Ваш браузер устарел, поэтому сайт может отображаться некорректно. Обновите ваш браузер для повышения уровня безопасности, скорости и комфорта использования этого сайта.
Обновить браузер

Чем хороший наркоз отличается от плохого, и нужно ли за него платить анестезиологу

Наркоз, за который доктору «уплачено», до сих пор в сознании многих пациентов остается гарантией качественной операции. Откуда взялся миф о «хорошем наркозе для особых больных», разбираемся с экспертами.

24 августа 202169
наркоз | Источник: Getty Images
Источник:
Getty Images

Ложась на плановую операцию, некоторые пациенты (или их родственники) задаются вопросом: платить или не платить анестезиологу за «хороший» наркоз. Что такое «хороший» наркоз, никто точно сказать не может, но в целом ожидания общие — легко заснуть, легко проснуться, не умереть во сне, увидеть прекрасные сны… «Плохой» наркоз по этой логике должен погружать человека в пучину ада, из которого он будет выбираться медленно и мучительно, а может, вообще никогда не выберется.

Анестезия по протоколу

«Родственница попала в больницу по скорой. Требуется операция — камень в желчном. Вся родня настаивает, что надо заплатить анестезиологу. Кто-то в курсе: есть ли разница в платном и бесплатном наркозе? И сколько давать денег? И как вообще их давать? Совсем растеряны», — частый вопрос на медицинских форумах.

Мнения у комментаторов резко разделились — одни считают, что платить надо «однозначно» — «не размышляя и не раздумывая, речь идет о качественном хорошем отношении анестезиолога к пациенту». Другие считают, что «если врач работает только за взятки — это плохой врач».

«Вы получите ровно то, что полагается по протоколам. Но шагов влево и вправо в отступление от протокола не будет. И это, кстати, не всегда плохо. Часто эти отступления абсолютно не оправданы ни клинически, ни патогенетически. Полностью соответствуют принципу: лучшее — враг хорошего. Я вообще боюсь людей, которые обещают сделать «как себе». Себе можно сделать тяп-ляп, и так сойдет. Мне больше нравятся такие, которые делают «как надо», — комментирует тему «хорошего» наркоза в группе «Найди своего доктора» анестезиолог-реаниматолог Станислав Субботин. — Есть разные ситуации. Возьмем, как пример, операцию по протезированию коленного сустава. Можно провести ее под спинальной анестезией. Только под спинальной анестезией. Во многих клиниках так и поступают. Юридически и логически все правильно. Пациент не чувствует область операции, ему не больно. Значит, все окей. Но если ты реально заботишься о пациенте и его комфорте, то ты непременно ему предложишь поспать во время операции. То есть, спину укололи, и баиньки. Чтобы не слышать как за ширмой его режут, молотками стучат и стругают пилами. Хотя формально без этого сна можно обойтись вполне.

Протокол обязывает добиться, чтобы пациент в ходе операции был защищен от боли наиболее оптимальным для пациента образом. Каким именно, протокол говорит не всегда. И обеспечение психологического комфорта пациента протокол тоже не регламентирует.

Это, конечно, бандитизм, если специалист не делает того, что необязательно, но желательно, оттого, что ему за это не платят левых денег. И хирурги видят, и смотрят косо. И не только они. Мне хочется думать, что мои коллеги, делают для пациента все возможное потому, что профессиональная честь обязывает. А не потому, что рассчитываешь на конверт. В большинстве случаев это так и есть. Хотя в семье не без урода наверняка».

Мне в лицо сказал анестезиолог перед плановой операцией: " Тебе наркоз какой? Нормальный или рабоче-крестьянский?»

«До операции — никаких подарков!»

Сергей Саяпин
медицина

врач анестезиолог-реаниматолог

- Не существует плохого или хорошего наркоза, — говорит Сергей Саяпин. — Существует подходящий наркоз для данного конкретного пациента в данной конкретной клинической ситуации. Главное, правильно применять препарат, и никаких кошмаров не будет. Сейчас снабжение больниц на нормальном уровне, жить и работать можно, нет такого, когда чего-то не хватает. Поэтому нет никакой разницы в качестве анестезии — ОМС/ДМС/квота/платно. Миф взялся из советского прошлого времен застоя и позже, когда принцип «ты — мне, я — тебе» стал нарастать в сознании граждан и продолжился в 90-е в качестве логичного отражения действительности.

