Что делать, если вы столкнулись с врачебной ошибкой

18:01, 06.02.2014 / Верcия для печати / 514 комментариев

27 января этого года врач детской городской больницы № 1 Валерий Малых признал свою вину, ему предъявлено обвинение по части 2 статьи 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей). Почти год назад, весной 2013 года, в этой больнице годовалый ребенок – Леонид Румянцев – после вмешательства врача оказался в коме. В ней ребенок находится до сих пор.

Что делать, если вы столкнулись с врачебной ошибкой
Фото: фото с sokal-rda.gov.ua

Ожог



Историю мы рассказываем со слов матери мальчика, так как врачи (не только 1-й детской больницы, но и, в принципе, все врачи, к которым мы обращались за комментариями: кто-то называет это цеховой солидарностью, кто-то – врачебной этикой) отказываются говорить что-либо, пока ведется следствие.



В середине апреля ребенка с 10% ожогом привезли в детскую городскую больницу № 1 – мальчик опрокинул на себя горячее молоко, обжег грудь и правое плечо. Врач анестезиолог-реаниматолог Валерий Малых сделал ему катетеризацию подключичной вены для проведения противошоковой терапии. На следующее утро ребенок впал в кому.



Катетеризация – обычная операция, особенно для врача со стажем (Валерий Малых работает врачом 35 лет). Единственная проблема – часто ее проводят почти вслепую, так как в больнице нет специальных детекторов, позволяющих врачу отследить прохождение иглы.



В данном случае врач промахнулся, и солевой раствор капал не в вену, а в плевральную полость, окружая легкие жидкостью. Валерий Малых записал в истории болезни, что катетер встал правильно, присутствовал обратный ток крови. В течение 12 часов ребенок получил около полулитра белка, утром в 6:35 у него остановилось сердце. Врачи реанимировали его 40 минут (а допустимо считается 30). Сердце забилось, но в мозге, вероятно, произошли необратимые изменения. С 16 апреля 2013 года мальчик находится в коме, в той же больнице.



Кома



О том, что их сын пережил клиническую смерть, родители узнали, только получив на руки историю болезни.



Из истории болезни также выяснилось, что катетер вводился дважды. Значит, решили родители, врач заметил свою ошибку в первый раз и переставил катетер – но снова неправильно.



Так как из-за ожоговых повязок врач не смог прослушать легкие, то, чтобы понять, все ли в порядке, он делал рентген. Но разбираться в снимке ему пришлось самостоятельно, так как в 15:00 рентгенолог больницы покинул рабочее место (а пациента привезли в 15:40). Около 19 часов врач переставил катетер и сделал повторный снимок. Того, что в плевральной полости скапливается жидкость, он не увидел. «На следующий день рентгенолог прокомментировал снимок, сделанный после повторного введения катетера: на нем видно, что в левой плевральной полости большое количество жидкости, – рассказывает мама ребенка Елена Румянцева.



У родителей после тщательного изучения истории болезни и консультации с другими врачами накопилось много других вопросов, на которые никто пока не ответил.



«Зачем вообще он ставил катетер? – спрашивает Елена Румянцева. – 10% ожог – это та граница, когда пациента либо оставляют в реанимации, либо отправляют в отделение. Нам сказали, что достаточно сделать перевязку, так как ожоги неглубокие. Его оставили в реанимации только потому, что он был очень маленький – год и месяц. Скорее всего, катетеризация была сделана по привычке, как общая процедура».



«В истории болезни отмечено, что у малыша было маленькое количество мочи – медсестра это заметила, – продолжает она. – Но от врача не последовало реакции.  В 6 утра медсестра не взяла кровь на анализ, как должна была. Если бы взяла, она бы заметила, что нет обратного оттока крови, что что-то не так. В итоге в 6:35 произошла остановка сердца. Но нам обо всем этом не рассказали».



Экспертизы



Чтобы понять, что на самом деле произошло с годовалым пациентом в ДГБ № 1, были проведены две экспертизы.

Как пытаются бороться с врачебными ошибками



Статистики по количеству врачебных ошибок в России не ведется. По данным организации «Лига защитников пациентов», ежегодно от врачебных ошибок в России умирают 50 тысяч человек.



Бороться с ошибками врачей пытаются и на законодательном уровне. Так, год назад в Госдуму был внесен законопроект, предлагающий установить видеонаблюдение за врачами. По мнению инициаторов проекта, видеозаписи помогли бы доказать факт врачебной ошибки в суде, если бы такая возникла, и в целом повысили бы контроль над качеством медицинских услуг. Проект Думой не рассматривался.



В конце прошлого года комитет по здравоохранению Петербурга утвердил показатели и критерии оценки эффективности работы медицинских работников, согласно которым им будут начислять стимулирующие выплаты. За несвоевременное, некачественное оказание помощи врачей будут наказывать лишением этих выплат.



К 2015 году должен быть создан проект федерального закона, который предусматривает страхование от различных медицинских ошибок.

Первая – комитета по здравоохранению – пришла к выводу, что Валерий Малых не виноват в трагедии. Выводы этой экспертизы: «Частота осложнений пункции подключичной достаточно высока. По данным различных исследований, она колеблется от 2,7 до 11,2%, составляя в среднем 5%, при этом прогнозировать развитие осложнения у конкретного пациента практически невозможно, что подтверждает и данный случай... Можно предположить, что непосредственной причиной развития гидроторакса, синдрома внутригрудного напряжения  и клинической смерти явилось непроизвольное смещение катетера и выход его из просвета подключичной вены...»



Вторая экспертиза проводилась в ходе следствия. 15 июля 2013 года, после обращения Румянцевых в Следственное управление СК РФ, было заведено уголовное дело по части 2 статьи 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей). Состоялась судмедэкспертиза, которая  обнаружила прямую причинно-следственную связь между действиями врача и последствиями. Экспертизу проводило Санкт-Петербургское ГБУЗ «Бюро судебно-медицинской экспертизы» за счет Следственного комитета в рамках уголовного дела.



Адвокат со стороны пострадавших А. Голованов рассказал, что Румянцевы обратились в суд с иском к ДГБ № 1 и комитету по здравоохранению о компенсации морального вреда, причиненного ребенку и матери.



Пока шло следствие, родители мальчика не сидели сложа руки: они написали письма президенту Путину и в Минздрав с требованием обеспечить сыну высокотехнологичное лечение, пригласить специалистов из других больниц, а также отстранить от работы врача и руководство больницы. Ответы состояли из констатации фактов: «обращение рассмотрено», «в настоящее время ведутся следственные мероприятия».



Родители признаются, что уже не питают иллюзий относительно состояния сына: «Я понимаю, что если до сих пор не появилось никаких реакций, то хорошего ждать не приходится. Но я настаиваю на том, что не было вовремя проведено никакого лечения и сейчас оно тоже не проводится. Более того – врач, допустивший ошибку, ни разу не подошел, чтобы поговорить, не извинился. Мне постоянно говорят, что случилось осложнение. А в первые месяцы мне грозились написать в органы опеки из-за того, что я за ребенком не слежу», – рассказывает Елена Румянцева.



Признание



«Город 812» пытался получить комментарий от сотрудников ДГБ № 1, на все вопросы был один ответ: «Мы не имеем права комментировать эту ситуацию».



Сам Валерий Малых говорить об этой истории отказался: «Все необходимые комментарии я давал в Следственном комитете, материалы есть у следователя, обращайтесь к нему».



По данным адвоката Румянцевых А. Голованова, врач и сейчас работает в больнице. Находясь под следствием, он в итоге признал свою вину и попросил об особом порядке. «Особый порядок – это некая сделка со следствием. При вынесении приговора учтет это обстоятельство и назначит 2/3 от срока, который был бы назначен, если бы сотрудничества не было».



Максимальное наказание –  срок по части 2 статьи 118 УК РФ – лишение свободы до 2-х лет. По мнению адвоката Голованова, с учетом того, что Валерий Малых ранее не судим, положительно характеризуется, а его преступление не умышленное и впервые совершенное, срок, скорее всего, будет условным. Кроме того, ему грозит отстранение от работы. «Если семья Румянцевых согласится на особый порядок, на первом же заседании будет вынесен приговор. Возможно также прекращение дела по примирению сторон, но пока никто даже не извинился», – говорит Голованов.



В дальнейшем дело будет слушаться в Красносельском районном суде. Дата заседания неизвестна.



«Пострадавшим обязательно надо инициировать экспертизу»



Андрей Балло, эксперт по медико-юридическим вопросам:



Виновность врача определяется в ходе судебно-медицинской экспертизы. Экспертиза устанавливает, что должен был сделать врач и чего не сделал. Если он сделал все, а произошедшее – стечение обстоятельств, то его вины нет.



Есть несколько вариантов организации экспертизы, но в каждом случае она проводится по инициативе пострадавших. Условия экспертизы зависят от типа медицинской помощи, которую вы получали. Если помощь оказывалась в рамках ОМС – экспертиза проводится бесплатно. Ее результаты можно использовать для обращения в следственные органы для возбуждения уголовного дела. Если помощь оказывалась в платной организации, тогда пострадавшие платят за нее сами – ее стоимость от 50 тысяч рублей.



Можно сразу обратиться в Следственный комитет для возбуждения уголовного дела. Тогда уже в рамках следствия проводится судебно-медицинское исследование.



В следственной экспертизе участвуют медики в составе: врачи той специальности, которой был врач, совершивший предполагаемую ошибку; два судмедэксперта (по специализации патологоанатомы), которые отвечают за связь между причиной и следствием. Это единственные врачи, которые могут сказать, являются ли последствия результатом врачебной ошибки или нет. Каждого врача предупреждают об уголовной ответственности, они подписывают бумаги, отдельно делают каждый свое заключение, затем собираются консилиумом и выносят общее заключение.



Экспертиза не учитывает, в каком состоянии был врач, сколько не спал, были ли другие врачи в больнице, какая у врача зарплата и так далее.



Практически все решения суда основаны на такой экспертизе.



Источник: Анастасия Дмитриева, «Город812»

Рубрики: Права пациента

514 комментариев Оставить комментарий

А куда деваются те агромадные деньжищи, про которые в телевизоре ежедневно лапшу нам вешают? Якобы потраченные на медицинское оборудование. Был бы этот прибор, про который в статье упоминается, и не было бы пробллемы. И почему рентгенолог домой в 15-00 свалил? Почему нет сменщика? Даже в разворованном ЖКХ даже ночью есть дежурный слесарь, а здесь нет такого необходимого спеца. Да и врачи хороши-научитесь уже признавать свои ошибки и извиняться за них. Глядишь, и отношение к вашей профессии начнет улучшаться.

Инга, свалил, потому что он рентгенолог. День рабочий у него в 14:00 заканчивается по графику. А сменщика нет, потому что в природе рентгенолог - редкая птица. Еще немного поживете - не то, что сменщиков, а и основных не останется. Будут работать только те, кто ошибки совершают и людей гробит. А вы больше смотрите телеящик и слушайте лапшу про "агромадные" деньжищи!

Posle etogo pokazatel'nogo sluchaya nado razbirat'sya s administraciey, pochemu deystvitel'no v uchrezhdenii, gde rabotauyt s det'mi, net uzi datchika, s pomosh'yu kotorogo namnogo proshe i nadezhnee punktirovat' podklyuchichnuyu venu... Eto zhe deti... Rabota slozhnaya. Posle takih statey kak eta i drugaya iz Kostyushko ludi budut boyatsya rabotat' vrachami.
Da, Inga, a Vi kogda libo probovali skazat' rodstvennikam, naprimer pogibshego posle planovoy operacii pacienta, chto on skonchalsya ? Neuzheli vi dumaete, chto eto tak legko i prosto, vzyal i skazal .... Tem bolee, chto eto bila ne vrachebnaya oshibka, a oslozhnenie proceduri.... Tem bolee vrach s 35 letnim stazhem raboti. Vi predstavlyaete skol'ko on takih procedur vipolnil za svoyu zhizn' ??????? V obshem eto vse uzhasno.

Не надоело переливать из пустого в порожнее? Год назад писали об этой истории, так нет же, надо добить доктора, ославить его на всю страну, так, чтобы другим неповадно было. А тот факт, что он до того злосчастного случая спас не одну тысячу жизней и продолжает делать это до сих пор никого не волнует. Эта статья очередная "заказуха" этой сладкой парочки, по которым плачет "скворечник".

Инга, когда будем платить за медицину хотя бы часть того, что платим за ЖКХ, тогда будут у нас и аппараты, и рентгенологи. А вопросы почему все так плохо стоит задавать тем, кто обещал качественно, бесплатно и доступно. Требуют доктора отстранить от работы. А кто придет работать на его место? Для питающих иллюзии довожу, что очереди из желающих за 15-20 т.р. работать детским реаниматологом нет, и маловероятно, что на место врача с 35 летним стажем придет специалист с меньшей вероятностью ошибки. Судя по всему ошибка имела место быть. Но: Врачебные ошибки почему-то все сразу связывают непосредственно с халатностью и неграмотностью персонала, хотя как хорошо видно из этого примера, во многом это системные недоработки, такие как и отсутствие необходимого оборудования, и специалиста-рентгенолога, и строгое соблюдение стандартов лечения (которые в России до сих пор не разработаны) и человеческий график работы. По моим личным наблюдениям, перерабатывают около 80% реаниматологов, набирают дежурств, совмещают на нескольких работах. Причем это вынужденная мера как со стороны врачей (нехватка денег) так и со стороны администрации (нехватка работников). В странах с развитой медициной врачам запрещено работать в таком режиме, потому как усталость это один из основных факторов совершения врачебной ошибки. Можно еще вспомнить про то, что у них на одного пациента в реанимации приходится одна сестра, а у нас по норме 2 на 6, а фактически часто работает 1 на 6, и та может оказаться студенткой (я, кстати, пишу про Спб). И даже в этих условиях сохраняется кадровый дефицит.
Вся эта ужасная ситуация не измениться до тех пор, пока мед персонал не перейдет в категорию высокооплачиваемых специалистов. Но в России это вряд ли когда-нибудь случится, так что подобные истории будут всплывать регулярно.

Вопрос то в другом! Почему врач который совершил роковую ошибку (тем более что очень серьезно пострадал маленький ребенок ), сразу СРАЗУ не признал свою вину?а только через год?Почему если он поставил катетер - не наблюдал за ребенком, а ушел?Почему даже если не признавая вину, не сделал все для того чтобы избежать данной "трагедии"?Почему все из больницы говорят что он безнадежный ребенок и отворачиваются
от родителей и их ребенка?Почему?... а для детей врачей и т.д. больница сделает все возможное и не возможное!!!
Простите накипело! Ведь мне кажется - если врач действительно профессионал своего дела ,с большим стажем - не должен такое допускать! Особенно если у него в руках маленький беззащитный РЕБЕНОК!!!!!!...

Умненьких-то как погляжу везде полно.На минутку представляем себе эту ситуацию,только со своим ребенком,мужем,папой,в общем родственником.А теперь я попытаюсь представить вашу реакцию:вы ползя на коленях к ординаторской,подползаете к врачу,целуете руки,ноги,остальные части тела,протягиваете пакет с дорогим коньяком и конверт с денежкой.ВЫ,защита так себя поведете?

Почему все считают "множество спасенных жизней" повод для оправдания сейчас?!Даже если это и случилось,почему не признался сразу,а только через год?Не удалось замолчать как обычно,не получилось спустить на тормозах,попытался "купить",опять не удалось.А по кому и что плачет,решит кто нибудь другой,а не автор коммента выше.

LisaAlisa, да, дохтера не только надо добить, но и посадить, что родители и сделают! Чтоб другим неповадно было спать на работе! А свой яд оставьте при себе, авось захлебнетесь!!

У меня тоже вопрос почему через год признал вину??? Да,врачи имеют право на ошибку,возможно и на столь серьезные,но у него было несколько часов,чтобы все исправить. И извинятся перед родителями и предлагать идеи и варианты лечения. А все,что сделал-это обозвал маму психичкой!! И не надо говорить про зп в 20 тыс,никто не дал вам право делать свою работу "спустя рукава",и про тыщу и одну спасенную душу тоже уже надоело слушать. Потому что былые заслуги тоже не дают ему права халатно работать.

Уважаемые защитники врача,у вас что детей нет?!что вы несете?что значит не было врачебной ошибки?!ошибка была!во первых неправильная катетеризация, во вторых-ненадлежащий контроль за состоянием ребёнка,что привело к клинической смерти ребенка,не страдавшего какими либо патологиями!это доказанный факт,доказанный независимой экспертизой и признанием собственной вины врачом.да прошел Год,целый год ужаса и страха,а ребёнок по прежнему в коме и ни один врач не дает ни единого шанса.то что он спас тысячи жизней дает ему право отнять у кого то жизнь?!и неважно сколько еще времени пройдет,никто не даст замолчать эту тему,неравнодушных людей много,и вместе мы добьемся еще выхода на центральное тв.пусть по больше родителей,чьи дети могут оказаться в больнице,знают об этом случае,знают и будут внимательны,не доверяя слепо врачам!как не стыдно вообще говорить о родителях мальчика,рассуждать о том,что там по ним плачет!вы нелюди,раз считаете,что год прошел можно и заткнуться,а Вы уверены,что родители смогут это когда нибудь забыть?что боль со временем пройдёт?время не лечит!а родители ведут себя более чем адекватно и достойно,так что будьте людьми,если Вы родители,постарайтесь встать на место этих людей и понять хоть немного их горе!

ВОПРОС ОДИН- почему в течение 12 часов в реанимации к маленькому ребенку никто не подходил......? Я ничего не хочу знать про маленькие зарплаты,дефицит кадров и пр.....

