Ваш браузер устарел, поэтому сайт может отображаться некорректно. Обновите ваш браузер для повышения уровня безопасности, скорости и комфорта использования этого сайта.
Обновить браузер

Чем хороший наркоз отличается от плохого, и нужно ли за него платить анестезиологу

Наркоз, за который доктору «уплачено», до сих пор в сознании многих пациентов остается гарантией качественной операции. Откуда взялся миф о «хорошем наркозе для особых больных», разбираемся с экспертами.

24 августа 202169
наркоз | Источник: Getty Images
Источник:
Getty Images

Ложась на плановую операцию, некоторые пациенты (или их родственники) задаются вопросом: платить или не платить анестезиологу за «хороший» наркоз. Что такое «хороший» наркоз, никто точно сказать не может, но в целом ожидания общие — легко заснуть, легко проснуться, не умереть во сне, увидеть прекрасные сны… «Плохой» наркоз по этой логике должен погружать человека в пучину ада, из которого он будет выбираться медленно и мучительно, а может, вообще никогда не выберется.

Анестезия по протоколу

«Родственница попала в больницу по скорой. Требуется операция — камень в желчном. Вся родня настаивает, что надо заплатить анестезиологу. Кто-то в курсе: есть ли разница в платном и бесплатном наркозе? И сколько давать денег? И как вообще их давать? Совсем растеряны», — частый вопрос на медицинских форумах.

Мнения у комментаторов резко разделились — одни считают, что платить надо «однозначно» — «не размышляя и не раздумывая, речь идет о качественном хорошем отношении анестезиолога к пациенту». Другие считают, что «если врач работает только за взятки — это плохой врач».

«Вы получите ровно то, что полагается по протоколам. Но шагов влево и вправо в отступление от протокола не будет. И это, кстати, не всегда плохо. Часто эти отступления абсолютно не оправданы ни клинически, ни патогенетически. Полностью соответствуют принципу: лучшее — враг хорошего. Я вообще боюсь людей, которые обещают сделать «как себе». Себе можно сделать тяп-ляп, и так сойдет. Мне больше нравятся такие, которые делают «как надо», — комментирует тему «хорошего» наркоза в группе «Найди своего доктора» анестезиолог-реаниматолог Станислав Субботин. — Есть разные ситуации. Возьмем, как пример, операцию по протезированию коленного сустава. Можно провести ее под спинальной анестезией. Только под спинальной анестезией. Во многих клиниках так и поступают. Юридически и логически все правильно. Пациент не чувствует область операции, ему не больно. Значит, все окей. Но если ты реально заботишься о пациенте и его комфорте, то ты непременно ему предложишь поспать во время операции. То есть, спину укололи, и баиньки. Чтобы не слышать как за ширмой его режут, молотками стучат и стругают пилами. Хотя формально без этого сна можно обойтись вполне.

Протокол обязывает добиться, чтобы пациент в ходе операции был защищен от боли наиболее оптимальным для пациента образом. Каким именно, протокол говорит не всегда. И обеспечение психологического комфорта пациента протокол тоже не регламентирует.

Это, конечно, бандитизм, если специалист не делает того, что необязательно, но желательно, оттого, что ему за это не платят левых денег. И хирурги видят, и смотрят косо. И не только они. Мне хочется думать, что мои коллеги, делают для пациента все возможное потому, что профессиональная честь обязывает. А не потому, что рассчитываешь на конверт. В большинстве случаев это так и есть. Хотя в семье не без урода наверняка».

Мне в лицо сказал анестезиолог перед плановой операцией: " Тебе наркоз какой? Нормальный или рабоче-крестьянский?»

«До операции — никаких подарков!»

Сергей Саяпин
медицина

врач анестезиолог-реаниматолог

- Не существует плохого или хорошего наркоза, — говорит Сергей Саяпин. — Существует подходящий наркоз для данного конкретного пациента в данной конкретной клинической ситуации. Главное, правильно применять препарат, и никаких кошмаров не будет. Сейчас снабжение больниц на нормальном уровне, жить и работать можно, нет такого, когда чего-то не хватает. Поэтому нет никакой разницы в качестве анестезии — ОМС/ДМС/квота/платно. Миф взялся из советского прошлого времен застоя и позже, когда принцип «ты — мне, я — тебе» стал нарастать в сознании граждан и продолжился в 90-е в качестве логичного отражения действительности.

