Взгляд читателя «Доктора Питера» на молодых врачей из кабины «Скорой»

14:49, 24.05.2012 / Верcия для печати / 23 комментария

Читатель «Доктора Питера» Doktor_A продолжает делиться в блогах своими рассуждениями о врачах и пациентах. На этот раз доктор попытался разобраться, кто виноват в том, что молодые врачи теряются при встрече со сложным клиническим случаем.

Взгляд читателя «Доктора Питера» на молодых врачей из кабины «Скорой»
Фото: фото с vmurmanske.ru

Когда говорят, что не осталось нынче хороших врачей, а все сплошь взяточники и непрофессионалы, я могу спорить до посинения под цвет своей формы врача «Cкорой». Но когда говорят, что хорошего врача найти неимоверно трудно, я грустно киваю и соглашаюсь.

Как ни крути, а советская идеология была неплохая штука. Я видел ее останки, я знаю. Любой советский человек мог во имя чего-нибудь совершить трудовой подвиг, и он совершался ежедневно – дальнобойщики зимой посреди степи меняли коробки передач на своих «МАЗах», учителя безвозмездно (то есть почти даром) клали свои нервы и здоровье на алтарь знаний, пионервожатые не спали ночей, придумывая для нас, мелких, сценарии увлекательных игр, моряки закрывали собой реактор на тонущей подлодке, милиция ловила расхитителей социалистической собственности и так далее. На этой всеобщей волне врачи денно и нощно светом своего белого халата освещали путь остальных строителей социализма, крепко держа в руках пирамидон и скальпель. А потом наступили 1990-е и все заверте...

В новой России выяснилось, что существуют автомобили, которые могут проехать 100500 тысяч километров и не развалиться, а серьезной опасностью для дальнобойщика становится милиция, что обучение – это весьма платное мероприятие, а организованно играть с детьми можно по интернету, что моряки в случае чего бегут с тонущего корабля раньше пассажиров (вспомним «Булгарию»).

И что, Вы хотите, чтобы в обществе, где категорически изменилась система ценностей, врачи остались советскими? Забудьте! Врач тоже хочет кушать вкусную колбасу и иметь фиксированный рабочий день, хочет получать достойную зарплату и устроить в приличный детский садик своих детей.

И не надо здесь говорить о том, что «знали, куда шли», «вы клятву давали» и прочее про ответственность врача за чужие жизни. Ответственность любого водителя автобуса, я уж не говорю о машинисте поезда, по логике, должна быть в тысячи раз больше. У всех должна быть личная ответственность – у автомехаников и крановщиков, работников пищевой промышленности и учителей, сантехников и фрезеровщиков. А откуда она возьмется, если нет идеологической базы, если «патриотизм» – почти ругательное слово? Почти никто в этой стране честно не работает, что вы хотите от врача?

Единственное, что врач ДОЛЖЕН (равно как и любой другой специалист, неважно механик или пианист) – это быть профессионально компетентным. А вот с этим проблемы. Молодые врачи зачастую не видят элементарных вещей, если что-то идет не по схеме – теряются и теряют время, даже не умеют пользоваться справочниками. И я даже не могу их осудить за это – виноваты не они, а преподаватели, точнее те, кто придумал тестовую систему контроля медицинских знаний.

Я уже заканчивал учебу, когда появились тесты, и старые профессора, которые садились за эти тесты, не набирали и 50 % правильных ответов. Потому что для правильного ответа на тесты нужно знать правильные ответы на тесты, а не предмет тестирования. В результате молодые врачи умеют запоминать правильные ответы, а к анализу ситуации оказываются неспособны, так что даже золотые медалисты-краснодипломники бывают беспомощны перед простым клиническим случаем, если пациент хоть чуть-чуть отличается.

Что делать? Не знаю. Мне кажется, надо запретить тесты в медицинских вузах или сильно ограничить их применение, чтобы не плодить «механических» врачей. Сомневаюсь, что в консерватории или в ГИТИСе тесты распространены – как оценить умение человека играть на скрипке или Гамлета по тестам? Так и врачей надо учить общаться, думать, анализировать, а не тупо следовать «стандартам», пока еще остались преподаватели старой школы, или хотя бы первого поколения после этой старой школы.