Уважаемые медики, которые до сих пор называют эту страшную халатность осложнением! Врач признал вину по трем пунктам: 1. Неправильная катетеризация, 2. Неправильная оценка снимков, 3. Отсутствие должного наблюдения за ребенком. Если вы врачи, то вам известно, что это осложнение можно очень просто диагностировать, надо только качественно выполнять свою работу: слушать легкие, смотреть за мочой, следить за показаниями мониторов. Все!!! Ну а если ты за 30 лет работы даже снимки не научился читать, то о каких спасенных жизнях вы выщаете??? Пойте диферамбы о низких зп тем, кто вам эти зп платит. Никто не заставлял идти в эту профессию...

Неужели признал! Это как надо было накосячить, чтоб все признать! Давно такого не было. Теперь видимо все его усилия будут направлены только на уменьшение срока. Если признал то в чем обвиняют, значит вина его в действительности в разы больше. Признал, чтоб больше ничего не нарыли. Ужасно, что дети попадают к таким, а ведь в действительности их сотни, просто доказать ничего невозможно, все переписывается и уничтожается. Как жить? Совсем не болеть или ходить к знахарям(((

LisaAlisa, а какие у вас претезии к родителям? Я не знаю, что вы подразумеваете под "скворечником", но то, что "дохтеру" пора сушить сухари - это очевидно. В группе заблокировали, так хоть здесь ядом побрызгать? Вот оно лицо наших медиков! Любуйтесь, а потом не удивляйтесь, что вас поколечили или убили в стенах больницы

Признал?! Через год?! Неужели?! А ребенок ГОД в коме. И мама ребенка ГОД бьется за своего малыша. Пожалеть врача и простить?! С чего вдруг?! Слов просто нет. Ребенка вот почему никто из врачей не пожалел? И родителей тоже. Нет прощения таким врачам. Вне зависимости от уровня зарплаты и нагрузки.

Вот набросились! А терперь линчуйте врача, убейте его ,раздавите! Вы же смелые только в интернете! Да и нет у нас врачей теперь защиты,корме нас самих.Права у пациента, у врача прав нет! И журналисты обсасывают каждый несчастный случай, смакуют...
Неужели до Вас не доходит,что врач тоже человек! Он может ошибатся. И лечат Вас не инопланетяне а такие же люди.Хотя человеком уже себя мы не ощущаем.Какое общество такие и врачи! Я не педиатр, но видел как они работают,какие сложные случаи и задачи решают! А детской хирургии вообще памятник ставить надо в нашей стране! А родители чьих детей Он (наверняка) вытащил с того света -отзовитесь! Защитите врача! Нет, тут только гиены воют.

Странно что так мало г-на в наш адрес, поначалу было гораздо больше. А недоврач действительно признал вину только через год и даже раскаялся в содеянном, но только перед следственным комитетом. Перед нами у него не хватило совести ни признаться ни раскаяться. Вместо этого он называет Мать неадекватной и думает только о "скощухе" - как бы уменьшить наказание. О "якобы" тысячах спасенных жизней никому не известно, никто нам этих свидетельств не предъявлял. А его преступная халатность и очевидное хамское пренебрежение к нам - очевидно.

Олегу. В очередной раз объясняю - дело не в человеческой ошибке, а в ужасной преступной халатности и пренебрежение своими непосредственными служебными обязанностями, следствием чего - ребенок уже ГОД находится в коме, хотя нам и столько не давали. Ваши отговорки мы слышали они смешны и нелепы. Спать в ординаторской на смене, совсем не сложно, а защиты искать не надо, чтобы наказать за преступное деяние надо приложить максимум усилий, бедные Вы наши беззащитные. Да и наказание наверняка будет гораздо меньшим и менее болезненным, чем ОН назначил моему невинному ребенку. Вот так, подберите сопли и работайте так, чтобы не было мучительно больно ни Вам ни Вашим пациентам. А не можете или не хотите - идите в менеджеры по продажам, там по крайней мере вред Вами причиненный будет меньшим.

Ах да, кстати, по поводу что только в интернете смелые мы. Да к сожалению Вы правы. Действительно надо было просто ему глотку перегрызть и руки в задницу вставить, сдержался, задавил в себе желание. Позор мне

Олегу.это не ошибка,это полный пофигизм,наблюдали бы,заметили бы,и все было хорошо.y

Отцу.
Во-первых мне искренне жаль,что так получилось.
Во-вторых с чего Вы взяли что была халатность?И он спал в ординатроской. У меня лично сложилось впесатление, что он пытался понят, почему всё не так идёт,даже из серии рентген -снимков которые он делал. А снимки у годовалого ребёнка -сложно диагностируются.
в 3 -Моё мнение тут ещё торчят "уши" администрации, которая не организовала работу врача, (нет дежурстива рентгенологов) нет аппаратуры для диагностики правильной пункции , да и много чего нет!
В-4. Вы бы стали убивать водителя сбившего человека на переходе? Понимаете, сбила МАШИНА которой управлял человек.! В данном случае под словом МАШИНА подразумеваю наше здравоохранени,всю эту гнилую и ветхую систему.
В-5 А не он реанимировал Вашего ребёнка?
Надейтесь на чудо и доверьтне дело экспертам.Мне правда очень жаль.

Олегу.
1. Мне это известно, а то что он диагностировал гидроторакс, и отсутствие динамического наблюдения зафиксировано СМЭ.
2. Он считал что все идет так поэтому и ушел в ординаторскую, поэтому и ренимацию начали поздно,
3. У администрации торчат не то слово. Благодаря НАШИМ усилиям организовано круглосуточное дежурство рентгенологов. А что касается прибора, то говоря словами одного из дежурных врачей: мне без надобности я ставил в слепую и буду ставить...
4. Система в нашем случае ни при чем, это пустая отговорка. Систему надо выбивать из голов наших врачей и людей читайте классику (М.Булгаков Собачье сердце)
5. Он реанимировал, но и тут с дефектами, т.к. дренировать он стал поздно грудную клетку, хотя по их словам гидроторакс довольно распространенное осложнение при подключичке.

Олег, вы правы, врач это тоже человек, и к сожалению может ошибаться. И памятники многие врачи заслуживают. Но это не тот случай. Некого здесь защищать, ребенок в коме по вине врача.И никто, слышите, НИКТО не давал ему права так себя вести по отношению к родителям. И тем более никто вам не давал права оскорблять людей, которым не безразлична судьба Ленички, это не "гиены воют". Хотя... люди по себе судят.

Интересно,вот кто это пишет? Сколько не обсуждала эту ситуацию с медиками разного профиля и позиции в мед сообществе,все согласны: да,ошибки бывают, но халатность? Но ЦИНИЗМ после случившегося? У всех есть понимание,что ошибки по сути не было,была невнимательность, она же=халатность. И у всех шок от отсутствия банальной помощи родителям, ощущения вины в этой ситуации. Это медики. Из тех,в ком,видимо,отсутствует на сегодня ощущение собственной непогрешимости,и в ком живет еще человеческое.
Уважаемая lisaAlisa, причем тут спасенные жизни? Мамы,чьих детей он спас,благодарят внутри (а уверена,что и не только там) за это. Но как бы Вам сказать- родители загубленного ребенка в Вашем понимании должны сказать "да,нУ ничего,еще родим,ведь он стольких спас"? Ей богу,ничего уже кроме улыбки не вызывает. Еще раз: речь о том,что врач не просто ошибся,он наплевал на малыша,оставив его без наблюдения в реанимации,а потом наплевал на его родителей,которым не сказал ни слова,наплевал на последствия это ситуации,банально не напрягаясь ",чтоб помочь им,во всяком случае сделать все,что зависит от него.
Вряд ли реанимирование ребенка спустя 40 мин,когда последствия в смысле функционирования организма в дальнейшем были уже очевидны,можно притянуть к "сделал все зависящее".
Если вы не понимаете банальных вещей о том,что есть человек,чем он отличается от животных,что есть ответственность,долг,то говорить не о чем.
Тысячи родителей благодарны Румянцевым за огласку их ситуации. Поскольку у каждого будет понимание,попадая к Малых в случае чего,что конкретно с ним (пока он продолжает ходить на работу) может повезти,а может и нет-как карта ляжет. Не по причине непрофессионализма,а потому что плевать ему иль нет будет зависеть не от его чувства ответственности за ребенка,а от... Чего угодно.
Наверно,понять "сладкую парочку" можно лишь оказавшись на ее месте. И вот лично для меня не знаю где страшнее-на их месте,или на месте такого "врача".

Очень хочется верить в чудеса! Пусть Ленечка Румянцев, малыш , кот уже как год почти находится в коми, проснется! И очень хочется верить в правосудие , пусть Малых понесет полную ответственность за содеянное! И очень хочется, чтобы с Ленечкой, оказались рядом нужные люди, которые смогут помочь ему в пробуждении и выздоравлении!!!Леночка и Димочка, от души Вам терпения и Веры !!!!!

40 минут реанимации вместо положенных 30... Дураки они. Теперь и это им "пришьют". Надо было высчитать ровно 30 и на этом остановиться. Не получилось, значит не получилось. И тема была бы закрыта раз и навсегда.

Ну почему же дураки?он прекрасно понимал,что делает,он знал какие последствия повлечет реанимация такой длительности,но он спасал свой зад,и если бы не получилось, как вы выразились-он бы получил реальный срок и сел!мне вот вообще интересно,вы вообще человек?ах ну подумаешь не получилось,по принципу умер Максим и х*й с ним?

Если б не было "хотя бы комы",то он бы сидел в тюрьме. Это не имеет ни малейшего отношения к "старался замечательный врач,и за его старания с ним вот так вот";) не путайте людей.

Вы со всей своей группой напоминаете петухов, которые машут крыльями, но при этом не дерутся. Прошел почти год. Что вы сделали реально - говнометание в группе не в счет? Решили дохтура посадить? Ну, может получится, а может и нет. Решили свергнуть руководство ДГБ 1? Очень сомнительно. Лично не знакома с главврачом, но, полагаю, что он "крепко сидит". Что еще?

LisaAlisa, вы медик? Если да, то страх за детей и себя еще сильнее. Вы не знаете элементарных вещей, например таких: реанимационные мероприятия длятся 30 минут, если за это время не было никаких признаков жизни, если они были, то реанимация продолжается. А вообще такая ненависть к невинному ребенку толкает меня дать вам совет: обратитесь к психиатру, он обязательно поможет

О, да, вот только лекций по реаниматологии мне от вас и не хватало. Спасибо, разберусь сама без дилетантов.

А вы не так давно сами от психиатра и он вам помог? Ну я рада за вас. А мне еще рановато туда. Я своими силами обойдусь. Спасибо за ценный совет.

LisaAlisa,а вы в очереди к психиатру за Еленой были или перед ней,раз так хорошо уведомлены.

Лиса Алиса,Вы очень странная женщина. А с учетом того,что очень похоже,что материнское в Вас напрочь отсутствует,возможно,Вы просто НЕ женщина;) Кто Вы в целом -роли не играет. Налицо-черствость,недальновидность и банальная такая глупость.
По существу же-я услышала об этой истории сравнительно недавно. И от меня эту историю знает огромное кол-во людей и еще больше будут знать благодаря каждому вменяемому человеку,услышавшему о ней. Так что по мне так все не то чтоб идет как надо,а единственно возможным способом.
Петухов напоминают такие как Вы. Все кукарекаете на тему,но каждый раз не в тему. Проще: никакой критики не выдерживают Ваши глупости.
Вы б нам,истинным дурочкам,объяснили б,как же должны были повести себя родители мальчика? А то петухами называете... Не по существу как-то.

Лисе. А чего мы должны были добиться по вашему? Мы добилсь что теперь вечером дежурит рентгенолог. Мы добились что нашего ребенка хотя бы пытаются лечить. Мы добились что следствие наконец то закончено и дело передается в суд. Мы добились что родители будут знать что их не имеют права не пускать в реанимацию. А чего мы должны были добиться по вашему?

Прочитайте, здесь все написано по делу
http://roma-doc.livejournal.com/

Ничего по ДЕЛУ не увидел. Хотя у нас дело у каждого свое. Опять какая то система... Система это кто старуха с косой, которая помешала правильно оценить снимки? Эта старуха заставила "бедного доктора" в 2 часа ночи отвалить в ординаторскую и не следить за состоянием пациента? Или эта старуха с косой не проверила отток крови и не выполнила назначения в 6 часов утра? И если психофизическое состояние "бедных докторов" не позволяет им выполнять свои обязанности - добро пожаловать в менеджеры, блоггеры, или еще куда подальше, подальше от наших детей

Поскольку здесь в отличие от контакта возможна (относительная) анонимность, выскажу крамольные мысли. Как врач - я за корпоративность и в определенном диапазоне ситуаций за то чтобы ошибки замыливались, а то всех пересажать - работать некому. Да скрывается и покрывается немало "косяков" - и это правильно с точки организации мед.помощи. Другое дело - если врач не делает из своего прокола выводов - а среди нас такие циники встречаются, хотя их и меньшинство.
Все, можете кидать в меня кирпичи.

ЗЫ: в данной ситуации ошибка настолько грубая, что спустить на тормозах ее невозможно. Всем кто защищает Малыха и рассуждает о процентах ошибок: вы все таки обратите внимание, что главная претензия у родителей - не то что катетер поставлен мимо вены, а то что не было наблюдения, что ребенка "проспали".

Sergio,прочитала внимательно. Все,что написано,верно отчасти. Со всем бы согласилась,не зная я подробности этой истории,тк в написанном :"поставил, надо было сделать рентген,сделали,оценивать пришлось самому... А он не профи в этих вопросах. Отсюда имеем что имеем. Виновата система". Так а что делать со второй частью-за ребенком ночью н кто не смотрел,мочи было мало,анализы вовремя не взяли и тд? Это система? Нет. Это человек. А что делать с тем,что человек совершенно не чувствует вины за содеянное и обвиняет абсолютно спокойную маму (вы посмотрите пару передач с ними) в неадекватности? Человек походя ребенка,которого,по мнению большинства его коллег,уже не вылечить. И у всех все ок. Мол,"бывает".
Вы простите,но не у всех врачей дети впадают в кому в аналогичных ситуациях. И не все продолжают делать вид,как будто "меня там и не было",или более грустный и критичный вариант -"ну а че вы хотели? Мне платят мало,узи нет, ну да,так получилось и что?".... Как и все в этом мире решающее значение имеет "нутро" человека,его понимание основных вещей.
Ну и вопрос: а что все подобные авторы предлагают родителям и людям,которые пострадали от халатности (не от отсутствия узи и прочих "системных ошибок")? Сделать вид,что врач не виноват? Забыть?

Пример из жизни.Тут я детей повела к Лору и педиатру для снятия показателя манту. Ходили с разницей в 3 месяца.
Дочь ушибла нос,упав. Когда я привезла ее к Лору,ЛОР сказала,что это прелом со смещением. Вкратце: она обзвонила все свои связи,выяснила,где нас могут принять,тк обратились мы не по скорой и даже не подозревали,что там перелом. И отправила нас в раухфуса,тк каждый день имЕл значение для репозиции.
Второй врач снял показания реакции манту, и поставил прививку против энцефалита профилактическую. Через 2 месяца в саду выяснилось,что с нашей динамикой манту нам к фтизиатру на консультацию,что прививки никакие ставить нельзя до выяснения обстоятельств.
Я надеюсь,отношение одного и второго врача к ребенку,раьоте,ответственности и жизни понятно. И система не у дел-они в одном учреждении трудятся. Это нам посчастливилось пока с какими-то жесткими ситуациями не попадать.

Никто и не говорит, что ошибки не было. Ошибка была. Но большинство людей всю вину валят на конкретного человека, не пытаясь даже задуматься, почему такие ситуации возникает. А приведет это к тому, что после обвинения этого врача такие и еще покруче ошибки будут возникать регулярно, потому что все наше здравоохранение прогнило насквозь. И на многие косяки вынужденно закрывают глаза. Представляю, если в любом отделении реанимации скажут : теперь никто ночью не спит, все дежурят не смыкая глаз. Знаете, что будет? На следующий день все отделение дружно напишет заявления. И заменить их некем. Когда не конкуренции на рабочих местах, работник может себе позволить не выполнять даже того, что он должен.

Одни эмоции,слов не осталось. Хочу сказать, если бы родители мальчики НИЧЕГО не делали тогда их можно было бы назвать петухами,как это сделали выше. а они ЛЮБЯТ своего СЫНА и делают ВСЕ,чтобы справедливо наказали врача и делают все возможное,что вытащить мальчика из комы.Интересно,а какой бы родитель в данной ситуации молчал и спокойно перенес все ЭТО.
Родители,ЛЕНА и ДИМА,сил вам, терпения,здоровья.
ЛИСА АЛИСА,представьте,что из последних сил борется ВАШ ребенок,маленький беззащитный малыш ,борется со смертью по вине врача,по причине ЕГО недосмотра,невнимания.Вы бы наверное тоже тогда подумали,зато скольких он спал,значит так тому и быть....

Реаниматологу. Спасибо, хоть кто-то услышал.

Реаниматологу, действительно спасибо за то что понимаете. Этика этикой, но ведь на самом-то деле есть нормальные врачи, а не бездушные машины.
А по поводу этих слов "На следующий день все отделение дружно напишет заявления. И заменить их некем. Когда не конкуренции на рабочих местах, работник может себе позволить не выполнять даже того, что он должен", даже не знаю, что страшнее, лечится у таких врачей или сразу за белыми тапками бежать, ну чтоб не мучаться.