По словам Саяпина, если врач намекает на вознаграждение, то лучше всего от такого врача отказаться и написать заявление в комздрав.

- После операции и без согласования с врачом можете хоть завалить его подарками, — говорит Сергей Саяпин. — До — даже не думайте предлагать.

Синдром хронической обиды

Что делать, если анестезиолог перед операцией предлагает заплатить за «хороший наркоз»? А если не заплатить, то будет ли наркоз «плохой»? На эти вопросы «Доктору Питеру» ответил профессор Константин Лебединский.

Константин Лебединский
Медицина

завкафедрой анестезиологии и реаниматологии СЗГМУ им. Мечникова, главный научный сотрудник ФНКЦ реаниматологии и реабилитологии, президент Федерации анестезиологов и реаниматологов России

- Ни один здравомыслящий доктор на уголовное преступление — дать «плохой наркоз», если ему не заплатят! — не пойдет. Это называется вымогательством и ненадлежащим исполнением профессиональных обязанностей. Хотя, конечно, практика «заряжания» (когда врач неформально предлагает заплатить деньги за медицинскую услугу, — Прим. Ред.) пациентов распространена в странах с невысоким уровнем жизни, увы, повсеместно. Как высказался недавно один из наших главных врачей — «вот смотрю я на парковку перед нашей больницей, и думаю — ну на что коллегам жаловаться?!» Действительно, и у нас заранее оговоренное «левое» вознаграждение, особенно за хирургическое вмешательство — совсем не редкость. При этом анестезиологи во всем мире находятся в состоянии, я бы сказал, некой хронической обиды: если профессор университета благополучного Хельсинки Маркку Палохеймо говорит, что «стол накрывает анестезиолог, но вино пьет хирург!», то что уж говорить о больших и малых городах России?

И ладно бы «заряжали», а то ведь нередко еще и так бывает: «Операция прошла хорошо, а вот наркоз оказался плохой, поэтому видите — начались послеоперационные осложнения». Еще один неприличный фортель, который встречается в практике, это когда хирург говорит: «Операция-то бесплатная, а вот наркоз стоит тысячу долларов». В такой ситуации пациенту или родственникам нужно просто напрямую об этом говорить с анестезиологом (а еще лучше — с администрацией учреждения!), который в 100% случаев о своем участии в доходах не знает…

Конечно, самый плохой путь для анестезиолога — соревноваться на этом поприще с хирургом. 

В одной из клиник много лет существовала уникальнейшая ситуация: если хирург заранее не заносил конверт заведующему анестезиологией, то находились десять причин, почему операция у конкретного больного состояться завтра не может. Причем в городе об этом знали, и самая озабоченная часть анестезиологической общественности тихо восторгалась по углам: «Вот молодец! Так и надо работать». Это была многолетняя практика, понятно, что все происходило при попустительстве главного врача.

Честно говоря, я не вижу ничего ненормального в том, если у пациента возникло желание как-то отблагодарить врача. Но, на мой взгляд, это никогда нельзя делать до операции. Хотя любое вознаграждение анестезиологу взяткой быть не может по определению — он не является по отношению к пациенту должностным лицом! — оплата безопасности пациента в ситуации, когда она гарантируется законом, выглядит очень плохо для врача. А вот если пациент или его родственники зайдут к доктору уже с выписной справкой в руках — на мой взгляд, в такой благодарности нет ничего предосудительного. Но и в этом случае, безусловно, анестезиолог никакие деньги с пациентом оговаривать не должен. Это не может быть условием лечения, мы в любом случае по умолчанию обеспечиваем его безопасность.

