Детские поликлиники Приморского района покидают участковые педиатры

16:49, 21.11.2012 / Верcия для печати / 96 комментариев

В Международный день педиатра, сразу после красивого праздника в Смольном, посвященного детским врачам, «Доктору Питеру» пришло письмо: «В 114-й поликлинике на ул. Шаврова уволилась половина педиатров (семь врачей). Такие вот новости (((».

Детские поликлиники Приморского района покидают участковые педиатры
Фото: фото с clip.dn.ua

Администрация детского поликлинического отделения №75 114-й поликлиники Приморского района развесила на дверях объявления с просьбой к родителям проявить терпение и войти в положение поликлиники — в отделении только за последние три месяца уволились 4 участковых врача-педиатра.



— На 14 участках сейчас работают только 9 врачей, укомплектованность примерно 64%, и такая же ситуация в 70-м отделении. Эту информацию «Доктору Питеру» сообщили в поликлинике.



Причина, по которой детские врачи покидают любимое место работы — огромный объем работы в связи с расширением и разрастанием района за счет новостроек. На врача ложится двойная, а то и тройная нагрузка. А в сезон гриппа и ОРВИ эта нагрузка увеличивается. В субботу, воскресенье и все праздничные дни в поликлиниках работает дежурная служба — эти же участковые врачи-педиатры, обслуживающие вызовы на дом. Зачастую они оказываются необоснованными, пустыми.



– Представьте, еще 3-4 года назад на участке у врача-педиатра под наблюдением было 30-50 детей первого года жизни, сейчас на некоторых участках — до 100 и более (у некоторых врачей их больше 160-ти). И через какое-то время, когда достроятся новые кварталы, «Каменка», например, их станет еще больше.

(Как родители Приморского района привлекают внимание властей к проблеме, читайте здесь)



Врачи не выдерживают таких нагрузок и уходят, несмотря на то, что врач-педиатр в поликлинике получает 25-30 тысяч рублей, а если работает и на соседнем участке, то зарплата может доходить и до 40 тысяч. Но даже за такие деньги они не хотят работать. Затраты на транспорт, если они живут далеко, или необходимость снимать отнюдь не дешевое жилье в Приморском районе «съедают» большую часть зарплаты.



– У нас работала доктор С., которая ездила к нам из Кронштадта. И когда ей предложили работу в Красносельском районе с предоставлением служебного жилья, она со слезами на глазах написала заявление и ушла. Молодым врачам тоже хочется иметь личную жизнь, родить и своих детей, а с такой работой у них просто не хватает времени сходить на свидание. — рассказывают сотрудники поликлиники.



Многие врачи, которые работают сейчас в поликлинике, получили жилье в Приморском районе еще 20 лет назад и сейчас продолжают работать, но длиться вечно это не может. А выпускники медицинских вузов вместо врачей, уходящих на пенсию, не приходят.



– Мы отправили запрос в Педиатрический университет с просьбой прислать врачей-интернов, потому что работать некому. Зарплата выпускника медицинского вуза на одной ставке педиатра составит 15-17 тысяч + 10 тысяч рублей федеральных выплат, «узкий» специалист будет получать 12-13 тысяч + 5200 федеральных выплат. — говорят в администрации поликлиники №114. — О кадровой проблеме (не только у нас, но и в других поликлиниках) в петербургском комитете по здравоохранению знают.

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Педиатрия

96 комментариев Оставить комментарий

"... несмотря на то, что врач-педиатр получает ... 25-30 тыс.", а за двойную работу - аж до 40 тыс. - смешно. У всех, работающих с пациентами, в здравоохранении зарплата должна быть минимум в 5 раз больше. Интересно, какая зарплата у врачей и прочих медиков хотя бы в Чехии, не говоря уж о Люксембурге - вот государство богатейшее по природным ресурсам!

Это Стабильность.
Сколько новых поликлиник построено за последние годы, когда район сильно разросся?
Власть только и делает, что дерёт деньги "на развитие инфраструктуры", но ничего не развивает. Поликлиники, школы, детсады, почта... Где это всё?

Лучше всего, одному из лучших работодателей писать зарплату в деньгах http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-25172502.html?keys%5B0%5D=%C2%F0%E0%F7-%EF%E5%E4%E8%E0%F2%F0+%F3%F7%E0%F1%F2%EA%EE%E2%FB%E9&skwc%5B0%5D=and&srws%5B0%5D=10


"Поликлиники, школы, детсады, почта... Где это всё?" Парковки, отделения полиции, ясли, техникумы, институты и т.д. Рынок усё отрегулирует, да.

Ни одного упоминания о Международном Дне педиатра,кроме здесь.Никаких поздравлений в адрес поликлиник от администрации района (Выборгский). Уходят врачи и новых не найти. Проблемы те же что и в Приморском. Рост населения,а участки не открывают,при норме 800+15% детей на участках больше 1000.А прокуратура достала проверками,то рубчиков от БЦЖ,то кранов с локтевыми смесителями..Я молчу про необходимую,раздутую донельзя, документацию,новые больничные и т.п.И при 40 чел.на приеме и 20 на вызовах чтоб почерк был читабельным...

Дорогие врачи - увольняйтесь !!! Это единственное, что обратит внимание властей - гастарбайтеров здесь они ведь не найдут !!! Ни кодин гастер не будет работать за 25 тысяч, да еще какие то рецепты и карточки писать по русски !!!! Забастовки - это бессмысленно, на это быстро найдут управу, да еще и крайними сделают.... Наберитесь мужества и уволняйтесь !!!! Все сразу !!!!! Меньше чем за 120000 тысяч не соглашайтесь работать !!! 40000 тысяч это зарплата медицинского представителя который работает 2 часа в день, три раза в неделю !!!!! Никакой ответственности !!!!! Полный рабочий день рядового сотрудника западной фарм компании - зарплата от 70000 до 100000 рублей....
А вас сажают в тюрьмы, унижают пациенты и главные врачи с их свитой, избивают надежурствах иногда даже убивают !!!! за 25000 - 30000 рублей !!!! 6 лет института +1 интернатуры (а иногда и 2 ординатуры) - уважайте себя !!!!!!! УВОЛЬНЯЙТЕСЬ !!!!!

Дорогие врачи - увольняйтесь !!! Это единственное, что обратит внимание властей - гастарбайтеров здесь они ведь не найдут !!! Ни кодин гастер не будет работать за 25 тысяч, да еще какие то рецепты и карточки писать по русски !!!! Забастовки - это бессмысленно, на это быстро найдут управу, да еще и крайними сделают.... Наберитесь мужества и уволняйтесь !!!! Все сразу !!!!! Меньше чем за 120000 тысяч не соглашайтесь работать !!! 40000 тысяч это зарплата медицинского представителя который работает 2 часа в день, три раза в неделю !!!!! Никакой ответственности !!!!! Полный рабочий день рядового сотрудника западной фарм компании - зарплата от 70000 до 100000 рублей....
А вас сажают в тюрьмы, унижают пациенты и главные врачи с их свитой, избивают надежурствах иногда даже убивают !!!! за 25000 - 30000 рублей !!!! 6 лет института +1 интернатуры (а иногда и 2 ординатуры) - уважайте себя !!!!!!! УВОЛЬНЯЙТЕСЬ !!!!!

Молодцы доктора, полностью поддерживаю коллег!!! Населению не нужна медицина, населению нужны дешёвые мигранты. Конечно же на ваши места наберут малограмотных приезжих, оденут ихъ в белые халаты и стетоскопы на шеи повесят для имиджа доктора. Увольняйтесь, находите любые места, в том числе и не по специальности, где ваша работа будет достойно оплачиваться. А этот адский труд ради неблагодарного, привыкшего к халяве, населения - никому не нужен. Население привыкло давать взятки в ГАИ, сыпать деньги в различных администрациях и конторах, а платить ВРАЧУ религия не позволяет. Так вот скоро позволит!

В начале 20 века, врачи уезжали в глубинку , в народ, надеясь принести пользу обществу, оказывать помощь самым бедным. А вы работаете в замечательном городе, получаете 40 тысяч рублей и жалуетесь, что население вам как Гаишникам взятки не дает. Стыдитесь. Вы зачем профессию врача выбирали? Если не уважаете и не любите свой народ, милостиво просим покинуть медицину.

Глазам не верю! Про родную поликлинику написали! Хорошо значит лечим журналистов, спасибо нам. От себя добавлю - деньги-то есть, только платят начальники себе любимым в основном, за трудовой, так-сказать подвиг. Про средний персона тоже не вспомнили, а в прививочном один человек остался и вообще с сёстрами беда. К специалистам люди записываются сейчас на середину декабря, а консультация нужна завтра. Скоро в поликлинике останутся только пациенты, сторож и главврач с заведующими, наверное недолго осталось.

А ещё про 40 тыс. з/п, можно поподробнее? Кто эти счастливцы? У населения я вижу вопросы появились. Мы все по два участка тащим, а на приёме и побольше, и 20 тыс на руки, чтобы с голода не сдохли, а кому-то по 40. Очень интересно.