Или всем остальным придется учиться болеть строго по учебнику.

Doktor_A

© Доктор Питер

Рубрики: Образ жизни

23 комментария Оставить комментарий

Доктор, а не кажется ли вам, что оболтусов всегда хватало, и понять, куда же вляпался студент, у него получалось не всегда с 1 курса, порой только после интернатуры только? И даже если серьезности не было, она всенепременно появлялась к началу практической деятельности? А тех, кто с 6 курса на "скорой", у тех и подавно? Может, не так уж много и изменилось?

Не кажется. Я здесь не про оболтусов говорю, а про лучших. Простой пример: показываю студентам больного, открываю анализы, там 2 анализа, сделанные в одно время с разными цифрами гемоглобина. Спрашиваю, почему. Любой оболтус из моей группы моего 6-го курса сказал бы, что нельзя сравнивать результаты из разных лабораторий, полученные разными методами, а эти.. Молчат, глазами хлопают. Причем не тупо молчат, вижу, вспоминают. А что вспоминать? В тестах этого не было, это простая логика! Не учили их этому. Одна отличница сказала, что анализ взят из разных рук, но на закономерный мой вопрос: "в какой руке гемоглобин выше должен быть?" уже не ответила, а обиделась и начала мне выговаривать претензии, что я им должен объяснять, как должно быть, а не ерунду всякую. Попробовал бы я или мои одногруппники так выступить, ага..

А, так у вас и студентики имеются. Тогда ясно, у вас живые примеры перед глазами, я думала, вы за молодыми коллегами только наблюдаете.
Ну, на мой взгляд, вообще умение мыслить широко и гибко в любой профессии всегда было редкостью и брульянтом, такскать, потому и любят доктора Хауса - всех привлекают такие типажи.
Я тут поймала себя на мысли, что всматриваюсь лица врачей скорой, думаю, кто же мог быть Доктором А.

Не помню, кто сказал: "Чтобы не делать ошибок, надо набираться опыта; чтобы набраться опыта, надо делать ошибки". Относится к любой профессии. Главное, чтобы человек ХОТЕЛ набираться опыта, а для врачей - еще уметь учиться на чужих ошибках.

Своих студентов у меня нет, я клинический, а не кафедральный, но мне штатные преподаватели приводят периодически свои группы, чтобы я им рассказал практические аспекты специальности. Распространенная практика в медицинском образовании, кстати, если кто не знает. Так вот, Piramidon, вы правы, нужно ХОТЕТЬ учиться, а хотящих я вижу оооочень редко. Придут, как на каторгу, только и ждут, когда отпущу. Я таких и не держу больше 15 минут - незачем, не мне, ни им радости в этом нет. За последний год только одна группа зацепилась, 40 минут мало оказалось, еще и на перерыв задержались 2 человека. Вот таким хочется рассказать и сверх программы. Жаль только, базовые дисциплины (физиология, патофизиология) даже у таких сильно хромают. А все из-за тестов! Ну вот не приучены они с младших курсов гибко думать :-(

Кстати, интерны, проходящие практику на "скорой" в большинстве своем именно таковы - они уже определились с будущей специальностью, хотят учиться работать, многие набрались практического опыта фельдшерами на "скорой", а вот патофизиология, к примеру, мягко говоря, хромает. Зачем на скорой патофизиология? Да потому что без понимания оной тот же шок гиповолемический сдуру можно начать лечить с инотропных препаратов, тут-то больной и уйдет. Я уж и не говорю, если нетривиальный больной попадется - с декомпенсацией впервые выявленной хронической почечной недостаточности, к примеру, попадется. Таких куда только не отвозят, каких только диагнозов им не ставят.. а все почему? НЕТУ ТАКИХ БОЛЬНЫХ В СТАНДАРТАХ "СКОРОЙ"!!!

