Ваш браузер устарел, поэтому сайт может отображаться некорректно. Обновите ваш браузер для повышения уровня безопасности, скорости и комфорта использования этого сайта.
Обновить браузер

«Врачи не умеют говорить с людьми по-человечески»: почему в России не доверяют официальной медицине

Почему пациенты игнорируют назначения докторов, перепроверяют диагнозы, настаивают на «правильном» лечении и откровенно признаются, что не доверяют врачам? «Доктор Питер» попытался разобраться.

10 февраля 202228
врач и пациент | Источник: Getty Images
Источник:
Getty Images

«Не пойду я в поликлинику, там хамят, грубят и вообще толку от этих врачей мало, а в платной клинике вообще только на деньги нацелены, как я могу доверить им свое здоровье?» Так отвечают читатели «Доктора Питера» на вопрос, почему они не ходят к врачам.

По последним опросам, 43% россиян не доверяют врачам. Причем, больше других сомневаются в назначениях докторов петербуржцы, на втором месте — жители Екатеринбурга, москвичи — на четвертом. Многие пациенты признают, что готовы прислушиваться к мнению только «зрелых», но не старых медиков — не моложе 40 и не старше 50 лет.

Одно из последних зарубежных исследований показало, что большинство врачей говорят на языке, который сложен для понимания пациентов. А хуже всего «слышат» врачей люди с низким уровнем медицинской грамотности. Причем именно такие пациенты имеют более низкие показатели здоровья, чем те, что продвинуты в медицинских вопросах.

«Доктор Питер» спросил у врачей, почему, на их взгляд, так происходит, как правильно говорить с пациентом, и какие еще причины недоверия к медикам есть в России?

Ольга Высотина
медицина

врач-онколог, маммолог, химиотерапевт

- Одна из самых сложных вещей в моей работе — во время профилактических осмотров сообщать, что все хорошо. Пациентки упорно не верят, что молочные железы здоровы. Периодически я не понимаю этого желания найти у себя что-то плохое, — говорит врач-онколог Ольга Высотина. 

Случаи из практики врача

Одна пациентка не верила, что стреляющая боль в подмышке вызвана заболеванием грудного отдела позвоночника, а не проблемами в груди.

Другая отказывалась принимать тот факт, что выделения из сосков — следствие нескорректированного заболевания щитовидной железы и продолжает мучать несчастную грудь ненужными обследованиями.

Третья не слушала объяснения, что в крошке-кисте в 5 мм в диаметре нет ничего страшного, и она не требует немедленного хирургического лечения.

Факт, что методы лечения устаревают. То, что ранее считалось патологией, сейчас — норма, требующая лишь наблюдения.

Важно неравнодушие

- Считаю, что пациенты не доверяют врачам исключительно из-за сложившейся модели отношений между этими двумя субъектами. В университете мы [врачи] изучаем все науки — от медицинской физики до хирургии, но никто нас не учит правильно разговаривать со своими пациентами. Где-то доктор неправильно подобрал слово, не сдержал эмоции, в спешке не объяснил результат анализа — и все, пациент перестает прислушиваться к такому врачу, пусть даже тот и является профессионалом в своей области, — говорит Ольга Высотина.

Доктора, которые приобрели гибкость, освоили soft skills — быстро входят в доверие и имеют довольных пациентов.

Когда человек ощущает заботу доктора, чувствует неравнодушие — он сам видит в своем враче человека, а не бездушную машину, что и способствует созданию доверительных отношений между двумя людьми, считает врач-онколог.

Борис Шеляпин
Медицина

семейный врач

Врачей не учат говорить

- Часто пациенты, которые возвращаются из больниц после госпитализации, рассказывают, что с ними просто не общаются — ни медсестры, ни врачи, — признает врач семейной практики Борис Шеляпин. — Люди иногда даже не понимают, кто был их лечащий врач в больнице. Недавно пациент спросил у меня  — объясните, что же со мной там делали? А у него был инсульт! Казалось бы, у него рука висит, можно и без доктора понять, что случилось. Но он пожилой и просто хотел, чтобы кто-то спокойно ответил ему на вопросы. А самый частый пример — хирурги. Обычно на них больше всего жалоб. Им сложнее всего поговорить с пациентом. Но они не плохие хирурги, они просто не разговаривают.

