Профессор Лебединский: Пациенты «на вентиляторе» создают отсроченную статистику смертности

10:31, 06.07.2020 / Верcия для печати / 41 комментарий

Почему в Петербурге самая высокая смертность от коронавируса в стране и как «раздышать» пациентов, зависших на аппаратах ИВЛ, «Доктору Питеру» рассказал Константин Лебединский, завкафедрой анестезиологии и реаниматологии СЗГМУ им. Мечникова, главный научный сотрудник ФНКЦ реаниматологии и реабилитологии, президент Федерации анестезиологов и реаниматологов.

Профессор Лебединский: Пациенты «на вентиляторе» создают отсроченную статистику смертности

- Константин Михайлович, три месяца назад, когда началась эпидемия, врачи говорили, что практически ничего не знают о новой инфекции. Что изменилось в понимании болезни за это время?

- Главное, что мы поняли — пациента с очень низким насыщением крови кислородом, 75% и меньше, не надо немедленно интубировать и переводить на ИВЛ. Для начала достаточно дать ему высокий поток кислорода, положить на живот, и сразу картина может совершенно измениться: например, сатурация поднимется до 95%. Этот момент мы стали понимать четко.

- Петербургские врачи рассказывают, что раньше людей при госпитализации беспокоило, хватит ли всем ИВЛ, а сейчас говорят — сделайте что-нибудь без ИВЛ. Откуда этот вывод о том, что «ИВЛ убивает» и каков реальный процент выживаемости на аппаратах?

- Фраза о том, что «ИВЛ убивает», искажает логику. Просто на инвазивную вентиляцию (через трубку) переводят пациентов, которые настолько тяжелы, что общий процент их выживаемости не может быть высоким. Представьте типовой сценарий: у пациента нарастает клиника «цитокинового шторма» (это неконтролируемое воспаление, которое приводит к повреждению собственных тканей организма, - ред.), лихорадка, в анализах растут маркёры воспаления, несмотря на средства подавления иммунного ответа, в какой-то момент сатурация (насыщение крови кислородом) не нормализуется и в прон-позиции (на животе), на высоком потоке кислорода, не помогает неинвазивная вентиляция через маску, его все-таки переводят на ИВЛ. А вот дальше на фоне иммунодефицита, в том числе нами созданного, присоединяются внутрибольничные инфекции — самые обычные, бактериальные. Ведь пациент, переживший серьезную вирусную атаку, оказывается в реанимации, где всегда есть внутрибольничная флора, с эндотрахеальной трубкой, а потом трахеостомой, внутривенным и мочевым катетерами, желудочным зондом. Это все каналы для входа и перетока инфекции, и высок риск погибнуть от сепсиса. Поэтому очень соблазнительно гасить цитокиновый шторм способами, которые бы не подавляли иммунитет так надолго.

Что касается выживших на ИВЛ, итоги подводить рано, а текущие цифры очень разные: главврач «Коммунарки», реаниматолог Денис Проценко называл цифру порядка 15%, близкие данные дают нью-йоркские врачи. Мой одноклассник Константин Балонов, профессор Университета Тафтса в Бостоне, говорит о примерно половине выживших, реанимационные отделения клиники «Шарите» в Берлине показывают 75-80%… Это зависит от многих факторов: и от критериев перевода на ИВЛ (если интубировать только умирающих – процент переведенных будет маленьким, но зато их выживаемость – близкой к нулю), и от «технологической дисциплины» в отделении реанимации, и от доступности современных антибиотиков.

Врач Боткинской больницы: С нашего отделения выпишется последний пациент с коронавирусом в Петербурге

- Правда, что в какой-то момент в Петербурге были заняты пациентами почти все две тысячи аппаратов ИВЛ?

- Нет, такого не было. На пике, 12 июня, в городских учреждениях на вентиляции было 155 пациентов. Это была максимальная цифра. Сейчас их уже меньше 80.

- Врачи приемных отделений говорят, что стало больше пациентов с тяжелой формой коронавируса. Что вы наблюдаете в своей клинике Петра Великого? 