Комментарии69
под именем
  • Плохой наркозный препарат-это который самый дешёвый поступает в больницу для всех и бесплатный. Где вы видели хотя бы одну больницу в которой будут вас лечить дорогими лекарствами? Дешёвых на всех не хватает. А то, что лучше и качественнее-покупаем мы сами. Это касается и наркозных препаратов. Когда делала операцию, то анестезиолог также обговорил со мной этот вопрос. Хороший наркозный препарат врач покупает сам и потом мы отдаём ему деньги. С меня было взято всего 300 рублей. ( цена в 2015г). Но зато, после наркоза я чувствовала себя очень хорошо, не было боли после операции, было хорошее настроение. Но те, кто выбрал бюджетный бесплатный вариант, после операции медленно приходили в себя со рвотой. Вот пусть каждый для себя решает, какой наркоз ему лучше. Также и в стоматологии. Хорошая пломба от врача, а бесплатная и следовательно плохая- это от государства.
  • Никому и ничего не платила. Все сделали бесплатно. Уснула-проснулась. Ни за какие уколы и процедуры не платила. Сами больные суют деньги налево и направо, а потом кричат, что все платно.
  • Конечно, есть "хороший" наркоз и не очень. Мне делали , кажется, пропофол, могу ошибиться с названием. За деньги. Заснула быстро, проснулась спокойно, в сознании, и даже пыталась по часам на стене в реанимации разглядеть время. А рядом такое творилось - кто выл, кто орал всякий бред!. Просто жуть. Не зря заплатила.
  • Да уж, сказки тут рассказывают от души. На себе прошла, что такое хороший наркоз и что такое плохой. Оогромная разница!
  • Все операции которые делала платно, отходила от наркоза без проблем. Все, что по ОМС это всегда кошмар, меня выворачивает и скручивает часа 3 не меньше. Как то одному лечащему врачу (платное было) сказала, надо же как меня легко отпустила, он со смехом сказал "ну так для своих же". Теперь знаю, что есть "хороший" и "не очень наркоз".
  • В конце прошлого века, сломала коленку. Была сложная операция, ни кто ни чего не просил, да и я была нищая, как церковная мышь. Операция прошла очень хорошо, отошла от наркоза нормально. Говорили, что буду хромать, а я раньше времени сняла гипс и уже через полтора месяца бегала. Спустя 10 лет делали операцию по гинекологии, лапороскопию, за денюшку. Наркоз отходил очень плохо, тошнило, и еще двое суток весь организм болел. Вот и разберись тут.
  • Несколько лет назад мне делали операцию по удалению желчного. Перед операцией ко мне пришел анестезиолог, но, глупая, я не знала, что ему надо дать денег, а мне никто не подсказал. Так вот, во время операции я проснулась, и если бы вы знали, какая это была страшная боль и когда не можешь никак показать, что я все это ощущаю. А ведь я уверена, что он видел, что я проснулась. Я думала, что я умираю от болевого шока, такой ужас чувствовать, когда у тебя ковыряются во внутренностях вживую. Но, хорошо, уже начал доктор зашивать, а эта боль была уже не та боль. Не дай Бог испытать это кому то. Вот так. Операция была полостная.
  • Да,это как повезет. Вот тоже две тяжелые экстренные операции сделали, жизнь два раза спасли.Бесплатно. Не жалко, просто денег в тот момент не было.Вообще.
  • Не знаю у кого как, но у меня был кошмарище. Плановая операция, перед ней консультация у анестезиолога. Доктор важный и очень умный. Тоже денег хотел, но обломился. Напоследок сказал, что у хороших людей наркоз проходит хорошо, а вот плохим достается. И вколол мне-***** кетамин. Спустя 12 лет помню этот ужас. Побочка просто ужасна: чувство полного отчаяния и безысходности так накрыло, что было ощущение, что я в аду ( если есть ад, мне кажется там именно так, никакой надежды). Я скажу, что это очень страшно! Потом были операции, но больше не возникал вопрос, платить ли анестезиологу. А еще, хотелось отловить эту тварь и вколоть ему тоже эту дрянь, чтобы жизнь медом не казалась!
  • Где гарантия, что заплатив, вы получите то, что нужно