Мне лично страшно, что на земле есть, если их можно так назвать, люди, как LisaA......Надеюсь что они ходят вдалеке от детских больниц, а не по их коридорам, в белом халате

Почитал. А вам не кажется, что энергия сообщества направлена немного не в ту сторону?
Термина "врачебная ошибка" как юридическое понятие в России не существует. Врач допустил халатность. И она не в том, что произошла ятрогения, а во всех последующих действиях (бездействиях). Ятрогенные осложнения были, есть и будут. Это медицина, у всех людей все по разному - и анатомия и реакция на препараты и т.д. и т.п. Да и вообще у каждого врача свое кладбище....
По снимкам - Круглосуточное дежурство рентгенолога просто не предусмотрено штатным расписанием ни где, то есть главный врач,конечно может ввести эту ставку (точнее 6 ставок, т.к. это круглосуточный пост, а у рентгенологов сокращенный рабочий день), но,
1. в рамках ОМС это не предусмотрено (до сих пор живем по распоряжению КЗ от 91 года), т.е. ставки можно ввести по ведомости замены, забрав их от какого то другого подразделения, либо за счет предпринимательской деятельности.
2. от того, что ставки ввели, физически, рентгенологи из воздуха не нарисовались, я сомневаюсь, что у кабинета ГВ стоит очередь рентгенологов и только и ждет вакантной ставки.
3. Рентгенологи и не нужны круглосуточно. Реаниматолог с 35 летним стажем (да и любой доктор экстренной специализации) в состоянии оценить снимки и увидеть значимые изменения и если Малых не увидел гидроторакс, то он либо их не смотрел (сомневаюсь), либо на момент снимков он был "малый", исследование производилось лежа и изменения на рентгенограммах были не заметны. Рентгенолог увидел бы их точно так же. По этой логике, давайте введем круглосуточного врача функциональной диагностики, для оценки ЭКГ, врача лабораторной диагностики для оценки анализов и т.д.
А вот дольше, вина врача не вызывает сомнения, потому как витальные функции явно страдали, но почему то остались без внимания.
Доктор не извинился. Не нашел в себе смелости. Все люди разные, и у него не хватило мужества. Я не оправдываю, я констатирую. Не судите, да не судимы будите.... Еще не известно, как бы себя повел в подобной ситуации каждый, кто высказался в этой ветке или в группе вконтакте.
Вот, все, с возмущением, пишут о том как, должно быть. Доктор ДОЛЖЕН - .... впишите, что хотите! И доктора согласны, что мы это должны. Но это ваши и наши (не удается без противопоставления) фантазии, сон, наивность....? А есть объективная реальность, где все СМИ с упоением обсасывают (до вынесения вердикта суда), какой нибудь "вопиющий" случай, где из каждого официального источника несется, что повысили зарплаты, а к 2020 году будет 200 % от средней зарплаты по региону, что у нас все хорошо.... И в этой же объективной реальности есть реаниматологи, хирурги, терапевты и т.д., которые ВЫНУЖДЕНЫ, что бы прокормить семью, работать на 1,5-2-2,5 ставки. Так, какого качества, профессионализма и милосердия, в этой объективной реальности вы хотите от докторов?
Такая активная и возмущенная группа - может лучше направить свою энергию на защиту врачей, тех которые еще остались в специальности и тех, которые придут. А то ведь, скоро не будет вообще ни кого. Тут катетер поставили не правильно, произошла трагедия. А скольким правильно поставили, скольким жизнь спасли, скольким свою кровь отдали, сколько дней, лет оторвали от своей семьи, стоя у операционного стола по 10 часов подряд?
Люди, очнитесь, еще 10-20 лет, если не чего не менять, то ставить катетеры, описывать снимки, оперировать, ошибаться, принимать гениальные решения будет просто не кому!!!!
Я искренне сочувствую горю семьи, правда от сочувствия Вас должно тошнить уже. Но приложите свои силы для созидания, а не разрушения. Толку больше будет.

Вы-кучка циников! Защищающих бедных врачей! Куда нам? До Вас. Мы же на Вас набросились. Кто же защитит, нас и наших детей, от Вашей замечательной ДГБ1? Полигон для экспериментов! Не устали еще?

О чем вообще вы говорите, что значит не кому будет лечить и что за фраза о том скольких он спас?! Врач это не только профессия, которую выбирают осознавая с чем придется иметь дело, но и состояние души-идут во врачи чтобы помогать людям,спасать людей это их обязанность! Конечно многие ему благодарны за спасенную жизнь, но для него это должно быть нормальным-(спасенные жизни) а не героизмом! Люди обращаются за помощью, а в итоге уходят еще более больными и несчатными! Каждый из таких случаев должен быть тчательно рассмотрен и виновные наказаны,человеческая жизнь это не маникен на практике в институте,врач просто не имеет право на ошибку, слишком велика цена!

Елена и Дмитрий, я желаю вам побольше сил, терпения, а главное веры! Детки чувствуют всегда состояние своих родителей, их любовь и непоколебимость! Ленечка питается от вас и ваших эмоций! Вы молодцы! Все мы будем верить и ЧУДО обязательно произойдет!

Я верю,что если врач -Врач и Человек,то правильно поставленный катетер и дальше по списку это норма,неправильно поставленный катетер по причине сложности манипуляции у малыша -бывает всякое... А вот неправильно поставил,пошел и забил-не норма. Сколько ж можно:ну согласитесь,он когда-то пошел и забил впервые,возможно прокатывало,а возможно не ,но родители были другие... Но это будет и будет и будет с ним еще не раз. По мне пусть его не будет в медицине,чем будут покалеченные или умертвленные дети.
И поскольку раьотать некому,а такие циники есть в системе здрава, так надо значит начать объяснять людям-не надо халатности. Вот правда,ведь никто не держит. Идите работайте по-другому? Не поверю,что Малых работает на 2,5 ставки из чувства долга,уж извините. А насчет ставок-какие подарки и благодарности получают многие ...
Но спасибо Вам. Я так понимаю,что ответ на вопрос "что было делать родителям?" - "это направить силы на защиту врачей".....?

Лена и Дима. Я медик. К 1дгб не имею никакого отношения, никто из моих знакомых там не работает. Считаю, что доктор и медсестра допустили чудовищную халатность, за которую должны быть наказаны, так же, должно быть наказано и руководство больницы. Желаю вам сил и мужества. Но, так же, считаю, что то, что происходит в группе вконтакте, ошибка. Вместо того, чтобы искать союзников среди медиков, все медики поголовно поливаются грязью участниками группы. Не все медики плохие, но после прочтения группы, желание что либо советовать и помогать исчезает.

Уважаемые несошедшиеся во мнениях стороны,страшно становится от ваших дебатов.Во всей этой истории безумно жалко ребёнка.Ему не повезло дважды.Сначала с врачом.И пусть он хоть трижды гениален,но Лёню он просто просрал!И вот именно за это и должен отвечать!
А далее,вот уже в течении года малышу не везет с безумной толпой фанатиков,которые "верят в чудо" и поэтому избрали его орудием мести для ВСЕЙ отечественной медицины.При этом задумались ли хоть раз эти фанатики о последствиях "чуда"?Чего именно Вы хотите?Чтобы малыш очнулся?И ещё энное количество лет вёл растительный образ жизни?
Чего вы добиваетесь?Чтобы мать малыша все свои силы бросила на то,что осталось от сына?А про дочь кто-нибудь вспомнил?
Одним словом - ТОЛПА!!!

НЕ ПРОСТО МЕДИК, слушайте Вы вообще страх и совесть потеряли? Леня очнется и вырастет полноценным человеком назло всем вам недоучкам и сволочам в белых халатах, у нас хватит для этого и сил и времени. Я доступно объясняю?
Поэтому у нас и группа такая и отношение такое к белым халатам, потому что нам почти не попались нормальные врачи. Потому что в лучшем случае врачи занимают нейтральную позицию, помогать не буду но и я дом плевать не буду, а в худшем - винят во всем родителей, ну и систему да и еще рассказывают сколько осталось нам времени и как мы его проведем. И кто Вы после этого, и как вы хотите чтобы к Вам относились?

Исходя из дискуссии, можно ( ? ) сделать следующие выводы :
1. Все профессии имеют право на ошибки, кроме медработника ?
2.Обсуждать, правильно или нет врач произвел катетеризацию ребенку, имеет право каждый пацак ?
3.Обучение в институте, интернатура и многочисленные специализации - неудовлетворительного качества ? И за 35 леттак и не выучили ?
4. Врач должен осмотреть любого больного за 12 минут, и, не имея анализов, Р- снимков, КТ , консультации специалистов - 100% установить точный диагноз ?
5. Администрация, профсоюзы и охрана труда считают, что врач, работающий по 36 часов непрерывно и до 300 часов в месяц , по своим физическим и психическим кондициям находится в нормальном состоянии ?
6. Разговоры о несоблюдении стандартов и далее будут продолжаться, без официального введения этих стандартов ?
7.Начальники, с удовольствием выбивающие многомиллионную аппаратуру ( откатики ) ,не хотят обеспечивать врача необходимым и не спрашивают его о необходимом ?
8.Очень хочется увидеть беспристрастный анализ причины. И что надо делать, что бы избежать повторения. Для большинства крикунов хорошо бы показать ролик о попадании ребенку в вену или артерию, что бы они имели представление о необходимой квалификации врача или сестры. Врачи не владеющие этой темой должны воздержаться от комментариев .

Вина доктора, в том, что он по халатности, п.....л ребенка, не вызывает сомнений (по крайней мере, то что можно понять из открытых источников). Меру ответственности определит суд. Больше копий ломать не надо.
Удивляет вот что, откуда у людей такая уверенность в том, что приняв какую то клятву (кстати не Гиппократа, а Советского или Российского врача), доктор должен протереть нимб над головой и в рваных носках и портках, полуголодный идти исполнять ДОЛГ по ВЕЛЕНИЮ ДУШИ. При этом при малейшей ошибке, связанной с объективными факторами, а не с халатностью, эти же прекраснодушие люди, первыми начинают" охоту на ведьм".
И если, кто то и пришел в медицину, с осознанным желанием помогать людям (а не потому что папа и мама или родственники врачи, не потому что родители сказали, что так надо и это специальность на все времена и для любого политического строя или просто биология в школе нравилась) то, хлебнув такого отношения со стороны государства и со стороны пациентов, осознанное желание куда то пропадает.
Спуститесь с небес на землю! Медицину в стране, осознано или нет, уничтожают уже лет 20. В Советские времена писали книги, снимали чудесные фильму о Врачах, и не поливали грязью с каждого экрана, тем самым повышали престиж профессии. Сейчас все наоборот - по телеку какое то безумие - Тырса, Склифасовский, Доктор Зайцева, Интерны (хотя иногда смешно для врачей, но не для пациентов).... - согласитесь, трудно сравнить с "Дорогой мой человек". А со страниц СМИ не сходят жуткие истории про "убийц в белых халатах". Вот и получается, в СССР за относительно не большие деньги (100-120 руб. в месяц) престиж специальности зашкаливал (говорят, воры и менты врачей не трогали - не по понятиям было). Про сейчас говорить не буду, все все знают. Но ведь проще полить грязью все сообщество медицинское, чем потребовать у правительства достойной медицины.
Врачи не имеют права бастовать, а митинговать времени нет. А у вас, судя по времени проведенному вконтакте, есть. Так, как самые заинтересованные лица, как потенциальные пациенты, потребуйте достойной медицины у государства. Она, достойная, начинается с достойной оплаты и с формирования общественного мнения (то есть с повышения престижности специальности Врач). Поймите, что бы хорошо лечить и быть милосердным, у доктора не должна болеть голова о хлебе насущном, он должен быть сосредоточен только на интересах пациента.
Прошу прощения за много букфф - накипело!

Николаю. Да, блин, ну надоело честное слово... Вы идиот или просто читать не умеете? Возомнивший себя неизвестно кем доктор проспал ребенка за это ответит, 1000 раз про это написано, спасибо ххх, полностью с Вашим постом согласен. А Вы Николай научитесь уважению к другим, тогда и будут Вас уважать. А ваши стенания про 300 часов в месяц и 36 без сна - аяяяй, в очередной раз повторю, раз уж надо каждому негодующему писать это - ИДИТЕ в ЕВРОСЕТЬ РАБОТАТЬ, там получают больше по Вашим словам.

И еще, Николай, чтобы избежать повторения НАШЕЙ ситуации НЕ НАДО СПАТЬ НА РАБОТЕ. Это абсолютно беспристрастный анализ ситуации

Отцу: если бы не потраченное на учебу время ~10 лет, то может и можно было пойти работать в евросеть

Николаю.Кажется совершил ошибку и ,как написано выше"про. бал" (кстати очень верно написано) СОВСЕМ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!

Для xxx. Гидроторакс был не малый. Цитата описания снимка рентгенологом, который пришел утром: ...катетер стоит вне проекции вены... в плевре слева большое количество свободной жидкости... СМЭ с этим описанием согласна.
Малых просто не смотрел на второй снимок. И это после того как он в первый раз поставил катетер неправильно, переставил в то же место и в дальнейшем не удосужился быть внимательным к нашему ребенку. То, что в системе хаос и давно все пора менять это очевидно. Но наш случай это не подтвержает, наш случай пример того, что врач в очередной раз возамнил себя Богом, сделал все спустя рукава (ошибиться же он не может, боги не ошибаются) и благополучно забил на нетяжелого ребенка, которого завтра бы он перевел на отделение.

Отцу.Только лишь потому,что ни страх,ни совесть ещё не потеряны,я называю вещи своими именами.Вы даже не подумали возразить по поводу того,что врач просрал Вашего сына.Правильно,тут наши мнения совпадают.
Но вся информация,которую так щедро Вы выкладываете на всеобщее обозрение говорит о том,что за 10 месяцев не наблюдалось никакой мозговой активности и полностью отсутствуют рефлексы.Тут даже врачом быть не надо.Увы.
Мои соболезнования.Для своего ребёнка такого "чуда" я бы не пожелал.
Простите,если правда Вас шокирует.

Твоего вонючего мнения никто не спрашивал - это раз, а во-вторых, вот ответ на вопрос, который здесь кто-то задавал: откуда столько ненависти к врачам. А вот отсуда как раз, отсуда, что мнят себя вершителями и всезнайками. И то что ты, урод, не пожелаешь своему ребенку мне плевать. А я тебе пожелаю просто тихонько делать свою работу, она такая маааленькая, просто лечить и ВСЕ! Вершить судьбы это не про тебя и ни про кого из врачей, понятно?

*отсюда

Не просто говномедику. Вот действиетльно Вас кто-то спрашивал об этом? Кто дал Вам права выносить приговоры, такие же "пророки" у нас тут в 1 ДГБ работают. Приговор вынесли можно сидеть и ни хрена не делать.

Комментарий отредактирован модератором.

Елене и Отцу.В группе есть аудиозапись разговора с профессором из института мозга.После её появления вся толпа завыла дурными голосами - да как он смеет,да малыш борется,а он про гормоны.
Напомнить Вам,что адреналин,которого ребенку не хватает,это тоже гормон?
И мне по*уй,чем именно для вас воняет моё мнение.Я уже высказался.Ребёнка жалко.Толпу- нет.И помидоров у вас не хватает.(Елена,читайте стену группы)

Вот, почему родителей считают неадекватными: потому что они не могут воспринимать информацию, не оскорбляя людей. Если Вы решили вынести это дело на всеобщее обозрение, то будьте добры, принимать любые комментарии, как положительные, так и негативные. Все таки, люди оценивают объективно так, как Вы, при всем желании, этого сделать не сможете. И, хоть, слова не просто медика жестоки, но отчасти правдивы. Не нужно поливать г....ом всех, кто не является сторонником Ваших действий.

Алина, вы хоть 10 лет учИтесь, хоть 110, ума у вас от этого не прибавится к сожалению...
Не просто медик, а просто бог, стену я не только читаю, я на ней пишу и буду писать то, что считаю нужным. А если вы посмеете написать - мигом попадете в бан. Так что сидите трусливо в кустах, как здесь, так и в контакте.
Не хворайте! и поменьше угробленных жизней (это от чистого сердца).

Слушайте Вы не медик? Если вы уж так внимательно изучили материалы, то такой же как Вы говнопрофессор нам про гормоны ничего не сказал, а предложил нам лично отключить ребенка от аппаратов. А знаете зачем он и вы это предлагаете? А затем чтобы в суде свалить все на мать мол сама неадекватная и ребенка убила... Вот и все. Где в статье и в обсуждениях спрашивалось Ваше мнение о нашем состоянии, где? К чему Вы это написали? К тому чтобы вывести из себя нас - родителей. Вот АЛИНА, и Вам ответ. По моему мы вполне адекватно отвечаем на адекватные возражения. А моральным уродам, и тварям подколодным, мы будем отвечать неадекватно. Вы не видите какие подготовленные тут гниды? Следят давно, следят в группе, любой козырь в свою сторону, записывают, конспектируют. Потом еще на суд придут, свидетелями, защищать, врача который спал на смене. Он же не виноват, Все просто.