Ответ Нике.
Уважаемая Ника! Герман конечно не прав, сводя всё к деньгам. Только вот не нужно обобщать, мы работаем за совесть, а не за деньги. И разговор идёт о развале поликлинической системы вообще и участковой системы в частности. О невозможности врачам вести профилактическую работу при такой нагрузке. Я не говорю уж о самообразовании, изучении новых приёмов и технологий. Новые технологии у нас - это медпредставители в кабинете, наглые, как гадалка на вокзале. И кстати, если у Вас не будет возможности обратиться к государственной бесплатной медицине, куда Вы пойдёте лечить своих детей?

Новые Известия ещё в 2008 году писали о проблеме, и про наш район тоже. Только начальники меняются. Один проворовался, насосался как клещ - отпал. Следующий! http://news.abiturcenter.ru/index.php?section=7&cont=long&id=5114

Про 40 тыс. явно приврали. Возможно, это "средняя температура по больнице": сложили все и поделили на всех, вот такая "цифирь" и нарисовалась.
Что же до гневно-патриотических выкриков Ники, лично у меня такие вот высказывания вызывают улыбку. Уважаемая, Вы на секундочку представьте: что будет, если нагрузить лошадь неподъемным грузом? Пардон, она сдохнет. Несмотря на то, что ее будут усиленно кормить. Но ведь невозможно объять необъятное, это ж ясно как божий день! Не может один врач тащить на себе столько - и лечебную нагрузку, и писанину эту долбаную, и за медсестру, и за "того парня". А еще план. А еще какая-то сволочь выдумала больничные листы с клеточками. А еще какой-то дебил установил такой лимит времени на прием, что больной успевает только что-то одно: либо раздеться, либо рот открыть. На все остальное уже времени нет. А еще отчеты. А еще... Этих "еще" набирается столько, что физически невозможно работать. ФИЗИЧЕСКИ. О медсестрах - вообще отдельная песня. Их просто уничтожили как класс. Их "выбросили" из штатных расписаний, заменив их ставки ставками "менеджеров", еще какими-то непонятными и ненужными должностями. Профессию медсестры в поликлинике вообще опустили ниже плинтуса. И с медсестрами обычно не церемонятся. Не может одна медсестра работать за четверых. Даже самая выносливая и крепкая.
И дело не в зарплатах, точнее - не только в них. Медики буквально выгорают на работе. А вы, Ника, или настолько тупы, чтобы не понимать элементарных вещей, или настолько же чванливы, прикрываясь высокопарными фразами типа "милости просим покинуть медицину" (с). Или же не видите дальше собственного носа. Извините за резкость.

Вот две ситуации:
1. Ваш ребенок умер от того что там врач чего то не так сделал - ВЫ же порвете врача на куски, посадите или замочите в подъезде (Вам пофиг, что врач до этого спас сотни жизней, но к Вашему ребенку он ПРИШЕЛ уже насколько был заезжен работой на 5 участков или ставок, выписыванием милионов ненужных бумажек, в итоге врач просто уже не мог нормально отдохнуть и поставить диагноз, кто виноват то ????)
2. Врачи и уволились и Ваш ребенок умер от того что не кому придти - и здесь Вы все примите как должное, ВЫ НЕ ПОЙДЕТЕ РВАТЬ НА КУСКИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВАС ОБЕСПЕЧИТЬ ВРАЧАМИ, ВЫ НЕ ПОЙДЕТЕ УБИВАТЬ ИЛИ СУДИТЬ ГЛАВНОГО ВРАЧА, который также вообщем как будто то же не причем)

ВЫ НАСЕЛЕНИЕ хххххххххх КОТОРЫЕ НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО ДАЛЬШЕ СВОЕГО НОСА. ВРАЧИ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ СВЯТОЕ ЧТО ОСТАЛОСЬ В ЭТОЙ ПОГАНОЙ СТРАНЕ !!!
ВРАЧИ !!! УВОЛЬНЯЙТЕСЬ !!!!!! ПУСТЬ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЛЕЧАТ ГЛАВНЫЕ ВРАЧИ ИЛИ ИХ ПОМОЩНИКИ ИЛИ ПУСТЬ ИХ ЛЕЧАТ ДЕПУТАТЫ ИИЛ ПРАВИТЕЛЬСТВО !!!!!

Про больняки это верно. Превратили докторов в принтеры. В каждой клеточке печатными заглавными буквами. Не дай бог ошибешься на втором (третьем) приеме. Надо ВК проводить... И пишешь и пишешь... Вообще все видно невооруженным глазом. Молодых врачей в количествах обеспечивающих смену поколений в поликлинике нет и не будет. Особенно мужского пола. Женщину хоть муж поддержит, а мужику на 20 тыр. только собаку или кошку содержать можно. Про медсестер и говорить нечего, все давно уже сказано. Надо понимать, что кадровый голод в поликлиниках скоро станет просто повальным по целому ряду дисциплин. Ведь в избытке только хирурги.

Врач помни !
1. Ты совершаешь преступление против ПАЦИЕНТА если работаешь больше чем на ставку или больше чем на один участок.
2. Подвиг работы больше чем на 1 участок - ложный подвиг !!!

Главный врач помни !
1. Нагрузка на врача расчитана государством на 1 ставку, только тогда врач может быть ответственным за жизни пациентов.
2. Виноват Главный врач (власть) если погиб пациент у врача работающего больше чем на 1 ставку (1 участок)
3. Запрещайте работать врачам больше чем на 1 ставку !!!
4. Вы ставите под угрозу жизни пациентов заставляя работать врачей больше чем на 1 ставку (на 1 участок)

Власть помни !!!
1. Виновата ТЫ если врач не лечит пациентов а выписывает бумажки и заполняет кучу всякого бумажного дерьма, вместо осмотра и ОБДУМЫВАНИЯ ДИАГНОЗА И ЛЕЧЕНИЯ пациента.

НАСЕЛЕНИЕ ПОМНИ:
Врач доведен до отчаяния !!! Снизу Вы со своими претензиями, сверху власть и милионеры главные врачи. Посредине врач с зарплатой 5 тысяч рублей (до сих пор оклад врача) и 10000 тысяч подачка от власти которую сразу отнимут если врач не будет работать на 5 ставок !!!!

а давайте сделаем мед образование платным! бедные учиться не будут, а и богатые инвестировать в такое образование, которое приводит к низко оплачиваемой работе, даже для своих детей не будут))

На платные факультеты (лечебный, педиатрический, я про стомат неговорю) конкурс в первом меде был 5 человек на место !!!!! НА ПЛАТНЫЕ !!!!!!!! от 130000 в год в первом меде до 200000 в год в Университете на Ваське который. Поступили детки Богатеньких ларечников, барыг и проч шушары.
Цель - получить за эти халявные для них деньги мед образование и свалить за границу !!!
И не надо ляля насчет что наши типа дипломы не котируются - котируются и еще как !!!!
Главное сдать язык В2 уровень - и вперед !!!! За границу

Про 1Мед - подтверждаю сказанное выше: был реально конкурс кошельков. В нынешнем году студентов с лицом славянской внешности, извините, практически нет. Я нисколько не хочу обидеть людей другой национальности, но становится немного неловко... Выходит, что в питерских школах растят одних бездарей, так что ли? Очевидно же, что нет... Тогда вывод напрашивается несколько другой. Вопрос: кто из тех, кто сейчас зачислен студентом (пардон, не решаюсь сказать - учится) останется работать врачом в Питере через шесть лет? Ответ, наверное, всем ясен.

Господа Всегда Недовольные Обыватели! А Вам нравится как ездят по городу водители маршруток? А Вам нравится, как убираются наши улицы и дворы, особенно - зимой? Зарплата водителя маршрутки в 1,5 раза выше моей врачебной, зарплата дворника в 2 раза больше зарплаты медицинской сестры. Какого же рожна Вы хотите?
Рассуждения о "долге" и "совести" я настоятельно рекомендую засунуть себе в з*дницы: мы живем в обществе ПОТРЕБЛЕНИЯ, где все давно уже измеряется только деньгами. Нравственную оценку моих поступков или поступков моих коллег я готов выслушивать только от тех, кто сам что-то сделал для Родины не за деньги, а по зову сердца: пошел служить добровольцем на границу или на подводную лодку, спасал людей на пожаре и т.д.
Ни один из наших вечно недовольных хомячков-обывателей сегодня палец о палец не ударит ради каких либо идеалов, все живут и работают только за бабло. Это здорово, это современно и креативно, но это категорически лишает этих самых хомячков права оценивать что-либо или кого-либо с позиций нравственности и идеалов. Идеал у нас сегодня один - на нем серо-зеленой краской нарисован портрет умершего американского президента Бени Франклина. Вот давайте им и измерять поступки людей, раз другой общепринятой меры более не существует.

Ни фига Славик не выйде !!!! На то оно и общество потребления, чтобы максимально отжимать свое всеми способами, в том числе используя призывы к совести и всякой фигне. Особенно видя абсолютно незащищенную и я бы сказал ОПУЩЕННУЮ государством категорию людей которые себя называют врачами, все кому не лень с этих опущенных пытаются урвать свой кусок жизни, приговаривая как вам не стыдно Вы же опущенные и еще хотите денег !!! Так вот дорогие опущенные ВЫ САМИ ПОЗВОЛЯЕТЕ С СОБОЙ ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ --- А ПОЭТОМУ ЖИВИТЕ И ДАЛЬШЕ ПОД ШКОНКОЙ И СКУЛИТЕ О ТОМ КАКИЕ У ВАС НИЗКИЕ ЗАРПЛАТЫ, КАКИЕ НЕГОДЯИ ГЛАВНЫЕ ВРАЧИ И БЕССОВЕСТНЫЕ ПАЦИЕНТЫ.... или УВОЛЬНЯЙТЕСЬ уважайте себя !!!!