Молодые доктора не умеют и не хотят разговаривать с больными. Правильно собранный подробный анамнез - 80% правильного диагноза, только вот никому возиться неохота...Это же надо разговоры на вызове разговаривать, думать, дифференцировать... в стандартах этого нету... Гораздо проще быстренько опросить по карте вызова,и в стационар закинуть, пусть там разбираются. Дальнейшей судьбой больного мало кто интересуется. Раньше в стационары звонили, узнавали, сейчас и в голову такое не приходит, свезли в больничку, да и ладно...Грустно это все наблюдать...

А меня недавно порадовала молодой терапевт. Пришла к ней с обычным - ОРВИ, так она, прежде чем назначить что-то, выспросила все вплоть до хронических болезней родителей, попросила принести даже снимки почек с последних обследований, чтобы разобраться, нужен ли мне антибиотик и если да, то какой. Работает в МСЧ157.

А другой врач, вызванный домой, за три минуты поставил мужу хронический пиелонефрит и назначил сильнейший антибиотик. Уролог потом только плечами пожал. Ну ладно, пара узи и анализов не повредила :)

Чтобы поставить "пиелонефрит", много ума не надо, а схемы стандартны. При ОРВИ антибиотики не нужны вовсе - на вирусы они не действуют. А про МСЧ-157 отрицательных отзывов больше, чем положительных, даром что только по ДМС и хозрасчету работают.

А старые врачи слишком самоуверенны, и считают, что они уже все знают. Сколько смертей по вине людей, работающих на одном месте много лет, и какая бывает некомпетентность у старшего поколения... Поэтому не надо тут так унижать молодых врачей, есть, которые не теряются и в 100 раз лучше, чем те, кто отработал на одном месте по 10-20 лет. Если теряется молодой врач, не надо его винить и смеяться над ним, а помоги. Помощь коллеге предусмотрена всеми правилами и традициями медицины... А то, все умные, но "задним ходом...".

Вы, Катенька, я так понимаю, молодой врач? Вот заметьте, к вопросу о внимательности. Где я тут Вас и Ваших сверстников унизил или хотя бы осудил? Самоцитируюсь:
"Молодые врачи зачастую не видят элементарных вещей, если что-то идет не по схеме – теряются и теряют время, даже не умеют пользоваться справочниками. И я даже не могу их осудить за это – виноваты не они, а преподаватели, точнее те, кто придумал тестовую систему контроля медицинских знаний".
Если я кого и хотел обидеть, так это тех, кто определял план Вашего обучения. Отчасти - Ваших преподавателей, которые не научили Ваше поколение разбираться в проблеме. Вот и Вы глянули по диагонали на статью, и уже готов вывод :"Оскорбили, унизили!!" Боже упаси меня не ответить молодому врачу на вопрос по специальности, только спрашивайте ДО ТОГО, как совершать необдуманные действия. Другое дело, что Ваше самомнение в 100 раз выше, чем у тех, кто уже отработал на одном месте много лет, поэтому вы не спрашиваете советов у некомпетентных, по Вашему мнению, коллег, а потом пишете глупости в историях болезни. Или здесь, к примеру.

эТИХ ДВОИХ,ЧТО НА КАРТИНКЕ ОЧЕНЬ РАДА ВИДЕТЬ)))уЧИЛИСЬ МЛАДШЕ.А где Вы их снимали?Это ж Мурманск или Североморск?Насчет тестовой системы-согласна на все 100%+Некоторым талантливым изнающим ребятам просто не дается тестовая система.У нас их было мало,сл Б.А молодой врач он всегда теряется.Никаким знанием опыт не подменишь!Насчет кто-как лечит-должна быть личная ответственность!Уважающий себя доктор будет работать достойно.
И да-с нас проф компетентность,вкл элементарную психологическую подготовку,с государства-достойная оплата труда.Извините,но в годы моих родителей у врачей не было проблем хотя бы с жильем.В шелках никто не купался,но было где семейное гнездо свить)

Катерина, эту фотку Админ стянул с сайта vmurmanske.ru, о чем честно написано прямо под фоткой. Чем ему не понравилась картинка из моего поста - не знаю, но буду рад, если это поможет Вам найти старых знакомых. А за адекватный коммент отдельное спасибо.