Студенты-медики изучают предмет «медицинская психология», но он — формальный. Никаких толковых курсов коммуникации и прикладной психологии в медицинских вузах нет. Нет у нас в образовательном процессе такой задачи — обучить врачей коммуникативным навыкам, протоколам общения с пациентом, хотя бы — как правильно сообщать плохие новости, о которых сейчас много рассказывают онкологические фонды. Нет такого у врачей вообще.

Считаю, «врач от бога» — этот тот доктор, что получил базовые знания в институте, базовый опыт, и… научился разговаривать с людьми по-человечески.

Надо всех врачей отправлять учиться общению в хорошие автосалоны, считает Борис Шеляпин.

 — Какие в автосалонах у менеджеров коммуникативные навыки, слаженность командная! К слову, менеджеров по продажам учат чуть ли не 4 раза в год, как общаться с людьми, — говорит врач. — И речь не о том, что врач должен заставить пациента что-то «купить». Речь о том, чтобы он умел «продать» — в смысле «убедить», правильно донести идею (лечения, назначений и так далее). И так говорить с пациентом, чтобы у него не возникло сомнений и появилось доверие.

Эксперт обращает внимание, что есть еще одна причина, почему врачи не любят разговаривать с пациентами.

- Молчащие доктора — это еще и проявление человеческой слабости, — считает Борис Шеляпин. — Считается, что для доктора самое страшное — быть трусом. Если ты боишься открыто рассказать пациенту о его проблеме, дать свои прогнозы, то ты — слаб, душевно и профессионально. И ты будешь избегать общения, грубить, хамить — это и есть проявление слабости, отсутствия душевных сил.

Нет времени, сил и желания

Одна из причин, почему врачи не такие «профессиональные» и «участливые», как хочется пациенту — в их незаинтересованности.

- Так устроена система госмедицины, что врачи не особо заинтересованы в пациентах, — говорит врач Борис Шеляпин. — У них есть участок, а то и два-три, и они недовольны, как та уборщица — «ходют тут, ходют…» Да и зарплата не сильно зависит от того, придет ли пациент. А то, что врач не заинтересован, пациент считывает уже в первые минуты общения — просто по тому, как с ним разговаривают.

Если у участкового терапевта 40 пациентов за 4 часа на приеме и столько же — на вызовах, он не станет вникать в проблемы человека не потому, что он плохой врач, а потому что система так построена.

- Еще одна проблема — выгорание. Был хороший доктор, но очень много работал и получал за это мало денег, а то и жалобы… Ему все люди не нравятся, бесят. Он устал. Это проблема социально-ориентированных профессий. Но куда деваться — кредиты, ипотеки, надо работать, — объясняет эксперт.

Виноват сам пациент?

Врачи нередко рассказывают истории о пациентах, которые не просто не хотят выполнять назначения, но и откровенно требуют у доктора лечить их так, как они сами считают нужным и правильным. Причина — в низком социально-интеллектуальном уровне людей, считает врач.

- Некоторые пациенты склонны к мистическому мышлению, — отмечает Борис Шеляпин. — Верят в чипирование или что их кто-то сглазил. Причем люди могут не говорить об этом напрямую, но требуют от врача назначений, который бы развеяли их подозрения. Один требует УЗИ из-за банального спазма в животе, другой — МРТ, потому что у Жанны Фриске был рак мозга… Проблема — в непонимании и нежелании вникнуть в принципы медобследований.

Бывают и корыстные интересы — пациент прочитал, что страшно жить с дефицитом витамина В12 и приходит к врачу с требованием назначить ему этот анализ. И его не интересует, какие доводы приведет врач. Он заявляет, что не доверяет доктору, а доверяет своим собственным интересам.

Еще одной причиной недоверия врачам могут быть очень популярные сейчас «теории заговора», отмечает эксперт.

- Эти «теории» существуют еще с холерных бунтов, и часто причина их появления тоже связана с низким социальным уровнем людей, — поясняет Борис Шеляпин. — Много говорится, что есть «бигфарма», «заговор врачей» — что медики делают прививки, потому что им платят фармкомпании, а некое «врачебное сообщество» финансово стимулирует медиков продвигать определенные препараты и методы лечения.

Врач считает, что зачастую пациенты также перебарщивают в своих требованиях к врачам.

- Пациент часто рассуждает так — мне все должны! А может это он должен? Следить за своим весом, контролировать сахар, бросить курить, бегать по утрам. Это его зона ответственности, — отмечает Борис Шеляпин.