Я согласна-настоящий труд должен быть достойно оплачен...Но...Если половину поликлиник закрыть в городе-так никто и не заметит. Все это лечение давно уже носит формальный характер.Настоящий врач будет работать, лечить. Плохой врач должен уйти.А если кто-то переживает, что его унижают пациенты, так ничего, что это, в первую очередь, больные люди.И они пришли за помощью.И им все равно, какая у вас зарплата.Если вам не нравится работа врача, правильно, нужно уходить туда, где будет нравиться. А насчсет 6 лет обучения, так это нужно уточнить, кто как поступал и кто как лекции посещал.

Насчет призывов Увольняться! Господа у вас, что нет детей и внуков, престарелых и больных родственников и близких? Куда обращаться за медицинской помощью будем?
Все средства СМИ обязаны обратить внимание на данную проблему.
Бред полный, что врач оплачивает дорогу на вызов из собственных средств. Неужели нельзя продумать схему оплаты единых проездных билетов, ведь каждый вызов фиксируется в специальном журнале?
Конечно, работа врача более чем на ставку это далеко не идеально. Могут и пациенты пострадать ( у нас это повсеместно и во всех структурах - амбулаторных и стационарных) . Этим должны заниматься трудовые инспекции и профсоюзы!
В поликлинике, где такая текучка необходимо провести комплексную проверку.
Властям города давно необходимо обязать Застройщиков строить в новых кварталах поликлиники и школы (Законодательно это прописано!) У нас просто все как обычно, Застройщики взятки дают, чиновники их берут. В результате вместо поликлиники новый жилой корпус возникает и т.д. У нас, что рабочие места гражданам не нужны? Соответствующие структуры города обязаны это контролировать!
Думаю журналистам тему можно развивать. Возьмите 5-10 сданных кварталов и посмотрите, что там планировалось по проекту и что в результате получилось.
Почему мы россияне такие продажные? Всё надеемся, что будем вечно молодыми и здоровыми? А пресловутые мигранты у нас как прописки получают? Мы их продаем, квартиры им сдаем и т.д. Скоро лечить нас будут, будем переводчика на приеме у врача требовать.

Сижу сейчас на приеме обдумываю новые безопасные схемы поборов с населения. Вот мне кажется надо писать на бумажке 1000 рублей на номер телефона иди и положи и бумажку эту потом съесть. Интересно есть у кого мнения - ведь вроде схема чистая, ни один полицмейстер не расколет, меченые бумажки в аппарат по оплате ведь они сувать не будут ??? А то что мне кто то по ошибке перевел 1000 рублей так я и не заметил - ой, откуда такие деньги ???
Поедлитесь еще как можно чисто вымогать бабасы с населения ???

Интернов им прислать... Молодцы... Интернам тоже платить надо и надо время на личную жизнь... Привыкли с советских времен прикрываться интернами (" Интерны у нас пашут...".)
Надо мотивировать сотрудников к работе, а то куча работы( нагрузка на 1 врача большая- 20-40 человек это немыслимо!!!, нужно 6 - 10 человек в день, чтобы нормально работать и иметь личную жизнь; куча документации, ненормальные новые больничные листы и т.д....). Действительно врачам( и не только поликлиник..., но и в частных структурах) не хватает времени, чтобы сходить даже на свидание) с утра до вечера одна работа( да ещё читать по профессии надо...) и не за большой гонорар...
Больные тоже обнаглели... " Я хочу себе уколы поделать в\в, я каждые полгода делаю!!!, а по каким показаниям?, извольте узнать? ", "Доктор, выпишите мне рецепт"- "а по каким показаниям?, извольте узнать?". Люди приходят не с жалобами, а сразу получить услугу, при этом зачастую никаких показаниях к выполнению просьбы нет...

Я тоже хочу зар плату 120000, и работа у меня тяжелая, и задерживаться часто приходится и по субботам работать - никакой личной жизни! И мне большую зар плату и много времени для личной жизни!
А вот скажите, врачи, как вы расцениваете: ребенок заболел бронхитом, приходит врач - типо, ничего не слышу, ничего не вижу - ставит диагноз аллергия, благо дает направление на кровь. По крови - гниль, срочно на рентген, по рентгену - бронхит, в итоге пока все это делали проходит неделя и неделей назад говорят: "Вы знаете, ваш ребенок переболел бронхитом". Мне вот почему-то сразу было ясно, что у ребенка бронхит, почему же вы, грамотные доктора, ничего не видите и не слышите? За что врач получила после этого зар плату? При этом ребенок с иммунодефицитом и с хроническими заболеваниями почек и сердца. Вы думаете, после такого не хочется вас растерзать?
Как же вы, грамотные врачи, допускаете резкого увеличения травмирования детей в родах, что дети потом инвалидами становятся на всю жизнь? В советские времена ТАКОГО не было... И вы хотите за ТАКОЕ получать больше?

Даше
Конечно - врачи убийцы, это все знают. Не больше, а меньше и не вам, а нам. Почти все больные знают чем они болеют. Зачем в таком случае к докторам? Участковый за год принимает почти 10 тысяч пациентов. Это же какие деньги можно сэкономить!

"Конечно - врачи убийцы, это все знают" - заметьте, не мои слова!
Зачем такие доктора, которые не способные поставить диагноз и назначить лечение?
Зачем такие доктора, которые в родах делают из здорового ребенка инвалида и сколько уже судов прошло по этому поводу, в которых доказана вина врача?
А давайте разрешим водителям безнаказанно давить всех, кому им угодно - ведь у них тоже тяжелая работа и платят мало. Передавим в первую очередь детей тех самых врачей - поплачут да новых нарожают. А давайте разрешим пожарным не выезжать на пожары - пущай горят люди, авось меньше пациентов у врачей будет. Про зар плату пожарного я уж промолчу - это невиданные копейки, а труд чего стоит!

Согласитесь, перепутать бронхит с аллергией - это нонсанс. И если настолько была сильная аллергия - почему же не отправили в больницу? С такой "аллергией" всегда госпитализируют.

Ув. участники обсуждения. Сегодня на Фонтанка.ру опубликовано, что губернатор Полтавченко внес законопроект в ЗакС СПб о повышении себе "среднего оклада" до 120тыр в месяц с мая 2013г. с 40тыр действующих по федеральному законодательству при праве на 50% доплаты за "сложность" и "напряженность" "работы", нескольких окладах доплат по разным другим основаниям, оплате из бюджета ВСЕХ расходов губернатора, включая "дальние командировки" и "транспортные расходы в Петербурге". Также бюджетом предусмотрено 22 млн р. на организацию новогодних праздников в СПб 2013г., уже выделено и одобрено ЗакС 2 млн р. на издание "Петербургского Дневника", в мае 2012г. выделено и одобрено ЗакС СПб 20 млн р. на ремонт часовни в Мариинском дворце. На реальное повышение оплаты труда медиков и др. социальные нужды в бюджете СПб денег нет. Рекомендую посмотреть обсуждение этого материала в блоге Фонтанки.

В том же материале на Фонтанке.ру указывается, что депутат ЗакС СПб справоросс Ковалев считает, что повышение среднего оклада губернатору будет способствовать "прозрачности" оплаты "труда" госчиновников.

ольге
Здесь про педиатров Приморского района Санкт-Петербурга. К чему этот флуд?

А Даше - +10500!!!

to I am. Почему флуд? А почему денег нет в бюджете на мою пенсию заработанную и мне мед. помощь по производственной травме, мной оплаченную из налогов с моей зарплаты за всю мою предыдущую рабочую жизнь?

Работал я тут в Сибири врачом в 90 е, ну бухал иногда сильно, но был единственным врачом на 15000 окруженных поселков. Закончил первый мед потому толк в работе знал с сердечной недостаточно сетью тянул стариков по 5 лет ( ну кто ему асцит то кроме меня выпустить а с гидротораксом сами знаете проживет ну неделю и законно подохнет и никаких претензий НК 3)
Я им эти гидротораксом налево направо эвакуировал потом дигиталис во общем лишних 3 - 4 года жили старики да и другого хватало с реанимациями все шло хорошо пока одна с..а не приехала жить с детками своими с аллергиями и бронхитами вся из себя ну тварь. Ну у детеныша астма ночью привезли. Я на дежурства не подписывался соответственно личная жизнь бухаю вечером эта сволочь приехала на машине помоги доктор помоги я приехал с перегаром вижу детеныш уходит в статус говорю вези дура райцент сдохнет твое наследство. Во общем эта тварь написала телегу что доктор пьяный на работе и писала с...а всем кому не лень. короче уехал я оттуда так все за....о. Там уже 10 лет докторами и не пахнет все старики поперек охали. Ребенок умер слышал. А скользкой инфарктами. Довеезли. И не чего никто сейчас не жалуется ну нет врача значит нет значит будем подыхать. И к власти не претензий.

