Главный терапевт Петербурга: «7 минут на одного пациента — мало. Надо 20»

15:24, 13.07.2012 / Верcия для печати / 44 комментария

Каким сегодня должен быть участковый терапевт? Должен ли он лечить пациентов поликлиник или, используя свои знания и интуицию, просто направлять больного к специалисту? Как вообще организовать работу первичного звена наших медучреждений.

Главный терапевт Петербурга: «7 минут на одного пациента — мало. Надо 20»

Об этом мы говорили с главным терапевтом Петербурга и главным ревматологом Ленобласти Вадимом Мазуровым.  

«Доктор Питер» спрашивает:

– Важнейшей проблемой в здравоохранении считают подготовку специалистов, в частности, участковых терапевтов. Соответствует ли, по вашему мнению, уровень профессионализма этих специалистов современным требованиям, и какие пути в решении этой проблемы возможны?

– Действительно, подготовка врачей — это ключевой вопрос, с него начинаются все остальные проблемы в здравоохранении. От того, как быстро и правильно поставлен диагноз, зависит эффективность последующего лечения и профилактика, которой должны заниматься врачи первичного звена. Обязательную переподготовку врачи проходят всего один раз в пять лет. Конечно, этого мало. За такой срок появляется много инноваций в медицине, и всего за 1,5 месяца обучения врач не в силах усвоить такой объем информации.

В Минздраве уже стоял вопрос о сокращении этих периодов, но пока он не решен. Однако врачи имеют возможность не отставать от жизни, посещая конгрессы и семинары, участвуя во врачебных конференциях и симпозиумах. Хотя здесь встает другая проблема. Где найти время, если с утра до позднего вечера терапевт ведет прием и ходит по вызовам? Но врач не может расти в своей специальности, если он не держит руку на пульсе медицинской жизни. Поэтому единственный и правильный выход — компьютеризация рабочих мест. По интернету можно, даже не присутствуя на конференциях, получать новейшую информацию. Хотя и тут есть определенные проблемы. Для медиков не хватает специализированных сайтов, где кроме рекламной информации можно прочитать научные статьи и познакомится с медицинскими новинками.

Но есть и еще один путь — накопительная система. Если врач стремится постоянно совершенствоваться, его надо поддерживать и мотивировать на это, выдавая сертификаты за каждое участие в конференции, за написание реферата или научной статьи. Такие сертификаты помогут доктору быстрее получить более высокую категорию. Например, у врача первая категория, но он отработал меньше пяти лет, хотя за это время постоянно совершенствовал свои знания и даже написал научную диссертацию, тогда мы можем присвоить ему высшую категорию раньше срока. В то же время, если врач не поддерживает свой уровень и не учится, а в результате не проходит аттестационный тест, то ему могут не только не дать следующую категорию, но и лишить уже имеющейся.

Однако не стоит думать, что у нас плохо подготовленные врачи. Являясь председателем аттестационной комиссии, я вижу, что таких не более 1,5%, остальные имеют достаточный уровень знаний.

– Семь минут на прием одного пациента — это время будет меняться, и нужно ли это?

– Конечно, за это время врач не успевает как следует осмотреть больного, поговорить с ним, ответить на все вопросы. Поэтому сейчас обсуждается вопрос об увеличении времени приема одного пациента до 20 минут. Но эффективность лечения не всегда связана с организацией здравоохранения. Мы подсчитали, что буквально через месяц после выписки из стационара больные выполняют всего 30% всех рекомендаций, данных врачами. Это связано с дороговизной лекарств, которые многие заменяют более дешевыми и не всегда эффективными. Именно врач в поликлинике должен объяснить больному все эти нюансы. Кроме того, несоблюдение режима и отсутствие желания у пациента бороться со своими вредными привычками нередко вообще сводит на нет все лечение. Часто людей приходится убеждать принимать лекарства, потому что они отказываются, называя препараты «химией» и предпочитая им всякие БАДы. Поэтому нам нужно поднимать уровень медицинской грамотности самих больных. С этой задачей хорошо справляются школы пациентов с разными заболеваниями. 

Читатели спрашивают:

Катя, 2 июля 2012 г. 21:45

– Здравствуйте! У меня знакомые есть, страдающие аллергическими проблемами. Раньше обслуживались в КДЦ №85, хотя тоже были большие очереди. Сейчас там нет аллергологов. В другие районы ездить далеко, да и огромные очереди. ВОПы нас не устраивают, они не знают тех тонкостей, что узкие специалисты. Когда Вы обеспечите людей аллергологами? Они нужны... Нам можно и без опыта или с небольшим опытом, а опыт придет со временем, если мозги есть. Можно и на 3 раза в неделю, но чтоб он был у нас. Бывает, врач имеет небольшой опыт или вообще нет опыта, а работает лучше, чем тот, который сидит на одном месте годами. Спасибо. Очень переживаю за своих знакомых аллергиков, поэтому хотелось бы, чтобы у них был свой личный доктор аллерголог.

– Этот вопрос лучше задать главному аллергологу Глебу Борисовичу Федосееву. Я могу лишь сказать, что помимо КДЦ у нас есть астма-школы, которые очень хорошо владеют всеми вопросами.

Doktor_A, 2 июля 2012 г. 23:08

– Вадим Иванович, к кому в Вашем учреждении можно обратиться по вопросам лечения методиками плазмафереза, криосорбционной модификации аутоплазмы и другими экстракорпоральными способами коррекции аутоиммунных патологий? Спасибо.

– В нашем учреждении много специалистов, которые владеют этими методиками. Помимо меня на нашей кафедре этими вопросами занимается Михаил Степанович Шостак, который заведует отделением ревматологии СЗГМУ им. Мечникова, у нас есть профессор Валерий Григорьевич Радченко, который работает на базе больницы им. Петра Великого (Пискаревский пр., 47), где тоже проводятся экстракорпоральные методы детоксикации.

Елена, 3 июля 2012 г. 16:23

– Вадим Иванович, когда обязательные анализы HBcor, квантифероновый тест, диаскин-тест для пациентов ЦАТ будут в нашем городе проводиться бесплатно? Ведь по закону об охране здоровья, все обязательные клинические анализы должны проводиться бесплатно. Несмотря на это приходится платить каждые полгода около 3 тысяч рублей за эти анализы, а для инвалидов это существенные затраты.

– Эти тесты для ранней диагностики туберкулеза, действительно, платные. Люди, страдающие ревматическими заболеваниями, обеспечиваются генно-инженерными биологическими препаратами по льготе. Введение этих лекарств для них тоже бесплатно. Но дообследование не входит сейчас в перечень бесплатных лабораторных тестов. Думаю, что со временем мы сможем решить эту проблему, если нам дадут финансирование.

Игорь, 3 июля 2012 г. 16:32

– Хочу пройти обследование суставов и, соответственно, лечение. Но в ревматический центр не дозвониться, а те, кто приезжал туда, сказали, что очередь — два и более месяцев. А у меня сейчас обострение. В поликлинике ни обследования, ни лечения. Что делать?

– Если нет возможности пройти обследование в поликлинике, нужно взять направление к ревматологу в другую поликлинику или диагностический центр. Можно получить консультацию и у нас в клинико-диагностическом центре университета им. Мечникова, но она платная, так же, как и обследование. Если Вы нуждаетесь в стационарном лечении, то можете быть госпитализированы к нам в больницу им. Петера Великого уже по ОМС

Инна, 4 июля 2012 г. 15:50

– Существуют ли сегодня эффективные методы лечения подагры?

– Конечно, сегодня есть множество методов, которые с успехом используются в лечении подагры. К немедикаментозным методам относится, прежде всего, диета, а также физиотерапия. Из препаратов применяются разные средства, в зависимости от состояния больного. Самостоятельно их подбирать нельзя. Это должен сделать врач. К ним относится группа лекарств, блокирующих синтез мочевой кислоты, препараты, выводящие мочевую кислоту из организма, и генно-инженерные биологические препараты, подавляющие острый воспалительный процесс.

Анастасия, 5 июля 2012 г. 12:06

– Уважаемый Вадим Иванович. Сейчас много говорят о том, что участковые терапевты в поликлиниках не справляются со своими обязанностями — попросту не лечат людей, то есть не умеют или не хотят это делать, не назначают нужных обследований или назначают немотивированно. Стоит хотя бы почитать комментарии на этом сайте к другим статьям. Да и по себе и своим знакомым это знаю. Как вы как главный терапевт к этому относитесь и делаете ли что-нибудь для того, чтобы изменить эту ситуацию? Как вообще ее можно изменить и от кого это зависит? Спасибо.