По словам Саяпина, если врач намекает на вознаграждение, то лучше всего от такого врача отказаться и написать заявление в комздрав.

- После операции и без согласования с врачом можете хоть завалить его подарками, — говорит Сергей Саяпин. — До — даже не думайте предлагать.

Синдром хронической обиды

Что делать, если анестезиолог перед операцией предлагает заплатить за «хороший наркоз»? А если не заплатить, то будет ли наркоз «плохой»? На эти вопросы «Доктору Питеру» ответил профессор Константин Лебединский.

Константин Лебединский
Медицина

завкафедрой анестезиологии и реаниматологии СЗГМУ им. Мечникова, главный научный сотрудник ФНКЦ реаниматологии и реабилитологии, президент Федерации анестезиологов и реаниматологов России

- Ни один здравомыслящий доктор на уголовное преступление — дать «плохой наркоз», если ему не заплатят! — не пойдет. Это называется вымогательством и ненадлежащим исполнением профессиональных обязанностей. Хотя, конечно, практика «заряжания» (когда врач неформально предлагает заплатить деньги за медицинскую услугу, — Прим. Ред.) пациентов распространена в странах с невысоким уровнем жизни, увы, повсеместно. Как высказался недавно один из наших главных врачей — «вот смотрю я на парковку перед нашей больницей, и думаю — ну на что коллегам жаловаться?!» Действительно, и у нас заранее оговоренное «левое» вознаграждение, особенно за хирургическое вмешательство — совсем не редкость. При этом анестезиологи во всем мире находятся в состоянии, я бы сказал, некой хронической обиды: если профессор университета благополучного Хельсинки Маркку Палохеймо говорит, что «стол накрывает анестезиолог, но вино пьет хирург!», то что уж говорить о больших и малых городах России?

И ладно бы «заряжали», а то ведь нередко еще и так бывает: «Операция прошла хорошо, а вот наркоз оказался плохой, поэтому видите — начались послеоперационные осложнения». Еще один неприличный фортель, который встречается в практике, это когда хирург говорит: «Операция-то бесплатная, а вот наркоз стоит тысячу долларов». В такой ситуации пациенту или родственникам нужно просто напрямую об этом говорить с анестезиологом (а еще лучше — с администрацией учреждения!), который в 100% случаев о своем участии в доходах не знает…

Конечно, самый плохой путь для анестезиолога — соревноваться на этом поприще с хирургом. 

В одной из клиник много лет существовала уникальнейшая ситуация: если хирург заранее не заносил конверт заведующему анестезиологией, то находились десять причин, почему операция у конкретного больного состояться завтра не может. Причем в городе об этом знали, и самая озабоченная часть анестезиологической общественности тихо восторгалась по углам: «Вот молодец! Так и надо работать». Это была многолетняя практика, понятно, что все происходило при попустительстве главного врача.

Честно говоря, я не вижу ничего ненормального в том, если у пациента возникло желание как-то отблагодарить врача. Но, на мой взгляд, это никогда нельзя делать до операции. Хотя любое вознаграждение анестезиологу взяткой быть не может по определению — он не является по отношению к пациенту должностным лицом! — оплата безопасности пациента в ситуации, когда она гарантируется законом, выглядит очень плохо для врача. А вот если пациент или его родственники зайдут к доктору уже с выписной справкой в руках — на мой взгляд, в такой благодарности нет ничего предосудительного. Но и в этом случае, безусловно, анестезиолог никакие деньги с пациентом оговаривать не должен. Это не может быть условием лечения, мы в любом случае по умолчанию обеспечиваем его безопасность.