Ольге
Т.е. вынь да положь! Так я Вас огорчу - некому скоро будет класть. Некому. Останутся одни менеджеры и юристы с экономистами. Да ещё гастарбайтеры.

Здравствуйте Даша! Пожалуйста, дочитайте внимательно до конца. В Ваших словах есть доля справедливого негодования по поводу случающихся, к сожалению, дефектов оказания медицинской помощи, по таким случаям происходят разборы и даже суды и поверьте, при наличии вины врачи несут очень серьёзную ответственность.

Но примеры, которые Вы приводите в качестве иллюстрации своего мнения, не выдерживают никакой критики. Такие примеры настраивают профессиональную часть аудитории сразу против Вас, потому что Вы неправильно и не к месту используете, казалось бы профессиональные термины и выражения. Именно поэтому не получается нормального диалога, а обсуждение переходит во взаимные обвинения. Не надо использовать слов, значение которых до конца не понятно, потому что написанное «с иммунодефицитом и с хроническими заболеваниями почек и сердца», формирует в голове у специалиста соответствующее представление о ситуации.

Несколько слов о Ваших конкретных примерах:
1. Острый бронхит не видно на рентгеновском снимке!
2. "Аллергия" - это состояние.
3. Бронхит - это проявление.
4. Бронхит может быть вызван аллергическими причинами, может быть проявлением или осложнением инфекционного заболевания и т.д.
5. Кашель и "особенное" дыхание, как правило, сопровождают бронхит, но для постановки диагноза этого мало.
6. Острый бронхит в начальном периоде - жёсткое дыхание и сухие хрипы, изменений в "анализе крови" нет.
7. Аллергический бронхит и острый инфекционный бронхит врач первоначально отличает только по рассказу мамы, «как и с чего всё начиналось» и наличию температурной реакции, которая в свою очередь может быть очень смазанной.
8. «По крови - гниль» - это труп.
9. «перепутать бронхит с аллергией - это нонсанс» - это не нонсЕнс - смотри пункты 2, 3. 4.
P.S. на этом ресурсе читают и пишут многие очень высокопрофессиональные специалисты, конечно, каждый в свой области, воспользуйтесь лучше возможностью, спросить у них то, что Вас интересует и получить действительно профессиональные советы.

Я не врач, поэтому, извините, но неспособна грамотно написать ваши медицинские термины да и не хочу перечислять заболевания своего ребенка (расшифровывать значения иммунодефицит - кстати, именно такой диагноз нам ставили в одной из больниц, не хочу перечислять, какие диагнозы ставят по поводу почек и какие предписания нефролога для педиатров на случай болезни ребенка - длинный список получится, не хочу уточнять по поводу сердца, да и другие диагнозы не хочу расписывать).
1. рентген делали после острой фазы, точно не помню, что было написано в заключении, но простыми словами: ребенок перенес бронхит, что было потом отмечено в карте ребенка
2. это уже к врачу вопрос о ее компетенции, почему вызывали с одним, а описывают состояние
3. 4. - ребенок заразил меня, а аллергические состояния не заразны - ну, может, в современной медицине что-то изменилось (сейчас же валят все на экологию и на 1000-е поколение)
5. мало - не буду спорить
6. уже был жуткий мягкий кашель с отхаркиванием коричневой слизи, про анализы - вероятно, ошиблись (в таком случае) в лаборатории. Просто наш анализ не выложили в папку и мне пришлось поднять на уши поликлинику - искала заведующая наш анализ. С ее слов - у вас гнилостная кровь, явно инфекция. Поэтому я и написала про гнилостную кровь. Кстати, она же посоветовала срочно обратиться к врачу и срочно сделать рентген, что мы и сделали.
Нонсенс - потому что аллергия незаразна! Да и после получения анализа крови вполне можно было назначит хоть какое-то лечение.
Кстати, сама заведующая была в шоке от постановки диагноза и назначенного лечения, так что, не я одна такого мнения.

Даша, Вы молодец, Вы поняли, что я имел в виду и Ваш последний комментарий это подтверждает. Если у Вас есть вопросы - спрашивайте, думаю, что все пользователи этого ресурса постараются ответить в меру своей компетенции. Если Вы хотите высказать объективные претензии и недовольства - высказывайте самым простым языком, а если Вы укажете конкретику (где, кто и когда), то тогда и реакция будет и только тогда появится надежда, что дефектов будет меньше, а общение человечнее.

Не по теме: подскажите, пожалуйста, где ребенку можно сделать полную иммунограмму в т.ч. РБТЛ спонтанную и со стимуляцией. Нас направили в НИИ ДИ, но там все делают, кроме РБТЛ спонтанной и со стимуляцией. А где можно сделать все сразу (иммуноглобулины, ЦИК, РБТЛ спонтанная и со стимуляцией, CD 3, CD 4, CD 8, CD 16, CD 20, CD 25, CD 95) и качественно, чтобы не пересдавать и вены ребенку лишний раз потом не дырявить?

Ольге
Информация о четырехкратном увеличении оклада губернатора Санкт-Петербурга является ложью
http://gov.spb.ru/press/governor/26321/
Вы вошли сюда с флудом и с утверждением - "..нет в бюджете на мою пенсию заработанную и мне мед. помощь по производственной травме, мной оплаченную из налогов с моей зарплаты за всю мою предыдущую рабочую жизнь?". - Вам не хотят платить пенсию? Оплачивать больничный лист по производственной травме?
Не хочу это опровергать и первого достаточно.
Здесь обсуждают проблемы связанные с оттоком кадров из первичного звена в медицине. Вам это близко? Или просто свои 3 копейки вставить?

Уважаемая Даша и ее единомышленники! Лечить себя, а в особенности - своих детей следует у ОДНОГО постоянного врача. Во всем мире это так и называется - "домашний врач". При условии, что Вы себя уважаете, а детей - любите. Лечиться у случайных врачей, которым Вы не доверяете, так же полезно для здоровья, как спать со случайными мужчинами (женщинами).Уверен, что Вы и Вам подобные никогда не ремонтируют свою машину у случайного мастера и никогда не стригутся у случайного парикмахера. Найти для себя семейного врача в таком боольшом городе, как Питер, не сложнее, чем найти автослесаря. Для этого нужно всегго две вещи:
а) чтобы врач понравился Вам
б) чтобы Вы понравились врачу
Если же Вам никто не нравится и Вы никому не нравитесь, то следует подойти к зеркалу и внимательно задуматься над вопросом о том, зачем вообще Вы пришли в этот удивительный мир...

Даша, это могут сделать везде, где есть полноценная иммунологическая лаборатория, посмотрите здесь:
http://spbsverdlovka.ru/cooperation/64-immunolab-services.html
или здесь
http://www.spbniif.ru/politeh_immuno.htm

а вот предвосхищая Ваш вопрос, где это сделают бесплатно (по полису ОМС), рекомендую обратиться в свою страховую компанию.

Уважаемый Вячеслав!
Меня вполне устраивает наша участковая педиатр. Однако заболели мы летом, когда, к сожалению, наша педиатр была в отпуске, а искать "нашего" врача, которая бы нам нравилась времени не было. Я, кстати, жалобу и не писала на того врача, которая не сумела оказать квалифицированную помощь - дело ее совести. Да, и как в обычной поликлинике можно выбрать себе врача? Невролог, вроде, один в нашей поликлинике, нефролог - тоже, физиотерапевта вообще нет. Из кого выбирать?

Mikhajlov - спасибо огромное!

Вячеслав, +1000 за "лечится у одного врача", но этого не понимают не только многие пациенты, но и многие управленцы. Ещё +1000 за обоюдно "понравились", потому как тогда возникает доверие!!! Но с этим пониманием не рождаются, оно воспитывается, прививается, а коли сейчас кичатся обсуждая на детской площадке (молодые мамы) где и что они сдавали и сколько раз пересдавали и дают советы другим мамам из серии: "как, вы ещё этого не сделали...", но ведь может быть....
Мне по работе приходится ежедневно много общаться и с врачами и с пациентами, к сожалению взгляды и понимание диаметрально противоположные, зачастую удается их сблизить, уговорить услышать друг друга, тогда все встает на свое место и результат получается хороший, но бывает "нашла коса на камень" и ничего тут не поделать.

Mikhajlov
А как страховые относятся к тому, что на приеме у одного врача за 3 часа 60 человек? Это что - нормально? Ели бы страховщики и главврачи были принципиальными, а иначе зачем вы нужны?, не было бы этой сумасшедшей гонки. И люди бы приходили. А сейчас? - Заработали? Вот и получили. А дальше ещё хуже. И то - ломать не строить.

to I am. Как Вы, я еще не умею пользоваться И-нетом, поэтому ссылаюсь, как могу. В 6-ом абзаце материала "Дивинский озаботился зарплатой Полтавченко" говорится, что "... согласно действующему городскому законодательству ... губернатор может иметь зарплату в 40 расчетных единиц (то есть около 28 тысяч 640 рублей)." В следующем абзаце этого материала указывается, что по новому закону " ... исключается возможность присвоения классного чина губернатору и дополнительных выплат за классный чин ...". Все остальные дополнительные выплаты, существующие в настоящем законе и обеспечивающие в настоящее время величину зарплаты губернатора около "... 117 тысяч 424 рублей ..." (5-ый абзац цитируемого материала) сохраняются (поскольку об их отмене в цитируемом материале не говорится). Также в 5-ом абзаце цит. материала указывается, что сейчас фактическая зарплата со всеми доплатами губернатора вместо базовых 40 расчетных единиц (28 тыр) составляет 164 расч. единицы (117 тыр). "... с 1 мая 2013 она будет считаться исходя из 170 единиц." Поскольку сейчас зарплата губернатора считается из 40 единиц и составляет вместо 28 тыр с доплатами 117 тыр, соответственно по новому закону она будет считаться исходя из 170 единиц, соответствующих 121 тыс. 720 рублям плюс доплаты, превращающие сегодня 28 тыс. рублей в 117 тыс. рублей. Дальше я не хочу продолжать эту перепалку. Я указала информацию, обсуждать ее здесь я не хочу. Здоровья.