Образование врачей, о котором мы уже говорили, является сегодня проблемой. Но огромное число врачей имеет высокий уровень профессиональной подготовки. И основной вопрос все-таки не в образовании, а в организации лечебно-диагностического процесса в первичном звене. Большинство жалоб, которые приходят на «горячую линию», связаны именно с этим. Это и медленное обеспечение больных диагностическими процедурами, и грубость медицинского персонала. В основном, в первичном звене работают возрастные врачи, которые к тому же совмещают работу на несколько ставок. Поэтому очень важно обеспечить кадрами поликлиники, приглашать врачей из регионов, создавая им хорошие условия для работы, предоставляя жилье и стимулируя премиальными. Чтобы повысить уровень диагностики, необходимо улучшить материально-техническую базу поликлини.

Николай, 6 июля 2012 г. 15:42

– Как вы относитесь к такому кардинальному методу лечения артрозов как полное очищение крови? Его рекламируют коммерческие клиники, а применяется ли он в государственной медицине? Есть ли противопоказания?

– Противопоказаний к этим методам очень много. Но большее значение имеют показания к ним. С помощью экстракорпоральной детоксикации невозможно вылечить остеоартроз, а, вот, при воспалительных заболеваниях, например, при ревматоидном артрите, плазмоферезы входят в комплексное лечение, но и тут они играют только вспомогательную роль, временно улучшая состояние больного. Поэтому назначать такое лечение должен не просто врач, а ревматолог.

Алла, 6 июля 2012 г. 15:47

– Посоветуйте, пожалуйста, как предотвратить увеличение так называемых "косточек" на стопах в возрасте 29 лет.

– Эту проблему решают ортопеды. Если есть плоскостопие, то нужно заниматься коррекцией стопы с помощью обуви с супинаторами для снижения нагрузки на большой палец. Если консервативными методами не получается избавиться от косточки, нужно делать ортопедическую операцию, но этот вопрос тоже должен решать специалист.

Маруина, 6 июля 2012 г. 17:32
– Скажите, Вадим Иванович, а зачем вообще нужен терапевт? Все равно он никаких вопросов не решает, а посылает к узким специалистам.

– У нас, к сожалению, сегодня сложилась такая ситуация, что больной сам решает, к какому врачу идти, а если не знает — то идет к участковому терапевту, который выполняет роль диспетчера. На самом деле терапевт должен быть всегда первым врачом, к которому поступает пациент. И только доктор решает, направлять ли больного к узкому специалисту, или он сам может решить все вопросы. Например, у больного [diseases=54(компенсированный сахарный диабет) или непрогрессирующая стенокардия. В этих случаях не нужно направлять пациента к эндокринологу или кардиологу. Терапевт может и сам оказать ему помощь и выписать лекарства. Если же требуется серьезная корректировка лечения и решение проблемы не входит в компетенцию терапевта, тогда он направляет больного к специалисту. Объем медицинской помощи, которую может оказать терапевт, не загружая узких специалистов, регламентируется специальным положением.

Катя, 6 июля 2012 г. 22:24

– Главные терапевты, наверное, тоже имеют отношение к укомплектованности штатов терапевтов. Сегодня в интернете увидела одно резюме, где человек хочет работать участковым терапевтом, получается, у нас не просто устроиться на эту должность? Другой доктор приехал в поликлинику, где вывешены вакансии о востребованности уч. терапевта, но ему отказали по причине, что он не проживает в районе, где находится поликлиника ("когда будете жить в этом районе, тогда и приходите"), в другой поликлинике ответили: "У нас 1 мед, свои есть планы на эти должности", есть еще примеры. Как-то получается несоответствие: нам пишут о нехватке терапевтов, а люди откликаются на вывешенные вакансии и им отказывают. Почему это происходит? Как меры проводите с руководителями учреждений по мотивации работать в ЛПУ? По собеседованиям не складывается впечатление, что руководители заинтересованы в сотрудниках.

– Я думаю, что эта ситуация единичная. Если в поликлинике нужны врачи, а эта проблема в городе существует, то совершенно не обязательно жить в том же районе, где работаешь. Очень странная аргументация, поэтому складывается впечатление, что это вымышленная отговорка со стороны главного врача. При отказе в трудоустройстве можно обратиться в комитет по здравоохранению или передать эту информацию мне, но только с указанием номера поликлиники и фамилии руководителя, который отказал, чтобы я мог все выяснить и принять меры по трудоустройству этого человека.

Арина, 6 июля 2012 г. 23:53
– Здравствуйте! Мы знаем, что сердечно-сосудистые заболевания занимают одно из первых мест по причине смертности. Факторы, влияющие на ухудшение течения сердечных заболеваний стрессы, нарушение режима труда и отдыха, изменение метеорологических условий и т.д. Есть случаи, когда причиной ухудшения состояния, например, развитие гипертонических кризов становилась громкая грубая музыка ( "бум-бум") у соседей, которые игнорировали просьбы частных собственников и нанимателей жилых помещений сделать тише музыку. Не хотят ли медики участвовать в профилактике осложнений со ССЗ, например, продвинуть идею о подключении полиции и до 23.00, в случае, если соседи не реагируют на просьбы соседей (сделать тише музыку). Тоже самое относится и к вопросу о курении на лестничных площадках. Сейчас закон о табакокурении внесен в Думу, участвуют ли наши терапевты в этом? Очень бы хотелось, чтобы Вы помогли нам в продвижении решения указанных проблем. Ведь эти проблемы ухудшают здоровье населения, нации, а это общественная проблема. Спасибо за внимание и понимание.

– Это один из актуальных вопрос в профилактике не только сердечно-сосудистых, но и неврологических заболеваний. Но медицина здесь бессильна. Врачи лишь могут давать рекомендации, чтобы люди сами исключали факторы риска, к которым, безусловно, относятся и стрессы. Ведь громкие звуки — это стресс. Когда человек переживает, у него поднимается давление. Но я могу посоветовать обратиться в специальную лабораторию, которая измеряет уровень шума. Когда у вас будет в руках документ о том, что это действительно очень громкий шум, который может отрицательно влиять на здоровье, то с этим документом можно обратиться в администрацию района, которая примет меры.

Катя, 8 июля 2012 г. 09:41

– Выезжает ли главный терапевт к своим подопечным коллегам, интересуется ли, как они живут? В 2010 году попросила бабушка одного из знакомых сходить в КДЦ № 85 ( ул. Голикова). Мы к ней не попали (сидела только медсестра), хотя было рабочее время у медиков, правда обратили внимание, что часы работы заведующей стояли тогда где-то 23 часа. Сейчас столько проблем с суставами и так мало времени на пациентов? У нее частичная занятость, что она пациентов принимает по 23 часа в день? Или она, как участковые терапевты, ездит по вызовам на дом после амбулаторного приема?

И второе: В КДЦ № 85 ( у терапевта-ревматолога, в кабинете заведующей) не предусмотрены кушетки для осмотра пациентов? (рабочий стол, 2 кресла и столик для чая). У нас теперь терапевты, ревматологи без кушеток могут осматривать пациентов? И обучают ли где-нибудь правилам вежливости ревматологов? (уж больно некоторые заносчиво себя ведут, я бы сказала хамски). Спасибо.

– Проблема деонтологии действительно существует, и мы собираемся ее решать. К сожалению, врачи иногда допускают грубое отношение к пациентам. Что касается кушетки в кабинете ревматолога, она обязательно должна быть, и даже с подставкой. Если кабинет ревматолога до сих пор не полностью оснащен, сообщите об этом мне, я приму меры.

Катя, 8 июля 2012 г. 11:22

–Медики очень требовательны к своим правилам в учреждениях, например, пациент должен иметь сменную обувь или надевать бахилы, про паспорт не говорю (могут и не принять больного). Как правило, эти требования люди соблюдают. Но вот медики, врачи и медсестры, приходя в дом к людям, которые заболели, к себе таких требований почему-то не предъявляют и считают, что в уличной обуви они могут пройти к постели больного. Я понимаю, что при большой нагрузке участковому терапевту тяжело снимать каждый раз обувь (особенно зимой), но, когда врачу предлагают надеть бахилы (специально для медиков приготовили) и пройти в комнату, а он говорит «Спасибо, не надо», то это непонятно и неприятно. Хотелось бы, чтобы терапевты или иные лица из поликлиники надевали бахилы, когда приходят в квартиру. Как планируете решать эту проблему? И планируете ли обеспечивать врачей амбулаторной службы (терапевтов) бахилами?