А кого вы считаете молодежью?)
Я не молодой врач..., к сожалению вышла из этого возраста. И с теми сталкивалась , и с теми сталкивалась, так что в курсе что по чём и " ху есть ху". Учат молодых врачей как сами молодые преподаватели, так и те преподаватели, что учили 60 летних). Так что дело не только в преподавателях, а видимо и в самих людях( ну, не способен человек быть медиком, а пихнули бабушка с дедушкой- были врачи или просто дитё бизнесмена, которому только нужен диплом о высшем образовании, а диплом врача- это престижно).
Я лишь говорю о том, что не надо так уж отождествлять старые и молодые, поэтому написал и старые врачи бывают теряются и просто некомпетентны. Я помню, как меня в положении стоя один раз "смотрела" заведующая, не знаю как только печень своей рукой с ногтями не пропорола , тыкая прямой рукой прямо в правое подреберье( совершенно безграмотный осмотр..., никаких знаний по пропедевтике...), а на вид лет 50 ей было... Что касается молодёжи( 25-33 года), то есть нормальные , есть и выродки ( не в обиду сказано). И тоже хочу пожаловаться на некоторую молодежь: Излишняя самоуверенность у молодёжи( всё они знают и умеют: чувство превосходства над своими коллегами и старшими товарищами и пациентами, хотя этот принцип противоречит закону о клятве врача), уже с молодости бизнесмены, а не врачи( "за 5 минут надо смотреть, и чтоб быстро и качественно" учат молодые руководители, хотя правда даже в комитете по здравоохранению не придерживаются таких взглядов, откуда молодой руководитель такие правила берет диву даешься, начмед что ли учит не врачебным мыслям, а ...). Конечно для грамотного человека с опытом молодой руководитель с не врачебными мыслями это головная боль... К тому же молодёжь, в том числе и на должностях руководителей очень не деликатны, не тактичны, хотя такие есть и среди не молодежи).
был случай, когда надо было поговорить с зав. отделением стационара, мы договорились о встрече, мой друг врач... Заведующая ( на вид лет27-30) опоздала, не извинилась, да к тому же такое впечатление, что и не назначала к ней визит" Кто тут ко мне пришел... ", как-то не удалось видеть коллегиального отношения, да и по делу( о пациенте) толком и не поговорили...Конечно не худшая, бывает намного хуже, и тем не менее, пыл свой " превосходства" над людьми надо убирать в одно место... Вообще в больницах ставить на ответственные должности девушек 25-30 лет, особенно в приёмном это абсурд. Мужчины молодые ещё ничего, но а девушки, да и женщины... Это не руководители..., а чисто бабские замашки, что головная боль для всех. Не все могут быть руководителями... И не надо ставить человека, особенно тетку( это не часто, когда имеются необходимые качества) на такие должности, коль нет к этому склонностей, ведь люди к заведующим по делу приходят...

В плане преподавателей скажу, никто не учит в институту плохому... Мы были студентами, нас всех на " Вы" называли, уважали, считались с нашим мнением... Это определенная Санкт- Петербургская школа... Почему сейчас молодые руководители лет 27-30( молодежь) позволяет себе такую наглость, разговаривать с коллегами- подчиненными на "ты" не знаю... Если подчиненному 23-25 лет это не значит, что можно называть на "ты", я понимаю когда много лет вместе проработали( сроднились, перешли на ты), но когда только только врач пришел,и в таком тоне превосходства говориться врачу "ты" - это просто не культурно, не воспитано. Никто так в институтах не учит, в том числе и сейчас!!! И никто не учит и никогда не будет так учить таким требованиям, о каких говорит молодежь "за 5 минут быстро и качественно". Даже в поликлиниках несмотря на то, что у них норма времени на планового больного 10-12 минут, врачи , если надо задерживаются с пациентами( и правильно). Видели таких "врачей ", которые самоуверенно заявляют, что у них получается быстро и качественно за 5 минут"- они больше половины и не смотрели пациента...