Elena, ....в плевре жидкости быть не может. Она может быть в плевральной полости. Цитируйте дословно, либо не цитируйте вообще....
Про наплевательское отношение к своим обязанностям конкретного доктора (халатности), все уже обсудили, что переливать из пустого в порожнее. Опираясь на открытые источники, все адекватные доктора, выразили свое мнение, что преступная халатность имела место быть. СМЭ это подтвердила. Суд назначит наказание.
Не нужно экстраполировать свое горе и эмоции на всех остальных врачей. Вам сочувствуют и, поверьте, не только "кликуши", которых на каждом форуме полно, но и вполне себе опытные и адекватные специалисты. Которые признавая право доктора на ошибку (добросовестную), негативно относятся к пофигизму приведшему к халатности и трагедии.
Комментировать "не просто медика" не буду, потому как в родителях, естественно, говорят эмоции.
На пресловутом западе, скорее всего, давно бы уже провели процедуру констатации смерти мозга (несколько манипуляций), в случае отсутствия мозговой активности отключили бы от аппарата. Либо предложили бы самостоятельно оплачивать все дальнейшие расходы связанные с надеждой на чудо, с последующим взысканием с доктора или страховой компании (где застрахована профессиональная ответственность доктора).

Елена, вот какое право Вы имеете оценивать мой ум: никакого. А эммоционируете на меня только потому, что я не на Вашей стороне. Во всем обсуждении самый адекватный ххх и я полностью его поддерживаю!

Вот поэтому и нет желания помогать, потому, что как только появляется медик, который пытается советовать, или объяснять, он сразу закидывается фекалиями участниц, при полном одобрении родителей. Чего вы тогда ждете от говномедиков? Под ваши фекалии никто подставляться не обязан, а хороших медиков у вас нет.

Господа медики. Отвлекаясь от дискуссии на отвлеченные темы, если я правильно поняла, то единственное, что вы можете предложить и посоветовать родителям в данном конкретно случае - констатировать смерть мозга, смириться и отключить аппараты?
Согласитесь, что если это все, что может медицина предложить в данном случае, то это ничтожно мало и родители на это не пойдут никогда.
Может, лучше подумать о каких-то других возможностях?

Лолло, я думаю, что других возможностей нет. Разве что купить аппарат искусственной вентиляции легких и забрать Ленечку домой, как делают родители, которые не могут смириться с диагнозом "смерть мозга" и жить с ребеночком дома, чтобы не создавать негативной ауры вокруг палаты маленького пациента. Раз уж Вы не доверяете докторам и медсестрам.

Вот единственный разумный вопрос, который прозвучал за всё время. Боюсь только, что все ответы, которые могут быть даны профессионалами, подвергутся, опять же, закидыванию фекалиями. И не удивлюсь, если никто не ответит. Неохота становиться говномедиком то. Получайте, что положено, но на сочувствие при таком отношении рассчитывать нечего. Виновный своё получить должен, а все непричастные и сочувствующие медики такое говноотношение к себе не заслужили.

Н-да... В чем то можно согласиться и с НЕ МЕДИКом - толпа воинствующих фанатиков со стороны Лени с зашкаливающим градусом неадеквата - впечатляет. Цинизм второй стороны тоже не оставляет равнодушным. Бесполезен спор - вы не слышите друг друга и не услышите. Аргументы одной стороны просты и понятны - все врачи сволочи (причем в большей степени орут сторонние люди, родители чуть более спокойны), аргументы другой стороны еще лучше - все равно помрет, ну и ладно. В группе в контакте представлены только одни мнения - любые мнения и сомнения, не совпадающие с мнением родителей - сразу в бан. Но это их право - их группа, их ребенок.

Алина, это невозможно, потому, что ребенок нестабилен.

Лолло, странный вопрос, Вы всерьез тут считаете ВСЕХ врачей убийцами? То есть Вы, допускаете мысль, что мы советуем отключить аппарат ребенку у которого могут быть шансы????? Жуть! Коллеги, мы конечно тоже в этом виноваты, но вдумайтесь, что с нами сделали СМИ и политика государства.
Констатация смерти мозга имеете целый комплекс мероприятий, в том числе набор ОБЪЕКТИВНЫХ функциональных проб, которые со 100% вероятность подтверждают, что мозговой активности нет. Отсутствие мозговой активности юридически = смерти человека.

Наверно любой родитель будет негативно реагировать,что не плохо было бы ему убить собственного ребёнка,и как некоторые предлагают купить аппарат ивл и уйти домой не представляется возможным,потому как помимо аппарата ивл,есть еще много вещей необходимых Лене,в том числе и наблюдение.и нет никаких фанатиков,есть просто люди,которые верят и надеется на лучшее.всегда,в каждом споре-две стороны,на мнения второй стороны,если подача адекватная и корректная,даже такая как у ххх,реаниматолога итд, реакциия,как видите,абсолютно вменяемая,как у родителей,так и у "толпы фанатиков"

Господа, давайте не будем опять скатываться до банальной свары.
Если я правильно поняла Просто медика, то у вас есть пара идей (помимо проведения мероприятий по установлению смерти мозга) что можно попробовать предпринять? Может, вы будете любезны, встать выше разборок и изложить их?
Ххх, я не считаю врачей убийцами. Кто может проводить подобный комплекс мероприятий?

Послушал я аудиозапись в группе - видимо Кондратьев В.Н приезжал. Откровенно говоря, не очень я понял, за что тут на него набросились - может в реальности это выглядело и циничнее и грубее- не могу сказать, меня там не было, ессно. Но вот его слов относительно отключения от аппаратуры не понял. В РФ это невозможно юридически - диагноз "Смерть мозга" по приказам МЗ РФ в детском возрасте не ставится вообще, хоть каким консилиумом. И в нашей работе это большая боль - мы вынуждены тянуть до естественного исхода организм с погибшим мозгом - а похоже что у Лени именно это, а не вегетативное состояние. как ни жаль, но видимо надежды нет - слишком много времени прошло.
Мы, врачи, здесь в сложной ситуации - корпоративность требует защищать коллегу, тем паче я его лично знаю, но здесь просто вопиющая халатность - просто язык не поворачивается.

Лолло. К сожалению, идей нет. Специальность не та, чтобы можно было что либо советовать. Просто пытаюсь донести мысль, что при подобном отношении ко всем медикам, трудно рассчитывать на сочувствие. Неоднократно наблюдал, как медики, желающие помочь, уходили из группы, утираясь после общения с участниками. Родителям сил и мужества.

Сабина, я как никто другой знаю, что кроме аппарата ивл нужно многое для поддержания жизни такого ребенка, т.к. мой племянник как раз в таком состоянии на домашнем обеспечении. Поэтому, если бы родители хотели бы отграничеться от "халатного" мед.персонала ДГБ1, то нашли бы аппарат ивл, инфузоматы для лекарст, пневмоаспиратор для санации и СВОЕГО врача для наблюдения, а не раскидываться налево и направо грязными и негативными высказывания в сторону больницы. Мы, кстати, лежали именно в этой реанимации и, я считаю, что медперсонал там очень хороший.

Думаю и самой больнице невыгодно проводить консилиум и утверждать 'смерть мозга",потому как уже выше писали,это юридически означает,что пациент мертв,а это значит,что статья в отношении доктора должна применяться другая.у Лени сохраняется часть функции гипофиза и функционирует часть ствола гм,не буду утверждать, что я точна на все сто,родители меня поправят,но уважаемые медики,никто поголовно не считает всех уродами ,убийцами итд.раздражение вызывают отьявленые циники,как лисаалиса, Алина и прочие подобные,но есть ведь и корректные люди,так если у вас есть мысли,возможность посоветовать,проконсультировать родителей,будьте же добрее-помогите пожалуйста!

Простите наяву,но ровно до тех пор,пока в мой адрес не полетели благоухающие комплименты я был на редкость корректным.
Что Вас так возбудило?Какое именно высказывание?Про толпу?Про фанатиков?Где Вы увидели предложение отключить ИВЛ?
Я озвучил лишь то,что родители и так знают, но боятся это принять.
Если эта вера помогает Вам жить,то пусть она с Вами и остаётся.Время расставит всё по местам.
Я буду рад оказаться не прав.

Алина,дело не только в аппаратуре и прочих нужностях,Ребенок не всегда стабилен,то перепады давления,то обострение инфекционного статуса,была полиорганная недостаточность,малыш находился на перитонеальном диализе,не могут же родители дома при случае ухудшения самостоятельно подобрать адекватную терапию.более того родители не раз говорили,что в их реанимации есть хорошие врачи и мед персонал,но из соображений той же этики,они предпочитают молчать,увы

сабина, если смерть мозга произошла, значит человек умер. Сердцебиение и дыхание с помощью аппарата ИВЛ не = жизнь. Так что, ни кто никого убивать не предлагает.
лолло, в нашей стране произвести констатацию смерти мозга у ребенка не может никто, нет нормативной базы. Я писал про запад.... От этого, к сожалению, ничего не меняется.
Для взрослого - дежурный врач невролог имеющий стаж не менее 5 лет, и реаниматолог.

Нет у нас гибели мозга, ни оп нормативным документам, ни по лругим. Сохранились функции гипофиза, частично ствола мозга. В полной сохранности глазное дно - чего не бывает при гибели мозга. Это наша борьба и наша вера, и пока есть шанс, мы будем бороться, назло обидчивым говномедикам.

Я ни где не написал, что это состояние у вас есть. Я написал, как бы развивались события на западе. Не надо передергивать....
В любом случае, это Ваш выбор и Ваша борьба. Только о жизни вообще и о старшем ребенке не забудьте в этой борьбе.

Для ххх. "Про наплевательское отношение к своим обязанностям конкретного доктора (халатности), все уже обсудили, что переливать из пустого в порожнее. Опираясь на открытые источники, все адекватные доктора, выразили свое мнение, что преступная халатность имела место быть."
Значит вы подтверждаете то, что гл. врач 1дгб Каган, начмеды 1дгб Коренев, Любименко, проф. Кондратьев институт Поленова, проф. Александрович - главный реаниматолог СПб (возглавлял комиссию комздрава, которая постановила, что ничьей вины нет, см. документы группы), а также зав реанимации Егоров и многочисленные коллеги реаниматологи Малыха НЕ являются адекватными. Потому что никто из них не признал ни свою вину, ни даже вину недоврача, но хуже всего то, что они обвиняли меня в случившемся и даже грозились написать на меня в опеку за ненадлежащий уход за ребенком, который повлек такие тяжелые последствия. И будьте так любезны, дайте ссылки на многочисленные источники, в которых хоть один доктор выразил свое мнение и назвал это своим именем "халатность", а не циничным "осложнением"

Родителям. Прекратите цепляться к людям, которые ничего плохого лично вам и вашему ребенку не сделали, и которые просто высказывают своё мнение. Эти люди не лезут в вашу группу, не лезут в вашу жизнь. Вы хотели, чтобы всё, произошедшее с вашим ребенком, стало достоянием общественности, так будьте готовы к тому, что не все будут считаться с вашим мнением и с вашими чувствами. Вы призвали закидать комментаторов помидорами, это не ваша группа, где есть только два мнения, ваше и неправильное. Нравится вам, или нет, люди будут писать разные вещи. Но градус вашего негатива по отношению ко всем медикам поголовно - зашкаливает.

Это у вас зашкаливает собственная значимость, если вы считаете, что мы к кому-то цепляемся. Мы также как и вы высказываем свое мнение. Тем, кто хоронит нашего ребенка будут забросаны помидорами, равно как и те, кто считает, что Малых не виноват.

Елена, никто не оспаривает ваше мнение, никто не спорит с тем, что доктор виноват, никто не хоронит вашего ребенка. Идёт обсуждение этой чудовищной ситуации в целом, и люди на вашей стороне, но этим агрессивным отношением ко всем медикам поголовно, вы делаете в принципе невозможным общение с вами.

Просто медик, еще раз перечитала ваши посты. Несмотря на перебранку считаю вас хорошим человеком, какой вы медик не знаю, но человек хороший. Да, вот такой вывод даже не видя. Даже если не читать ваш первый пост ясно, что вам не все равно. В ваших словах душа и искренность, а перечитав "не просто медика" и "ххх", ощущения, что это роботы, бездушные. Это страшно. Вы наверно молоды, к сожалению с годами тоже очерствеете...

Мы не ненавидим всех медиков, у вас сложилось ошибочное мнение. Но оно ваше, переубеждать не буду

Елена, спасибо за добрые слова, но к сожалению, молодость далеко позади, и у каждого из нас за плечами своё кладбище. Не все медики плохие. Терпения вам и вашему мужу, выдержки и сил.

Я думаю, от моих эмоций, Вам будет не холодно, не жарко. За эмоциями в вконтакт, там их хватает. Раз Вы читаете мои посты, возможно Вас интересует некое отстраненное мнение, не замутненное эмоциями.
Чем руководствовалась первая комиссия, понять не трудно - корпоративная солидарность (без рассуждений о правильности такого подхода). Принцип - не можешь спасти больного, спасай врача. Все практикующие доктора признают - у каждого свое кладбище. Я думаю что у каждого, есть случаи которые не хочется вспоминать. Или наоборот вспоминаются тем, что их, в свое время "старшие" товарищи прикрыли широкими спинами. Комиссия не исключение. Да и, как врачи они могут рассуждать так, а став (хотя бы на время) членами комисси (чиновниками) - этак.
У нас в стране, вообще, существует, на мой взгляд, какое то дурацкое представление о порядочности. Например, вся дежурная бригада может знать, что доктор (хирург, реаниматолог, кто угодно), в черную бухает на дежурстве, но, если нет личной неприязни или карьерных устремлений, хрен они доложат руководству! Как же, это же стукачество....
Вспоминается американский фильм "Скорая помощь", когда один резидент (ординатор) докладывает своему руководителю, что его друг (такой же ординатор), с которым они вместе пиво пьют в выходные, назначил препарат не посмотрев результаты анализов, а там были противопоказания......
Если я затронул Ваши чувства - прошу меня извинить. Честность всегда лучше, чем.....

P/S/ По моему, и "не просто медик" и "просто медик" и я, предельно ясно выразили свое отношение к бездействиям врача.

Уважаемые, нет в группе поголовного негатива к медикам! Более того, родители сами спрашивают адекватных советов! Если нет конкретных советов, то и не надо писать всякий ненужный вброс.
Кому-то очевидно, что Лёню надо отключить и будущего у него нет, а кому-то - что малыш обязательно не просто проснется, но и будет в последствии вести нормальный образ жизни (я верю во второе! ибо детский организм настолько непредсказуем и на 100% не изучен, и неизвестен потенциал организма ребенка, чтобы вот так смело брать на себя ответственность и предлагать отключить).
И почему на эту тему идут дебаты - не понятно!
Врачи, вы ведь тоже мамы и папы, и неужели, не дай Бог, случись подобное с вами, вы вот так просто - цинично, скажете "Ну да, надо отключать. А врача -понять и простить!"... сомневаюсь....
Я прекрасно понимаю, как и писала уже в группе, что вы не можете воспринимать каждую беду, как свою. И это нормально! НО - по крайней мере, надо уметь себя сдерживать и не писать столько гадостей в адрес родителей, которые, к стати, сказать - ведут себя куда более чем адекватно и спокойно!
Лена, Дима, терпения вам и сил!!!

xxx, а Вам не кажется, что стОит начать с себя? Пойти и пожаловаться на сотрудника (уверена в каждой больнице есть нарушения и должностных инструкций и правил внутреннего трудового распорядка), собрать митинг, выйти к администрации с просьбой о повышении з/п, оснащенности рабочего места, строительства новых отделений, выделения больше средств из бюджетов разного уровня и etc....
Ведь проще всего уповать на то, что система гнилая, и на Западе, в Европе лучше.... А что сделали лично Вы для улучшения медицинской сферы хотя бы в больнице, в которой трудитесь?

Остановите Землю, я сойду! Плагиат конечно, но ничего другого на ум не приходит.

охохо, клеймят родители медиков поголовно, еще как клеймят, а вот в адрес родителей, DaSHa, тут никто грязью не поливает... Доктор и мед. сестра бесспорно виноваты в этой чудовищной трагедии и это все признают и абсолютно все сочувствуют горю. Родителям есть за что ненавидеть этих конкретных людей, но ведь только медики (многие-многие другие) могут, если это возможно, помочь, о почему то ставка родителей делается на безумную толпу, которая уповает, как тут уже было упомянуто на чудо, осталось только встать всем и в едином порыве кричать "Встань и иди!!".
Медики, сунувшиеся было, действительно уходят утеревшись, а вы никогда не задумывались, что может среди них и был тот единственный шанс?

А куда они сувались, позвольте спросить? К нам в группу сувались только те, кто обвинял меня либо оправдывал Малыха. Других не было. В личку писали медсестры, очень на многое о крыли глаза, что им нескончаемое спасибо.
И даже не пытайтесь ужались нас тем, что мы упустили"единственный шанс". То что мы делали, делаем и будем продолжать делать вам и не снилось. А вот трусость людей в белых халатах зашкаливает. Не зря ни один журналист до сих пор не нашел врача, готового прокомментировать нашу ситуацию. Когда общаясь по телефону спрашивают о том ведется ли следствие после случившегося, получают положительный ответ и помолчав секунду бросают трубку, а потом больше ее никогда не берут; когда открытым текстом заявляют "ааа, у вас следствие, извините, я не буду вам давать советов, и в суд я не приду, времени нет", хотя ни о каком суде и речи не было, нужна была просто консультация. Когда иностранные клиники звонят заву, а он им рассказывает страшился про следствие, своими ушами слышала. А уж со сколькими мы переобщались за эти 10 мес и по телефону, и по почте и при личной встрече и даже в контакте. Если бы нашелся тот, кто дал бы нам хоть самую мизерную надежду, будь он самым паскудным человеком на земле мы незадумываясь кинулись бы к нему в ноги. А ваши речи про то, что мы что-то упустили лишний раз доказывают лично вашу гнусность

Лана ,да бред вы пишите .Думаете ,есть из них такие врачи,которые знают ,как вывести ребенка из этого состояния ,а они сидят молчат ,потирают ручки ? Не думаю. У ребенка нет рефлексов ,до сих пор ,хотя бы элементарного собсвенного дыхания. Появится это ,появится в скором времени и все остальное. Родителям это известно ,лучше вашего и всех врачей вместе взятых , а может и больше .