– Каждый врач, приходящий на вызов, должен иметь свою сменную обувь. Так поступает любой воспитанный человек. Я считаю, что идти к больному в уличной грязной обуви совершенно не допустимо. Поэтому на ближайшем совещании доведу эту информацию до главных врачей поликлиник.

Мария, 8 июля 2012 г. 11:49

– Вадим Иванович, были ли в вашей практике удачные примеры применения иглорефлексотерапии (иглоукалывания, акупунктуры) для лечения РА?

– Как любая физиотерапия, иглорефлексотерапия играет только вспомогательную роль. А если речь идет об обострении ревматоидного артрита, то эти методы вообще нецелесообразно использовать, пока активность заболевания не будет минимальной. Самостоятельного значения в лечении ревматоидного артрита иглорефлексотерапия не имеет.

Сергей В., 8 июля 2012 г. 20:59

– Здравствуйте, скажите, как вы можете прокомментировать то, что псориаз сейчас больше относят не к дерматологическим проблемам, а к аутоиммунным? Как это сказывается на лечении таких больных, что за последние 5 лет изменилось в их лечении? Кто в Петербурге эффективно занимается лечением псориаза, и куда же, все же, сначала обращаться: к дерматологу или ревматологу? Спасибо!

– Несколько лет тому назад было принято решение о том, что с псориазом или псориатическом артритом нужно обращаться к дерматовенерологам. В медицинском университете им. Павлова есть специалисты, которые очень активно занимаются лечением этого заболевания. А главный дерматовенеролог Петербурга профессор Константин Игоревич Разнатовский организует такую помощь в городе. Но медицинскую помощь пациентам с псориатическим артритом могут оказывать и ревматологи, которые тоже хорошо разбираются в этом заболевании, так как оно действительно относится к группе иммунновоспалительных. Существует много лекарственных средств, которые эффективны при его лечении.

Дмитрий, 9 июля 2012 г. 11:02

– Раньше участковый терапевт, так же как участковый милиционер, знал всех своих подопечных жителей своего участка, причем часто по имени и отчеству. Сейчас вменяется ему в обязанность узнавать о новых жильцах в домах, которые он обслуживает? Я это спрашиваю к тому, что очень много эмигрантов из южных районов скупает квартиры и живут там по 1015 человек, нарушая все санитарные правила. Среди них могут быть больные открытой формой туберкулеза. Они ездят в лифтах, ходят по лестничным площадкам, а рядом мы и наши дети. Где же профилактика? Или ей теперь не занимаются терапевты?

– Терапевты обязаны заниматься профилактикой, но только в том случае, если человек сам обращается в поликлинику. Они не могут заставить мигрантов обращаться за медицинской помощью. За этим должны следить соответствующие надзирающие службы, проверять, есть ли у них регистрация, медицинские документы о прививках и осмотрах, и соблюдаются ли в квартирах санитарно-эпидемиологические нормы.

Алевтина, 9 июля 2012 г. 22:00

– Уважаемый Вадим Иванович. Меня интересует, как обрабатывается трубка для ФГС, кипятить нельзя, т.к. оптика. Не является ли ФГС рассадником ВИЧ-инфекции и желудочной бактерии. Спасибо.

– Для такой медицинской техники используется специальная стерилизация, ее нельзя подвергать обработке высокими температурами, иначе оптоволоконные системы выйдут из строя. Но существующей стерилизации вполне достаточно, чтобы исключить заражение. Да и опыт проведения ФГС показывает, что случаев заражения при проведении этих процедур не наблюдалось.

Александра, 10 июля 2012 г. 00:31

– И еще забыла спросить. В поликлинике ревматолог сказал, что с этого года больных с коксартрозом принимает терапевт, хирург, а с остеопорозом эндокринолог. То есть, практически полностью лишили больных хоть какой-то помощи. В нашей поликлинике очень профессиональный врач-ревматолог и оказывал квалифицированную помощь, но теперь увы... Как же теперь быть, т.к. квалификация участкового терапевта и эндокринолога оставляет желать лучшего.

Остеопорозом занимаются не только эндокринологи, но и ревматологи, ортопеды-травматологи, педиатры и терапевты. Более того, существуют методические разработки, в которых указано, при каких состояниях нужно проводить дезотеметрическое исследование, где и кто должен наблюдать больного. Ни эндокринолог, ни ревматолог не в состоянии в полной мере консультировать пациентов с остеопорозом, которых в городе очень много. В поликлинической сети всего 37 ревматологов, которые просто физически не смогут охватить всех больных. Эндокринологов тоже немного — около 120. А терапевтов в городе примерно 1300, и около 360 врачей общей практики. Поэтому большая часть нагрузки ложиться как раз на плечи терапевтов, которые занимаются неосложненной формой заболеваний. Поэтому в данном случае медицинская помощь в поликлинике организована неправильно.

Виолетта, 10 июля 2012 г. 13:36

– Вадим Иванович, меня интересует вопрос реабилитации в поликлиниках. Свекровь выписалась из больницы после инсульта, у нее плохо работает правая рука и болит спина. В больнице сказали, что ей нужно разрабатывать руку с помощью физиотерапии и других процедур. Но в поликлинике ни невролог, ни терапевт их не назначил. Она оплачивает лечебные ванны из своего кармана, вернее, за нее платят дети. В ведении ли участкового терапевта назначение восстановительного лечения для больных? Почему оно платное?

– После перенесенного инсульта больного направляет на реабилитацию врач стационара, а не участковый терапевт в поликлинике. Если этого не произошло, то терапевт должен направить его к неврологу, который определяет необходимый объем реабилитации и направляет документы к главному врачу, а тот уже через районный отдел здравоохранения решает, в какое учреждение направить пациента.

© Доктор Питер

Рубрики: Ревматология, Терапия

44 комментария Оставить комментарий

Спасибо за ответы на вопросы, но, как-то обижает ответ, что для работы в амбулаторной службе нужно приглашать людей из регионов и создавать им максимальные условия вплоть до обеспечения жилья.У нас Санкт- Петербург выпускает своих врачей, среди них есть и петербуржцы, а чем они хуже других? Им не нужно создавать мотивацию для работы? Я думаю, что, если и им создавать комфортные условия, вплоть до обеспечения жильем, тогда и наши петербуржцы захотят работать в амбулаторной службе. И в стационарах работа у врачей нелегкая,но условия тоже оставляют желать лучшего. И жилье бы им не помешало, и петербуржцам нужно улучшать жилищные условия. Если приглашать из других регионов, то места не хватит в Петербурге и так уже переполнен, согласно статистике. Раньше тоже приезжали из других регионов, но это было выборочно- приглашались умные , культурные люди, а сейчас , увы... толковых из других регионов не так много, но при этом медицина переполнена людьми из других регионов. А что делать петербуржцам, среди них есть и нормальные.

Это правильно, что должны создаваться сайты по компьютеру, но это не выход из положения: никакой сайт не заменит живое общение, живые конференции, живые клинические разборы, кроме того читать по интернету это не просто, к тому же глаза быстро устают, да и разовьется гиподинамия со всеми вытекающими последствиями. Поэтому, мне кажется нужно расширять амбулаторную систему и совершенствовать её: 2о-30 минут на человека, соответственно расширять штат терапевтов, уч. терапевтам, если кто хочет: разрешить оформляться ходить только на вызовы или только принимать больных на амбулаторном приёме, также увеличивать зарплату. Работая с утра до вечера, участковому терапевту некогда развиваться, даже журналы не успевает читать, а по интернету тоже - не выход из положения, что уже писалось выше. Представьте бедного врача, который целый день смотрел больных, писал истории болезни, а потом ещё и в интернете читает новости по медицине. Что будет со здоровьем? кстати о здоровье: медики оказывают помощь, но для них самих нет никаких профилактических мер по здоровому образу жизни ни на работе , ни после работы.Сейчас абонемент в бассейн очень дорого стоит, медицинская зарплата не позволяет купить абонемент в бассейн, массаж тоже дорогой, санатории тоже дорогие. Зарплаты низкие, врачи бегают с одной работы на другую или "сидят на чей-нибудь шее".

Дополнение: и в больницах врачи с утра до вечера работают, но,там можно ситуацию хоть как-то ротировать, а в поликлиниках, увы...

