Ваш браузер устарел, поэтому сайт может отображаться некорректно. Обновите ваш браузер для повышения уровня безопасности, скорости и комфорта использования этого сайта.
Обновить браузер

«Врачи не умеют говорить с людьми по-человечески»: почему в России не доверяют официальной медицине

Почему пациенты игнорируют назначения докторов, перепроверяют диагнозы, настаивают на «правильном» лечении и откровенно признаются, что не доверяют врачам? «Доктор Питер» попытался разобраться.

10 февраля 202228
врач и пациент | Источник: Getty Images
Источник:
Getty Images

«Не пойду я в поликлинику, там хамят, грубят и вообще толку от этих врачей мало, а в платной клинике вообще только на деньги нацелены, как я могу доверить им свое здоровье?» Так отвечают читатели «Доктора Питера» на вопрос, почему они не ходят к врачам.

По последним опросам, 43% россиян не доверяют врачам. Причем, больше других сомневаются в назначениях докторов петербуржцы, на втором месте — жители Екатеринбурга, москвичи — на четвертом. Многие пациенты признают, что готовы прислушиваться к мнению только «зрелых», но не старых медиков — не моложе 40 и не старше 50 лет.

Одно из последних зарубежных исследований показало, что большинство врачей говорят на языке, который сложен для понимания пациентов. А хуже всего «слышат» врачей люди с низким уровнем медицинской грамотности. Причем именно такие пациенты имеют более низкие показатели здоровья, чем те, что продвинуты в медицинских вопросах.

«Доктор Питер» спросил у врачей, почему, на их взгляд, так происходит, как правильно говорить с пациентом, и какие еще причины недоверия к медикам есть в России?

Ольга Высотина
медицина

врач-онколог, маммолог, химиотерапевт

- Одна из самых сложных вещей в моей работе — во время профилактических осмотров сообщать, что все хорошо. Пациентки упорно не верят, что молочные железы здоровы. Периодически я не понимаю этого желания найти у себя что-то плохое, — говорит врач-онколог Ольга Высотина. 

Случаи из практики врача

Одна пациентка не верила, что стреляющая боль в подмышке вызвана заболеванием грудного отдела позвоночника, а не проблемами в груди.

Другая отказывалась принимать тот факт, что выделения из сосков — следствие нескорректированного заболевания щитовидной железы и продолжает мучать несчастную грудь ненужными обследованиями.

Третья не слушала объяснения, что в крошке-кисте в 5 мм в диаметре нет ничего страшного, и она не требует немедленного хирургического лечения.

Факт, что методы лечения устаревают. То, что ранее считалось патологией, сейчас — норма, требующая лишь наблюдения.

Важно неравнодушие

- Считаю, что пациенты не доверяют врачам исключительно из-за сложившейся модели отношений между этими двумя субъектами. В университете мы [врачи] изучаем все науки — от медицинской физики до хирургии, но никто нас не учит правильно разговаривать со своими пациентами. Где-то доктор неправильно подобрал слово, не сдержал эмоции, в спешке не объяснил результат анализа — и все, пациент перестает прислушиваться к такому врачу, пусть даже тот и является профессионалом в своей области, — говорит Ольга Высотина.

Доктора, которые приобрели гибкость, освоили soft skills — быстро входят в доверие и имеют довольных пациентов.

Когда человек ощущает заботу доктора, чувствует неравнодушие — он сам видит в своем враче человека, а не бездушную машину, что и способствует созданию доверительных отношений между двумя людьми, считает врач-онколог.

Борис Шеляпин
Медицина

семейный врач

Врачей не учат говорить

- Часто пациенты, которые возвращаются из больниц после госпитализации, рассказывают, что с ними просто не общаются — ни медсестры, ни врачи, — признает врач семейной практики Борис Шеляпин. — Люди иногда даже не понимают, кто был их лечащий врач в больнице. Недавно пациент спросил у меня  — объясните, что же со мной там делали? А у него был инсульт! Казалось бы, у него рука висит, можно и без доктора понять, что случилось. Но он пожилой и просто хотел, чтобы кто-то спокойно ответил ему на вопросы. А самый частый пример — хирурги. Обычно на них больше всего жалоб. Им сложнее всего поговорить с пациентом. Но они не плохие хирурги, они просто не разговаривают.

Студенты-медики изучают предмет «медицинская психология», но он — формальный. Никаких толковых курсов коммуникации и прикладной психологии в медицинских вузах нет. Нет у нас в образовательном процессе такой задачи — обучить врачей коммуникативным навыкам, протоколам общения с пациентом, хотя бы — как правильно сообщать плохие новости, о которых сейчас много рассказывают онкологические фонды. Нет такого у врачей вообще.

Считаю, «врач от бога» — этот тот доктор, что получил базовые знания в институте, базовый опыт, и… научился разговаривать с людьми по-человечески.