По теме: однозначно, нельзя упразднять визиты педиатров на дом, но нужно ввести возрастной ценз. На мой взгляд - это 10 лет, после этого возраста ситуации с болезненным состоянием детей достаточно контролируемы. В случае маленьких детей - ситуация очень вариабельна буквально за часы и очень важна профессиональная оценка ситуации, может быть даже чаще чем 1 раз в день. Другой разговор, что для того должны быть соответствующие ресурсы и, опять же, политическое решение о пересмотре оплаты труда в медицине. Персонально для Даши. Очень люблю сталкиваться с умными, образованными мамами, которые стремятся к максимальному сотрудничеству с лечащим врачом, стараются разобраться в нюансах болезни. Но, именно стараются, а не пытаются делать выводы без достаточного понимания. Тот же иммунодефицит (если это не аутоиммунная, вирусная, бактериальная или генетически детерминорованная ситуация - это сиюминутное состояние, через неделю - оно другое. Бронхит по рентгену не определяется - это клинический диагноз. С учетом высокой гидратированности той же бронхиальной слизистой у детей при аллергических и аллергоидных проявлениях диагноз БРОНХИТ часто бывает избыточным, так как он подразумевает, в первую очередь, НЕбактериальную составляющую. А при аллергизации ребёнка любое ОРВИ за часы приводит к отечности слизистой бронхов и характерной клинической и рентгенологической картине. Часто такие псевдобронхиты подразумевают под собой вариант бронхиальной астмы. Ну это так, к примеру. Основная рекомендация для всех родителей - ищите своего семейного врача и на гонорарной основе поддерживайте свои отношения. На мой взгляд - это оптимальное решение своих проблем.

Ольге
Спасибо, я здорова. Интернетом, в отличии наверное от Вас, пользоваться умею, поэтому и дала ссылку на первоисточник. На сарае, как говорится, то же что-то написано, а там дрова лежат. Не пользуйтесь сплетнями, не будете попадать в непонятное. И вам здоровья и не болеть.

К сожалению, у нас иммунодефицит - не сиюминутное состояние. Уже отправили на более подробные анализы по этому поводу.
"Бронхит по рентгену не определяется" - не понимаю тогда, зачем нас на рентген направили? Тогда разъясните мне, зачем было ребенку рентген делать?
"ищите своего семейного врача и на гонорарной основе поддерживайте свои отношения" - не подскажите, где столько гонораров взять? Вы думаете, врачи бедные-несчастные, а родители такие-сякие миллионеры все сидят и не хотят приплачивать врачам? У нас куча анализов и обследований за свой счет, которые нам положены бесплатно, но не дают, отговариваясь отсутствием денег - так и говорят. У меня вся зар плата уходит на ребенка на то, что положено бесплатно, где еще взять гонорары на семейного врача? Или вы мне предлагаете совсем с голоду помереть? За что же я плачу налоги, если ни на что не имею права?

I am , я написал ответ и понял, что вначале надо попросить читать его очень внимательно, так как получилось много и сложно.
"страховые" отвратительно относятся к подобной нагрузке и к требуемому объему "бумагомарательства".
Я знаю работу участкового и очень хорошо представляю себе, что можно сделать даже за нормативные 15 минут, не говоря уже о меньшем. Я хорошо понимаю, что такое два десятка вызовов в день и чего можно ожидать от человека на 17-18-19 вызове.
Я понимаю откуда возникают конфликты и недовольства, но я также понимаю, что ни врачи - реальные практические врач, ни пациенты в этом не виноваты.
Я уже много писал о дефектности самой системы управления и финансирования здравоохранения.
Сегодняшняя система финансирования здравоохранения выстроена так, что она сама порождает и провоцирует дефекты .
"Высочайшее управление" в недоумении - мы выделяем всё больше и больше средств, а "Урааа!!!" - не слышим. Начинают требовать разобраться - что не так? - запускается самый примитивный управленческий реактивный механизм - с новой силой возобновляется "охота на ведьм" и "поиск виновных".
Сегодня одним из основных объяснений в части нехватки денег - называются приписки посещений со стороны медицинских организаций - конечно, это ошибочная иллюзия, но понимают это не все, поэтому страховым "строго настрого" предписано проверять наличие всех амбулаторных карт в поликлиниках и всех записей в них и безжалостно штрафовать. Теперь вдумаемся откуда "выросла" эта проблема? До 2003 года все поликлиники получали деньги по прикрепленному населению и никаких подобных проблем даже быть не могло - спорили только у кого больше народу проживает.
В 2003 году перевели всех на оплату по "посещениям" - есть визит - есть счёт. Практически всё медицинское сообщество было против, но решения принимались выше. Естественно количество визитов сразу выросло, тогда ограничили общую сумму и стали "играть" стоимостью посещения. Поняв, что так управлять трудно через несколько лет начали внедрять усложненный аналог оплаты по посещениям - оплату по законченному случаю (МЭСу) - сейчас используется одновременно и то и другое - две АБСОЛЮТНО ПОРОЧНЫЕ МОДЕЛИ - используются уже 9 лет.
Верните ПОДУШЕВОЕ финансирование, дополните его стимулирующими механизмами частичного фондодержания, снимите идиотские ограничения "плановых заданий" и меньше чем через год система восстановится сама. Но система не может работать вопреки заложенным экономическим стимулам - мы имеем то, что объективно стимулируется.
Даже главные врачи, коих Вы упомянули не решают этих вопросов.
У нас конфликты фактически закладываются на уровне написания нормативных документов, посмотрите закон "Об охране... ", кстати об этом уже написано - переписано, с одной стороны "бесплатная" плановая помощь предоставляется по направлениям лечащего врача, но в этом же законе в другой статье, пациент имеет право на консультацию врача-специалиста - это же прямой путь к спорам, пока уполномоченный орган не растолмачит эту коллизию.

Для Mikhajlovа. Федор Викторович, на моё возмущение по поводу назначения пациентами самим себе консультаций специалистов, Вы привели эти статьи. Но как в них разобраться было не понятно и я задала этот вопрос Г.Я. Лопатенкову. Его ответ и сегодня можно прочитать на этом сайте в разделе "права пациентов".

Михайлову Федору Викторовичу
Спасибо за развёрнутый ответ. Наверное со своей стороны Вы правы. Только вот я не верю, что простое изменение схемы финансирования может что-то изменить. Даже за год. Даже за три. Самая правильная система - та, что работа7ьла автоматически. Она была ещё 10 лет назад. Сейчас рулите вручную, результат налицо. Куда уходят сейчас доктора из поликлиник? В частные клиники, на ту же самую работу. Не на другую, не меняют профессию. Просто там немного больше платят и немного меньше гонки. И всё! Скоро частники согласятся лечить пациентов по ОМС( это же какие деньги!), ну может быть вызовы на дом не будут делать, и многие пациенты уйдут к ним. А врачи уйдут ещё раньше. К сожалению. Я вот лично, как только получу устраивающее меня предложение, так через две недели и уйду. Уже согласна.

Надя, спасибо! Мы давно знакомы с Геннадием Яковлевичем и даже была возможность на прошлой неделе "перекинуться несколькими словами", в том числе и по вопросам, которые появлялись на сайте. 16 ноября на Юрфаке университета проходила большая конференция по медицинскому праву, Ваш вопрос к тому моменту уже был на сайте. Ключевая фраза в его ответе : "Это называется коллизия (столкновение) правовых норм.", - дальше излагается мнение со своими аргументами, интересными, но не бесспорными. Для предотвращения споров этого мало. Г.Я. изложил своё видение, но оно не может являться основанием для предоставления или непредоставления медицинской услуги, за которую потом производится оплата государственными деньгами. Поэтому я и написал, что эта коллизия требует официальных разъяснений.

I am: фигня про ОМС и частные клиники, первая частная клиника которая начала судится с государством за действительно офигенные ОМСНые деньги была ваша Питерская Скандинавия они судились несколько лет создали прецедент и в конце концов выиграли и думали сейчас озолотятся. Хрена там - Государство выделило графу на содержание имущества среди ОМС это самая большая часть денег и частным клиникам сейчас вней отказано. Более того частные клиниики сейчас очень боятся ОМС потому что похоже частные клиники обяжут работать в омс за по сути копейки. Я 4 года работал в Швеции в частной клинике так вот там за счастье попасть в госсистему, а в частной клиники сплошная мозго...ка и погоня за прибылью.