- Проблема в том, что люди поздно поступают в больницу. Уже есть отдельная категория тех, кто умирает вскоре после поступления – просто потому, что поздно обратились за помощью. Но главная новая тенденция – в хороших отделениях реанимации накапливаются «долгожители», проблемы которых радикально отличаются от «свежепоступивших» пациентов. В какой-то момент начинают погибать те, кто дожил до поздних септических осложнений, и это создает впечатление роста летальности. А на самом деле это отсроченная летальность.

-  Патологоанатомы, говорят, что недоумение вызывает не то, от чего умер человек, а то, каким образом он прожил последние трое суток с изменениями, несовместимыми с жизнью. Это тот самый феномен «невидимой гипоксии», когда пациент чувствует себя относительно хорошо, а спустя короткое время погибает?

- Да, толерантность к низкому содержанию кислорода в крови для этих пациентов непривычна, и нередко дезориентирует врачей. Тем не менее, пульсоксиметрия постоянно служит для врачей надежным сигнализатором угрозы и вообще тактическим компасом у ковидных пациентов. Потребность в этих замечательных приборах оказалась намного шире, чем в аппаратах ИВЛ. К сожалению, 18 апреля скончался изобретатель пульсоксиметра – японец Такуо Аояги. 

Петербургский патологоанатом: Даже после вскрытия в эпидемию коронавируса причина смерти бывает неочевидной

- Вы видите у своих пациентов серьезные последствия коронавируса?

- Наши коллеги из Великобритании отмечают у пациентов, переболевших ковидом, долгоиграющие когнитивные дисфункции (снижение памяти, внимания, умственной работоспособности, нарушение сна – ред.), многие говорят о таком «небольшом энцефалите», понятно, что это не тот энцефалит, который возникает после укуса клещей (клещевой энцефалит – это специфическое вирусное воспаление мозга с одновременным поражением центральной и периферической нервной системы, - ред.). 

Есть другая большая отсроченная проблема дыхательной реабилитации, которая касается как раз пациентов на ИВЛ. Эти люди героически прошли цитокиновый криз, тяжелую дыхательную недостаточность, длительную вентиляцию. Два месяца они пролежали в отделении реанимации, у них стабильная гемодинамика, сохранная голова, но дышать сами не могут — они «зависли» на аппарате. Надо понимать, что «зависать на вентиляторе» могут только пациенты в очень хорошей реанимации, в плохой реанимации они погибают раньше. До половины времени общего нахождения на ИВЛ может занимать «отлучение от вентилятора», как мы его называем. Сейчас такая специальная программа дыхательной реабилитации ковидных больных развернута нами в Федеральном научно-клиническом центре реаниматологии и реабилитологии  - собственно, это и есть основной предмет моего сотрудничества с этим центром. Там занимаются реабилитацией в условиях реанимационных отделений. Учреждение великолепно приспособлено для восстановления пациентов, которые прошли через ИВЛ, ЭКМО (экстракорпоральная мембранная оксигенация), сепсис, полиорганную недостаточность, все это пережили и теперь их надо «раздышать», что очень непросто. В Петербурге нам тоже необходимо оценить потребность в такой помощи и, возможно, развернуть подобную площадку на базе одной из клиник.

В Николаевской больнице рассказали, как попасть на реабилитацию после вирусной пневмонии

- Какие новые разработки в терапии появились за это время? 

- Надо понимать, что в случае с коронавирусом вся терапия экспериментальная до какой-то степени. Наши наблюдения за «Плаквенилом» (противомалярийный препарат гидроксихлорохин - ред.) подтвердили, что препарат не работает. От него уже отказываются все. По «Ремдесивиру», противовирусному препарату, наоборот, есть доказательные данные, что он помогает справляться с новой инфекцией. Для борьбы с цитокиновым штормом начали использовать еще и препараты «молекулярно-прицельной» терапии. Но информация набирается постепенно, и это то, что мы делаем собственными руками. В седьмой редакции «Временных методических рекомендациях» Минздрава, опубликованной 3 июня, раздел интенсивной терапии готовила рабочая группа Федерации анестезиологов и реаниматологов на основе наших же методических рекомендаций. Мы подключились к этой работе в середине мая по инициативе главы Национальной медицинской палаты Леонида Рошаля. Это первый пример такого быстрого взаимодействия нашего профессионального сообщества с Минздравом.

