Ваш браузер устарел, поэтому сайт может отображаться некорректно. Обновите ваш браузер для повышения уровня безопасности, скорости и комфорта использования этого сайта.
Обновить браузер

Чем хороший наркоз отличается от плохого, и нужно ли за него платить анестезиологу

Наркоз, за который доктору «уплачено», до сих пор в сознании многих пациентов остается гарантией качественной операции. Откуда взялся миф о «хорошем наркозе для особых больных», разбираемся с экспертами.

24 августа 202169
наркоз | Источник: Getty Images
Источник:
Getty Images

Ложась на плановую операцию, некоторые пациенты (или их родственники) задаются вопросом: платить или не платить анестезиологу за «хороший» наркоз. Что такое «хороший» наркоз, никто точно сказать не может, но в целом ожидания общие — легко заснуть, легко проснуться, не умереть во сне, увидеть прекрасные сны… «Плохой» наркоз по этой логике должен погружать человека в пучину ада, из которого он будет выбираться медленно и мучительно, а может, вообще никогда не выберется.

Анестезия по протоколу

«Родственница попала в больницу по скорой. Требуется операция — камень в желчном. Вся родня настаивает, что надо заплатить анестезиологу. Кто-то в курсе: есть ли разница в платном и бесплатном наркозе? И сколько давать денег? И как вообще их давать? Совсем растеряны», — частый вопрос на медицинских форумах.

Мнения у комментаторов резко разделились — одни считают, что платить надо «однозначно» — «не размышляя и не раздумывая, речь идет о качественном хорошем отношении анестезиолога к пациенту». Другие считают, что «если врач работает только за взятки — это плохой врач».

«Вы получите ровно то, что полагается по протоколам. Но шагов влево и вправо в отступление от протокола не будет. И это, кстати, не всегда плохо. Часто эти отступления абсолютно не оправданы ни клинически, ни патогенетически. Полностью соответствуют принципу: лучшее — враг хорошего. Я вообще боюсь людей, которые обещают сделать «как себе». Себе можно сделать тяп-ляп, и так сойдет. Мне больше нравятся такие, которые делают «как надо», — комментирует тему «хорошего» наркоза в группе «Найди своего доктора» анестезиолог-реаниматолог Станислав Субботин. — Есть разные ситуации. Возьмем, как пример, операцию по протезированию коленного сустава. Можно провести ее под спинальной анестезией. Только под спинальной анестезией. Во многих клиниках так и поступают. Юридически и логически все правильно. Пациент не чувствует область операции, ему не больно. Значит, все окей. Но если ты реально заботишься о пациенте и его комфорте, то ты непременно ему предложишь поспать во время операции. То есть, спину укололи, и баиньки. Чтобы не слышать как за ширмой его режут, молотками стучат и стругают пилами. Хотя формально без этого сна можно обойтись вполне.

Протокол обязывает добиться, чтобы пациент в ходе операции был защищен от боли наиболее оптимальным для пациента образом. Каким именно, протокол говорит не всегда. И обеспечение психологического комфорта пациента протокол тоже не регламентирует.

Это, конечно, бандитизм, если специалист не делает того, что необязательно, но желательно, оттого, что ему за это не платят левых денег. И хирурги видят, и смотрят косо. И не только они. Мне хочется думать, что мои коллеги, делают для пациента все возможное потому, что профессиональная честь обязывает. А не потому, что рассчитываешь на конверт. В большинстве случаев это так и есть. Хотя в семье не без урода наверняка».

Мне в лицо сказал анестезиолог перед плановой операцией: " Тебе наркоз какой? Нормальный или рабоче-крестьянский?»

«До операции — никаких подарков!»

Сергей Саяпин
медицина

врач анестезиолог-реаниматолог

- Не существует плохого или хорошего наркоза, — говорит Сергей Саяпин. — Существует подходящий наркоз для данного конкретного пациента в данной конкретной клинической ситуации. Главное, правильно применять препарат, и никаких кошмаров не будет. Сейчас снабжение больниц на нормальном уровне, жить и работать можно, нет такого, когда чего-то не хватает. Поэтому нет никакой разницы в качестве анестезии — ОМС/ДМС/квота/платно. Миф взялся из советского прошлого времен застоя и позже, когда принцип «ты — мне, я — тебе» стал нарастать в сознании граждан и продолжился в 90-е в качестве логичного отражения действительности.