I am, я тоже верю в "помощь" частных клиник и также, как и Вы считаю абсолютным дефектом сегодняшнее "ручное управление", а Ваши слова про - система должна работать автоматически - бесспорны. Кстати 10 лет назад денег было в разы меньше...

Jabba, со следующего года есть надежда, что не будет доморощенной выдумки в виде "отдельно финансируемого текущего содержания" и условия оплаты по ОМС будут одинаковыми для всех клиник в ОМС. кстати по этому поводу около месяца назад однозначно высказалась антимонопольная служба.

Очевидно, что сейчас частные клиники не могут составить серьёзную конкуренцию государственной сети, их просто мало и они маломощные, но они очень активные и их позиция создаёт реальные предпосылки для выстраивания правильно функционирующей системы. Они прагматичны, они хорошо считают, они понимают, что назвавшись груздем придется лезть в кузов, они понимают, что обречены работать намного лучше , поскольку в противном случае к ним претензий будет намного больше. Думаю, что именно с частными клиниками будут связаны наиболее интересные положительные перемены в ближайшие лет пять.

Jabba
Не поделитесь расшифровкой тарифа ОМС? Сколько не искала везде только сумма итого. А интересно же - сколько в нём зп?

I am, то о чём Вы спрашиваете встречается только в пояснительных записках к проектам законов о территориальной программе госгарантий, потому что это расчётные технические величины, они нигде не закреплены нормативно. 12-13 лет назад была предпринята попытка установить их распоряжением, оно просуществовало пару лет. "Слова" про структуру есть в разделе 6 программы госгарантий ( http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/891860350 ), но нормативов, то есть долей, там нет, а пояснительной записки я не нашёл. В ближайшие дни должна вноситься с ЗАКС программа на 2013 год, проект появится на сайте, к нему должна быть приложена пояснительная записка.

А в Конституции, законах или др. нормативных правовых актах что- нибудь говорится о месте оказании мед. помощи. Каким законом закреплено право получать мед. помощь на дому ?

Надя, пп2) пункта 2 статьи 32 ФЗ "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;

Спасибо.

В законах нигде не прописано. В терпрограмме СПб 2012 вызовы на дом стыдливо отпущены. Есть упоминание только о посещениях, надо полагать поликлиники. Есть упоминания в положении об организации работ врача - педиатра участкового, в штатных нормативах, в положении об утверждении примерного порядка организации деятельности и и структуры детской поликлиники.
Цитата из Консультанта:
В соответствии с требованиями ст. ст. 5, 6, 37.1 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (утв. ВС РФ 22 июля 1993 г. N 5487-1, ред. от 27.07.2010) стандарты оказания медицинской помощи могут быть установлены или федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения (Минздравсоцразвитием России), или органом государственной власти субъекта Российской Федерации, правомочным устанавливать региональные стандарты медицинской помощи на уровне не ниже федеральных. В настоящее время часть стандартов качества медицинской помощи, установленных Минздравсоцразвитием России, не была зарегистрирована, часть не опубликована. При этом в силу ч. 3 ст. 15 Конституции РФ любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Ну да, в законе упоминание есть, но положение где описывается порядок оказания
первичной медико-санитарной помощи так и не было опубликовано и соответственно в силу не вступило. Такая вот понимаешь коллизия.

http://klinika.gpma.ru/price/?name=%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Даша, это ссылка на лабораторию иммунологии в Педиатрическом. Посмотрите. Что же касается спонтанной РБТЛ, то сейчас этот тест выполняется в комплексе со стимулированной РБТЛ (как правило). И уточните у врача, который рекомендовал Вам выполнить это исследование - с какой именно стимуляцией нужно выполнить тест - с ФГА или с туберкулином? Чаще всего такие тесты используются в практике фтизиатра. Для комплексной функциональной оценки иммунного статуса обычно достаточно РБТЛ с ФГА. Но лучше уточнить.

Лариса! Понятно, что нужны врачи... Но, при такой медицинской помощи пускай закрывают лечебные учреждения. Вы считаете, что безграмотный укол это медицинская помощь, нежелание главного врача разбираться в дефектах медицинской помощи( а таковые есть..). Кроме того, есть обарзевшие пациенты, которым говоришь делать рентген легких, а они тянут, по- своему лечатся, а потом удивляются откуда они делают рентген помле острой фазы, откуда у них гниль в мокроте и т.д.( это я о той Даше, что возмущается , что неправильно обследовали и лечили её ребенка). Пациенты такие есть безграмотные, что мама не горюй, относятся к врачам как к прислуге: я хочу, чтобы вы мне выписали рецепт, я хочу, чтобы мне вы сделали инъекции- простите а по какому поводу врач это должен делать. Нет, жалоб нет, просто привык делать и привык, что мои прихоти выполняют. Так что пошли вон и врачи( уже нормальных там и не осталось...), а пациенты оборзевшие пускай без врачей остаются, коль не ценят нормальных( а таковые есть).

Катя! Не поняла, а куда я должна была пойти с ребенком? Вообще-то, по закону ребенок имеет право на получение квалифицированной врачебной помощи, да и налоги я плачу изрядно, чтоб иметь право на ее получение. Я, как родитель, обязана вызвать врача, а не заниматься самолечением. Ваше утверждение абсолютно нелогично! По поводу обследования и лечения ребенка - что говорили, то и делали, я придумать не могу за врачей, что к чему. Врачи сами выяснили, что ошиблись. Да и у аллергии есть вполне определенные проявления. Ну лечили бы тогда аллергию, раз она у него так жестоко проявилась - почему ж не лечили?

Lis_blanc - спасибо огромное!

Как тут уже верно заметили, проблема в организации медицинской помощи, а не в людях, "нелюдях" и прочих. Система задает правила игры, тем самым устанавливая рамки, в которых живет отечественное здравоохранение. На здравоохранение выделяют денег по остаточному принципу, работа медицинского персонала стоит дешево, требования к персоналу весьма высокие. Вместе с тем населению говорится о том, что им должны все сделать быстро, качественно, бесплатно и с улыбкой. Неизбежность возникновения конфликтов в видна невооруженным глазом. Исход продолжения существующей политики также очевиден. После ухода советского поколения (не секрет что в поликлиниках в основном работают те кому за 50-60 лет) первичное медицинское звено прикажет долго жить. Некому будет работать врачами, санитарками, сестрами, лаборантами и регистраторами. Предел прочности заложенный в Союзе подходит к концу. За 20 лет мы его проели. Никто не хочет работать во имя светлых идей (да и нет их). Работают за деньги. Нет денег, нет мультиков. Для идеалистов хочу отметить, что глупо надеяться на то, что в незнакомом Вам человеке человеческие качества развиты лучше чем у Вас.

До 40000 рублей в месяц!!! Какие сумасшедшие деньги!!!
Олигархам и не снились!!!
И они ещё работать не хотят!!!
Даёшь узбеков в детские поликлиники!
Врачи с золотыми зубами - будущее России!

Интерны, блин...
У детей была температура 39, сначала один заболел, через 2 дня второй.
Эта интерн пришла по вызову с конспектом, пока смотрела - конспект читала. Потом ещё раз посмотрела: "Ой, я же вот это забыла назначить!"
Нормальные врачи, они за такие "сумасшедшие деньги" по 12-14 часов в сутки работать не будут.
Понастроили домов - ни дорог, ни детских садов, ни школ, ни врачей, транспорт - одни маршрутки ходят, и то не везде.
И так в поликлинику на участок к 8 приходили, хотя приём с 9, чтобы в очереди по 2-3 часа не стоять. Теперь вообще не знаю как будет...

Надо срочно узбеков набирать! Хоть справки в сад детям выписывать. Вылечим как-нибудь сами...