- В апреле много писали о лечении коронавирусной пневмонии с помощью гелия. Прижился этот метод у медиков?

- Доказательств эффективности этого метода при ковиде пока нет, а основная его мишень в мирное время – обструкция, то есть нарушения проходимости дыхательных путей на разном уровне. Оборудования для подогрева гелиево-кислородной смеси (гелиокса) пока очень мало. Наша рабочая группа даже предлагала убрать применение гелиокса из «Временных рекомендаций» Минздрава.

- Переливание плазмы – действительно спасение для тяжелых пациентов?

- Тоже нет доказательных данных. Первым энтузиастом этого метода стал НИИ скорой помощи имени Склифосовского, плазма переболевших используется и в нашей клинике Петра Великого, но говорить о ее эффективности пока рано. Нужно больше данных, чтобы сказать — да, это работает. Но, безусловно, эта методика имеет право на существование.

- Число заразившихся коронавирусом в Петербурге за сутки в последние дни растет, число умерших тоже. Петербург даже обогнал Москву по количеству подтвержденных смертей от коронавируса за сутки. О чем говорят эти цифры?

- Наш комитет по здравоохранению, комментируя чуть ранее всплеск суточной статистики, выступил незаурядно с точки зрения русского языка. Он сообщил примерно следующее: «увеличение числа умерших связано с интенсификацией работы комиссии по летальным исходам». На самом деле речь идет только о том, что комиссия сортирует случаи смерти на «ковид» и «не-ковид» постфактум. Суточные данные — это не умершие за сутки, а число тех, кого за эти сутки признали умершими от ковида.

Но в целом цифры летальности в Петербурге, я бы сказал, странные. По данным сайта Стопкоронавирус.рф на 5 июля доля погибших от числа заболевших в среднем по стране – 1,49%, по Москве – 1,75%, Московской области – 1,6%, Ленинградской – 0,73% и только в пяти из 85 субъектов Федерации она превышает 2%. Это – в порядке нарастания – Пермский край (2,02%), Севастополь (2,04%), Ингушетия (2,19%), Дагестан (4,8%) и наш город (5,27 %). 

Да, одна из причин связана с тем, что по сравнению с Москвой у нас делается очень мало тестов, но по этому показателю мы не позади, а по честности статистики – едва ли впереди всей России. На пике эпидемии в Москве заболевало примерно 7 тысяч человек в сутки, в Петербурге, при примерно в три раза меньшем населении — около 500. И мотивы этих ограничений тестирования мне не совсем понятны с точки зрения приукрашивания статистики. Ведь если делать тесты налево и направо, получится огромная масса заболевших, на фоне которых процентная доля умерших будет небольшой – и при этом правдивой! В Германии массово тестировали граждан, вплоть до того, что полиция останавливала машины и брала у всех анализы. Смертность в итоге у немцев получилась невысокой в процентном соотношении.

Но есть, мне кажется, более важный момент. У меня сложилось впечатление, что Петербург, в отличие от Москвы, которая пережила момент нескрываемой паники (и он явно пошел ей на пользу), попытался обойтись малой кровью и не мобилизовал все доступные ресурсы – по принципу «не так страшен черт…». Например, во многих наших клиниках доля реанимационных коек в процентном отношении существенно ниже, чем в рекомендациях Минздрава. Так, приказ министерства №264н от 2 апреля рекомендовал разворачивать 17,5% коек «полнопрофильной» реанимации от общего числа коек, а у нас нередко было 10% и даже менее. В то время как в Коммунарке их точно по норме, в модульной больнице в Новой Москве ввели 33%, в Краснодаре во 2-й краевой больнице, перепрофилированной под ковидный центр, сразу задали планку в 20%... Иногда спокойствие, и особенно желание сохранить максимум элементов мирной жизни, служит плохую службу. И это как раз тот случай, когда, в полном противоречии с духом времени, надо не найти виновных, а ясно понять причину.

- В Петербурге заразились ковидом очень много медиков. В мартирологе сейчас десятки фамилий - санитарки, медсестры, врачи и заведующие отделениями. Почему так произошло?