Надо всех врачей отправлять учиться общению в хорошие автосалоны, считает Борис Шеляпин.

 — Какие в автосалонах у менеджеров коммуникативные навыки, слаженность командная! К слову, менеджеров по продажам учат чуть ли не 4 раза в год, как общаться с людьми, — говорит врач. — И речь не о том, что врач должен заставить пациента что-то «купить». Речь о том, чтобы он умел «продать» — в смысле «убедить», правильно донести идею (лечения, назначений и так далее). И так говорить с пациентом, чтобы у него не возникло сомнений и появилось доверие.

Эксперт обращает внимание, что есть еще одна причина, почему врачи не любят разговаривать с пациентами.

- Молчащие доктора — это еще и проявление человеческой слабости, — считает Борис Шеляпин. — Считается, что для доктора самое страшное — быть трусом. Если ты боишься открыто рассказать пациенту о его проблеме, дать свои прогнозы, то ты — слаб, душевно и профессионально. И ты будешь избегать общения, грубить, хамить — это и есть проявление слабости, отсутствия душевных сил.

Нет времени, сил и желания

Одна из причин, почему врачи не такие «профессиональные» и «участливые», как хочется пациенту — в их незаинтересованности.

- Так устроена система госмедицины, что врачи не особо заинтересованы в пациентах, — говорит врач Борис Шеляпин. — У них есть участок, а то и два-три, и они недовольны, как та уборщица — «ходют тут, ходют…» Да и зарплата не сильно зависит от того, придет ли пациент. А то, что врач не заинтересован, пациент считывает уже в первые минуты общения — просто по тому, как с ним разговаривают.

Если у участкового терапевта 40 пациентов за 4 часа на приеме и столько же — на вызовах, он не станет вникать в проблемы человека не потому, что он плохой врач, а потому что система так построена.

- Еще одна проблема — выгорание. Был хороший доктор, но очень много работал и получал за это мало денег, а то и жалобы… Ему все люди не нравятся, бесят. Он устал. Это проблема социально-ориентированных профессий. Но куда деваться — кредиты, ипотеки, надо работать, — объясняет эксперт.

Виноват сам пациент?

Врачи нередко рассказывают истории о пациентах, которые не просто не хотят выполнять назначения, но и откровенно требуют у доктора лечить их так, как они сами считают нужным и правильным. Причина — в низком социально-интеллектуальном уровне людей, считает врач.

- Некоторые пациенты склонны к мистическому мышлению, — отмечает Борис Шеляпин. — Верят в чипирование или что их кто-то сглазил. Причем люди могут не говорить об этом напрямую, но требуют от врача назначений, который бы развеяли их подозрения. Один требует УЗИ из-за банального спазма в животе, другой — МРТ, потому что у Жанны Фриске был рак мозга… Проблема — в непонимании и нежелании вникнуть в принципы медобследований.

Бывают и корыстные интересы — пациент прочитал, что страшно жить с дефицитом витамина В12 и приходит к врачу с требованием назначить ему этот анализ. И его не интересует, какие доводы приведет врач. Он заявляет, что не доверяет доктору, а доверяет своим собственным интересам.

Еще одной причиной недоверия врачам могут быть очень популярные сейчас «теории заговора», отмечает эксперт.

- Эти «теории» существуют еще с холерных бунтов, и часто причина их появления тоже связана с низким социальным уровнем людей, — поясняет Борис Шеляпин. — Много говорится, что есть «бигфарма», «заговор врачей» — что медики делают прививки, потому что им платят фармкомпании, а некое «врачебное сообщество» финансово стимулирует медиков продвигать определенные препараты и методы лечения.

Врач считает, что зачастую пациенты также перебарщивают в своих требованиях к врачам.

- Пациент часто рассуждает так — мне все должны! А может это он должен? Следить за своим весом, контролировать сахар, бросить курить, бегать по утрам. Это его зона ответственности, — отмечает Борис Шеляпин.

Найти «правильного» врача

- Пациенту надо искать своего врача, — советует доктор Шеляпин. — И смотреть — какая система что может дать. Если нужна флюорография — конечно, стоит идти в поликлинику, сделать бесплатно. Если у вас время «дорогое» — делайте за деньги. Если надо простое лечение — берите больничный в поликлинике, отлежитесь дома. Что-то более серьезное — ищите доктора, которому интуитивно доверяете диагностику и лечение. На индивидуальном уровне это так решается.

Придется меняться

В нашем обществе с приходом пандемии отношение к врачам (не к системе) стало лучше. Так считают многие пациенты и сами медики.

- Рыночные рычаги, конкуренция, тоже играют роль, — уверен врач Борис Шеляпин. — И молодое поколение уже понимает, что в системе что-то не так, что надо с людьми разговаривать — и именно они поворачивают медицинское сообщество в лучшую сторону.