Лена, я не пытаюсь вас ужалить. Я искренне вами восхищаюсь, поверьте, за вашу борьбу и за постоянные поиски решения. Я лишь говорю, что тем больше вы будете бросаться на врачей, которые не дали вам того, чего бы вам хотелось, чем больше будет слов про трусость, гнусность, мерзость и пр, тем меньшее их кол-во, элементарно, захотят поучавствовать в вашей истории. Это закономерно и совсем не потому, что трусы.
Иностранные клиники, услышав про следствие тоже ретируются, как вы пишите.. все -таки не просто так?
Лена, ищите, боритесь, вы не отступитесь, но.. не клеймите врачей уж так сильно... Удачи вам!
Tanita, отличный пост, потрясающие выводы!

Tanita , а вы не предполагали хотя бы на долю секунды, что было просто упущено время?! Потому что малых и иже с ним поставили с первой минуты на Лёнечке крест? Потому что сразу не сказали родителям о реальной картине, происходящей с малышом...
Лана, вот и вы тоже - толпа....толпа.... А те, кто стоят на стороне защиты малыха и иже с ним - не толпа? Кто постоянно твердит о том, что только Лена виновата во всем, и что она неадекват и т.д., что малыша давно пора отключить и пр.....
А Вам не кажется, что родителям очень нужна поддержка?! Они такие же живые люди, и ничто человеческое им не чуждо! И Лене с Димой быть может, важно знать, что не только они верят в пробуждение Лёнечки!
И да - пусть вам будет смешно (к стати, смех продлевает жизнь, поэтому я будут только рада, если продлю своим постом вам несколько секунд жизни), но если надо будет - я буду ежедневно обращаться не только к Богу о том, чтобы Лёнечка встал и пошел!!!
имхо - нельзя над этим шутить.... ведь вы же тоже мать! и окажись, не Дай Бог, вы на Ленином месте - Вы бы тоже не дали отключить ребенка, а верили всему и в первую очередь - в своего ребенка!!!

Конечно ,считаю!!! Виноват врач и бригада медперсонала , которая дежурила возле ребенка в это время! И мне не важно ,сколько спас он жизней до этого случая, я оцениваю сейчас только это! ******** Изувечил жизнь ребенка и не хотел признавать свою вину. Или он считает ,что детку родить -это цветочек в горшок посадить ? Да мужики (как раз ,гиены с верхних постов) сами бы попробовали носить ребенка 9 мес. ,с постоянным токсикозом и рвотой (объясняю особям мужского пола - это как перебар водки накануне ,очень сильно перебрал, и жрать не охота и пить не охота ,а только лежать ,чтобы не трогали ) А женщинам приходится еще и работать и тянуть все хозяйство по дому ....... Ублюдки ! . Я желаю маме и папе ребенка сил ,терпения ..... верю, что ребенок выкарабкается и будет все хорошо. (есть примеры моих знакомых, у которое было полное восстановление после диагноза врачей *гибель мозга* и одна из них даже мамой стала ). Не теряйте надежды! А отключают от аппаратов они пускай сами..... своих собак )))

и да,да ,да ..... плююсь ядом и буду плеваться )))).

DaSHa, где вы тут увидели защищающих Малыха?, в каком из постов написано, что Лена виновата во всем и тем более, Леню давно пора отключить? Ну где? Дикость какая-то, честное слово.
Верить надо, и во все, что нравится, но зачем же вырубать при этом здравый смысл? Еще раз повторюсь - максимально эффективно помочь могут, если это возможно, только врачи, а вы их всей толпой поливаете грязью, без разбора, всех поголовно. Да, в том что случилось виноваты конкретные медики, но ведь поддержка малыша сейчас - это работа других и они ее делают. Будете голосить, что все плохие априори- не откликнуться никакие вообще, ни плохие, ни хорошие.

Tanita, вы мужу своему расскажите как вам было тяжело в беременность "и работать и хозяйство по дому с постоянным токсикозом и рвотой" - какое отношение ваши личные неудовлетворенности имеют к этой истории?
А то так можно договориться и до того, что мужчина в метро наступивший вам на ногу окажется сволочью без всего человеческого, т.к. вас же тоже кто-то выносил и родил, а он, скотина такая, якобы считает, что в праве вам на ногу наступать. Хотя он может и сто крат лучше вас, но оступился.

Наступивший на ногу ,будет прощен . А испоганивший ребенку жизнь - сомневаюсь!
И * мои личные неудовлетворенности * относятся к 90 % рожавших женщин , и не позволено мужикам разбрасываться словами ,типа " еще родишь " , читайте посты наверху!!!

Про "еще родишь" - это из каких-то ваших фантазий, в постах ранее этого не встречается. Фантастика, право слово - сами придумают, истерят и на людей бросаются.

# Лана, а вы сами не увидели защитников малыха? они были, есть и будут... собсно, это наверное нормально...
про отключение и вину Лены - послушайте в группе вк аудиозапись, когда Лену, как не пойми кого посадили в центр круга и пытались ей внушить, что Леня безнадежен, что это все аппараты, гормоны.... что "в развитых странах его давно бы уже отключили".
Слава Богу, что у нас есть запрет на эвтаназию!!!

и да - хотела добавить, я сама из семьи врачей и не надо меня убеждать в том, что я и те, кто в группе поддерживают ребят и самое главное верят в малыша - ненавидят всех врачей! Мы люди и у нас есть дети, и мы обращаемся к врачам, а не лечим детей травами и песком, заряженной водой..... Просто, в очередной раз каждый из нас понял, что надо всегда держать руку на пульсе и тысячу раз подумать - могу ли я доверить именно этому врачу жизнь своего ребенка, а значит и свою жизнь.

DaSHa, ТУТ нет всего того, что вы перечисляли постом ранее. Это и не группа в ВК, в которой, впрочем тоже ничего подобного нет. Просто так, поскандалить пИшите все эти вещи?
Про аудиозапись говорить ничего не буду, кроме, разве что того, что и там нет предложения отключить аппаратуру.

Вот, все таки, речь о халатности врача, возможно, соглашусь, не видел документов, не был на его месте. А как ребенок оказался в больнице?! По халатности? По халатности родителей! Об этом никто не подумал? Надо было сразу уведомить органы МВД о таком случае. И конечно же на месте родителей поступил бы так же, но с учетом того, что сам такой же "халатный". Врачу - удачи! Ребенку - скорейшего выздоровления! Родителям - терпения! Всем остальным - не раздувайте!

Дмитрию. Ну, во первых, тогда надо пересажать всех родителей, поголовно. Во вторых, дело медиков - лечить, а не убивать своей халатностью. А об органах МВД не волнуйтесь, им передают телефонограммы из больниц, о каждом таком случае, и называется это не халатность, а недосмотр родителей, и это разные вещи, недосмотр, в результате которого потребовалась медицинская помощь, и халатность при исполнении обязанностей, которая привела к чудовищным последствиям. Дмитрий, то, что вы написали - провокация.

Дмитрй,(полагаю я знаю какой именно Дмитрий) не надо сравнивать попу с пальцем!

Tanita,при Вашей ярко выраженной мизандрии не стоило бы тратить время на чужие проблемы.Вам самой необходима помощь.Не откладывайте на потом и не поддавайтесь ятрофобии - боритесь за себя!Своевременное обращение к специалистам многократно повысит Ваши шансы на полное выздоровление.
Здоровья Вам.
С наилучшими пожеланиями.

Дарья Пимбурская
Елена, у каждого своя правда, что тут скажешь. Для кого-то мы просто толпа.... пусть будет так.
меня больше поражают комменты женщин. которые сначала нападают, а потом дают заднюю....хотя, и тут, хочется надеется, что у них где-то все-таки в голове стукнуло или ёкнуло сердечко....
хоть убейте меня - но чем такие женщины, которые утверждают, что Леню давно пора отключить, отличаются от кукушек??? да, по-моему, они еще хуже....
Мне нравится
сегодня в 9:50 Елене|Ответить
Елена Румянцева
Дарья, а НВС в комментах небезызвестная всем Соловьева) Яд так и хлещет)
Мне нравится
сегодня в 13:09 Дарье|Ответить
Татьяна Егорова
Елена, тьфу,тьфу,тьфу ее вспоминать)))
Мне нравится
сегодня в 13:10 Елене|Ответить
Елена Румянцева
Татьяна, вам хорошо, а я эту рожу через день вижу)
Мне нравится
сегодня в 13:12 Татьяне|Ответить
Дарья Пимбурская
Елена, в эту статью что-то эта защитница не сунулась.... бесят такие выскочки.
если отстаиваешь этого "врача с большой буквы", так и отстаивай до конца....
а то, когда на коне - так вон их сколько - защитников..... а как признал вину - все в кусты... сидят и языки в жопы позапихивали.... смелости не хватает сказать, что да - извините, Лена, Дима, не правы были. малых виновен, но мы все-равно считаем его отличны врачом....

За что вас уважать и сочувствовать родителям, вот за это? Лицемеры. А слабо подойти к "ненавистным рожам" и тоже самое сказать в глаза?

НЕ ПРОСТО МЕДИК )))) о да , что вам еще остаётся , как только ставить диагнозы )))) вы же " не просто медик " . :-)

Tanita,своевременно и правильно поставленный диагноз залог успешного лечения.
Вот ведь странные люди.Равнодушие,душевная чёрствость и отсутствие внимания со стороны медиков это самый страшный смертный грех по мнению большинства пациентов.Но стоит проявить заинтересованность, заботу и внимание,обеспокоенность здоровьем потенциального пациента,и ,прошу заметить,всё это в нерабочее время,как они начинают отмахиваться.
Здоровья Вам.
С наилучшими пожеланиями.

я бы тоже приукрасила "этот рассказ"копированием коментов,но те медики,которые лютовали в группе.сначала писали гадости и оскорбления,а потом стирали за собой.и так очаровательно получается со стороны:они с первым коментом(нормальным),а в их сторону вся группа а-та-та пишет.

Так вперед, в чем проблема-то? В вашей группе я лично отметилась всего 2 раза - емко и хлестко. Вам не понравилась правда. А мне не нравится ваша. И что, мне надо залить вас всех дерьмом по уши?

Lisa Alisa, а слабо врачу, загубившему жизнь маленького ребенка как то извиниться перед родителями? А слабо было другим врачам ДГБ1 проявить свою корпоративность и человечность несколько иначе - не врать родителям и до последнего покрывать коллегу, а с самого начала этой страшной трагедии приложить усилия вместе с родителями на поиски средств исправления этих грубейших ошибок и халатности??? А то что в ДГБ1 - бардак, известно многим родителям, с хамством, непрофессионализмом и пофигизмом по отношению к грудному ребенку столкнулась лично и страха от всего этого мне хватит на всю жизнь.

Бардак-не бардак, вести себя надо прилично и фанатикам и медикам. И не набрасываться на оппонента, даже если он не прав. Он высказал свое мнение. Проблема в чем? В том, что критику никто из нас не может выдержать достойно, без "говномета".

Просто медику: Вы правильно поняли к чему я клоню) именно так же, как в этом случае, нужно пересажать всех врачей,вопрос, кто лечить будет?!) и к тому, что тема затронутая здесь очень сложная и вместо того, чтобы философствовать нужно реально помочь! Кто чем может, прежде всего - ребенку. Про МВД, обязанности, халатность и родительские обязанности можно рассуждать долго... И лучше не тут. А то так всех врачей пересажаем(.
Татьяна, полагаю по "попе с пальцем" я тоже понял, что какая именно Татьяна)

Дмитрий, вы передергиваете :((((
Родители тоже несут уголовную ответственность за своих детей, и мера этой ответственности зависит от тяжести преступления. Здесь обсуждается конкретный случай и совокупность грубейших ошибок в данном случае шокирует - начиная от отсутствия необходимости катетеризации и заканчивая реанимацией, как было установлено СМЭ.

Julia: и не думал передергивать! Не дай Бог в своей семье испытать такое! Я бы так же поступил скорее всего, по полной программеЯ вел к тому что к такому итогу привела целая череда ошибок, как снежный ком. И про ответственность все понимаю, просто , знаете, захотелось сказать, такое бывает с людьми... Большинство из нас в своей работе иогут исправить ошибку перепечатав документ, перебрав железняки, переделав в конце концов. Ошибки врачей, стоят дороже и нематериально дороже. Вобщем, сколько не пиши, результат - один!

Страшно читать такое от медиков. Дмитрий, а если уж на то пошло, то остались бы дома и ожог бы давно прошел!!! (к слову, что некому лечить будет). "Спасибо", залечили уж.
Не приведи Господь, и да... Ошибка была вполне поправима, если бы медики не спали на дежурстве!!!! А это уже статья.
Я работаю в правоохранительных органах, так что сказки про низкую зп можно засунуть в зад всем представителям аналогичных государевых служб. Идите в Евросеть чесслово или в бизнес, доходы с энным количеством нулей вам компенсируют количество годы учебы!!!
И еще - не пропускать беду через себя не равно быть черствым и циничным, я например училась на юриста, а не на нелюдя, а вы, господа врачи?!
А лисе Алисе прям хочется столько гадостей сказать, но не буду уподобляться. Бумеранг вернется.

Дмитрий, согласна с Вами... Но также очень важно, как потом пытаются исправить свои ошибки - нападают или пытаются объединиться и помочь. Согласитесь, при втором варианте развития событий родителям было бы легче и, возможно, их отношение было бы другое. Если мыслить штампами и думать, что выхода нет, его и не будет. Сколько в жизни случаев, когда люди жили вопреки прогнозам и приговорам врачей? Может не очень в тему, но... Когда Apple разрабатывала iPhone, были только идеи и если инженер говорил Джобсу, что что то невозможно, его тут же увольняли. Желание - тысяча возможностей, не желание - тысяча причин... Не все во власти врачей, есть еще Божья воля... Я на примере своей семьи знаю, что человек может встать со смертного одра и прожить еще месяц, хотя оставалось ему, может, пара часов...
К сожалению, цинизм второй стороны в данной ситуации сильно зашкаливает, а ведь это маленький ребенок и очевидная вина врача ((( Очень хочется надеяться, что огласка таких ситуаций снизит вероятность возникновения подобного в будущем - врачи будут стараться адекватно оценивать риски и необходимость манипуляций, а корпоративная этика в оценке подобных ситуаций не будет стереотипной....

ИЗСК:Маленькая ремарочка, врачом я не являюсь, даже медицинским работником не являюсь, но если бы не врачи, не было бы меня и всей моей семьи. Следственный же комитет сейчас занимается тем, что рассматривает заявления по-поводу вреда здоровью пачками, и видимо времени на все остальное не хватает. Не хватает на коррупцию, на изнасилования, на побои, а вот к врачам, которые "не боги", сейчас вагоны заявлений. В данном случае, я не говорю о конкретной ситуации, тут врач не прав, и степень его вины определит суд, я говорю в целом о системе и об отношении к врачам. 90% заявлений о том, что врач не так посмотрел, не так сказал (у всех медицинское образование сразу), ну и еще просто "срубить бабла". О том кто спал на дежурстве, вы же юридический заканчивали, существует некая презумпция))) Вы не думаете, что врач в это время мог спасать жизнь Вашему родственнику или моему? Да и рекомендовать идти работать в "Евросеть", ну, как-то не совсем этично... повторюсь, кто нас лечить будет?
Julia: Соглашусь с Вами на сто 100%, не раз видел такие ситуации, когда заявитель говорит:"если бы врач, хотя бы извинился, я и иск не подавал бы". Говорю о случаях когда врач действительно причинил вред, ведь каждый врач знает, где, когда и в чем он ошибся или был не прав. Все люди... всегда есть и черно и белое, так же как существуют надуманные заявления и имеет место быть и халатность. Вы говорите о примере своей семьи, а ведь есть много семей на примере которых можно увидеть и работу медицинских работников... когда, что-то идет не так, мы все сразу говорим: "врачебная ошибка", но как-только совершается реальное ЧУДО, говорим: "вот как повезло"

Дмитрию. Всё, что вами написано, не имеет никакого отношения к случаю, произошедшему с этой конкретной семьёй. Вы описываете общую обстановку и тенденции в обществе, здесь же, имеет место быть конкретный случай. Доктор свою вину признал, имела место халатность. СМЭ это подтвердила. Презумпция в этом случае не работает. Но, читая высказывания "группы поддержки" , действительно, хочется уволиться, к чёртовой матери, и уйти в сантехники, там точно уважать будут, улыбаться и спасибо говорить.

Дмитрий , спасибо Вам. От всех людей в белых халатах.
Хочу ещё раз для всех сторон подчеркнуть. Виноват не конкретный врач, виновата система здравоохранения РФ.Но пройдёт время,агония не может быть вечной ,коллеги.
Родится что-то новое...скорее всего в стране с рыночной экономикой будет рыночная медицина.Тогда все врачи будут не погрешимые,добрые и отзывчивые. Пациенты не будут погибать,все будут здоровы и счастливы. Аминь.

http://doctorpiter.ru/articles/8405/

примерно вот так

Олег , в данной ситуации виноват конкретный врач и не надо уповать на систему!!!
просто медик, если вы считаете, что вам лучше будет уйти в сантехники - лучше именно так и сделайте!!!
КАК можно лечить людей с мыслью, что это не моё и мне лучше будет в сантехниках отсидеться???!!!
И да.... а вы лечите людей именно за спасибо?