- Давайте начнем с констатации факта: никто и нигде в мире не был готов к пандемии. Но разница в эффективности реагирования налицо, и ее надо анализировать. Я очень хорошо помню время, это было в начале мая, когда в городе было всего около 5 тысяч зараженных ковидом. Но из них полторы тысячи человек оказались медиками. Я, честно говоря, был поражен этой цифрой. Это абсолютно ненормальная ситуация, которая показала, что город не только не очень хорошо обеспечен, но и не очень подготовлен к эпидемии. Очевидно, в голове и руководителей, и самих медработников не сработал переключатель на экстренную ситуацию в тот момент, когда было нужно дать команду: эпидемия началась, отныне работаем по законам военного времени! Я думаю, многим уже стало очевидно, что надо иметь четкие готовые сценарии таких катастрофических ситуаций для здравоохранения. За рубежом, например, новые крупные клиники строятся сразу с расчетом на массовое поступление. В просторном кафе с зимним садом подходишь к стене, открываешь маленькие лючки в полу – а там кислород, сжатый воздух, вакуум, электроразъемы. Можно тут же сгрести в сторону стулья, столы – и развернуть реанимационные койки. Мы должны тоже продумывать такую мобилизационную готовность.

- Коронанавирус коснулся вас или вашу семью?

-  Я, жена и сын заболели в течение одних суток, но ни у одного из нас ситуация не вышла из-под контроля, позволила обойтись «самолечением». Это, пожалуй, была самая странная болезнь в нашей жизни. Течение инфекции было таким, что обычно гриппом болеем тяжелее, но я на себе прочувствовал и необычные моменты. В первый вечер это был сильный жар, по ощущениям 38,5-38,7, но градусник показал верхнюю границу нормы - 37,2. Очень резкое расхождение между субъективным ощущением и тем, что есть на самом деле. Вскоре исчезли обоняние и вкус (у всех троих!), но температура не повышалась, сатурация вообще не падала, одышки и кашля не было, чувствовал я себя хорошо, просто работал дома. Профилактировал тромбозы клексаном – вот и все лечение. Но несмотря на отсутствие клиники, КТ на восьмой день показала у меня пять процентов «матового стекла»... И еще сложно поправляться, когда не болеешь: две отрицательных ПЦР, которые понадобились для возврата к общению,– совсем не очевидный критерий. 

- Будут ли вторая, третья волны эпидемии?

- Единственный вариант, при котором возможна резкая вторая волна, – это необдуманное снятие ограничений. Мне кажется, не должно быть фантастического роста заболеваемости, нам удастся этого избежать. Отмечу, что даже в Москве и в Петербурге, где была самая высокая заболеваемость в стране, не произошло захлестывания системы здравоохранения, которого мы все опасались, видя печальный пример северной Италии. Так что напрасно ругаемый многими наш «недокарантин» свое дело сделал. Правда, сейчас мы знаем о вспышках в Дагестане и Северодвинске, Тольятти и Сургуте, у меня есть информация, что в Новосибирске, например, город сейчас не справляется с потоком больных, и во дворах больниц развернуты палатки ожидания... Ведь все наши регионы находятся в разных фазах эпидпроцесса. В Тюменской и Иркутской областях, Хабаровском крае, Калмыкии, Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах заболеваемость пока растет. И все-таки, надеюсь, самое трудное первое сражение к концу лета везде будет завершено.