Комментарии69
под именем
  • Было несколько операций на сетчатке глаза, не оплатила анестезиологу 200уе, короче очнулась от острейшей боли во время операции, конечно понимаю, что врач это сделал намеренно, потом приходил ко мне в палату и извинялся, просил, чтобы я никуда не писала жалоб. Операция проходила на Учебном 2, СПб. Боль помню до сих пор. Вот вам и врачи профессионалы, грустно.
  • Были у меня лично 2 аналогичные операции - лапароскопия. Первую делала за деньги, в перинатальном центре, у "светил". Итог - чуть на тот свет не отправили - очнулась в палате от болевого шока, всё тело, по словам матери, которая там находилась, стало покрываться черно-желтыми пятнами. Из-за интубации, которая, видимо, повредила связки, я орала/хрипела шепотом одно слово - больно! Помню, как мать заорала - "Помогите, она умирает!", потом какие-то люди-тени вокруг, укол и темнота. Очнулась через несколько часов. Боль уменьшилась, конечно, но в целом не проходила недели три точно, сидеть/стоять не могла. Вторую делала в обычном хирургическом отделении обычного роддома, по ОМС, с направлением от участкового гинеколога. Оперировал обычный врач 1 категории. Анастезиолог общалась со мной трижды!! перед операцией и все вопросы - аллергии, наследственность, травмы. Ни слова о деньгах. Учитывая прошлый опыт, я заблаговременно написала письма близким и завещание, понимала, что рядом никого не будет, могу и не докричаться при болевом шоке. По итогу, очнулась БЕЗ БОЛИ вообще! Сначала даже не поняла - как так-то? Пошевелилась - тут же подошла медсестра, воды дала, спросила как дела. С удивлением, я смогла с ней поговорить своим, нормальным голосом. Операция была в 11 утра, в четыре меня перевели в обычную палату, а к восьми вечера я уже ходила по коридору - чтобы спаек не было. Обезболивающие кололи раза три всего, выписали через неделю. А ещё через одну - упросила своего гинеколога закрыть больничный пораньше. Итого, через 14 дней я пошла на работу и вообще ничего не болело. Вот вам и анастезия.
  • На самом деле, все просто. Закон слабый. Врач получает зарплату. И должен выполнить всего лишь положеное по услуге. Не нравится зарплата, - не работай, но шантаж и требование дополнительно денег это преступление. За которые лечит прекрасно тюрьма. В развитых странах не слышно вообще, чтобы кто то шантажировал в больнице, возможно поэтому туда и едут просто лечится.
  • Допустим, в конкретной больнице аптекой закуплен кетамин и не закуплены более современнын препараты, но с точки зрения системы Омс и требований минздрава - все Ок. А то что потом после, часть пациентов галюцинации ловят, ну это не страшно, а то что фторотан и эфир вышли из моды, так это потому, что в современном импортном оборудовании таких испарителей просто нет (оно для них не предназначего), а так бы больница с радостью бы вернулась в 70 годы, это ж дешевле
  • Всеж просто, не устраивпет врач или клиника - иди в другую, у Вас же полис Омс, который гарантирует Вам усе, что мешает пойти со своим полисом газпром клинику, АМЦ, в клинику УДП- ведь в рынке именно так, в конце концов обратится в зарубежную, так нет, не хотят в Германию со своим полисом, а задумайтесь, почему частные фирмы Ваш полис видеть не хотят, а за наличные всегда готовы Вам помочь.
  • Если бы зав.отделениями главнюкам не заносили(как в ги бэ два дэ), такого беспредела бы не было. А то опять эта порочная установка про хорошего царя и плохих бояр. И хоть бы один пациент пожаловался... Пущай тогда платят хапугам
  • Как красиво поют. Но всё это для ушей людей, которые никогда ни под каким наркозом не были. Это подавляющее большинство. Остальное меньшинство надолго запомнило разницу между абы каким наркозом и "хорошим", которого не существует.
  • Как красиво заливают. Но, чтобы понять как дела обстоят на самом деле, видимо, читать нужно ровно наоборот - никаких "чаевых", все проплачивайте заранее. Понятно, что организаторами и распределителями финансов в "платных" операциях в Петербурге чаще всего являются хирурги. Именно они потом "не забывают" и анестезиологов и 5-10-15 рубликов в кармашек кладут. Но и самим анестезиологам тоже нужно принимать "обоснованные" решения когда какой препарат списывать. Если всем делать мягкий наркоз да заботиться о психологическом комфорте, куда ж тогда "рабоче-крестьянские" убойные химикаты девать? Плюс да, парковки около больничек самый лучший показатель - сами больнички разваливаются, внутри ужас, а по сравнению со служебной парковкой Женевский автосалон выглядит бледненько. И даже медсестры-анестезистки на Жигулях не ездят.
  • Так этож государство отнесло медицину к сфере услуг, вот врач и стал официантом, а общество молчит.
  • Все правильно, если у врача хорошая зарплата и хорошее снабжение медикаменты и, а такое даже в условиях СПБ не всегда бывает, А что делать врачу, если кроме керамика и физраствора аптека ничего не выдает, а зарплата сравнима с ценой проездной билета, а я помню такие времена. Но в целом- не уверен, что зарплата соответствует отчетам комитета, мягко говоря. Что уж говорить о периферии...