DaSHe.Когда соберётесь обращаться к врачам, приложите лучше подорожник, и слушайте Малахова, что еще можно лично вам посоветовать...
Бесполезно пытаться донести мысль до людей, которые не хотят слышать.
Родителям. После высказываний ваших сторонников, совершенно понятно, почему с вами не хотят сотрудничать медики. Никому не хочется попасть под абсолютно необоснованный говномёт "сочувствующих".
Олегу. Действительно, аминь)))
Всем здоровья.

Значит ТАК сказал система-значит система . Во-первых ,спасибо стали говорить крайне редко.Но мне лично приятно,если говорят. Во-вторых ,свою работу доктора очень люблю и не променяю. А уважения со стороны пациента не просто хочу,а требую. Кстати, с вашей стороны тоже.Научитесь общатся сначала вежливо, а потом требуйте того же с нашей стороны...И ещё,не поленитесь ссылочку мою почитайте.Вот такое же развитие здравоохранения нас ждёт. Откланиваюсь.

Поддерживаю. Постоянно или в больнице по дежурству, или в п-ке :"Кто оперировал?" - "А, высокий (низкий), лысый (седой) и пр.". И это не про экстренные операции, про план. Каждому говорю - врача надо знать по имени отчеству. В ответ: "Нам зачем?".

докА2Олег , а врач не должен знать своего пациента по имени?
Знаете, когда, скажем экстренно делали мне кс - мне было не до узнавания фио врача.... это я выясняла днем позже. А вечером того же дня я так и объясняла, что роды принимала такая высокая брюнетка и пр. И ничего плохого в это не вижу!

просто медик , обращаюсь к врачам регулярно - писала уже не раз - сама из семь потомственных врачей!!! Никогда не лечилась и не буду лечиться по методам Малахова и иже с ним! Слава Богу, может, потому что по-знакомству, или, может, потому что мне тк везло - на моем пути попадались квалифицированные рвачи - даже так - высоко квалифицированные врачи, которым я благодарна была и буду!
А вот таких слишком напыщенных, которые тут писали.... и из-за которого идет здесь дискуссия - я как не уважала, так и не буду уважать!!! И да - буду толпой, если надо! Потому что таких вот рукозадов гнать не просто поганой метлой надо!!! Потому что на кону не просто выпавший зуб, а ЖИЗНЬ РЕБЕНКА!!!

И если вы, уважаемые врачи, считаете, что причиной ваших профессиональных проблем является система, и коль вы так ратуете за то, что вы любите то дело, которым занимаетесь - выходите на улицы, устраивайте митинги, добивайтесь того, чтобы вам было комфортно выполнять свою проф деятельность! И тогда мы - пациенты, будем не просто благодарить вас, знать вас в лицо, как ваши фио, и всю вашу родню до 7-го поколения!!!
И не надо говорить о том, что если вы выйдите на улицу - кто же будет лечить.
Были подобные пикеты в других странах. Напрягитесь и почитайте.
Не нужно ни на кого пенять, коли у самого лицо криво.

DaSHe. Группе поддержки и вам лично - вы пеняете на всех медиков поголовно, а рукожопы, как работали, так и работают. Много вам удалось победить систему? Потребовался чудовищный случай халатности, стоивший искалеченной жизни ребенка, и то, сколько писем пришлось разослать? Сколько подписей собрали? Много по телевидению об этом говорили? Много этим случаем журналистов заинтересовалось? Уполномоченный по правам ребенка бьется за лечение и помощь, не покладая рук? А вы, "группа поддержки", вместо того, чтобы искать реальную помощь у медиков, только в интернетах тарахтите, и поголовно всех говном поливаете, тьфу, сборище куриц. Видя такое отношение, никто связываться не хочет, вот и всё. И деньги тут не помогут, потому, что доброе слово дороже денег. А вы, DaSHa, "из семьи медиков", лучше бы об этом молчали, потому, что те, кто действительно из семей, молчат, потому, что знают, как гробятся медики на этой работе и сколько получают. И не вам мне указывать, в сантехники мне идти, или еще куда, научитесь сначала вести себя прилично. Что касается митингов - нет у нас на митинги ни времени, ни сил, на жизнь зарабатывать надо, жаль, бастовать права не имеем.

просто медик, поберегите свои нервы и не нужно нравоучений! между прочим, в отличие от тех, кто упустил драгоценное время, эти самые "борщеварки" и "тупые курицы" пытаются писать, звонить, ходить и добиться хоть какого-то результата!
и как вы (честно - вот даже выкать не хочется - не заслужили) пишете - у тупых куриц тоже есть много дел, например, варить борщи и воспитывать нормально своих детей, чтобы они имели уважение к людям, не опускались до оскорблений, чтобы выбрали не просто профессию, на которую отправили учиться родители, а по призванию и занимались своим делом на отлично, а не сидели в интернете и не срывали свое жизненное недовольство на других людей.
Да, на митинги у вас действительно нет времени, вы в интернете сидите! и вместо того, чтобы повышать свою квалификацию - занимаетесь тем, о чем я написала выше.
искренне желаю вам жизненной удовлетворенности!
ps. рот затыкать мне не надо! потому что мне как раз не стыдно за свою семью и потомков! я горжусь ими!
и хочу заметить, не стала продолжать семейную традицию - не пошла в медицину (хотя могла бы), потому что понимала, что не смогу быть циничной и не смогу иметь свое кладбище.... это не просто.

Даша, вряд-ли Вы можете гордиться своими потомками, скорее всего они пока маленькие, а вот Ваши предки, которыми Вы кичитесь, вряд-ли Вас одобрили бы. Успокойтесь наконец. Вспомните, что у Ваших предков тоже было свое кладбище, причем у каждого свое! Это же не мешает Вам испытывать за них гордость?

"И деньги тут не помогут, потому, что доброе слово дороже денег" вот эта фраза вернА, но не в данном конкретном случае!!!
Вы вообще понимаете О ЧЕМ пишите??? Вы хотите сказать, что родители сразу начинали скандалить и обнародовать ситуацию???
Беда с Ленечкой случилась в марте, а на просторы интернета вышла в апреле. И ЧТО было сделано за месяц??? По-вашему, весь этот месяц врачи стояли в очереди, чтобы помочь малышу, а потом пришли "тупые курицы", разогнали эту очередь и стали мешать-мешать-мешать.....
омг... договорились уже до того, что виноваты во всем "тупые курицы и борщеварки"

любопытная , да, Вы правы, эмоционируя применила не то слово. Конечно, предками.
и я не кичусь. я поэтому и написала, что это не просто!
я против оскорблений! причем таких гнусных и совершенно не оправданных. затыканий ртов и пр, когда нЕчего сказать.
Врач оскорбляет здесь - в дискуссии, могу представить КАК именно он общается со своими пациентами, которые по разным причинам не знают как его зовут...

Просто медику. Чего Вы раскипятились как чайник? Я уже сколько раз спрашивал, что такое система и как именно она помешала рукожопым врачам испоганить жизни детей? Эту отмазку Вы, медики, придумали себе сами. И именно рукожопые и придумали. Просто кто то делает свое дело, а кто то спит на смене, вот и все и система тут ни при чем (не надо опять повторять сказку про бледного от усталости доктора которого система гоняла все сутки до дежурства, и он просто прилег на минутку в изголовье кровати больного ребенка). Во вторых еще столько же раз было сказано, что НИКТО не обвиняет ВСЕХ медиков поголовно, НИКТО и НИКОГО. Хотя отдельные перегибы на местах на эмоциях были конечно. Мы, лично, очень благодарны отдельным ЛИЧНОСТЯМ в 1ДГБ которые продолжают классно и относятся к нам нормально, несмотря на дружеские отношения с недоврачом. И в третьих, именно благодаря участникам группы мы постоянно находим еще хоть какие то варианты, чтобы попробывать хоть что то изменить, вылечить инфекцию, попробывать стимуляцию определенную. В то время как МЕДИКИ не сделали НЕ ХЕРА чтобы нам помочь, вы понимаете Просто и не просто медики? НИ ХЕРА! Единственное чем занимался в нашем случае, например, главный реаниматолог города СПб, это разговорами про невиновность врача, а не поисками способов лечения.
Так что Ваши сопливые обиды и оскорбления борщеварок и куриц - смешны и нелепы, НЕЛЕПЫ, господа, потому что большинство из участников группы гораздо больший Человек чем Вы. Мой Вам совет, подумайте о себе и посмотрите в зеркало, вместо оскорблений женщин, которые сделали карьеру и на которых держатся семьи, скажите себе что я сделал, чтобы мне не было стыдно за бесцельно прожитые годы. Простите за банальность и плагиат.

А теперь специальный пост
Для СНТ, лисы алисы, Карамзиновой, т.е. для вас гражданка Соловьева, многониковая Вы наша.
Я не знаю причин по которым наш случай вызвал Ваше пристальное внимание, не могу сказать что рады этому знакомства, столько ненависти и негатива мы не получим наверное за всю оставшуюся жизнь.
Я не знаю цели с какой Вы преследуете нас на всех просторах Рунета, порталах и соцсетях поливая грязью и смешивая с дерьмом.
Я отвечаю Вам на Ваш вопрос, Я готов встретиться с Вами лично и в лицо сказать, что ****, вы это хотите услышать? Мне мерзко даже представить что в мире есть такие существа, которые имеют отношение к женщинам, матерям и сестрам, да и еще и работают в детских медучреждениях.
Я готов Вам это сказать лично если Вы этого так хотите.

Не дело врачей, на митинги ходить. Наше дело - хорошо лечить. Качество медицинской помощи, как мне кажется, должно волновать потребителя! Если вас не устраивает, заявите свои претензии государству.

DaSHa,браво!Значит медики по быстренькому сгоняли на митинг, заявили о своих правах, навели порядок в здравоохранении и вернулись на свои рабочие места добросовестно выполнять свои обязанности, заучивать ФИО пациентов, заниматься самообразованием - регулярно изучать интернет-ресурсы на предмет новейших фармакологических разработок ,инновационных методов диагностики и лечения Вас,наших обожаемых пациентов.Рентгенологи должны забить на возможный риск для своего здоровья, и *не щадя живота своего* отползать в сторону дома только после того,как убедятся,что сегодня уже никому не понадобятся.Врачи и фельдшера скорой помощи просто обязаны после того же митинга добраться до вызвавшего СП пациента в рекордно короткий срок,а ещё лучше *сей момент* и с улыбкой на счастливых лицах (ну а как же иначе,ведь на митинге они добились комфортных условий для своей проф деятельности) подхватить носилки со 120 кг тушей пациента и молниеносно доставить его в благоустроенный стационар.А уж пациент то за это расстарается,и имя врача выучит,и отчество, и даже фамилию.
Ляпота!Вот оно счастье!
Берегите здоровье!Своё и " потомственных медиков".Они то точно знают Ваше имя.

Отцу. Если вы страдаете раздвоением-растроением личности, то это ваши проблемы. Мне вы ничего не должны. И я вам тоже.
PS. Для особых идиотов - в ДГБ 1 не работала, не работаю и не буду работать никогда. Ясно?.

Как интересно в нашем зоопарке.А зверюшка то больна.Лечиться Вам надо,батенька
Как минимум паранойяльный синдром.

НЕ ПРОСТО МЕДИК:

НЕ ПРОСТО МЕДИК: :))))))))))))))))))))))))) 100 баллов!!
Жаль картинки не прошли в прошлом сообщении :((((

Бесполезно. Они слышат только себя. В любом случае, родителям сил и мужества, ребенку чуда.
Всем здоровья и мира во всём мире.

А относительно того, что пациенты фио врача не знают, господа медики, так представляйтесь пожалуйста!!!! Все просто!!!! А то эта элементарная форма вежливости и уважения принята почему то только в иностранных компаниях и платных клиниках... Для большинства мед персонала в наших больницах это из области фантастики.... Для 11 отд 1дгб так это 100%.. :(((

Отец, я понимаю, что адекватности от Вас сложно ожидать. Но Вы себя то уважайте, хоть чуть чуть. Я не очень понимаю про "рукожопых", Вы Малых так называете? Так его можно назвать бездушным, халатным и т.д., но человека с 35 летним стажем детского реаниматолога, так называть просто глупость. Как то, я сомневаюсь в Вашем интеллекте....
Про систему - мы все знаем, что разруха в головах...., но в эти головы, эту разруху, ведь кто то вложил.Ведь, мы все в месте, так настроили систему (не только в медицине), что ни кого не коробит, что гаишнику дали взятку(ему ведь тоже надо семью кормить), кто то уклонился от налогов (на.......л государство, то есть нас с вами), доктор не нашел времени на больного и т.д. и т.п. Я могу ошибаться, но очень сомневаюсь, что вы перестанете общаться со своим другом или знакомым, когда узнаете, что он "слегка" нарушил закон - дал взятку, не заплатил налог......

Julia,позвольте уточнить?Какое из моих скромных творений Вы удостоились столь высокой оценки?
Прошу простить за образность речи,но если про зоопарк,то определяющим словом было "БАТЕНЬ КА".Нуждающимся в лечении тоже.
Будьте здоровы.
С наилучшими пожеланиями.

НЕ ПРОСТО МЕДИК, вы всё верно написали - всё именно так!!! ведь вы же для этого выбирали профессию - чтобы в носу ковыряться и чтобы бабло вам машинами (желательно белазами) пациенты подвозили, знали не только как вас зовут, но и всю вашу родословную, ваш эпикриз, а также то, какие спиртные напитки и кофе вы пьете, какие конфетки кушаете.... ну, чтобы с подарками промахов не было! а вообще, конечно, лучше деньгами.... деньгами....
И чтобы пациенты были немыми, а лучше глухонемыми, и слепыми.... и вообще чтобы не болели, но каждую неделю строго по расписанию дань приносили.
Вы передергиваете, я - тоже!

Не просто медик: нет, для меня ключевым словом являлось "зверюшка"..... :(((( если вы имели ввиду кого-то другого, это кощунство и у вас нет ни сердца, ни души... :((((((((

DaSHa,почти уверен,что Вы не передёргиваете,а доподлинно знаете о чём именно пишите.Ведь это Вы из *семьи потомственных*.Видимо Ваших *потомственных*ВСЁ вышеперечисленное в медицину и привлекло.
А я был выскочкой-первопроходцем.Зато теперь точно знаю,что династии не будет,а своего сына разве что в ветеринары отправлю учиться.Да и то если очень сильно просить будет!
Здоровья Вам и "потомственным".
С наилучшими пожеланиями.

дааа, граждане... DaSHa, вот читаю вас и очень хочется спросить, прямо по Ф. Раневской: "а легко ли жить без мозгов?". Родители стремительно теряют всякое уважение, нда..

Julia,милое создание!Мне страшно жаль Вас разочаровывать,но что сделано - то сделано.Под "зверюшкой " Вы,надо понимать, имели ввиду LisaAlisa? Так ведь она в преследовании никого не подозревает и не обвиняет.А вот столь милый Вашему трепетному девичьему сердечку "Батенька" подозревает всех и вся.И в группе то за ним следят,следят давно и даже конспектируют.И на просторах Рунета,порталах и в соцсетях его преследуют.
Юленька,простите меня,я ошибся!Его случай гораздо серьёзней.
Берегите себя,милое создание.Моё сердце разрывается при виде грустных смайлов.
С наилучшими пожеланиями.

Лана, вот как раз родителей можно понять, несмотря на то, что трудно от них ожидать адекватности и объективности, на фоне "потомственных" и сочувствующих, они максимально корректны. Такое впечатление, что "потомственные" и сочувствующие еще и родителей заводят. И срач возник абсолютно не из за родителей. Вот уж, действительно, имея таких сочувствующих, врагов иметь не надо.

Комментарий удален модератором в соответствии с правилами сайта http://doctorpiter.ru/Правила/

НЕ ПРОСТО МЕДИК , не надо в ветеринары!!! а то мне придется переживать за свою собаку и ее потомков!
Я смотрю - тут dсе с мозгами и к словам умеют цепляться! Молодцы!!! Хоть в этом преуспеваете!!!

Слава Богу, на моем пути таких вот не встречалось и Дай Бог не встретится!!!
Ладно я, сидя в декрете, нахожу время на интернет.... оно и понятно - борщ сварила, на бОльшее мне мозгов не хватает.
Но вы - люди с мозгами - ЧТО вы тут делаете и пытаетесь доказать борщеваркам, толпе и безмозглым неадекватам?! Будьте выше этого и умнее! Идите делом займитесь!

всем здоровья!

Если отойди от причин, эмоций и бреда: если у мальчика действительно диагностирована смерть мозга, которая подтверждается в том числе аппаратными методами, значит он мертв. Жив человек или мертв во всем мире определяется на основании факта смерти мозга. И не надо тут про гуманность, цинизм и т.д. По мне так, постить про то, что ребенок непременно поправится, сродни предложению пойти на кладбище и воскресить мертвого. Вы думаете, делаете хорошее дело, вселяя у родственников надежду в невозможное? И ведь на 100% понятно, что пишут такой бред люди, лишенные как всякого понимания этой ситуации с позиции медицины и физиологии, так и человеколюбия. Профессионалам же исход здесь ясен. Считаете своих врачей идиотами, ну так проконсультируйтесь с зарубежными светилами, вам везде скажут то же самое. А за чудесами пожалуйста в секты, к магам и астрологам. Надеяться можно и нужно, но не в той ситуации, когда речь идет об уже умершем человеке.