Уважаемые врачи... Нет, я все понимаю, конечно, что работа у вас САМАЯ тяжелая (как выяснилось), что шахтеры, учителя, продавцы и водители маршруток, ученые, инженеры и прочие рядом не стояли. А я вот, знаете ли, считаю, что МОЯ профессия - самая нужная. А Вася - что ЕГО. И КАЖДОМУ дайте зарплату по 120 тысяч.
Вы что - НИЩИЕ? 40 тысяч - это что, КОПЕЙКИ? Вы скажите об этом обычным манагерам, которые в силу отсутствия рабочих мест идут в продавцы работать не по специальности, а потому что семью кормить надо. И у них у многих тоже института 6 лет, и аспирантура какая-нибудь...
А о качестве нашей БЕСПЛАТНОЙ медицины только ленивый не сказал.
Прихожу ко врачу с дочкой - "вы выписываться? ну давайте карточку..." "Доктор, а Вы, может быть хоть послушаете ребенка?" "А? А, ну давайте, послушаю..."
Этот врач, к сожалению, не в числе уволившихся из нашей 114-той. Видимо, его зпт в 40 т.р. вполне устраивает.
В этом году столкнулась с колоссальным количеством "бесплатных" врачей по своему состоянию здоровья. Могу уже статистический анализ делать.
В наших поликлиниках единственное, что можно делать - это сдавать простейшие анализы. За сложные уже надо платить, а если не надо, то их достоверность резко снижается. УЗИ по назначению врача мне назначили (согласно правилам) через МЕСЯЦ, когда я уже, собственно почти вылечилась, сделав ужи в платной клинике. А запусти я на месяц свою болячку - непонятно, что со мной сейчас было бы.
Что же касается постановки диагноза - это самоубийство - обращаться за ним к гос.врачам. Мой терапевт на участке не смогла объяснить результат анализа на Гепатит Б. Отправила к инфекционисту, которого в поликлинике нет, а в другой - очередь. У меня истерика, - как??? - а мне нервничать нельзя. Прихожу домой, открываю интернет, читаю - все нормально у меня. На всякий случай пеерсдала платно. Все норм. На западе, дорогие врачи, вас за такие штуки под суд с лишением лицензии бы... А у нас это в порядке вещей. И так на каждом шагу. В больнице лежала - соседке не так кишки после лапороскопии уложили, чуть не умерла. Даже не извинились.
И вот что я вам скажу. Я за ЗАКРЫТИЕ всех гос поликлиник. Я за оплату ДЕНЬГАМИ всем пенсионерам и детям всех медуслуг в платных частных клиниках. Прочим - ДМС и неуплата части налогов, идущих на такую вот "медицину".
и вы, если считаете себя профессионалами, - идите работать в ЧАСТНУЮ практику, - ЧТО ВАМ МЕШАЕТ??? ДОЛГ??? Да вы о чем, если тут только и воете - о бабле???? И ни о каком долге. Те, кто по совести работает - здесь не воет. А открывает свою частную фирму и за умеренные деньги лечит социально незащищенных граждан, а за большие - тех, кто может себе это позволить. Идите! Или вас туда не берут? А вот это уже интересный вопрос...
И хватит уже ныть. Рыба гниет с головы и вся проблема в том, что у нас с вами уже давно нет Государства. Того, которое собирая с нас налоги, использует их нам же на благо. У нас все само по себе. Мы батрачим, а государство ворует. И вы, уважаемые врачи, за это государство ходите и голосуете каждый год. Выбираете - вы.
А если по совести - то водителю маршрутки надо еще больше платить, потому что он КАЖДУЮ СЕКУНДУ вашу жизнь спасает. Или калечит. У вас найдется пара тысяч на проезд по городу, уважаемые врачи?...

Даша! Вы сами пишите, что Вам сразу было ясно, что у Вашего ребенка бронхит, так поэтому я и пишу, раз Вы такая умная всё сразу видите и определяете , зачем врача вызвали?. Могу сказать: и пневмонии бывают такие, что выявляются только на рентгене, при этом ни жалоб нет, ни аускультативно в легких ничего нет. Сложно оценить Вашу ситуацию, Вы осуждаете врача, что он рентген сделал после острой фазы. Ну, бывает,, если Вы дома лечитесь, а в первые дни ВЫ не в состоянии дойти до поликлиники, то рентген делают спустя время и такое бывает, особенно, если недавно делали ФЛГ. Пациенты очень настороженно относятся к тому, если врач говорит сделать рентген, а пациент делал месяц назад, например. У детишек вообще сложная ситуация, по статистике есть данные, что "закормили детей рентгеном", в результате чего раки... Порой чтобы сделать рентген дитю, лечащий врач должен получить разрешение заведующего отделением. Так что не всё так просто. ЕСли Вы хотите более конкретный ответ на свой вопрос? Виноват доктор или нет, то Вы ДОЛЖНЫ подать заявление или претензию с просьбой рассмотреть Ваш клинический случай и на каком основании было предположении об аллергии и не остром бронхите, Вот пускай Вам врач и ответит...Я думаю, это будет полезно всем. Только таким способом можно проверить контроль качества медицинской помощи. Сюда писать, Вы правильно сделали, Вы высказались( тем самым предупредили развитие психосоматического заболевания у себя). ну, и Вам здесь дали некоторые разъяснения. Да, самоконтроль есть, но в поликлиниках это сделать сложно( очень большая нагрузка...), поэтому врачи не успевают анализировать свою работу. К сожалению, в медицине не всегда всё логично... Хотя в истории болезни можно " конфетку сделать", но Вам же ни это( "для галочки") надо? Думаю и нормальному врачу и главному врачу это тоже не надо.Аллергия... Она многолика... и может иметь инфекционный генез.

Надоело нытье врачей! Вот категорически. Или ты работаешь за свою зарплату, ругаешься с начальством, отстаиваешь свою возможность делать работу качественно несмотря на все планы. Или ты увольняешься нахрен и идешь туда где условия тебя устраивают. Третьего нет, и просто так деньги не платят ни где.

А районная поликлиника, это структура морально устаревшая с появлением интернета и автомобиля, и чем быстрее она умрет окончательно, тем быстрее всем, и врачам и пациентам будет лучще.

PS:
http://blog.fontanka.ru/posts/75752/

Катя, вы замечательно написали про рентген. Только одно не понятно - как связаны рентген и бронхит. И кстати, вы где-нибудь слышали что бы в поликлиники использовали УЗД для первичной диагностики бронохо-легочных заболеваний?


Сижу на приеме и думаю глядя на очередного идиота который требует перечень анализов, уколов и капельниц....
Надоели эти пациенты - мочить их надо, а не капельницы им и уколы по их требованиям назначать !!! Подкинуть работы хирургам, травматологам и патологическим анатомам....
Надо отрабатывать точное звание данное мудрым народом России - ВРАЧА УБИЙЦЫ !!!!!
А наши реаниматологи счастливые люди (завидую им) когда хотят - тогда вентиль и закрывают, эфтаназия в голландии (или где там в швейцарии что ли) отдыхает.Пойду пить водку дальше - вся ночь впереди....

jabba Ну как, придумал новый законный способ отъема денег у болеющего населения?

Катя! Вы что-то путаете: ребенок - НЕ СОБСТВЕННОСТЬ родителя и родители не имеют права заниматься самолечением ребенка, в т.ч. не вызывать ему врача. Я могу себя самолечить, но не ребенка. Ваше утверждение - "раз Вы такая умная всё сразу видите и определяете , зачем врача вызвали" - весьма нелогично и истерично.
"Виноват доктор или нет, то Вы ДОЛЖНЫ подать" - покажите мне, где это написано, что я должна это была сделать? Вот врача, по вашей логике, я не должна была ребенку вызывать, а жалобу должна написать. Весьма своеобразное у вас мышление...
jabba - если у вас возникает желание убить кого-то, вам, вероятно, нужно в психбольницу лечь полечиться... Или ищите работу, где не надо с людьми общаться...

А где у нас 40 тыр. платят в медицине простому врачу в полУклинике? Откуда эти легенды? Врачи-специалисты (без категории) получают 17 тыс., причем это с надбавкой 5000 за программу модернизации. На суточном дежурстве доплачивают ночные, что в общем-то тоже не бог весть что. Чтобы участковому 40 тыр. получить надо каждый день на работе трудовой подвиг совершать. Кстати 40 тыр - это без вычета налогов, а чистыми на руки сколько выйдет? 32? Хватит нести всякую чушь про то что 40 тысяч это мало. Это нормально, просто никто столько в поликлинике официально не зарабатывает (я имею в виду рядовых врачей). Я уж про зарплату медсестер молчу... От себя замечу, что бесплатное редко бывает хорошего качества. Рабский труд всегда был менее эффективен чем наемный. Проблема выгорания медицинского персонала остро стоит во всем мире, даже так где неплохо платят. Если сложить в уме изложенное выше наверное можно сделать какие-то выводы. Наша медицина больна, как больно все наше общество. Наши граждане САМИ не следят за своим здоровьем. Посмотрите на среднестатистического мужчину или женщину в 35 - 40 лет. Прокурившиеся и ожиревшие, с комком нерешаемых проблем со здоровьем. Это хроники. Почему-то многие считают, что их здоровье - это чужая проблема.

Жжош, кросавчег! Ржунимагу! Пацталом..
Ты лучше сумму показывай на экране телефона или калькулятора, а то бумагу жрать некомильфо - мало ли какие микробы на ней, да и паста с карандашом тож не полезны.
Не дай Б-г припрет так, что придется заняться ТАКИМ бизнесом - буду знать..

jabba Читали всем отделением, ухохотались, решили в след году выписать журнал "Здоровье". Одна заведующая не верит (она у нас святая), не может это доктор написать. Ждем продолжения приключений доктора-jabba.

jabba, блеск!!!

Все же не могу побеспокоится о безопасности Вашей мои дорогие Тупые-Взяточники-Убийцы-Вымогатели (ну и о Пациента в последнюю очередь кончено). Мой приятель невропатолог был подключен активно к процессу изъятия лишних денег из карманов дураков, он забабахал 2 литра инфузии (капельницу) которую пациент выпросил за деньги, причем сам предложил приличную сумму, за очень короткий период времени идиоту с гипертонической болезнью (у больных гипертензией - энцефалопатия представлена весьма широко),, невропатологи люди весьма далекие от процессов происходящих в сердечно-сосудистой системе при вливании туда большого количества за короткое время растворов, так вот глубокоуважемые Франк и Старлинг еще говорили в начале 20 века –
- возрастающая нагрузка объемом приводит к увеличению сердечного выброса (в простонародье говорят – от высокого давления Шары на лоб лезут). Короче на последних каплях у чувака лопнули в башке все что были сосуды и он успешно отошел в первую группу инвалидности. Невропатолог прибежал, глаза у самого на лоб лезут пациент говорит от чего то помирает (хотя я разъяснительные беседы о чрезвычайном вреде всяких интравенозных вливаний проводил и всегда рекомендовал медленно вливать, а потом быстренько все что ввели - с помощью лазикса проссать, тогда шансы после капельницы выжить повышаются значительно). Поэтому ВЫВОД медицину все же подучить перед тем как разводить лохов на бабки придется. Не навреди (это говорят не о пациенте, а доктору такой совет - НЕ НАВРЕДИ СЕБЕ ! Потому как правоохранительные органы не самое страшное, родственники могут быть связаны с криминалом. Скоро напишу как я подписал делать платные аборты, и гинеколога беднягу чуть не завалили бандюганы, я лично разводил ситуацию, сам чуть не попал в передел.

jabba, золото моё, я походу влюбилась ;-)
А не издать ли нам книжку, а? совместными, так сказать, усилиями?