Найти «правильного» врача

- Пациенту надо искать своего врача, — советует доктор Шеляпин. — И смотреть — какая система что может дать. Если нужна флюорография — конечно, стоит идти в поликлинику, сделать бесплатно. Если у вас время «дорогое» — делайте за деньги. Если надо простое лечение — берите больничный в поликлинике, отлежитесь дома. Что-то более серьезное — ищите доктора, которому интуитивно доверяете диагностику и лечение. На индивидуальном уровне это так решается.

Придется меняться

В нашем обществе с приходом пандемии отношение к врачам (не к системе) стало лучше. Так считают многие пациенты и сами медики.

- Рыночные рычаги, конкуренция, тоже играют роль, — уверен врач Борис Шеляпин. — И молодое поколение уже понимает, что в системе что-то не так, что надо с людьми разговаривать — и именно они поворачивают медицинское сообщество в лучшую сторону.

Многие понимают, надо быть добрее и вежливее — это выгоднее энергетически и финансово.

Врач обращает внимание, что многие российские пациенты думают, что в России плохой уровень развития медицины. Но это заблуждение.

- Наша медицина и наши врачи намного лучше, чем в других странах. По отзывам пациентов — доступность медпомощи в первичном звене в Европе и США гораздо ниже, а эмпатичность врачей — поговорить, посочувствовать — на несколько порядков хуже. Надо просто съездить пожить в другую страну, чтобы понять, что у нас чудо-медицина и чудо-врачи. Речь, конечно, про большие города.

В Калифорнии никогда в жизни врач к тебе не придет на дом, обращает внимание Борис Шеляпин.

- А чтобы попасть к доктору, надо отсидеть в приемном покое 4 часа. И когда ты к врачу попадешь, он скажет: «Не подходи ко мне близко, чтобы я не заразился!», выпишет тебе парацетамол на ломаном английском — потому что он, скорее всего, индус — и отправит домой. Вот это реалии европейской и американской первичной помощи, — отмечает эксперт. — А у нас доступна высокотехнологичная помощь, операции, есть квоты, шунтирование, коронография, онкология. У нас еще очень и очень хорошо. И есть выбор.