Многие понимают, надо быть добрее и вежливее — это выгоднее энергетически и финансово.

Врач обращает внимание, что многие российские пациенты думают, что в России плохой уровень развития медицины. Но это заблуждение.

- Наша медицина и наши врачи намного лучше, чем в других странах. По отзывам пациентов — доступность медпомощи в первичном звене в Европе и США гораздо ниже, а эмпатичность врачей — поговорить, посочувствовать — на несколько порядков хуже. Надо просто съездить пожить в другую страну, чтобы понять, что у нас чудо-медицина и чудо-врачи. Речь, конечно, про большие города.

В Калифорнии никогда в жизни врач к тебе не придет на дом, обращает внимание Борис Шеляпин.

- А чтобы попасть к доктору, надо отсидеть в приемном покое 4 часа. И когда ты к врачу попадешь, он скажет: «Не подходи ко мне близко, чтобы я не заразился!», выпишет тебе парацетамол на ломаном английском — потому что он, скорее всего, индус — и отправит домой. Вот это реалии европейской и американской первичной помощи, — отмечает эксперт. — А у нас доступна высокотехнологичная помощь, операции, есть квоты, шунтирование, коронография, онкология. У нас еще очень и очень хорошо. И есть выбор.

Комментарии28
под именем
  • Послушайте, ну как можно доверять людям, которые на всех выборах голосуют и считают голоса в протоколах "как надо" за мелкую премию для своего руководителя? И с учителями так же. Это же они протаскивают всех нынешних людоедов во власть. Кто в это зловонное болото сунулся, тот и от гос. медицины шарахается и вообще от контактов с государством. Эти люди торгуют своим (да и черт с ним) и нашим (а вот это обидно) будущим оптом и в розницу и смеют на что-то жаловаться. Да проявите вы хоть раз человеческую и гражданскую позицию, ну уволят всех и что? На ваше место очередь стоит? потом сами же будут искать людей и предалгать ЗП выше, чем сейчас.
  • О каком доверии и согласии с врачом говорить,если врач на приеме выписывает рецепт из инета. Где взять грамотных врачей?
  • Сейчас каждый продавец унитазов уверен, что он понимает в спорте, науке, медицине, искусстве. Каждая домохозяйка, которая никогда толком не работала, а 9 классов окончила с трудом, считает, что ее мнение что-то значит. Врачи, к сожалению, тоже сейчас попадаются те еще, но когда у слесаря-сантехника чешется зад, а он требует МРТ головы, то о чем тут говорить.
  • Было воспаление связок плеча, рука висела. Пошел в поликлинику, хирург послал на снимок, диагноз поставить не смог. Назначили процедуры, лфк - без толку. Пошел на конс-ю платную в ин. Вредена за 1,5 т. к к.м.наук, тот просто поржал надо мной и ничего толком не посоветовал. Спустя три месяца все сам нашел на ютьюбе и диагноз(,,замороженное плечо") и нужные упражнения на канале доктора Евдокименко.
  • Нормально у вас, *****, сообщения удаляются.
  • врачи, с трудом говорящие по-русски и не знающие даже названия болезней своих пациентов, точно не влияют на недоверие
  • Даже и читать весь этот бред не стал. Исключительно только комментарии, они гораздо полезней.
  • Из разговора с новоиспеченной горе кардиологом-«буду увольняться, пойду в косметологические салон. Больные жалуются, чем то недовольны и вообще, работа не нравится». Спрашиваю-« зачем пошла учится!?». « Родители заставили, на людях хорошо деньги делать». За десять лет общения с кардиологами (около 30), попалось всего три специалиста. Так что заслуги врачей сильно преувеличено, а самомнение зашкаливает.
  • Медицины, как и самой страны 30 лет, как нет. Нас сдали с потрохами ВОЗу и нескольким старым еврейским семьям, правящим из-за кулисья.. Ну и последние два года окончательно вбили крест в землю с табличкой «великая страна», когда вылезли эксперты почвоведы и прочие мураши-поповы с феерически-наиглупейшими псевдомедицинскими высказываниями о методах борьбы с ветряными мельницами
  • Мне достаточно того, что диагноз был неправильно поставлен и лечение не назначено. Своими знаниями и при помощи интернета удалось себя вылечить, но три месяца упорного труда и перенесённой боли и неудобств, связанных с проблемой, мне хватило. Поликлиника - это отстой и собрание тех, кто или равнодушен, или не доучился, или пристроен. Кадры, которые, как крупицы жемчуга, работали предыдущие десятилетия, уволены, ушли на пенсию или просто покинули сей бренный мир... Нет, не все такие, но настоящего лекаря нужно ещё поискать!...