Отдельное спасибо по поводу трудоустройства медиков. Очень ценная информация, обязательно передам своим знакомым. Сейчас трудоустроились те, кому было отказано в свое время, что принесло не мало бед, но на будущее будем иметь в виду куда обращаться в случае немотивированного отказа. Через суд разрешать вопросы - это очень сложно... Наверное, действительно лучше, чтобы комитет по здравоохранению помогал решать эти вопросы.

И последнее : обязательно зададим главному аллергологу вопрос о обеспеченности аллергологами ( это актуально), но почему же тогда аллергологами КДЦ № 85 управляла заведующая терапевтическим отделением- терапевт- ревматолог, а не старший аллерголог по городу? Я не зря задала вопрос главному терапевту)., так как часть знакомых аллергиков живут в районе КДЦ № 85 и и всю информацию знают. Безусловно аллергологов должен контролировать терапевт- аллерголог, а не терапевт -ревматолог. Ревматология обширная наука, поэтому, наверное, ревматолог не очень разбирается в аллергологии... ( "необъятное не объять...") и аллерголог не силен в ревматологии) и т.д. Что касается астмы- школы, то там работают пульмонологи, и они не знают всех тонкостей аллергологии( аллергология это же не только БА...), да им и некогда( пульмонология тоже большая наука...), поэтому безусловно, должны быть отдельно и аллергологи. насколько я понимаю, аллергология это часть терапии).

Очень жаль, что тема была посвящена только амбулаторной службе. В стационарах тоже есть проблемы... Очень низкие зарплаты получают врачи, как ночные, так и дневные. И странно, что порой висят вакансии в стационарах, а приходят люди на собеседование и так разговаривают заведующие, что складывается впечатление, что никто им не нужен, кроме себя любимых. " Ну, какие здесь премиальные могут быть, это же приёмное отделение", " зачем вам это нужно?" и т.д. - говорят иногда заведующие приёмными или профильными отделениями. И не медик знает, например, что приёмное отделение - это тяжелое отделение, так почему же он должен получать 13-15 тысяч рублей за ночные дежурства и никаких других стимуляций. И на профильных суеты хватает/

Одна я в комментариях участвую), хотела добавить, что очень жаль, что было дано мало времени, и не затронули вопросы среднего и младшего персонала, в том, числе и их трудоустройства. Только сегодня почему-то вспомнилась одна медсестра, которую не приняли на работу в ревматологическую больницу ( " Вам бы на эндокринологическое отделение надо", - сказал руководитель( наверное старшая медсестра) медсестре смотря на её внешний вид). Могу сказать, что она была принята в другое учреждение, где нет эндокринологического отделения и вполне хороший сотрудник ( такие сотрудники сейчас " на вес золота "..., "в дефиците...") , я бы сказала лучший сотрудник среди остальных ( старослужащих).

Согласна с Катей относительно предоставления жилья. Зачем людей из регионов гнать сюда за жилье. Вы своим жилье предоставьте (хоть бы и служебное, временное), сразу найдутся желающие, многие нуждаются.

я работаю заведующей терапевтическим отделением в одной из городских поликлиник. На отделении 10 участков, по 2500 населения (! - кто знает норматив), на отделении 7 врачей, из которых 4 - пенсионеры. Все почти совмещают, а это значит, что к 2500 прибавляется еще 1250. на приеме меньше 30 человек не бывает. о каком качестве медицинской помощи можно говорить и о каких 20 минутах!? из этих 30 - около 70% не нуждаются во врачебной помощи и даже в сестринской не нуждаются, это- социальная помощь! Обоснованность вызовов - на 37.2 три дня назад, а я не хочу сидеть у вас в очереди - а раз я вызвал - ты обязан придти ко мне! О направлениях на исследования - у людей полностью отсутствуют понятия -"показано-не показано", работает только-"я хочу и имею право", у врача прав нет никаких, равно как и у других пациентов, отсутствует культура поведения, в кабинет могут вломиться "только спросить", несмотря на то, что кто-то уже там есть и даже раздет (извините, это кабинет врача и осмотр с раздеванием -часть лечебного процесса), заходят по двое,трое, четверо - все говорят одновременно, стараясь переорать друг друга. Не удовлетворил - жалоба, попросил выйти и подождать- жалоба, потерялся анализ - жалоба, не так посмотрел - жалоба. Кто в здравом уме пойдет работать из молодежи в этот дурдом? Кто сохранит психическое здоровье? Кстати об анализах. На весь наш район - а это 7 поликлиник, 2 женские консультации, отделение травмы и диабетцентр - имеется одна центральная лаборатория, куда мы теперь возим все. Клиническая кровь - из вены. На жаре, да в пробках, да потрясет, да постоит - какой результат анализа мы получим, если получим? Сгусток, брак, материал не годен для анализа, белок в моче, бактериурия, что - еще?
Господа от чиновников медицинских, вам хорошо говорить в Комитете в удобных креслах - о хамстве, о очередях, о неукомплектованности, о плане посещений, чудесным образом не выполняемом. Сходите в народ, возьмитесь за 10 минут расспросить,осмотреть, поставить диагноз, назначить лечение, записать карточку, ввести статталон, записать к специалистам, выписать больничный лист, выслушать между этим двоих-троих, зашедших спросить и ответиь им, повторить это раз 30 (по численности очереди), уложиться в часы приема - 4 часа - так как следом придет другая смена, а потом полазить по пятым этажам без лифта - вызовов этак 6 (по местным нормативам на ставку), выслушать жалобы на соседа, который пьет по ночам и мешает спать, выписать феназепам, без которого наше население не готово прожить, честно назначить адекватное лечение, замененное в аптеке на всяческую лабуду, рекламируемую по телевизору и не озвереть. Потому что так - каждый день. И хочется ЛЕЧИТЬ людей, а не выполнять обязанности. Извините, наболело.


Мария, спасибо! Это лучший комментарий на всём форуме! Позволю себе несколько слов: у нас самая доступная врачебная помощь, поэтому её не ценят! Поэтому у врача 7 на вызове и 16 на приёме (по нормативу). Я хорошо знаком со многими зарубежными моделями здравоохранения, которые признаются передовыми и правильными и которые сейчас пытаются переносить к нам. Но они не будут у нас работать, так как в них во всех есть ограничительные механизмы: СРОК, ДЕНЬГИ, НАБОР УСЛУГ!!! невозможно попасть к своему врачу "когда хочу" - надо записываться за несколько дней, врач не ходит по домам - это непозволительная роскошь, за любой визит нужно доплачивать из собственного кармана, где-то это прямой платёж, где-то через систему страхования, где-то последующие вычеты и удержания. Без подобных сдерживающих механизмов чуда не произойдёт. Предвосхищая нападки – я знаю про 41-ю статью Конституции РФ и понимаю, что с соплатежом у нас не получится, но это можно решить наоборот, например доплатами или налоговыми льготами тем, кто не пользуется. А ещё лучше, каждому открывается виртуальный счёт (фактически это СНИЛС) с какой-то суммой, которая уменьшается за каждый визит, за каждую госпитализацию и т.д. В конце года, если что-то осталось, то можно, например, получить бесплатный абонемент в бассейн или путевку в санаторий или перенести на следующий год. Отдельной темой является порочное финансирование поликлиник по посещениям, заставляющее «выдавать вал», но об этом уже много написано.

P.S .Да, я не знаю, в каких «передовых моделях здравоохранения» врач вписывает чёрной гелевой ручкой буковки в квадратики, да так, чтобы буковки не касались границ.

"Каждый врач, приходящий на вызов, должен иметь свою сменную обувь. Так поступает любой воспитанный человек." Вадим Иванович Мазуров, (С). Избранное.
Феерия, других слов нет.
Сразу вспоминается пациент, который, извините, мочился в комнате на ковер, потому что не хотелось идти в туалет во время интересных передач по телевизору. Да-да, Вадим Иванович, мочился. Не вставая с дивана. А вокруг дивана - куриные кости, пустые одноразовые упаковки от доширака и алюминиевые банки от "слабоалкогольных" коктейлей. Когда мы его в больницу с панкреатитом вывозили, я перед тем, как войти в машину, не мог обувь дочиста оттереть, в луже мыть пришлось.
И полярный случай: дают бахилы на входе, пытаюсь надеть. Какие-то странные бахилы, маленькие, не налезают на мой 44-й, пыхчу, а на мне кардиограф навешен, под мышкой папка, с шеи фонендоскоп путается. В общем, чуть не грохнулся на пол, еле устоял, но натянул бахилы. выпрямляюсь, а мне так презрительно: "что, к обеду уже на ногах не стоим? закусывать надо!" И вызвали-то на ОРВИ, пустой вызов по сути, а осадок..
Или еще: "наденьте тапки, доктор!" Да на ваших тапках грибок не просто цветет, он мне машет приветливо своей грибницей!! Вы на ногти-то свои желтые смотрели?
Короче, Вадим Иванович, со сменкой своей сами в гости можете ходить, а если хотите, чтобы врачи грязь пациентам не носили - снабдите бахилами в должном количестве. Мне, например, за сутки пар 20 нужно будет, если они рваться не будут при надевании. А если с фельдшером - то все 40 минимум. Или я их сам купить должен?