Ирина Фигурина

© Доктор Питер

Рубрики: Диагностика, Инфекционные болезни

41 комментарий Оставить комментарий

Власти в лице дикторов ЦТ, а порой и лично, каждый день упорно говорят с экранов об эпидемии короновируса в России в ПРОШЕДШЕМ времени.
Это дезориентирует население.
На экране с гордостью демонтируются цифры снижения заболеваемости в Москве, а если такого снижения за сутки нет, то говорят о том, что за сутки число заболевших меньше, чем число выздоровевших. Если нет этого, то говорят о том, чото умерло меньше, чем вчера. Нет этого - умерло за неделю меньше, чем неделю назад.
И т.д.
Постоянно тенденциозная подача. внушающая мысль о том. что всё закончилось, всё прошло.
Говорят о планах снятия ограничений, показывают гуляющую публику и счастливых предпринимателей.
Ещё раз; это с одной стороны расхолаживает население, с другой, региональные власти боятся сообщить истинную картину, если она расходится с постоянно озвучиваемой официальной.
ИМХО именно так и произошёл кризис-вспышка в том же Дагестане.
Когда "всё хорошо, всё хорошо", а потом "спасите, у нас не осталось ни врачей ни лекарств, ни мест в больницах."
Это же не в один день случилось.
Ситуация НАРАСТАЛА, а региональные власти боялись об этом говорить.
Губернатор Ленобласти в прямом эфире с президентом заявляет, что эпидемия в области идёт на спад, медики работают в обычном режиме и просит "благословить" на новый срок губернаторства.
А по официальной и открытой статистике никакого "спада" заболеваемости в Ленобласти не было и нет.
Не было в течение месяца до заявления губернатора, нет в тение месяца и после. Цифры одни и те же.
Вот, что происходит.
Чиновники и бюрократы загонят страну во вторую волну лишь из шкурных интересов.

Погибших не вернешь...Подниму еще одну версию,на мой взгляд главную в проценте смертности.Мы ежедневно вдыхаем не одну тысячу"зловредных" вирусов и бацыл,но наша,даже у некоторых сильно ослабленная, иммунная система благополучно справляется с этими проблемами. И только когда их количество зашкаливает...Поэтому рассредоточение людей было и есть решаюшей мерой распространения коронавируса. Мы же ,поначалу все скрерики и парки позакрывали, сократили количество общественного транспрота(по логике набо было наоборот).Результат длительное нахождение в переполненном "автобусе" это вам не минутное общение в магазине, привело к получению закритических доз вируса и к галлопируещему развитию болезни включая "шторм". Просто обидно,что руководители из Смольного не "включают" голову и до сих пор не полностью восстановили транспорт и только только открыли парки!

Радует,что у нас еще остались грамотные и адекватные люди способные реально оценивать то ,что сейчас происходит плохо только ,что к ним не прислушиваются.

Для чего профессор рекламирует недоступный в России ремдесвир и хает дешевый и эффективный на ранней стадии плаквенил? Похоже он не совершенно разобрался в стадиях ковида. Смертность из-за таких глупых заявлений будет только расти. Пусть почитает рекомендации Минздрава, а свое мнение оставит при себе.

Уважаемый Аноним! Временные рекомендации Минздрава я не только внимательно читал, но - в части интенсивной терапии - отчасти и писал. Мы и раньше видели, что на фоне применения гидроксихлорохина пожилые пациенты нередко дают тяжелые нарушения ритма (так называемый хинидиноподобный эффект, удлинение QT и прочее), а целевого эффекта не видно... И независимо от появления, а потом и отзыва нашумевшей статьи в The Lancet, во всем мире от плаквенила постепенно уходят. Поэтому ничего здесь не напутано: да, доказательные данные пока есть только по Ремдесивиру, но хорошие перспективы, возможно, имеет и фавипиравир, и некоторые другие ингибиторы репликации РНКовых вирусов...

ВОЗ прекратила испытания трех препаратов против COVID-19, постановив, что противомалярийный гидроксихлорохин, а также препараты для носителей ВИЧ лопинавир и ритонавир лишь незначительно снижают смертность среди зараженных коронавирусом или вовсе не влияют на нее. ВОЗ подчеркивает, что решение о приостановке тестов касается только международной программы Solidarity и не исключает оценки действенности препаратов при лечении пациентов, которых не госпитализировали, а также в качестве профилактики COVID-19.

Вы рассуждаете как узкий специалист с трубкой в руках. Профессор должен знать проблему глубже, чем обычный анестезиолог. Как говорил Козьма Прутков, специалист подобен флюсу, полнота его одностороння.
Прочитайте еще раз страницу 25 и 26 рекомендаций Минздрава, которые вы писали, но наверно не читали.
Для общего развития почитайте условия программы Solidarity, вы будете неприятно удивлены лошадиными дозами, которые ВОЗ пыталось лечить терминальных больных. Медицину втянули в политические игры и войну компроматов бигфарм за жирный кусок $$$ и вы стали её невольным участником.
У вас реанимации лежат только пожилые с ковид? Молодые с ковид не умирают? Тогда можете не трудиться отвечать.
.