По словам Саяпина, если врач намекает на вознаграждение, то лучше всего от такого врача отказаться и написать заявление в комздрав.

- После операции и без согласования с врачом можете хоть завалить его подарками, — говорит Сергей Саяпин. — До — даже не думайте предлагать.

Синдром хронической обиды

Что делать, если анестезиолог перед операцией предлагает заплатить за «хороший наркоз»? А если не заплатить, то будет ли наркоз «плохой»? На эти вопросы «Доктору Питеру» ответил профессор Константин Лебединский.

Константин Лебединский
Медицина

завкафедрой анестезиологии и реаниматологии СЗГМУ им. Мечникова, главный научный сотрудник ФНКЦ реаниматологии и реабилитологии, президент Федерации анестезиологов и реаниматологов России

- Ни один здравомыслящий доктор на уголовное преступление — дать «плохой наркоз», если ему не заплатят! — не пойдет. Это называется вымогательством и ненадлежащим исполнением профессиональных обязанностей. Хотя, конечно, практика «заряжания» (когда врач неформально предлагает заплатить деньги за медицинскую услугу, — Прим. Ред.) пациентов распространена в странах с невысоким уровнем жизни, увы, повсеместно. Как высказался недавно один из наших главных врачей — «вот смотрю я на парковку перед нашей больницей, и думаю — ну на что коллегам жаловаться?!» Действительно, и у нас заранее оговоренное «левое» вознаграждение, особенно за хирургическое вмешательство — совсем не редкость. При этом анестезиологи во всем мире находятся в состоянии, я бы сказал, некой хронической обиды: если профессор университета благополучного Хельсинки Маркку Палохеймо говорит, что «стол накрывает анестезиолог, но вино пьет хирург!», то что уж говорить о больших и малых городах России?

И ладно бы «заряжали», а то ведь нередко еще и так бывает: «Операция прошла хорошо, а вот наркоз оказался плохой, поэтому видите — начались послеоперационные осложнения». Еще один неприличный фортель, который встречается в практике, это когда хирург говорит: «Операция-то бесплатная, а вот наркоз стоит тысячу долларов». В такой ситуации пациенту или родственникам нужно просто напрямую об этом говорить с анестезиологом (а еще лучше — с администрацией учреждения!), который в 100% случаев о своем участии в доходах не знает…

Конечно, самый плохой путь для анестезиолога — соревноваться на этом поприще с хирургом. 

В одной из клиник много лет существовала уникальнейшая ситуация: если хирург заранее не заносил конверт заведующему анестезиологией, то находились десять причин, почему операция у конкретного больного состояться завтра не может. Причем в городе об этом знали, и самая озабоченная часть анестезиологической общественности тихо восторгалась по углам: «Вот молодец! Так и надо работать». Это была многолетняя практика, понятно, что все происходило при попустительстве главного врача.

Честно говоря, я не вижу ничего ненормального в том, если у пациента возникло желание как-то отблагодарить врача. Но, на мой взгляд, это никогда нельзя делать до операции. Хотя любое вознаграждение анестезиологу взяткой быть не может по определению — он не является по отношению к пациенту должностным лицом! — оплата безопасности пациента в ситуации, когда она гарантируется законом, выглядит очень плохо для врача. А вот если пациент или его родственники зайдут к доктору уже с выписной справкой в руках — на мой взгляд, в такой благодарности нет ничего предосудительного. Но и в этом случае, безусловно, анестезиолог никакие деньги с пациентом оговаривать не должен. Это не может быть условием лечения, мы в любом случае по умолчанию обеспечиваем его безопасность.