просто медик , да, разумеется, у родителей некое преимущество, что ли.Их понять можно,но и они стали переодически сваливаться в какой то штопор - открытые оскорбления всех подряд, какие-то дешевые подначки группки поддержки...
Про "сочувствующих" это вы точно сформулировали.
Две-три безумные тетки старательно наносят пользу делу.

DaSHa,нет у меня никакого желания учить Вас жизни,но высказаться всё-таки придется.Попробуйте отключить эмоции,найдите свободных полчаса и перечитайте все комментарии под статьёй.Среди них есть откровенно провокационные и с той,и с другой стороны.Но ,в большинстве своём, все присутствующие тут представители медицинских профессий высказали своё мнение очень корректно и не опускались до оскорблений.Во всяком случае до тех пор,пока не получали их в свой адрес.
Ваш "праведный гнев" был взрощен в практически идеальных условиях, ведь в группе поддержки любое инакомыслие отправляется в бан.А в этой колонке столкнулись с противоположным мнением.И тут же обиделись и губки надули - Вам обидно и противно,и за собачку страшно,и дальше в том же духе...
Но,как я уже и просил,отбросьте эмоции и спросите кого-нибудь из *потомственных* за какие именно функции в организме человека отвечают "частично сохранённые функции гипофиза и частично сохранённые функции ствола мозга".И за что отвечает кора головного мозга.Раз уж вы не можете доверять мнению высказывающихся тут людей,то выслушайте своих близких.
Как уже было сказано выше НИКТО не предлагает отключить ЛЁНЮ от жизнеобеспечения,такое попросту невозможно в нашей стране и каждый из нас об этом знает.
Цепляться к словам это как раз привычка хороших специалистов,ведь порой приходится из пациентов буквально клещами тащить информацию.
И если уж Вы не готовы принять поражение,то и не вступайте в поединок.Ведь результат "бросания помидоров" всегда непредсказуем - можно самому уделаться по полной.
Будьте здоровы.
С наилучшими пожеланиями.

Статья выходит на рекорд по количеству и накалу срача в комментах. Впрочем пока это единственное место, где врачи могут высказаться искренне , не рискуя быть забаненным Еленой и Дмитрием. Высказываться в ВК врачи многие не хотят, потому что история мутная и чревато... Выскажу то, что думает большинство знакомых с этой ситуацией реаниматологов, особенно которые знают ситуацию изнутри а не только со слов родителей.
Первое - мозг ребенка мертв. Ни о каком персистирующем вегетативном состоянии речи не идет. Не надо брызгать слюной в адрес врачей и вопить "Ленечка, просыпайся солнышко". Не проснется, не расчитывайте. От слова "халва" о рту слаще не станет. Диагноз смерти мозга не ставится по одной простой причине - по инструкции Минздрава до 15 лет его поставить нельзя. То что Дмитрий утверждает что-то о сохранении функции гипофиза и частично ствола - это ерунда. О какой функции ствола можно говорить, если ребенок почти не слезает с адреналина. Значит сосудодвигательный центр едва функционирует, дыхательный -0. Гипофиз - это вообще не мозг, а по своей сути железа внутренней секреции. Коры нет, ничего не восстановится.
Второе - каждый опытный реаниматолог знает: чем дольше ребенок находится в подобном состоянии, тем сильнее нарастают психические сдвиги у родителей - это естественный и незаметный для них самих процесс, но вполне очевидный для стороннего наблюдателя. Вы же, доброхоты, активно кликушествующие в группе и комментах - только усугубляете этот процесс. Да родителей жалко, да - врача наказать нужно обязательно - по статье, но для Лени ничего сделать нельзя.
Жестокая и жесткая правда такова. Ребенку лучше умереть, чтобы родители быстрее могли пережить эту травму и продолжали жить и растить дочку.

Реаниматолог, +1000, с одной поправкой - Ребенок уже умер.

Реаниматолог,присоединяюсь к ххх.+1000

ххх, в смысле? Остановился? Вроде вчера еще числился живым по истории болезни?

То, что Вы описали соотв. смерти мозга. Смерть мозга = смерть человека. Я не владею ситуацией в ДГБ№1.

Реаниматолог,нет,не остановился.ххх,надо полагатьзабыл добавить - по сути.

Причем здесь остановился или нет? Не сердечная деятельность определяет жив человек, или нет, а смерть мозга. Сейчас поддерживается функция органов, а не жизнь человека. Единственно разумный выход - отключить от аппарата, предать тело земле а родителям жить дальше для своих будущих детей, пока у них крыша не поехала.

Роман,для чего нужно было последнее высказывание?Если Вы врач,то знаете,что не отключат.Если нет,то и провоцировать на дальнейшую склоку не надо.Ведь благодаря таким вот вбросам толпа и бъётся в "священномученических конвульсиях" на тему "все медики твари".



Это не вброс, а реальная и объективная оценка ситуации. А что там пишет толпа невежественных идиотов для меня значения не имеет, это все равно, что слушать советы кухарки, как нужно подводные лодки строить. Чем больше "замалчиваний" тем больше будет провокаций и требований предоставить какое-то мифическое лечение. Врачи должны доносить объективную информацию, какой бы приятной или неприятной она не была.

Хочу спросить, а почему не был сделан р- снимок или установлен датчик ЦВД ? Нет датчиков, нет денег, нет желания их устанавливать, нет стандартов. От кидания какашками в друг друга, к сожалению, пациентам лучше не становится. И от того, что прокуратурой возбУждено уголовное дело, пациенты тоже не выздоравливают. Врача будут топтать, начальство будет получать свое и все будет по старому.Как говорили раньше - лучшая профессия - дерматолог. Никто не выздоравливает, но никто и не умирает, и тебя НИКОГДА не вызывают ночью к постели больного.

николай ,есть ещё одна,в которой "всё знают,всё умеют,но поздно".
Roman,вопрос касался только слов :Единственно разумный выход - отключить от аппарата.
Со всем остальным в Вашем посте сомнений не вызывает.

Не удивлюсь, если родители таких писАк как Roman придадут земле. А вообще всегда считала медиков хладнокровными и потому адекватными. Но все происходящее в течение столького времени заставило задуматься. В группе бывала, медики такое отчебучивали, мама не горюй. Понимаю родителей, которые их сразу банят. Толпа... а что толпа? Это те же мамы, которые боятся за своих детей. Бывает перегибают, но это не потому что толпа, а просто такой низкий интеллект, а где-то и его отсутствие. Но врачей разочаровали совсем: сначала изо всех сил пытались доказать, что врач не виноват, призывали подождать результатов следствия и не обвинять гениального врача, хотя все было сразу предельно ясно, через одного тыкали мать в то, что только она во всем виновата, подчеркну, это говорили медики, а сейчас, когда и следствие на стороне родителей медики все поголовно согласны с тем, что "просрал". Просто лицемерие какое-то) И самое главное, что теперь есть повод обсосать состояние ребенка, можно навешать ярлыков, всех заживо похоронить и т.д. И где же она ваша хваленая этика? Это по-вашему этично? Получается этика есть только корпоративная: не можешь спасти пациента - спасай врача. Печально, очень печально

Со всем остальным в Вашем посте соглашусь.

Спасибо за диагноз. Да я болен и паранойя и депрессиями и вообще всеми психическими расстройствами уже скоро как год. Рад за вас что это вас веселит и забавляет. Здоровья вам и вашим детям.

Для "Я": заживо хоронить никто никого не собирался и не собирается, это плод вашей больной фантазии. И обсасывать тут нечего, мозг мертв=человек мертв. Прежде, чем высказывать свое неквалифицированное мнение, соизвольте для начала хоть какую-то информацию по этому вопросу изучить, хотя бы на своем обывательском уровне, иначе не нужно лезть в те вопросы, в которых вы ничего не понимаете.

Батень.КА,Вы ошибаетесь.Совсем не веселит и не забавляет.Как раз наоборот.С Вашей точки зрения всё вышеизложенное было написано лишь для того,чтобы поддеть и оскорбить.Нет,цели такой не было.
И для Ваших расстройств и депрессий имеется очень веская причина.Примите,пожалуйста,тот факт,что Малых тут нет.И никто из пишущих к Вашей трагедии не имеет прямого отношения.И за коллегу стыдно.И нет ни одного человека,готового оказаться на Вашем месте.И соболезнования высказываются не в виде издевательства над Вашей семьёй.
Только вот от Вашего состояния хуже будет только Вам и Вашей супруге.Вы сейчас держитесь только на своей битве со всем миром.А что будет с Вашей семьёй если всё это рухнет?И Вам,и Вашей супруге необходима помощь психологов.Только не доморощенных,после курсов из подворотни,а профессиональных.Хотя бы ради чувств к Елене и дочери прислушайтесь к совету.
Будьте здоровы.
С наилучшими пожеланиями.

Roman, а вы лично осматривали ребенка и изучали историю его болезни? Или за годы лечения научились заочно ставить диагнозы всем пациентам? Не врачи кругом, а телепаты погляжу

Я, нет не осматривал лично, но по имеющейся информации из многочисленных источников, и студенту-медику понятно, что мозг мертв и перспектива на восстановление отсутствует. Но если уж на то пошло, то вы вообще и вам подобные кто такие, чтобы говорить о том, что мальчик поправится? У вас есть для этого соответствующее образование, компетенция, может быть вы его осматривали? Может быть поделитесь со специалистом, на каком основании вы рассчитываете на благоприятный исход? Нет конечно, вы абсолютно некомпетентная, далекая от понимания и проблемы в целом, и этого случая в частности личность. Ибо будь иначе, подобный бред вы бы не писали. Развели базар, теперь у нас все кроме врачей будут выносить решения о состоянии пациентов и их перспективах.

Да, права была мать ребенка, когда писала, что врачи=боги по их мнению. Мне за всю жизнь попадались адекватные и компетентные люди. Откуда здесь такой концентрат людененавистников непонятно.
За сим откланяюсь. Общаться с вами, Roman, удовольствие весьма сомнительное. Уверенна не только мне, но и большинству ваших пациентов.

Вот когда будет бумажка, в которой зафиксирована смерть мозга, тогда и будете трындеть об отключении, господа хорошие! А этой бумажки не будет, а значит прикройте свои рты и думайте лучше о том, чтоб никого не убить в своей сложной низкооплачиваемой работе. Диагноз ребенка хроническое вегетативное состояние, значит родители имеют права требовать лечение!

Я, ну чего еще стоило ожидать от таких, как вы! Как только дискуссия выходит за рамки трепа, так сразу в кусты! А своим пациентам я всегда говорю правду, про их состояние здоровья, эффективность лечения и перспективы. И именно это я считаю главным принципам врачебной этики. Кому не нравится слушать правду, кто приходит к богам за чудом, советую сразу не терять времени и обратиться к другому врачу.

"Диагноз ребенка хроническое вегетативное состояние, значит родители имеют права требовать лечение!" (с)
Раз Вы так рьяно выступаете на этом форуме, наверное зете, какое лечение положено при этом диагнозе. Поделитесь знанием, сделайте хорошее дело.

Светлана, никто не предлагает ребенка отключить, это раз. Второе - прежде чем ляпнуть очередную бабскую глупость, напрягите мозжечок и погуглите чем отличается хр. вегетативное состояние от того состояния, в котором находится пациент. Причина по которой диагноз смерти мозга не выставлен - сугубо юридическая.
И потом уже выше кто-то сказал, но повторюсь: уж если вынесена проблема на обсуждение, будьте готовы к тому, что с вами будут и несогласные и нередко в грубой форме. А кто хочет говорить с единомышленниками - идите в группу в Контакте - там таких как я банят и ничто не нарушит вашу идиллическую картину мира.

Светлана, да требовать они могут хоть черта в ступе, только ребенку от этого легче не станет. Хотят продолжать медицинские воздействия на тело умершего человека с заведомо ясным исходом - наверное это их право. Хотя и в этом я не уверен.

Умершим он будет тогда, когда он умрет. В глубокой старости! Сейчас он живой, с диагнозом, который я озвучила выше.
Тоже реаниматолог, вы можете предлагать или не предлагать все, что угодно. От ваших предложений ничего не изменится, слава богу.
Любопытная, лечения вегетативного состояния существует множество. А почему оно не было предложено ребенку в 1дгб на этот вопрос придется ответить в суде

Какое? Назовите, какое лечение существует для вегетативного состояния. Не надо МНОГО, назовите одно и я буду Вам признательна. Ну давайте, не скрывайте свои знания от медицинской общественности, мы все дураки, Вы умная. Мы ни кто не знаем, Вы знаете. Прошу Вас, ради наших будущих пациентов, сделайте доброе дело. Огласите, как лечить Вегетативное состояние?

Светлана видимо из категории целителей-магов, которые лечат терминальный рак, воскрешают мертвых и снимают порчу. Сейчас она нам серым поведает, как вегетативное состояние лечить.

Начиная от препаратов стимулирующих деятельность мозга, заканчивая различными магнитными стимуляциями, барокамера и т.д, также иглоукалывание, например. Много всего, что можно было пробовать, но решили засунуть головы в песок. Проще всего ведь похоронить заживо

Насколько я помню из институтских лекций, кома и вегетативное состояние вообще-то отличаются друг от друга. Так что собралась Светлана и иже с ними лечить? Расскажите нам. А заодно поведайте и про прогноз.

Ну да, можно еще с бубном поплясать. Некоторые люди тоже верят, что помогает

Roman, да все что угодно, обряды, шаманы, маги, целители.... Хоть кто-нибудь помог? Или гарантировал хотя бы 90% результат? Люди верят кому угодно, но только не представителям медицинской профессии. В 1дгб свое собственное отделение нейрохирургии и неврологии. И что-то мне не верится, что и там работают "недоврачи и недоумки".

http://koma.net.ru/forum/index.php?PHPSESSID=ajnc9m6mch9sj8brilc301bv36&topic=8.0 . Очень интересная статья Кондратьевой Е. А. . По описанию у Лёни нет вегетативного состояния , у него КОМА !

В 1дгб отделение неврологии открыто лишь с 2007 года , согласитесь .... не много опыта. Оборудования можно наставить ,хоть космического , а вот есть ли грамотные специалисты в этой области ? )))

Татьяна, умение серфить интернет еще не дает права делать медицинские заключения, и уж тем более судить о квалификации врачей. Кома-это вообще не диагноз, это симптом. Судя по описанию, у мальчика действительно вегетативного состояния нет, у него смерть мозга, однако диагноз этот не может быть установлен по юридическим причинам.

"Начиная от препаратов стимулирующих деятельность мозга," (с) опять не о чЁм. Что за препараты стимулирующие деятельность мозга? Огласите список! Назовите хоть один препарат из этой группы, или назовите эту группу препаратов."
магнитными стимуляциями, барокамера и т.д, также иглоукалывание,"(С) с таким же успехом можно пытаться лечить ребенка горчичниками, пользы в данной ситуации не будет, но и вред минимальный.
Дорогие наши пациенты, не лезьте туда, где Вам не место. Хотите считать нас плохими, считайте. Хотите поливать нас чем-нибудь, поливайте, только не лезьте в области, которые очень далеки от вашей сферы деятельности.
Наука еще не научилась оживлять мертвых, был один человек, но его распяли 2014 лет назад, наверное такие же как вы и распяли, чт другим не повадно было.

А по поводу отделения в вашу судя по всему светлую голову не приходила гениальная мысль, что дата открытия отделения вовсе не обязательно совпадает с датой начала профессиональной деятельности работающих в нем врачей. И что отделение может быть базой кафедры и консультироваться ее сотрудниками? И что могут привлекаться сторонние специалисты, созываться консилиум? Не?

я не имею медицинского образования , поэтому уповаю только на статьи . Объясните мне тогда (не сочтите за труд) , почему за столько времени (около года ) не отказали другие органы ? И ребенку не становится хуже ? При смерти мозга ЭЭГ отчетливо показывает отсутсвия биоритмов и импульсов. За электрическое молчание мозга принимают запись ЭЭГ, в которой амплитуда активности от пика до пика не превышает 2 мкВ. А у ребенка они есть и гораздо больше этого значения в разы!

Читаю комментарии и страшно становится... Как можно ставить в вину родителям то, что они борются за жизнь своего ребенка, цепляются за любую возможность, пусть и призрачную? Как мать может хладнокровно относиться к данной ситуации, в которой находится ее малыш?? По-вашему, адекватна та мать, которая махнет рукой и скажет :"ах, вы говорите мозг погиб? ну и фиг с ним, у меня еще ребенок есть!! а если надо, другого рожу!". Ребенок это что, продавленный диван или разбитая ваза? Испортилось и на помойку отнес?? Родители хоронят детей на кладбищах и даже после этого не могут смириться.. Я понимаю, для врачей констатация смерти эти привычное дело, почти постоянная реальность и отношение к смерти у них другое, деформированное профессией. Но можно же и будучи врачем оставаться человечным.. Никто не просит Вас ставить недостоверные диагнозы, не можете помочь, так и говорите.. У родителей отобрали живого, здорового ребенка, так не отбирайте же у них хотя бы надежду.. Я слежу за этой ситуацией давно и в группе в контакте читала реплики медиков, которые защищали и врача и весь коллектив данной больницы. Это отвратительно.. Почему, когда водитель засыпает за рулем и совершает ДТП со смертельным исходом, никто не защищает его, какой бы у него не был водительский стаж? Или какие бы ни были причины его сонного состояния? Может он тоже работал 2 смены?
И какие выводы я, как пациент, должна сделать из комментов докторов? Прежде чем заболеть, я должна вспомнить о всей системе здравоохранения, поинтересоваться у врача сколько смен он отработал, какое у него имеется оборудование, часы работы его коллег и , конечно, какая у него зарплата??? Мы идем к вам потому, что вы врачи, и больше не к кому обратиться, но это не должно ставить вас выше других, нас, ваших малообразованных пациентов. Мы все работаем и в какой-то период жизни пользуемся результатом труда друг друга. И если каждый на своем рабочем месте будет спать, сидеть в инете или просто забивать болт, то начнется хаос.. Задумайтесь и будьте уважительней друг к другу.