Немножко несерьезные какие-то комментарии (Катины не читал). О состоянии дел в поликлиническом звене Мазурову В.И. известно. Благо беседует со многими терапевтами, прибывающими на сертификационные курсы в МАПО - пару лет назад сам был. Крик души Марии - не "глас вопиющего в пустыне". Только, похоже, не туда направлен. Хамство пациентов, то что врач всем и всегда "должен", весь описанный негатив - до поры до времени придется терпеть. Уйдут пенсионеры из поликлиник, станет медпомощь трудней получить - пойдет обратный процесс возрождения уважения к врачу, поменяется полярность сюжетов СМИ. Как говорит один коллега: "Скажите спасибо, что вообще есть к кому обратиться".
Да и друг другу мягче высказывать неудовольствие желательно. Согласитесь ведь, что действительно: культурный человек имеет сменную обувь. Что тут неправильного? Или что, Мазуров на "скорую" бахилы купит?
Интересно, Мария, а почему это прокуратура еще не выдала в Вашу поликлинику предписания о разукрупнении участков? Или у Вас руководство бесстрашное?

"Крик души" Марии ясен. Хочется ей задать вопрос: " А где предложения?". Она работает заведующей отделением, так почему в своем комментарии не написала своё мнение о том, сколько врачу нужно времени на одного больного. Я и то знаю, что врачу как минимум 30 минут нужно на 1 человека, что у некоторых специалистов есть в рекомендациях Минздрава по нормативам. Второе: почему выступаем только здесь? У главного врача, в комитете по здравоохранению есть письменные предложения и объяснения по улучшению ситуации ( удлинение время приёма)? или только здесь все смелые? Мне кажется, уж заведующая отделением могла бы в письменном виде подать от имени сотрудников своей организации предложения об улучшении ( это право есть в должностных инструкциях).
Доктору А: Что касается сменной обуви: Медики предъявляют требования к пациентам о наличии сменной обуви или одевании бахил, а почему медики считают, что они должны приходить в грязной обуви к пациентам. Представьте, что квартира пациента -это лечебный офис...
Разные проживают люди в квартирах и домах, и есть и приличные...
Понятие врач ассоциируется с гигиеной, и в какой он дом бы не вошёл он должен иметь СВОЮ сменную обувь( правда в такой ситуации врача должны возить на машине, ибо ходить по улицам и пешком по этажам с тяжелыми сумками нелегко) или в моем понимании врачей обязаны обеспечить бахилами. И это не господин Мазуров хочет, чтобы врачи проходили в комнату, имея сменную обувь, пациенты считают нужным и правильно считают.... Требование вполне обоснованное, к тому же медицинское( правило гигиены). Кроме того, ещё и руки должны мыть до осмотра и после осмотра...).
" Клиент всегда прав"... Если серьезно не всегда, и тем не менее одевание бахил, мытье рук до осмотра и после осмотра вполне грамотное, обоснованное требование. Если Доктор А считает, что это неправильное, то тогда нужно сменить свой ник.

Прошу прощения за прямой вопрос, Катя, какое отношение Вы имеете к медицине (доктор, медсестра, пациент)? Вы довольно часто оставляете комментарии к записям других блогеров. Хочется знать, на какой Вы стороне?

Для irinae: А что , кроме медиков и пациентов другие не могут высказываться по проблемам здравоохранен6ия? Здоровые люди не могут участвовать в обсуждении ? Судя по средствам массовой информации у вас большие проблемы в медицине? люди не довольны медициной и сами медики). Нас с детства приучили интересоваться событиями в России и других странах.
Я, как и другой нормальный человек за дружбу между народами: за интересы медицины ( за нормальных медиков) и за интересы пациентов. У меня ви окружении много медиков, в том числе и в династии были медики).
Ирина ! А какое отношение имеет администрация к медицине? Не проконсультируете нас? Мне лично кажется прямое. А что Вы здесь делаете? А медик или его родственники, знакомые не могут быть пациентом? ( не болеют ОРЗ, ГБ. ИБС?). Вы меня извините, но глупый вопрос. Я не понимаю ваш вопрос , что значит на какой вы стороне? Медик - пациент - это друзья, так как у них цель одна. Если юридически- то есть определенные взаимоотношения медработник- пациент. ..
Почитайте статьи журнала Санкт-Петербургские медицинские ведомости, в одной из них написано какое отношение имеют люди к друг другу, а ещё и не медицинские книги). По поводу пациента, пациент - это лицо , которое пересек порог ЛПУ. В данном случае, я нахожусь дома, следовательно я выступаю в качестве обычного гражданина РФ, а не в качестве медработника и медсестры. Работа на стыке с медициной, поэтому имею повышение квалификации по медицине, имею юридическую базу, если вам это интересно. Да,забыла сказать, что у меня бывают гости и я им разрешаю пользоваться своим компьютером). Всё? Надеюсь удовлетворила ваше любопытство)

Для Кати. Спасибо за ответ, я не ожидала, что он будет таким развернутым и напряженным, ни какого подвоха в моем вопросе не было. Вы часто выступаете с комментариями на медицинском форуме и мне было не понятно имеете ли Вы ПРЯМОЕ отношение к медицине, (Ваши комментарии очень отличаются от других блогеров, (я имею в виду Доктора, или Доктора_А) теперь понятно, не имеете. У НАС действительно большие проблемы в медицине и не "Судя по средствам массовой информации", только человеку со стороны их не понять, это как зеркало, никогда не уверен , ты смотришь в зеркало, или оно смотрит на тебя. Что касается Ваших комментариев, лучше всего об этом сказал Жванецкий:
- Давайте, давайте до хрипоты спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал!
Я не настаиваю на ответе.
С уважением irina

For Irina.
Заходит в кабинет женщина и высказывает претензии (безосновательные) к работе врача. Говорит с апломбом, размахивает руками...
Спрашиваю, на каком основании сделаны выводы о неправильном диагнозе. Ответ Вам понравится: "Я ...дцать лет отработала на кафедре иностранных языков в ВМедА, так что нахваталась знаний!"
К счастью, женщина оказалась с интеллектом, и поняла ошибочность своих претензий после того, как я осведомился, сможет она пустить за кафедру техничку, которая 30 лет мыла полы в аудитории и тоже... "нахваталась".

А вот и не подеретесь! Смешно читать, как сцепились языками врачи и пациенты. Я целиком и полностью на стороне Кати, и не буду разбирать по полочкам ее способность выражать свои мысли - не это главное. Врачи и пациенты не могут быть по разные стороны, как это представляет себе irina. Любой человек хоть раз обращался к врачу, поэтому является пациентом, к тому же работа медиков у всех на виду - о своих похождениях к врачам рассказывают родные, друзья, соседи. Поэтому тут не надо "мыть полы на кафедре", чтобы "нахвататься". Люди рассуждают не на тему специфического лечения колитов, а пишут об уровне медицинской помощи и возможности ее получить. А вы, уважаемые медики, затыкаете им рот.
Не уверена, что комментарий Марии -лучший. Лучший он для врачей. Но такой же вопль души может издать пациент, встретившийся с грубостью, вымогательством, безграмотностью и нежеланием доктора выполнять свои обязанности.
О своей тяжелой работе тоже могут написать многие пациенты. И представьте, что после трудного рабочего дня они приходят в поликлинику, чтобы получить медицинскую помощь, но выстояв очереди к врачу, встречают неадекватное отношение: отсутствие назначений, нежелание и отказ в консультациях, выписка препаратов по телевизионной рекламе. "Это хороший препарат, по телевизору рекламировали" - говорит врач. Примеров масса, негатива в поликлиниках больше, чем позитива. Об этом говорят толпы пациентов, стремящихся получить платную услугу - бесплатно-то их не лечат! Об этом говорит запущенное состояние здоровья у людей. А вы все тянете одеяло на себя: нам трудно, пациенты обижают, невоспитанные какие.
Правильно говорит Катя - идите в комздрав, к чиновникам, к депутатам, создавайте ассоциации, пишите, требуйте. Так нет же, вы идете другим путем - отыгрываетесь на пациентах, которые не виноваты, что вам трудно. Или идите в коммерческие клиники - уж не думаю, что вы остались только потому, что беспокоитесь о людях, которых некому будет лечить. Такого лечения никому и не нужно. Может быть, вас не берут или сами не хотите - значит, есть и "плюсы"...