Комментарии69
под именем
  • В течение месяца сделали две операции в одной и той же больнице анастозиолог ко мне не подходил не в первом не во втором случае до операции я их видел уже в операционной в первом случае всё прошло идеально я проснулся как будто от обычного сна бодрый весёлый она со мной шутила разговаривала мы смеялись,а второй раз был другой врач зашёл в операционную какой то хмурый злой даже со мной не общался и я все время операции это 1,5 часа провёл в аду это не описать словами и потом ещё неделю мучался от головной боли,я считаю что это в первую очередь профессионализм врача хотя я готов был заплатить до операции но ко мне никто не подходил
  • Мне недавно по ОМС делали очень небольшую операцию буквально на 10 мин, но наркоз вкатили такой, что я 3 дня отходила от него, меня штормило, кидало из стороны в сторону и в глазах были красные крутящиеся пятна, и всех кто лежал в отделении после операции! Потом, терапевт мне сказала, что лекарства закупают по тендерам и берут, естественно, самые дешёвые, а дешёвое не может быть хорошим! И ещё, такой дешёвый наркоз может привести к инсульту, я в шоке! И выводиться это всё из организма 90 дней!!! До этого была в частной клинике, давали внутривенный наркоз и через 1 час, я уже по лестницам бегала! Так, что наркоз, может быть разным!!! А эта ситуация с тендерами вообще тупиковая, а применяется везде и в медицине, и в стройке и т.д.! А потом удивляемся, что так происходит!!!
  • Посмотрите фильм - "Наркоз"
  • Всем здравствуйте. А вот как классифицировать поступок анастезиолога, когда перед операцией наркоз оплачен, а ты после пробуждения рыгаешь желчью, штормит и даже ложку с водой облизать не можешь, потому что снова стошнит. Остаётся думать, что такого врача настигнет божья кара.
  • Все правильно лучше заплатить , я быстро отошла . Анастазиолог , сказал перед операцией вам хороший . Оплата после операции. Я согласилась . Отошла быстро . Операция была серьезной по удалению женских органов . А кто не заплатил , после операции жалели , насколько тяжело отходили . Тошнило . 2- суток .
  • Может, не в кассу, но в ведомственной поликлинике стоматолог колол наркоз из разных партий. Все они гораздо!!!! хуже платных, но некоторые просто ужас, эффект от обезболивания проходит еще во время процедуры, а постэфыектрастягивается на пару дней.
  • В 2018 году, в сентябре, попал в Склиф с травмой. Нужна была помощь микрохирурга. Тот на консультации очень прозрачно намекнул, что с ним нужно "договариваться". Со мной в палате лежал молодой парень, Араик, армянин из Грозного, с переломом руки. Его накануне операции вызвал в коридор анестезиолог и затребовал 5000, " чтобы все было хорошо" . а не то не все будет хорошо. Вот и думайте, платить или нет.
  • Я на собственной шкуре прочувствовала отличие «плохого» наркоза от «хорошего», разница весьма существенная, с «плохим» был дикий отходняк на двое суток, а после «хорошего» я просто проснулась, как после обычного крепкого сна. Совсем недавно у меня была третья операция за мою жизнь, в больнице вообще нет такого понятия, как платный наркоз - все строго по протоколу, надо ли говорить, что отходняк от этого наркоза опять был двухдневным? Я бы предпочла заплатить.
  • Два раза делал одну и ту же операцию под общим наркозом с одним и тем же хирургом и анестезиологом. В первый раз накануне операции приходил анестизиолог, задавал профессиональные вопросы. Никто не подсказал, что надо "дать", сам он даже не намекал. В результате: отходил от наркоза очень тяжело, 8 часов, со страшной головной болью. Во второй раз, уже "ученый", перед операцией дал анестизиологу. Уже после 1,5 часов после операции отошёл от наркоза, настроение прекрасное, ни каких последствий от наркоза. Вот и думай: давать или нет.
  • 2 раза делала операции, перелом колена, спинальный наркоз, ничего не чувствовала, ничего не платила. Через 2 года перелом оскольчатый руки, опять операция, ничего не платила, все отлично. Сыну 5 лет назад делали пересадку почки, врач подошёл и открытым текстом сказал, сколько надо дать анестезиологу..