Уважаемый (возможно) коллега! Неприятно удивляет Ваш эмоциональный накал, причину которого я не совсем понимаю. Да, особенно раздел по постконтактной профилактике действительно писали не интенсивисты, а инфекционисты, но и с этих позиций мне (и не только мне!) непонятно, каким образом гидроксихлорохин, много лет применявшийся ревматологами для борьбы с аутоиммунными процессами, должен препятствовать механизмам воспроизводства вирусных частиц... А практически - у контингента ОРИТ и вообще госпитальных больных на самом деле эффекта препарата - как мы видим эффект от тоцилизумаба или позднее антибиотиков! - не наблюдается. И если Вы поговорите с коллегами из других городов и из-за рубежа - мнения очень близкие или идентичные. Прошу прощения, если я этим почему-то вызвал Ваше раздражение.

Эмоциональный накал оправдан, когда речь идет о жизнях людей. По анализу А. Илларионова https://aillarionov.livejournal.com/1191843.html
в демократических штатах по сравнению с республиканскими выше:
- заболеваемость на 1 млн жителей – на 28%,
- смертность на 1 млн жителей – в 2,1 раза,
- летальность – на 65%

В большинстве демократических штатов гидроксихлорохин не применяется для лечения.

Добрый вечер Александр! Спасибо за подсказку. Профессору тоже надо поучиться.

в этих странах заболеваемость, смертность и летальность не замалчивается.
счет не в разы, а на порядки

123 : уважаемый коллега, Константин Михайлович ещё лет 20 назад слыл одним из лучших анестезиологов-реаниматологов Мариинской больницы, несмотря на молодой возраст. Потом, в начале нулевых - лучшим реаниматологом МСЧ 122. Он реальный авторитет среди поработавших с ним докторов, отчасти и потому, что в бизнесе фармфирм замешан не был. Поэтому его мнение авторитетно. Спасибо за интервью, К. М.

Господа! Никто не умаляет заслуг профессора, как узкого специалиста анестезиолога- реаниматолога, но в стадийности течения и лечении коронавируса он ещё не разобрался.

VD: Спасибо Вам на добром слове!

Ой... Вспоминается очерк Алексея Максимовича Горького, посвященный памяти Саввы Морозова. На каком-то совещании, посвященном развитию химической промышленности в России, оппонентом Морозова выступил не кто иной, как Дмитрий Иванович Менделеев, заявивший: "А вообще-то, господа, мое мнение поддерживает Государь!" (в то время - жесткий и инициативный, несмотря на алкоголизм, Александр III). На что Савва Морозов мгновенно отреагировал словами, достойными бронзы: "Доводы ученого, подкрепленные именем царя, дискредитируют науку!..."
Если уж на подобные аргументы переходим, прочитайте хоть такой вот популярный очерк: http://alla-astakhova.ru/bitva-za-gidroksihlorohin/

Прочитал, давать ссылку на свое интервью довольно странно и нескромно. На Александра III в качестве аргумента сослаться могу, тк его нет с нами, но да будет вам известно, что Президент Бразилии лечится от коронавируса гидроксихлорохином. Может вы нам скажите чем лечили Мишустина?

Нет, про Мишустина на знаю - надо Игоря Николаевича Пасечника спросить, наверно. А вот про главу другого государства, переболевшего только что, могу сказать точно - не лечили его плаквенилом, и не я их на это подбивал: они сами много читают и анализируют:-))))

Спросите. Мы подождем ответ, мы терпеливые. Надеюсь в следующем интервью вы дадите опровержение своему необоснованному утверждению, вы же не глупый человек. Иначе за вас это сделает медицинское сообщество, тогда вы будете выглядеть дураком. Не поленитесь,почитайте здесь, идёт накопление знаний. Признать свою ошибку может сильный человек. Несмотря на вас гидроксихлорохин будет и в 8 и 9 и других редакциях Минздрава, пока не появится что-то лучше и доступнее. Жду ваших извинений.