Комментарии28
под именем
  • Больница около Витебского вокзала. 4 этаж, кардиология. Сестрички, вторая половина сентября 2023 года. Вспоминаю вас с нежностью. Юрий Сергеевич лежал сначала в коридоре, потом его перевели в палату. Я была проездом. Вы мне сказали, прощаясь:"Терпения!" А он потом рассказал. что медсестра Татьяна сказала ему, что дело в тревожности. Но кардиолог (Подосинкин или Подосенкин) сказал, что терпеть не может свою работу и никого слушать не хотел. Будьте вы все здоровы.
  • Во первых хамство. Приди на прием с жалобами на слабость и апатию , тебя так отматерят, что больше и с температурой не пойдешь. Во вторых навязчивость. Я прихожу с конкретной проблемой. Болит спина, а меня отправляют к кожному и гинекологу т.к. у них не добор приема!!! В третих, врач часто не хочет даже слушать тебя. Что пишет, пишет а потом или отправит домой с тем же парацетомолом или и вовсе выпишит, что время прошло и болеть больше 9 дней не положно и пофиг что ты еле ходишь! В платном тебя конечно оближут, но его сперва найди в провинции, потом выкрои время , в итоге если нужен больничный ползи в црб и отгреби "где вам ставили диагноз там пусть и лечат!"
  • Говорить умеют, но не умеют думать. Потому что есть протоколы лечения. У них написано в учебнике, что рак кишечника бывает у людей старше 60. И они считают, что так всегда и у всех. Мой знакомый полгода ходил с жалобами на кровь в стуле к разным проктологам, но ему всего 30 лет. Гемморой, гемморой, направление никуда не давали, потом исследование сделал на свои деньги, ну а там уже все очень плохо. И таких примеров масса. Есть более простые. У них написано, что "перегиб желчного пузыря - норма", они долдонят. А то, что у человека болит бок их не интересует. И что от перегиба может быть небольшой застой желчи, который давит и который можно убрать желчегонными тоже. До этого приходится догадываться самому, методом проб и ошибок. Вот и становишься сам себе врач, просто другого выбора нет. Хочется иначе, но никак.
  • "В Калифорнии никогда в жизни врач к тебе не придет на дом, обращает внимание Борис Шеляпин. - А чтобы попасть к доктору, надо отсидеть в приемном покое 4 часа. И когда ты к врачу попадешь, он скажет: «Не подходи ко мне близко, чтобы я не заразился!», выпишет тебе парацетамол на ломаном английском — потому что он, скорее всего, индус — и отправит домой. Вот это реалии европейской и американской первичной помощи,": то ли сериалов российских доктор пересмотрел, то ли газет перечитал :)) Насчет США не скажу, не бывал, а вот в Европе более 10-ти лет работал, регулярно приходил по вызову из б-цы на профилактические осмотры. Нашим "докторам" неплохо бы поучиться, есть чему. Ну, и коллег за глаза, безадресно, не поругивать. Не судите и не судимы будете! Пожалуй, понесу как я свои денежки в другие картманы... как только соберусь за бугор!
  • Вот он как рассуждает, молодец какой! Ищите говорит врача! А ничего что деньги в медицину вбухивают а лечить при этом не лечати люди должны «искать врача» вместо того чтобы получать адекватную помощь по месту жительства???!!!!! Сколько надо денег потратить прежде чем найдешь врача, он в курсе, этот ваш недоврач??? Желаю ему чтобы ему пришлось «искать врача»!!!!!!
  • А вот ещё: выписали меня после инфаркта и стентирования Под наблюдение терапевта (так написано в эпикризе) по этой инструкции попытался вызвать на дом врача - ответ у нас врачи по домам не ходят (им не важно что до поликлиники 800 метров а мне можно по 20 шагов с передышками). Через несколько дней потерял сознание -помогла скорая но госпитализировать не стали а вызвали врача. Потом позвонили из поликлиники чтобы я отменил вызов - отказался, приехал фельдшер и объяснил что это не его работа, а я должен возвращаться в больницу где меня не долечили (даже осматривать не стал) поднялся и уехал. Так что я тупой? Так о чем ваша статья? Что вы не в курсе? Может вы не из России?
  • Читаю свой выписной эпикриз из реабилитационного центра и думаю как можно так врать: написано давление 140/90, а ведь выше 100 ни разу не было; дозированная ходьба под наблюдением инструктора - так инструктор к нам ни разу не пришел; психолог - видел один раз в коридоре проходил и так по всем пунктам. В добавок не включили вовремя отопление и пришлось неделю ходить по отделению в верхней одежде. Так о чем ваша статья?
  • Пришел врач, не какие анализы сдать не предложил, не послушал что с дыхалкой и т.д., Тупо с порога -"у вас ГРИПП" пейте Азитромицин (антибиотик)... (мать с ковидом - Азитромицин) (Летом ОРВИ - Азитромицин) Когда сказал что не буду, ответил что обнулят мой больничный и я пойду больной на работу! Так как не следую рекомендациям... А я вот сижу и думаю, а не пойти ли мне по всяким инстанциям, а ? О каком доверии тут можно говорить? Понабрали по объявлению...
  • У нашего участкового терапевта всегда были только два диагноза: ОРЗ и рак. Нашему соседу по дому она объявила, что у него рак, он в панике ломанулся по знакомству к онкологу, в итоге оказалась какая-то ничтожная вещь, особого лечения не требующая. Года через 2 терапевтичка встретила этого мужчину на улице. "Как, вы еще живы?!!!" - возопила она и посоветовала и дальше "искать рачок".
  • Смешная статья. На кого рассчитана? На того кто ни разу у наших врачей не был? Не умеют разговаривать... Да, не умеют. И не хотят. Ни разговаривать, ни слышать, ни лечить. Каждый наверняка слышал от врача "у вас такого ее может быть, вам ещё рано" или "у вас все нормально, я вижу". А на след.день пациент уже на четвереньках, т.к. не нормально у него, такое может быть, и не рано. А когда врач заявляет пациенту что у него зар.плата не меняется от того вылечит он больного или нет, как получал 50т.р. так и будет. Поэтому: "следующий". И к платным идти тоже смысла нет. Они ж все из одного института, и платные, и бесплатные. Ранодушие к пациенту и плохое образование отличают нашу медицину. Семь лет не могу попасть к пульмонологу. То она учится, то в отпуске, то приема нет. Терапевты сейчас только больняки выписывают, лечения не назначают. Даже анализы не выписывают. Только потом бегают с вытаращенными глазами, когла приходишь с результатами узи, сделанным за деньги