О как! Как будто какая-то другая Катя написала - взвешенно и развернуто. Отвечу на 1й вопрос: я из породы "паладинов", которые считают, что женщины всегда молоды, пока сами себя таковыми считают.
А теперь рискую подвергнуться остракизму: я вообще считаю, что женщина не может руководить службами (и не только в медицине), где требуется быстрое принятие решений. Не потому что женщина не способна быстро и четко мыслить - просто если она, к примеру, мать - то больной ребенок выбивает из колеи любые другие мысли, а если не выбивает - то что она за женщина? - явно отклонения в психике. А если она еще и молода, то несколько дней в месяц вообще бывают у некоторых как выкинуты из жизни - на людей бросаются почем зря, не дай Бог, подчиненные подвернутся.

Для доктора А : 1. С вами по поводу женщин согласна, но есть и нормальные руководители, но это не часто, особенно в современное время.
2. Среди людей, работающих на одном месте несколько лет работают разные: компетентные и некомпетентные... Доводилось нам участвовать в экспертизе историй болезни, то поверьте мне( да вы это и сами знаете...) глупости пишут и делают и люди, отсидевшие на одном месте не мало лет, в том числе и заведующие. И когда от заведующих приходит врач и вырывает листы из историй или замазывает свои записи штрихом или пишет глупости в историях( хотя в инструкции по обязанностям все написано), то это говорит обо многом.. Не медик и порой бывает грамотнее, чем медики...
Так что, УВАЖАЕМЫЙ ДОКТОР А, количество лет, просиженных на одном месте не говорит о том, что этот врач или медсестра компетентны, и это врачи и более старшего поколения говорят, ваши преподаватели...
Всего доброго. Всех с праздником русского языка( 6 июня, В Москве в этот день музей Пушкина работает бесплатно- для тех, кто сегодня там).

Мне уже некогда, но ещё полчаса есть, то для Доктора А добавлю, что нормальные родители( и мама и ПАПА), если ребенок заболел всегда переживают...Но у нормальных мужчин и женщин( в том числе в климактерическом возрасте) это не должно сказываться на работе,: на отношении с пациентами, с коллегами, с коллегами- подчиненными( сейчас, как-то уже и не принято говорить "подчиненные", говорят в цивилизованных местах- коллеги, сотрудники) и другими сотрудниками. Если это сказывается, женщины начинают лезть в работу своих сотрудников через каждые 5 минут, проявлять гиперопеку над сотрудниками, орать, кричать, то это плохо.Но видимо дело не только в психике, но и в воспитании неправильном( педагогическая запущенность). "Таких"( педагогическая запущенность) женщин нельзя допускать до должностей руководителей.
Если набрасываются на вас женщины Доктор А, может вы чего обещали? , и не выполнили, и тем самым их обидели или излишнюю заинтересованность проявили сначала к одной, потом к другой, что женщина на вас набросилась). Или просто, действительно, попалась женщина- руководитель и неадекватными психологическими качествами, изображающая из себя монстра.

Про истории болезни - вообще больной вопрос. Я сертификат врача-эксперта тоже имею, так что со всей ответственностью могу сказать, что старые доктора писать истории не хотят, а молодые не умеют, особенно хирурги. И что интересно, и те и другие в ответ на справедливые замечания гордо бьют себя кулаком в грудь со словами типа "я врач, а не писарь, мне писать некогда - я из операционной не вылезаю!". Другое дело, что прокуратура с этим не соглашается - все помнят, как трансплантологи в 2003-м историю болезни еще не оформили, а за органами уже полезли? После того маски-шоу наша трансплантация до сих пор не оправилась..