Вот-вот. Каждый суслик - агроном. Уж в медицине, метеорологии и воспитании детей разбираются все поголовно. Меня всегда умиляют выводы продавщицы "тёти Маши" и слесаря "дяди Саши" о непрофессионализме врачей, хотя они В ПРИНЦИПЕ не могут его оценить.

Для "Я смеюсь". Сайт называется "ДокторПитер", поэтому здесь очень специфичная аудитория и комментаторы (в т.ч. и я, поэтому я и счёл комментарий Марии лучшим). Для научно-популярной публицистики, изливаний и полоскания есть ЖЖ и т.п. Я думаю, что никто пишущий здесь не претендует на истину в последней инстанции, мы просто обмениваемся мнениями, зачастую циничными, но профессиональными... Мы просто "сидим вечером после работы в ординаторской с открытой дверью" и обсуждаем проблемы своего отделения, но ДВЕРЬ ОТКРЫТА...

Смейтесь-смейтесь. В бесплатной медицине скоро только руководители и останутся, которые обещают Вам сменную обувь у каждого участкового терапевта, да пенсионеры, которым идти некуда. А остальные, действительно, уйдут в коммерческие клиники, как Вы того и хотите. Только почему Вы считаете, что от этого общество выиграет? Простой пример: ЦМСЧ-122. В 2002-м туда по "скорой" привозил обычных пациентов, с полисом ОМС, а в 2012-м попробуйте, суньтесь туда со своим полисом.. Они свой душевный покой и комфорт в работе ценят больше, чем средства ОМС. Поймите простую вещь - в коммерческую клинику врачи уходят не только из-за безденежья и глупости руководства, но и для того, чтобы и к ним отношение у пациентов другое было: на сколько заплатил, на столько и получил, а не то, что "врач должен и все, я налоги плачу!". И что, вы всерьез хотите, чтобы по ОМС меньше врачей работало?
P.S. Я на обычной районной "скорой" продолжаю работать не потому, что меня "платники" не берут. Взять-то они возьмут, с удовольствием, да только я не пойду людям "впаривать" услуги, которые им не нужны, а там без этого умения долго не проработаешь. Не умею я людей на деньги раскручивать, и не хочу учиться.

Я так же не претендую на истину в последней инстанции, но адекватного разговора через интернет между пациентом и врачом не получается. Мне очень понятен и близок "крик души" Марии. Все мы (медики) не раз хотели или даже кричали приблизительно об этом же. Только наши крики никто не слышит, а если услышит какая-нибудь "Катя", или "Я смеюсь" начинают давать советы вселенской глупости (типа, знали на что подписывались, или, не можете работать - уходите). Да я знала на что подписываюсь. Я окончила мед училище, 3 года отработала акушеркой в род зале, потом поступила в мед институт, 5 лет учась подрабатывала мед сестрой. После института работала в стационарах, знаю, что такое "дежурить по-скорой" 7 дней в неделю. Сейчас работаю в амбулаторном звене. Так вот, все проходит и это пройдет, покричим, пожалуемся друг-другу и снова в эту лямку впрягаемся. А не умные комментарии людей со стороны иногда раздражают. Попробуйте прийти на стройку и начать учить прораба, опираясь на свой жизненный опыт (типа, я сортир на даче построил, а мои родственники 2 парника) догадываетесь куда потом будите посланы? Попробуйте поучить пилота управлять самолетом, на основании богатого личного опыта пассажира, смешно стало? Почему же любой грамотный и не очень, образованный и нет, считает, что может не только принимать участие в этих дискуссиях, но и учить (иногда не в очень уважительной форме) профессионалов. Раздражает наше бесправие, мы стараемся работать честно, хорошо, в тех сложных условиях, которые нам навязало наше государство. Когда врач всем должен и обязан (родине, пациенту, родному ЗДРАВООХРЕНЕНИЮ), когда врач всем бочкам затычка, надо - будет на полторы ставки работать, надо - на вторые сутки останется, надо - пойдет добровольнопринудительно навещать одиноких и заброшенных даже без вызова. И всегда найдется умник, который расскажет страшилку про профессора-мздоимца, или врача-плача. Мы не имеем возможности отказать пациенту в помощи, каким бы он ни был. Придет ко мне Чикатило на прием с талончиком и я буду вынуждена его спрашивать:
- Что Вас беспокоит?
Ни кто из пациентов не понимает, что профессия врача в первую очередь учит смирению и терпению. Пациенту проще, не нравится врач, пойду к другому. У врача нет возможности отказаться от пациента, теоретически есть, а практически нет.
Ну и мне на медицинских форумах конечно же хотелось бы общаться со своими коллегами, а не читать не умные комментарии не профессионалов.
Получился "крик души" не хуже, чем у Марии.

Граждане, прислушивайтесь друг к другу, вы бьете каждый в свои ворота, и не видите смысла в словах друг друга. Этот сайт не только и не столько для медиков - для людей. "Терпение и смирение" irinы вызывает недоверие....

Уважаемая Диана, конечно же Вы правы - сайт для всех, для пациентов, которые могут спросить или уточнить, для просто интересующихся, которые могут почитать и высказаться, для медиков, которые отвечают и обмениваются взглядами, мыслями. Но, когда на "веткке" появляется откровенная белиберда, безграмотно "сдобренная" профессиональными терминами, мне неприятно. Теперь не для Вас, а для некоторых комментариев - не надо стесняться спрашивать и писать ПРОСТО, не надо пытаться использовать профессиональные обороты, если не знаешь их значения и не надо хаить то, чем "всё равно пользуешься". Давайте стараться повлиять , помочь, а если надо, то исправить.

Оговорюсь,что не работал в медицине. Но хорошо знаком с порядками в мед учреждениях, т.к. 40 лет болею разными заболеваниями. Не буду касаться конкретики мед проблем -сказано много. Подойду с иной стороны.Многое здесь правильно изложено, но положение долго не будет меняться в лучшую сторону. Почему ? А потому, что мы сами по себе есть такие люди - нетерпеливые и несобранные. Исторически не любим порядка, законности и не уважаем друг друга. Тихо ненавидим друг друга, нет в нас человеколюбия. Хотя бы показного...Сказанное можно отнести к большинству народонаселения РФ.
Однако, если сам гражданин решил СВОЕВРЕМЕННО заняться своим здоровьем серьезно, то он сможет получить грамотную и квалифицированную мед. помощь. Я вылечил астму в 1 ЛМИ, сделал операцию по замене аортального клапана в Алмазове по квоте - не платил из личных средств ничего. При этом никакого негатива ко мне... Так же прихожу в райполиклинику Петродворца и получаю всю необх помощь, направления. Самое главное для пациента это сознавать, что здоровье это ВАШЕ, никто за вас не будет лечиться. А врач понимает грамотного пациента и всегда идет навстречу в лечении.

Papa Кarlj! Только не обобщайте людей, а то по вашей статье все такие плохие, я , например, люблю порядок, уважаю людей и ненависти никакой нет. Думаю, что таких, как я, хватает. Что касается положения в лучшую сторону, то, да, в этом плане тоже, как и Вы оптимизма нет, так как видишь происходящее вокруг, да и в средствах массовой информации хватает новостей. По поводу " Он сможет получить грамотную квалифицированную помощь"- да, да... Мечты, мечты, хотя безусловно где-то есть желание помочь людям, а где-то есть только видимость, порой так бояться наши врачи ответственности, что грамотно проконсультировать больного порой не представляется возможным. У меня знакомый направил на консультацию к коллеге, но,ответ на свой вопрос( был как раз экстренный: по поводу жить или жить больному) не получил( типа решайте сами, если что, я здесь ни причем), доктор вообще никакой мысли не высказал на вопрос своего же коллеги.
Врач должен понимать не только грамотного пациента, но и оказывать любому пациенту помощь, а не спихивать все проблемы только на пациента. Медикам хочется пожелать взаимоуважения и умения выслушивать других, коль есть общие вопросы , а не только говорить монологом.