Предлагаю Вам более простой и быстрый путь: просто проводите эту линию в своих собственных публичных выступлениях, и лучше от своего собственного лица - не только наука, но и практика всегда двигались вперед дискуссиями! Всегда рад поспорить, когда спор обогащает идеями не только его участников, но и их слушателей. И хотя мне лестно, конечно, когда огромный материал с парой фраз КМЛ Вы посчитали моим интервью, но реальность неумолима каждый: из нас влияет на профессиональное общественное мнение, высказываясь только от своего лица и в полный голос!

Уважаемый Аноним.
Увы, старый и надёжный препарат преследуется. Причины?
В США: политическая борьба с Трампом
В Европе: политическая борьба с Трампом
В Бразилии: политическая борьба с Болсонаро
Во всём мире за редким исключнием: Big Farma. РАзве кому-то интересен препарат без патента?
Зато Индия испоьлзует хлорохин даже для профилактики у мед работников (успешно), а Эмираты им лечат не только легко заболевших, но даже бессимптомные контакты, которые тестировали PRC позитивно

А по моему президента Бразилии как раз лечили гидроксихлорохином + Азитромицином + цинком (схема Влаимира Зеленко, Нью Йорк)

КМ Лебединский : Вы правы во всем. Не нужно обращать внимание на людей которые отношения не имеют к лечению больных. Препараты гидрох..., актемра, антибиотики, интерферон не лечат, а гидрохлор.. с азитромицином возможно ухудшает состояние возрастных больных. Вы очень уважаемый человек среди реаниматологов города. Статья высокого уровня и очень аккруратно показывает на проблемы. В США отказались от гидрохлор..., актемры, интерферонов. Лечат гормонами и прекрасно снизили смертность.

Вы может быть не имеете отношения, а мы лечим больных каждый день в соответствии с рекомендациями Минздрава и мировыми гайдлайнами. Да будет вам известно, что от Тель-Авива до Пекина и от Нью-Йорка до Москвы во всем мире лечат ковид гидроксихлорохином тысячи врачей. В том числе грамотные врачи в больнице Боткина, Алмазова и тд. Если не в курсе, не пишите чушь сережа.

Serg777: Ну что делать, у меня почти вся работа такая - объяснять, объяснять, объяснять... А иногда, когда чувствую, что человек сильно задет (возможно, по моей вине косвенно?) - и объясняться. От этого точно не убудет:-)))
Хорошо сказал один американский хирург: "Никогда не надо быть первым, кто принимается за новое, и последним, кто отказывается от старого..." Но - все мы разные!

Спуститесь с небес на землю и почитайте мнение других врачей, отличное от вашего. https://www.newsmax.com/drdavidsamadi/Hydroxychloroquine/2020/07/06/id/975875/

123 : 123 : 123 :

Весь мир отказался от препарата который опасен для сердца. Мы лечим тоже им потому что начальство заставляет. Приносили гайдлайны США там написано гидроксихлорохин, препараты против ВИЧ, актемра, плазма переболевших это все.... ВОЗ доказала эффект дексаметазона это факт. В чем Ваша гордость в лечении больных? Царенко говорил ещё 2 месяца назад , что важен гепарин в лечении больных. Может вы то же это оспорите?

ВОЗ полностью себя дискредитировала, как серьезная организация, которой можно доверять. Посмотрим что она запоёт через год, после отказа США ее финансировать.

Не гепарин, а клексан.

Клексан - если по принципу "Выстрелил - забыл!", т.к. нет контроля. А если нужно ручное управление по целевому параметру (АПТВ) и пациент в ОРИТ - простой гепарин дозатором, начальный темп 17 ЕД/кг в час, потом - титровка по АПТВ.
Никому же не придет в голову лечить ДКА одними пролонгированными инсулинами:-))...

КМ Лебединский : почему все думают, что нужно в ОРИТ лечить интенсивно? Тогда возможно уже поздно. Мы видим эффект от гормонов и клексана на линейном отделении. Сегодня в Питере смертность от КОВИД-19 просто удивительная. Вы правы сегодня можно свою ответственность возложить на рекомендации по лечению. В этом то вся и суть,никто думать не хочет. Спасибо Вам за статью. Вы смелый человек и настоящий учёный и учитель!