Для доктора А: Те, кто бьет себя в грудь со словами" Я врач, а не писарь", то это не врачи...
Возможно, это связано и с плохим преподаванием, так считают некоторые преподаватели. В частности был один знакомый "студент"( занесло по долгу службы туда) у одного преподавателя- заведующей( институт умолчу, а то скажут, что специально, да и в институте наверняка есть грамотные люди...), то когда он задал ей вопрос по поводу оформления историй болезни, то ответ был не обнадеживающим...
Заведующая отделением( к.м.,н) не считает нужным грамотно оформлять истории болезни...( из серии " Мы цари, поэтому не царское это дело писать заведующей, достаточно свой реквизит( фамилию) поставить.). Поэтому где-то и Вы правы, что и от преподавателя зависит...
Для juinda: С вами согласна, но когда говорите о молодых, хотелось бы уточнить кого вы считаете молодыми?). Молодежь по Воз считаются до 33 лет), может что-то изменилось за последние несколько лет? Да, молодежь нынче не та пошла, но есть какая-то тенденция, что это именно люди, заканчивающие определенные институты. Например, из ребята , закончившие 1 ЛМИ, как правило умеют разговаривать с больными и хорошо собирают анамнез, да и истории болезни на нормальном уровне,хотя есть выпускники- обалдуи), школа ВМА тоже не слабенькая, а вот молодежь из остальных регионов , к сожалению несколько выделяется и самое главное, приехав в СПб у них нет желания подтягиваться к уровню медицинской школы 1 ЛМИ, ВМА СПб.
Что касается историй болезни хирургов, они правильно говорят( " я из операционной не вылезаю!" ), но к хирургам иные требования, чем, например, к терапевтам( у терапевтов принято и положено писать "чем больше, тем лучше"). У хирургов есть свои особенности ведения историй болезни, и они намного по объему меньше, чем у терапевтов...
И в заключение в подтверждение, что история болезни , особенно стационарного больного - это не просто " писульки", как их обзывают некоторые врачи, в том числе и заведующие, приведу то, чему учили в институте и учат на повышении квалификации, в том числе и публикуют в книгах для врачей, организаторов: " карта имеет большое практическое значение- в ней сосредоточена основная лечебно- диагностическая информация о больном. в ней отражается динамика течения заболевания;
- карта имеет педагогическое значение для обучения студентов, ординаторов, аспирантов, медсестер;
- этот документ имеет и большое научное значение- многие научные клинико- статистические заключения основываются на данных карт стационарного больного;
-юридическое значение карты заключается в том, что она в ряде случаев служит основным документом, являющимся главным свидетелем обвинения или защиты врача, медицинского персонала, когда возникают необходимость судебно- медицинского разбирательства; юридическое значение истории болезни в условиях страховой медицины, рыночных, договорных отношений возрастает".

Извините, почему-то текст для jujnda оказался не там, я его писала в самом конце). Сказка прямо). Но, думаю ничего страшного, умный поймет). Всем спасибо за участие в дебатах.

В соответствии со Стратегией государственной молодёжной политики в Российской Федерации, утверждённой распоряжением Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2006 года N 1760-р, к категории молодёжи в России относятся граждане в возрасте от 14 до 30 лет.

во бред-то про женщин.....уж извините..... При всем уважении к оратору....Обычно женщин считают дурами те, кто по молодости сами на дурах женились, а признать - кишка тонка...вот и начинается песня "да все они, бабы, не то что мы...". Тьфу!
Не позорьтесь.
И про больных детей еще приплели... если помирает ребенок, то тут и у отца в голове не работа будет, а если сопли очередные - то и женщина переживет. да и вообще - женщина - что свиноматка - вечно в детях??? вот у меня в 36 еще нет детки, только планирую, а у подруги - уже взрослая совершеннолетняя деваха-отрезанный ломоть. И какие детские болезни нам помешают работать и руководить?!? Смешно.
То же самое, что сказать, что у мужиков эрекция хроническая и им вообще работать нельзя - они не о том думают постоянно, а не раз в год, когда дите болеет (даже если есть дите)

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×