Ой. irina ! А вы не какая-нибудь? На свои комментарии посмотрите, вы считаете вы корректно всё пишите? А мне кажется нет. Cказки нам не рассказывайте). Знаем , как врачи "не могут отказать". Помер папа знакомой в больнице от инфаркта, и всё только потому, что неправильно была поставлена организация помощи в приёмном отделении: заведующий не ознакомил врачей с инструкциями по работе приёмного отделения, медсестры вовремя не сказали врачу что поступил больной с подозрением на инфаркт( вообще и медсестра хоть как-то должна глянуть на пленку ЭКГ, а она даже и не смотрит на снявшую плёнку, то есть работает механически), есть и такие врачи, которые не подбегут не посмотрят на плёнку ЭКГ( опять же вина заведующего, должен поставить так работу, чтобы врачи и медсестры смотрели сначала на пленку ЭКГ). Больных много, поэтому люди осматриваются в порядке очереди и порядке тяжести состояния, но, если больной поступает с подозрением на инфаркт, наверное нужно сразу об этом доложить врачу и врач наверное может подойти хотя бы визуально посмотреть пленку.
Примеров можно приводить кучу, вот, например ещё случай, врач вызывает кардиореанимацию на консультацию, то потом претензия - "зачем вызвали?", мы ничего не видим. Так хорошо, что ничего не видите). И заведующий : " зачем поставили предварительный диагноз, который потребовал консультации кардиоренаиматолога" . Ну, давайте не показывать консультантам, и больные убирать, а врачи по прокуратурам таскаться. Так, что, уважаемая Ирина, ваши сообщения - рассказы для бедных.

Нет Катя!Это ваши истории рассказы для бедных,и бедных от того,что наверняка вы все свои чудо басни не только тут публикуете.Хватит может беспочвенный бред разводить?Мало того что вы сами этих случаев изнутри не знаете,так ёще без всякой причины льёте грязь!Так ещё не понятно зачем вы вопросы Вадиму Ивановичу задаёте в таких количествах,если в этом толка нет?Причём даже если вы поняли о чём он говорит,хотя в ряд ли.Истории про подозрения на инфаркт в приёмнике и то что врач даже на плёнку не посмотрел просто миф. Да исправит меня уважаемый Doktor_A,если я не прав,то врачи скорой помощи в максимально короткий срок сами,не дожидаясь помощи Всевышнего и бюрократических неурядиц,доставляют его в кардиореанимацию. Отвечу за Покровскую больницу,где проходил практику на скорой на 5 подстанции.И за 26ю ГБ, где дежурил в кардиореанимации около 3х месяцев.
А таких историй я минимум по 2-5 в неделю выслушиваю от жены,ибо работает адвокатом,и максимум из 10 историй в стиле Катя(аля наблюдатель),1 может заинтересовать с точки зрения закона и правильности действий. И я никогда не стану давать никакой оценки действиям своих колег,ибо меня там не было!Ровно так же не стану винить пилота, что он плохо посадил самолёт,и власть не виню,во многом мы сами виноваты!
Вот у меня вопрос!Стало быть вы взрослый человек,если так пишете,но право какой-то наивностью и банальным потребительско-обывательским отношением попахивает!Так зачем все ваши старания по деморализации населения?Вы удовольствие испытываете или наличность получаете за дезинформацию,как опозиция???
P.S.Не коим образом не хочу обижать лицо скрывающееся под ником "Катя",просто бесит когда его коменты проскальзывают в интересной беседе.
Извените что не потеме.

AlexMF!! Где вы прочитали, что я пишу, что врач не смотрит пленку ЭКГ? Речь идет об организации... Есть предложение и пожелание о том, чтобы медсестра посматривала на пленку ЭКГ, а не только технически снимала. Не знаю, где Вы там работали, но складывается впечатление, что в пустую работали, ибо знали, что в приёмных отделениях творится. Кстати, это не Вы тогда работали в Костюшко в кардиореанимации, когда мать врача загубили? ( с инфарктом ждали 3 часа в приёмнике, пока кардиореаниматолог придет)
По поводу вопросов: Если я задаю вопрос, значит считаю нужным. Кроме того это мое право задать вопрос.
Судя по Вашему последнему комментарию( 25.07.12. 02.00) не складывается впечатление, что вы не лезете в работу своих коллег и не даёте им оценок. Ваше сообщение, к сожалению, говорит об обратном. По поводу меня, я на Вас не обижаюсь, ибо Вы меня не знаете, и соответственно не можете никаких давать оценок. Хочу Вам дать совет" Не судите, да не судимы будете", "Не Вам меня судить", поэтому свои домыслы обо мне оставьте при себе.

Предлагаю не судить Катю, а просто не кормить камментами, ибо на тролля похоже.

Катя во всем права. А вы, доктора и псевдодоктора, обрушились на нее за то, что она говорит о недостатках как системы, так и самих медиков. неужели вы будете отрицать, что они есть? И сегодня шансы попасть к равнодушному и безгроматному врачу, стяжателю и хорошему профессионалу и порядочному доктору - практически равны. Кому как повезет. Вымогательства и циничного равнодушие среди медиков сколько угодно. Об этом и пишет Катя. И замалчивать и отрицать это также безнгравственно, как поступать соответсвующим образом. А светлый образ врача опрочили не такие как Катя, а сами доктора, позволяющие себе использовать болезни людей в целях наживы.

Увы, Лариса, шансов попасть к профессионалу все меньше, а равнодушия среди врачей все больше. И во многом потому, что кто не работает - тот не ошибается, а значит не несет ответственности, груз которой в нынешней системе здравоохранения несравним с жалкими крохами прав медработника. Существующая система не дает стимула к хорошей работе: больше больных обслужишь (да, я не боюсь этого слова) - больше шансов нарваться на жалобу, даже если все делаешь как надо, ибо люди считают, что медицина бесплатна, а врачи обязаны работать не за зарплату, а по зову сердца. Естественно, если система не мотивирует, то начинается самостоятельный поиск мотивации - пусть это сопряжено с дополнительными рисками, но, по крайней мере, понятно, за что рискуешь. Люди не понимают, что сами участвуют в разрушении бесплатной системы. Сами же кричат: "Не нравится - уходите в платную медицину", а потом удивляются: "А почему бесплатные врачи такие плохие?" Да потому что хорошие не выдерживают прессинга со стороны государства, неадекватно оценивающего их труд, с одной стороны, и пациентов, неадекватно оценивающих с другой. Мы такие, потому что вы такие. Вы - это наша система и наши пациенты. И я на "скорой" гораздо чаще вижу не понимающих и ответственных пациентов, а безграмотных и не желающих заниматься собственным здоровьем. Кроме того, написать благодарность врачу гораздо бюрократически труднее, чем жалобу на него, поэтому благодарные больные, зачастую, бросают начатый процесс оформления своей благодарности, зато недовольные никогда не отказываются от своей идеи накляузничать только потому, что врач, хоть и оказал помощь, но был недостаточно любезен в 2 часа ночи, измеряя температуру. Думаете, я теперь сделаю что-то сверх стандарта? Только если Вы очень мне понравитесь, и деньги Ваши тут не помогут. Пусть черство и формально, зато придраться трудно будет! А еще я помню, с какой радостью накинулось УБНОН на нашу девушку-врача, которая, пока помогала нести носилки, выронила где-то на темной лестнице укладку с 3-мя ампулами наркотических анальгетиков. Даже не знаю, кому больше радости было - местным наркотам, или сотрудникам соответствующей службы, которым не надо бежать за преступником на темную лестницу, вот она гадина, сама с повинной пришла, ату ее! Думаете, она теперь будет на лестницах за носилки держаться? Нет, за наркоту, и я ее понимаю.
Пока не будет стимула работать внимательнее и профессиональнее, системой будут культивироваться бездушные врачи, работающие строго по стандартам и мошенники, готовые обмануть Вас за Ваши деньги. А профессионалы уйдут на пенсию и к частникам. А потом и к частникам некому уходить будет..

Коллега, абсолютно с Вами согласна. Сегодняшней власти не нужны профессионалы. В любой отрасли... Может быть, когда-нибудь это изменится. Но пока же приходится терпеть унижение как с одной, так и с другой стороны.
Людям же свойственно обсуждать вещи, в которых они на самом деле ничего не смыслят...
Может, не стоит на них обижаться?...