Serg777: согласен с Вами, последствия "цитокинового шторма" лечить - значит всегда опаздывать... Был очень хороший пост в ФейсБуке у Андрея Алексеевича Зайцева, главного пульмонолога Минобороны - про глюкокортикоиды как альтернативу моноклональным антителам к рецепторам IL-6 или Il-1 (анакинра), к самому IL-6 (олокизумаб) и низкомолекулярным ингибиторам JAK-1/JAK-2. Вот он: ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2916299368405808&id=100000773213664
И спасибо Вам на добром слове!

123 : ВОЗ это коалиция ученых всего мира. Борьба с Эболо чего стоит. Трамп рекламировал гидроксихлорохин. А министр здравоохранения США его не поддержал. Итог кто был прав? Я тут читал недавно в сельской больничке в области фамотидином лечить стали и добились хороших результатов. Кто знает может и фамотидин лучше гидроксихлорохина с азитромицином. Явно осложнений на сердце не будет. Одно радует Вы поддерживаете клексан, хоть шанс больным будет на вашем отделении.

Вы это расскажите родственникам больных, которые умерли от коронавируса. Боялись назначить гидроксихлорохин? Потом даже профессор с трубкой не поможет.

123: А вот запугивание коллег здесь совсем неуместно... И до, и после принятия Федерального закона №489-ФЗ от 25.12.2018 врач не только мог и может, но и должен отказаться от назначения того препарата, к которому у пациента имеются противопоказания! Просто это надо четко и ясно отметить в медицинской документации (если противопоказания есть - как к гидроксихлорохину у пациентов с нарушениями ритма, например!), а не запугивать себя и коллег. Кстати, противопоказания ко многим препаратам упоминаются и во "Временных МР Минздрава", а еще больше их в инструкциях по применению соответствующих препаратов. Поэтому, вопреки расхожему мнению, новая нормативная база не ограничивает свободу выбора вдумчивого врача, а призвана ограничить возможность выбора "потому, что я лично так хочу!" Никто ведь ничего не выдумывает - все эти замечательные эффекты давно и подробно описаны...

Игорь, Наталья, Александр, PereZa, 123, VD, Serg777: Дорогие друзья и коллеги, спасибо Ирине Фигуриной и вам всем за дискуссию, которая, мне кажется, была полезной для всех нас! С извинениями и сожалением отключаюсь от нее - в субботу online Президиум ФАР, надо готовиться... До новых встреч на этих страницах! Успеха в продвижении своих взглядов и подходов! Ваш К.Л.

Вот именно, чиновники от регион. правительств и минздрава все и портят, ну и как всегда СМИ, я лично уже 3 месяца не смотрю ничего на эту тему и не слушаю. Информация черпаю из надежных источников в Интернете.

Где-то читала, что люди боятся ехать в больницы, опасаясь попасть в Ленэкспо и поэтому поздно обращаются за помощью. Подруга болела - врач консультировал по телефону:гриппферон, еще какие-то фероны, аугментин, парацетомол. Но она быстро поправилась,из симптомов только головная боль.
Меня напрягает, то что у сына АИТ. Профессор, скажите, пожалуйста, при АИТ вредны противовирусные препараты? Типа арбидола? С уважением.

Смешно ждать ответы от профессора. Он же сказал -уехал готовится к президиуму ФАР. Арбидол - типичное фуфло отечественного производства, раскрученное телевизором. Леня Голубков ваш доктор.

Я так понимаю, может и ошибаюсь, конечно, что арбидол назначают врачи.

Врачи тоже смотрят телевизор и голосуют за Путина. Уровень нашей медицины ниже плинтуса. Диплом врача РФ никому не нужен за пределами нашей страны. Арбидол неведомое чудо для доктора в США и Израиле. Фуфло. Об этом уже говорили +100500 раз.

123 :
Забавно. Тезисно.
Как говорила моя жена в начале моей карьеры - нытики-ОРИТики.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.


Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Читать все отзывы

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×