Благодарю Вас за теплые слова. Но думаю книжки никто сейчас не читает. Справочники только. С уважением .Jabba.

В обычную поликлинику стоять по 2-3 часа к педиатру ходят такие же нищие, как сами врачи, пациенты. Потому как ежели есть деньги, то идут, конечно же, к платному.Ну это так..Помимо поликлиники есть ещё госсадик, где воспитатели тоже постоянно плачутся, какие бедные они и тоже вполне себе готовы попросить тыщу-две, да не знают как. На днях пыталась узнать про возможность попадания младшего ребенка в садик, в который ходит старший (между прочим считается почти что льготой). На что меня послали к Путину, который хочет очередь в садик ликвидировать, поэтому они ясельные группы, скорее всего, набирать не будут, а будут брать детей с 3-х лет. Напоминаю тем, кто забыл: платят денежку до 1,5 лет, с 1,5 лет мамаши имеют 50 рэ. И с каких фигов, извините, я отстегну бедному врачу, бедной воспитательнице?! С мужниных 40 тыщ без учета налогов? Ну скажите:"А не фиг рожать!". Может и не фиг. Только вот когда деньги были, детей не было. А теперь или иметь детей, или иметь работу. Потому что какому работодателю нДравится, что твой работник по 3 часа по поликлиникам высиживает или бежит в свои 18.00 с работы (какая наглость, ведь начальство именно с этого времени только и работать-то начинает) в детский сад, где злобная воспиталка ждёт-не дождется, когда всех разберут, потому как она сидит с этими детьми за свою копеечную зарплату. У нас разве только в медицине всё плохо???

А вот и первые цветочки. Ягодки ещё впереди. Кто -то из родителей кричал мол не нравится - увольняйтесь. Администация тоже свою лепту внесла, причём старательно. Не уберегли. Вот если райздрав с админами не только отругают, то возможно ещё можно предотвратить подобное в других поликлиникахи не только детских.

Вот, кстати, по поводу компетентности. Нынешняя экономическая модель здравоохранения, слепленная птенцами г-на Путина, в большом числе случаев делает некомпетентность выгодным преимуществом специалиста. Вот простой пример: ты выучился на курсах и освоил эндоскопию. Твой коллега - нет. Ты прошел курс гемотрансфузиологии и получил допуск к переливанию крови - твой коллега не получил. В результате - больных вы ведете поровну, но ты еще и эндоскопии им делаешь, и кровь переливаешь, то есть - работаешь фактически в полтора раза больше, а в конце месяца у вас одинаковая зарплата. Это означает, что по мере повышения квалификации твой труд становится все дешевле и дешевле. Многие из тех, кто поумнее, давно сообразили - так на кой же болт мне еще-то умнеть, так ведь и до полного банкротства недолго!
В современной путинской России выгодно быть некомпетентным и горе тебе, если ты высококлассный профессионал.

Полностью соглашусь с Вячеславом, от себя лишь добавлю - система построена так, чтобы вытеснить грамотного специалиста лишней бумажной волокитой, бесконечными проверками со всех сторон, психологическим давлением со стороны начальства и пациентов. Врач абсолютно не защищен, поэтому им можно легко манипулировать лишением надбавок и премий, очередной проверкой, которая обязательно найдет в его работе уйму недостатков, унижать его "невыполнением плана", жалобами от пациентов. Человек, у которого есть чувство собственного достоинства никогда не позволит себе работать в таких условиях. Вижу как уходят толковые молодые специалисты из поликлиник, больниц, подстанций СМП, которые не принимают новые правила, и я их полностью поддерживаю, потому что работать в нынешних условиях - это возвращение во времена крепостной России.

Что я вижу? Наши доблестные врачи даже не скрывают, что ненавидят людей. Отмазки себе придумывают. 30 тысяч им мало. А вы знаете на какие деньги живут те, кто к вам ходит?
К вашему сведению, Вячеслав, маршрутчики зарабатывают 1000-1500 за смену, и смена эта длится 17 часов, +им тоже приходится соблюсти всякие формальности, приехать на базу, чтобы отметиться в табеле.
Чтобы хорошо зарабатывать надо быть хорошим специалистом. Если это так, то я (и не только я) благодарю врача не только добрым словом. Однако, на моей практике таковым был только один. Вы же бездари практически все поголовно. Умеете только платные услуги впаривать, да дорогие лекарства. И думаете, что все как лохи сейчас побегут за вашим дорогущим гавном, и, что управы на вас никогда не найдется.
Правильно! Увольняйтесь. Такие врачи нам не нужны! К вам и так ходишь только за больничным и прочими напридуманными бумажками. И в чем же тяжесть вашей работы тогда? Я, конечно, не говорю о хирургах и тех, кто делает дело, а не бумажки выписывает. Я за то, чтобы ,грубо говоря, оставить только всякие лаборатории и операционные, фармацевтов, к которым потом приходить с полученными анализами. Потому что фармацевты умнее вас, в который раз убеждаюсь, они Люди, Человеки и в голове у них что-то есть. Платят им навряд ли больше, кстати. А вы как будто курсы боевиков прошли, а не врачей.
Всех терапевтов, невропатологов, эндокринологов и т.д. упразднить, толку у нас от них нуль, только вред.
Лечиться желательно за границей, а лучше насовсем туда. И пусть здесь остаются отписавшиеся ненавистники пациентов вместе со своим президентом и ищут "схемы" как друга друга обирать.

И каков итог происходящего? Райздрав в полном составе вышел в "поля"? Или каждому родителю по доктору закрепили?
А может последние "могикане" уволились? Так это ждет др. учреждения не только Приморского района. Три главы обещали в Коломягах построить взрослую поликлинику (были и сметы и деньги, но пришла политика и...), а воз и ныне там - обещания остались к 2018 году.

Вот и дождались.....На приеме-38,на дому--37(+вторые,третьи....дети в семье,+ соседские)......А в своей семье: уроки не сделаны,суп на плите прокис,цветы завяли,кот одичал,муж....тоже((((
30 %--"надо послушать,а то вчера пукнул---вдруг пневмония?!"Или 17 летнее ТЕЛО с температурой 37,2....(причем 5 дней назад)

Дорогие коллеги-педиатры! Если вы уволились и ищете работу по специальности в Приморском районе СПб - звоните 943-55-14. Гарантируем работу с маленькими пациентами в комфортных условиях БЕЗ ПЕРЕГРУЗОК!!! - 6-ти часовой рабочий день за 40 т.р. в месяц и максимум 10-12 детишек в день.

To Jabba: Полностью поддерживаю. И ссылки на "моральный долг" не принимаются: мы РАБОТАЕМ, а не благотворительностью занимаемся. Так что должны получать достойно.
Увольняйтесь! Уходите в частную или вообще из медицины. Только это даст Вам шанс пожить и о себе вспомнить. И, может, что-то изменится, когда некому будет лечить.

как всё печально и безнадёжно для врачей и пациентов, жаль всех - берегите себя,жизнь короткая всего-то лет 60

С момента написания материала прошло два с половиной года, а ситуация продолжает оставаться, крайне плачевной.

Педиатр с нашего участка уволилась больше 3-х лет назад и ушла не в платную медицину, как это можно было бы подумать, а устроилась работать в другую районную поликлинику, где нет такой сумасшедшей нагрузки.

Что бы гарантировано попасть на прием к педиатру приходится занимать очередь за 30-40 минут до начала приема. Если прийти через час после начала приема, то к врачу с высокой долей вероятности ты с ребенком уже не попадешь.

Количество вызовов врачей на дом, тоже зашкаливает, в результате у врача порой просто нет времени нормально посмотреть ребенка. Я зимой доктору чаю предложил, на что она мне ответила: "Да вы что, у меня 38 вызовов!".

На 14 перегруженных участков 7 педиаторов. После сдачи в эксплуатацию новых больших жилых массивов все может стать еще хуже.

Не в коем случае не обвиняю в этой ситуации ни руководство поликлиники, не тем более врачей, которые не смотря ни на что продолжают там работать.

Господа журналисты! Привлеките, пожалуйста, внимание к проблеме, это в ваших силах. Что бы оценить масштаб проблемы, просто придите в поликлинику в часы работы педиатров и посмотрите на очереди, в которых вынуждены часами (и это не преувеличение) сидеть люди с маленькими детьми. Возьмите интервью у заведующей поликлиникой, поговорите на эту тему с представителями городского или районного комитетов по здравоохранению, впрочем не мне вас учить.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×