Для Lis-blanc и Doktor_A: Улыбнитесь, коллеги. Все проходит и это пройдет. Я Вас рассмешу.
Представьте, что в России за одну ночь пропали все медработники. Нет врачей, медсестер, акушерок, фельдшеров, лаборантов (кого еще забыла?), даже санитарок нет! Мы были плохие, бездушные, наглые, жадные, хамоватые в грязных расстегнутых халатах, под которыми скрывался пирсинг, от нас пахло табаком, мы бросали окурки в унитаз и вот Господь Бог прибран нас всех, за одну ночь.Теперь наши добрые, отзывчивые, образованные, умные, вежливые, а главное лучше нас, разбирающиеся в медицине пациенты могут лечить сами себя и друг-друга. Внимательно прочитать инструкцию в интернете и вперед. Ставить капельницы, снимать экг, удалять аппендициты, и зубы, ставить протез митрального клапана, удалять опухоли и далее по списку. А главное они это делать друг-другу будут абсолютно бесплатно, совершенно без очередей, с хорошим настроением, учитывая мнение друг-друга об особенностях лечебного процесса, называть будут друг-друга исключительно на "ВЫ" , ходить в чистых белых, застегнутых на все пуговицы халатах и окурки будут съедать, а не бросать в унитаз, и все у них будет хорошо.

:-))
Да, при этом они не забудут выполнять и свою работу - ту, за которую государство справедливо и исправно платит им достойную зарплату, и эту работу они, разумеется, выполняют исключительно качественно, и уж гораздо лучше нас, вместе взятых...
Хороший сон в летнюю ночь.... :-))

Чтобы дать врачам достаточно времени на одного больного, нужно, чтобы этих самых врачей было достаточно, а не три калеки на 10 участков. Такого, как вы все понимаете, никогда не будет, это ж какие расходы на зарплату!!!! У нас же в стране и так превышены все мыслимые нормы обеспечения населения докторами (по мнению чиновников). Поэтому проще поддерживать травлю медиков и мизерность "пособия за работу", чем способствовать притоку новых кадров в те же поликлиники. Пусть из-за крохотной зарплаты берут по соседнему участку, а то и по два, а мы им доплачивать будем не более 40-50% от ставки. А!! Какая экономия!! А то, что они уматываются до состояния зомби и просто физически не способны к нормальной врачебной деятельности - плевать. Главное экономия, "ОПТИМИЗАЦИЯ", ангидрид её пробирку через сероводород.
Зла не хватает.

А я по примеру шахтеров предлагаю нижайше ходатайствовать перед правительством об увеличении рабочего дня на 2 часа. ;-)
Договоритесь, доктора, дожалуетесь на свою тяжелую судьбу про "по 7 минут на пациента" - вот посмотрите, найдется инициативная группа во главе с Рошалем - попросит для вас "улучшений условий труда"!!

И я повторюсь - в увеличении рабочего дня ничего страшного нет. Сейчас, чтобы зарабатывать нормальные деньги, врач должен работать на две ставки в разных учреждениях, часто по разным трудовым. В одном учреждении, видите ли, больше чем на полторы нельзя. А нагрузка неслабая, так что приходится после работы оставаться, и эти часы никто не оплатит. Если бы поняли Прохорова, который предлагал разрешить работнику увеличивать 8-часовой рабочий день до 12, не приходилось бы бегать с работы на работу. А то сразу набежал офисный планктон, которому и 8 часов на работе не высидеть, и засыпали хорошую инициативу идиотскими заявлениями про крепостное право и про неуемных олигархов. Идиоты.

Да нет же. Речь идет не просто о продлении рабочего времени, а об увеличении времени на одного пациента. На потоке нужно минимум полчаса на человека, да и то при наличии медсестры, чтобы писала бумаги, пока беседуешь с пациентом и пытаешься до него что-то донести. Вы же понимаете, что основная масса конфликтов выливается из дефицита общения врача и пациента.
Что толку увеличить рабочий день? Ну было у вас 40 человек за 4 часа, будет ещё столько же за следующие 4. Качество ведь не изменится, только вы трупом ляжете. Нехватка врачебных кадров ведь никуда не денется, а страждущих очень много.

НВ, речь не о том, чтобы ЗАСТАВИТЬ Вас больше работать. Если Вы ЗАХОТИТЕ взять больше 1,5 ставок сейчас - вы не сможете, правильно? Потому что законодательно запрещено. Приходится идти еще куда-то устраиваться, а это сопряжено с проблемами: стаж не учитывается, время на дорогу теряется, доплаты некоторые и прочее. Прохоров что говорил: если человек ХОЧЕТ работать 60 часов в неделю, то надо не запрещать это, а доплачивать человеку за эту работу по нормальным тарифам, а не взятым с потолка по усмотрению администрации. А все почему-то подумали, что это будет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.

Всё правильно, я тоже соглашусь, что если молод, есть силы или конкретная мотивация, то работать на одном месте можно больше. Но у нас же увеличение количества отработанных часов тупо уложат в одну ставку по практически той же мизерной оплате. А вот количество принятых пропорционально увеличат. А я не хочу так. Я требую, чтобы мне дали время на пациента не менее 30 минут, а не 7 (максимум 12) как сейчас на потоке. Что пациента принять, что в туалет сходить - разницы нет. Смысл Прохоровского предложения понятен, просто он не совсем правильно сформулировал, поэтому по стране и раздули истерику. Но у нас речь исходно о другом (см статью).

Временные нормативы приема пациента должны быть строго регламентированы и обоснованы на основании хронометража для каждого врача- специалиста ( включая приветствие, мытье рук, жалобы. сбор собственно анамнеза, время на раздевание и одевание пациента, осмотр, ознакомление с предыдущими результатами обследования, выписками и т.д. и т.п., анализ всего, дача рекомендаций и оформление документов как пациенту, так и истории болезни). Этого нигде нет и наверно никогда не будет, т.к. значительно снизится показатель количества принятых больных и учитывая низкие тарифы ОМС оплаты за пациента ни одно медицинское учреждение не сможет платить зарплаты сотрудникам.
Необходимо всем врачам требовать предоставление хронометража для расчета нагрузки. В противном случае - пускай любой медицинский чиновник проведет публичный мастер - класс по приему первичного больного в соответствии со всеми стандартами и действующими приказами за 7 минут и покажет, как надо работать.

А.П., к сожалению, это все уже регламентировано психически нездоровыми людьми из МЗ РФ. Номенклатура работ и услуг в здравоохранении все это описывает, но ..
Оцениваем безумие минздравовских документов на примере врача поликлиники:
В 04.047.01 Диспансерный прием (осмотр, консультация) врача-терапевта 12 мин
Разберем сложную услугу на простые:
А 01.31.009 Сбор анамнеза и жалоб общетерапевтический 5 мин
А 01.31.012 Аускультация общетерапевтическая 5 мин
А 01.31.011 Пальпация общетерапевтическая 4 мин
А 01.31.016 Перкуссия общетерапевтическая 4 мин
Уже не получается 12 минут! А еще документы оформлять, разве нет?
Вот что они там, не понимают, что сами себе противоречат?

Мне понравился комментарий Марии, потому что она близка к приктике и описывает то, что есть на самом деле в поликлинике. Работаю участковым педиатром, у нас все гораздо круче вызовов не 6, а зачастую до 30 с активами (в терр программу умные депутаты написали лечение всех детей до 3 лет на дому до выздоровления, всех инфекц больных на дому до выздоровления, я не говорю о детях до года при ОРВИ ежедневно, неблагополучных детей даже здоровых посещать велено ежедневно, недоношенных 1 раз в мес на дому и пр.) У меня 1000 детей на участке по 70 детей первого и второго года жизни посчитайте сколько у меня времени уходит на работу на дому. Положено врачу за 3 часа 6 вызовов. Если 30 вызовов - мой рабочий день 15 час только на дому. Доплат никаких. В марте у нас была эпидемия ОРВИ в теч месяца на 2 участка я работала по 60 вызовов ежедневно. Если дают второй участок на приеме выдают талоны на 5 мин на ребенка (30 чел). Остальным (кому вдруг не хватило) регистраторы говорят приходите без талона вас примут! В очереди до драки доходит. В коридоре неприспособленного помещения поликлиники летом жара до 32 град, в том году мамаша упала в обморок скорую вызывали. Какого качества работы можно требовать? О каком совершенствовании своих знаний от врача можно требовать?

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×