нет Роман , не приходили ! Знаю эту больницу в доль и поперек! Особо гениальных специалистов в этой области не встречала , все стараются переспросить мнение у других )))) . Увы ) свою гениальность так никто и не проявил )

Татьяна, почитайте здесь про интересующие вас вопросы, объяснять слишком долго http://www.americanhospice.org/articles-mainmenu-8/caregiving-mainmenu-10/50-coma-and-persistent-vegetative-state-an-exploration-of-terms
ЭЭГ потенциалы от каких структур зарегистрированы и как давно?

Мария, будьте цивилизованным человеком и начните наконец сами выбирать себе в том числе и врача, а не ходить по направлению из поликлиники. Все сейчас возможно и доступно, в том числе и помощь за рубежом. Выбирайте себе профессионалов, лучшие клиники, и вероятность ошибки или не такого отношения будет минимальной. Не хотите тратить на это деньги? Ну так это ваш личный выбор.
И еще раз, речь о спасении жизни в данной ситуации не идет, не подменяйте понятия.

Роман , к большому сожалению , я не нашла ответов на свои вопросы в вашей статье ) . Там опять описания и выводы ,увы ). Почему за это время у ребенка выросли все зубы ( по плану ) , он растет сам . Если мозг умер , то что этим руководит ?

Татьяна, потому что сердце, внутренние органы и в частности зубы могут работать и расти автономно. А вот дышать автономно нельзя, поэтому он и не дышит. При аппаратном дыхании, нутритивной поддержке, профилактике инфекционных осложнений, органы смогут в какой-то степени функционировать и дальше, а зубы расти. Но не работающие органы делают человека человеком, а клетки коры головного мозга, которые у мальчика повреждены необратимо. Новые клетки не образуются.
Я тоже знаю врачей, которые работают в 1 гб, и могу оценивать их действия как специалист. Гениев может среди них и нет, потому как гениальность это феномен крайне редкий, но во всем остальном вполне компетентные специалисты. Если кто-то не оправдал ваших ожиданий, так может это потому что ожидания были неадекватно завышены? Теперь оказывается мальчик не вернулся к жизни, потому что его в барокамеру не помещали, магниты не прикладывали и иголками не кололи

Честно говоря, я в шоке от обеих сторон. Медики ужасают своим ценизмом, желанием побольнее уколоть, указать на то, что мы без них никто. Мамы и папы пугают своей злобой, хотя последних я понимаю. Я тоже не понимаю как ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ. Ну дайте нам клушам совет? Не понимаю почему естественное желание наказать так осуждается. Человек халатно отнесся к своим обязанностям, и если его не наказать он снова так поступит, а значит могут снова погибнуть дети. Для медиков это просто пациент, а для нас это самый любимый человечек, кусочек сердечка. Когда они умирают, мы гибнем вместе с ними. Как после этого понять и простить?
Я бы так же хваталась даже за самые призрачные надежды, хоть и сама близка к медицине.
Почему много медиков работают за ту же зарплату с переработками, но так не черствеют, а стараются сделать все возможное?

А почему "смерть мозга" до 15 лет не ставится? Откуда именно этот возраст, подскажите, пожалуйста.

А по каким параметрам оценивается , что мозг у ребенка погиб ? Только потому что нет дыхания ?

Roman, вы опоздали со своим советом, я уже давно не хожу по направлению из поликлиники. Я как цивилизованный человек, как вы выражаетесь, бегаю в поисках квалифицированной помощи и плачу при этом немалые деньги... Но это не делает чести Вам, докторам. Потому как градус доверия практически иссяк лично у меня, да и у большинства ваших потенциальных пациентов. К сожалению, даже деньги и связи не дадут гарантии, что лечить будет хороший доктор, такова реальность. И о каком спасении жизни вы говорите? Я ничего подобного не упоминала. По счастью, я к докторам обращалась по более незначительным вопросам и каждый раз натыкалась на какой-то абсурд.. Чтобы точно знать свой диагноз, нужно обратиться как минимум к трем разным докторам, это ли не странно? Когда у отца воспалился аппендицит (или как у вас там по-научному), три раза вызывали скорую и три раза приезжали и говорили "ничего страшного, поставьте ему клизму и пусть потом поест". А человек уже встать не мог.. И только в четвертый раз увезли, и сразу в операционную. Хирург сказал, еще полчаса и конец.. И это всего лишь аппендицит!!! А заведующая женской консультации, раздающая мобильные телефоны "своих" докторов, это что? От плохой жизни? Она и в депутаты пошла от этой же жизни видимо.. Но все же мне попадались достойные врачи, которые просто делали свое дело, не пытаясь урвать или показать свою значимость. И таких врачей и благодаришь и ФИО их помнишь всю жизнь. Я повторюсь еще раз, просто каждый должен на рабочем месте РАБОТАТЬ, хоть ты дворник, хоть ты лауреат нобелевской премии во всех науках.

Очень жаль малыша. Не позло ему дважды- сначала дома, потом в больнице. Наказывать за плохое отношение к своим обязанностям нужно и мать, и врача. Они оба виноваты в случившемся.

http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_114.html

Изучайте.

Еще раз убеждаюсь, что самые большие нелюди - это врачи. Сначала глотки рвали, что врач не при чем, виноваты все кто угодно, родители, система, тунгусский метеорит... А теперь, когда недоврач признался они решили добить родителей своими никчемными прогнозами, вместо того, чтоб просто тихо краснеть за своего нерадивого коллегу в сторонке. А краснеть надо не только за то, что он сделал, но и за его мерзкое поведение после случившегося.
Родители Лёни! Это продуманная акция поддержки малыха, не надо поддаваться на провокацию. Вы его топите и потопите, а этим убогим ничего не остается как мстить вам за обнародование этого чудовищного преступления врача по отношению к ребенку.
Сил вам и терпения! Лёне еще больше сил, чтоб проснуться!
Ната, а лично вам сообщаю, что мать никто не накажет, потому что вины ее в том, что ребенок в таком состояни нет нисколечко

Отрадно, что сегодня страсти не кипят, нет взаимных оскорблений. Конструктивная беседа - приятно читать, а не просто просматривать.
Представители мед. профессии всё правильно пишут, и адекватно оценивают состояние ребенка и перспективы. И уповать медикам на Всевышнего, а также на нетрадиционную медицину нельзя, хотя бы потому, что практическая медицина - это лечение и комплекс мер по отношению к человеку, а не чтение молитв или размахивание зажженными спичками.

НО, мне, с другой стороны, как матери, понятна позиция группы поддержки - таких же матерей, да - с другим образованием, разным уровнем знаний вопросов медицины. В силу своих эмоций, гормональных изменений (полагаю, что большинство поддерживающих - это молодые мамы), поддержка верит в Лёню и говорит об этом в открытую родителям. Потому что, искренне считает (поддержка), что вера может творить чудеса, что нельзя ни в коем случае опускать руки (сами мамы малышей и им сложно представить, как может быть по-другому - к примеру, смириться с диагнозом и прогнозами и просто ждать).
Я думаю, что многие из тех женщин понимают реальную картину, но они не могут с этим смириться, оттого и поддерживают родителей как могут (возможно, слишком эмоционально и не очень умно).

Медики, и их представители, скажите честно и откровенно (не провоцируя), вы действительно считаете, что у родственников надо забирать эту надежду на Чудо? Что та поддержка, которая есть (группа в контакте, полагаю), должна сказать "шансов нет" и разойтись по своим делам?

Катерина,не возьму на себя ответственность отвечать от имени всех представителей медицинских профессий.Рискну высказать своё мнение.
Если бы в группе шла речь только о поддержке и вере в то пресловутое "чудо",то никаких склок и в помине не было бы.
По поводу "забирать надежду на чудо".Её не забирать надо,а возвращать родителей в реальный мир.И делать это надо было сразу.Во всём цивилизованном мире(жаль,что наша страна к нему не имеет никакого отношения) родителям было бы предложено психологическое сопровождение.

НЕ ПРОСТО МЕДИК,спасибо за мнение!
Думаете, что участники группы vk (просмотрела ее бегло) преследуют свои цели?
Понятно, что там мало уважения к медицине, но все же, не поверю, что никто из них не обращается к медикам.
Психологическая поддержка.... да! вы правы на 100%! Может, к стати, поэтому, родители и пошли на просторы соц сетей, чтобы найти ту самую поддержку. Сначала для того, чтобы общество узнало про ужасную врачебную ошибку или преступную халатность, помогло добиться справедливости (хотя, это дело скорее других органов), а потом, как снежный ком - помощь в участии в таких вот словесных перепалках ("закидывании помидорами") ....
Родителям, как и все мы тут (вне зависимости от точек зрения) желаю сил и терпения!

Вот только - что по TV 5 новости - опять убили ребенка во Владимирской области.

Посматривал в очередной раз комментарии, сколько букв, слов, предложений. Хочется отметить, что у каждого своя правда, но:
- Родители молодцы, потому что не опускают руки, и верят в ЧУДО! Только с верой в ЧУДО и есть смысл жить.
- Борьбой за жизнь мальчика занимаются врачи, и пожалуйста не мешайте им советами о "барокамерах, иглоукалываниях и прочем", не дай Бог пойдут на поводу и попробуют. Митинги, демонстрации, забастовки - это все политика, не этому их учили. Сталкиваюсь с тем, что большинство врачей настолько наивные (даже заслуженные профессора) в плане юридических знаний, что хочется погладить по голове и как-то успокоить.
- Врача топить можно продолжать, но не стоит этого делать, зачем дергать, все говорите что у каждого "свое кладбище" и с ним жить не легко! Любой человек может ошибиться, но для определения степени вины и наказания существуют компетентные органы, доверьте это им.
- Те, кто много рассуждает о "врачах - убийцах" начните с себя, пройдите диспансеризацию, сделайте меньше объем работы в будущем. Давайте не будем вспоминать время, когда целителям за смерть пациента... давайте вспомним советское время, когда врач был почитаем и уважаем!?
- Врачам, очередное СПАСИБО, не обращайте внимание, любите свою работу и делайте ее так, чтобы "потомки" гордились, а не кичились или стеснялись этого факта. Ошибки - бывают, просто Ваши самые дорогие и самые заметные. И, к сожалению действующее законодательство и судебная практика не принимает во внимание "вложенные риски". Вот этот момент необходимо менять. Наряду с вышесказанным, очень сожалею, что при принятии 323-ФЗ в его разработке принимало участие всего три юриста, и медицинское сообщество, большей частью, подписало себе "приговор". Необходимо объединяться и думать как это можно исправить. Еще, очень хочется чтобы в понятие этики вошла врачебная солидарность, не нужно говорить и раздувать какой врач не хороший, просто помните для кого вы заполняете мед. документы и для кого вы говорите здесь. Просто представьте (не дай Бог), что в Вашей работе Вы можете ошибиться и все врачи будут высказывать свое мнение, тем самым, давая пищу для мозгов абсолютно различным категориям людей. Надеюсь, все понимают о чем я?!

Катерине: "...надо забирать эту надежду на Чудо? ... "шансов нет" и разойтись по своим делам?", тут хочется отметит один момент, по закону, согласно п. 2, п.3, статьи 22, 323 ФЗ "Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками... В отношении лиц, не достигших возраста, ..., и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников..."
Родители являются законными представителями ребенка, и если они не написали заявление об обратном, то прямая обязанность врача уведомить их о таком (неблагоприятном) прогнозе. Это, что касается закона, по которому, кстати будут судить врача (прошу обратить внимание на этот факт). Получается, с одной стороны мы требуем, чтобы все было по закону, а с другой, требуем обратного, это не правильно.
Теперь давайте поговорим об этике и деонтологии... Вы только на минуту представьте себя на месте врача, который ежедневно принимает такие решения... (и это не самые важные решения) сказать или не сказать, этично или нет, скажешь-выживет-в суд, не скажешь-выживет-в суд, скажешь - не выживет - в суд, ну и так далее, пациент в любом случае, вправе поступить по закону, т.е. обратиться в суд для защиты своих интересов. Поэтому, я предлагаю, не склонять медицинских работников к нарушению закона, положено, врач должен сказать правду.
Кстати, еще хочу заметить, господа, которые по журналу смотрят, состояние пациента, ну елки-палки, ну, врачебная тайна, Вас же весь город читает!!!



Все обсуждают врача. Да, он не прав, совершил ошибку, его накажут.
Но это следствие. А у каждого следствия есть причина. Причина в этом случае - преступная халатность родителей, которые допустили такую травму у ребенка. Это что же за родители, у которых годовалый ребенок имеет доступ к опасным предметам, в частности, горячему молоку в таком объеме, что облил грудь и плечо?
Почему никто не говорит об этом?
Ребенок оказался в больнице не из-за ДТП, несчастного случая или еще чего-то, не зависящего от него или от семьи, а из-за недосмотра родителей. Прежде всего нужно наказывать их, а не врача. Про врача уже все сказали, добавить нечего.
PS: если бы это был плохой врач, он бы не имел стаж 35 лет.

А тема то оказалась злободненвая, количество постов зашкаливает, осилить уже невмоготу, букаФФ действительно много.
Для Ольги_Сы. Насколько я знаю Уголовный кодекс РФ причинно-следственную связь устанавливают следственные органы и судебно-медицинская экспертиза. Раз дело дело передается в суд, значит СМЭ выявила прямую связь с действиями врача и состоянием ребенка. А если в отношении родителей не проводится никаких мероприятий, значит таковой связи между действиями родителей и состоянием ребенка не выявлено. А уж чтобы часть вины переложить на родителей, наверняка, позаботится сторона обвиняемого доктора. Ну это так к слову. Во всем остальном могу заметить, что конечно, позиции медиков вызывают огорчение и недоумении. Мало того что часть из них все еще пытается состроить хорошую мину при явно плохой игре, так еще и всячески пытаются добить родителей рассказами, что их ребенок мертв, при этом советуя обратиться к психиатрам. После таких комментов, любой здоровый человек будет нуждаться в психологической поддержке. В общем, грустно все это, очень грустно. Люди ненавидят людей, корпоративная этика ценится выше чем простое человеческое сочувствие, низкие зарплаты - становится поводом для невыполнения своих прямых обязанностей. Страшно и грустно жить в этой стране.

Просто прохожий,
ок, Уголовный кодекс, следственные органы и т.д. А если просто здраво посмотреть на ситуацию? Это что же за родители, которые допускают такие вещи? Если бы следили за ребенком - мы бы ничего здесь не обсуждали. Странная ситуация - врачи кругом виноваты, а сами сидят в бЭлом.
Комментарии Отца в адрес врачей "идите работать в Евросеть/менеджером по продажам" - читать противно.

Ольга_Сы. У Вас простите как бЭ дети есть? Так вот дети имеют обыкновение бегать падать хватать и глотать именно то, что запрещено. И заметьте дети из неблагополучных семей при этом гораздо реже обращаются за медицинской помощью, иммунитет у них выше что ли, не знаю. Поэтому осуждать родителей что ребенок опрокинул на себя что либо, или проглотил что либо, не только нелепо и глупо, но и по меньшей мере не этично. Если бы Вы были матерью, Вы бы знали, что переживает мать во время любого ушиба его ребенка, когда он просто заплакал из за обиды на ножку стула. Если ознакомится с историей Лёни, то становится очевидным что ожоги его не несли никакой угрозы жизни ребенка. Это раз. И каждый гражданин РФ имеет право на оказание медицинской помощи. Это два. Вот как второго Лёня и не получил. Вот и все. То что доктор про--л ребенка признали даже медики. Чего Вы добиваетесь своими постами, сделать родителям больнее? А зачем? Вам станет легче? Сомневаюсь. Будьте добрее, и жить станет проще

Количество кидаемых друг в друга какашек превысило норму для обезьня Ленинградского зоопарка ! Я не слышу ответа - кто виноват в том, что нет СТАНДАРТА, по которому ребенку с катетром 101 % делают рентген подтверждение и ставят датчик ЦВД ? Нет стандарта - кидаем какашки не во врача, а в организаторов и руководителей многолетней успешной работы без медстандартов ! Их и не принимают, понимая, что выполнить их в деревне Бздень - Пердеевке невозможно, если даже в столицах не под силу! Давайте вернем к стандартам в данном случае и посмотрим, что нарушено ? Комментарии типа проспал или про***л не засчитываются !

Николаю. Ну как я понял, как минимум один из пунктов, было отсутствие динамического наблюдения за ребенком. Это тоже только в евростандартах есть, и без их принятия отечественным медикам это непонятно?

Знакомая работает в Алмазовском центре. С её слов, датчики ЦВД ставятся в 102% В чем разница ? Может в отсутствии стандартов действительно ? Или финансирования ? Это можно - 100 % детей с катетром поставить датчик ЦВД ? Или нет ?

Прохожий ! Мы за медицину толкуем ! Евростандарты - это относится к ремонту квартир, выполняемому молдованами и таджиками. Ваших г*********х стандартов в нашей медицине не надо !

ПП, дети, как бЭ, есть, один. Вот только за ним следят, и дома нет потенциально опасных предметов, по крайней мере в комнатах, куда ребенок может войти. На кухню мы его не пускаем. Вся мебель, которую он мог открыть/завалить была убрана из квартиры еще за 2 месяца до его рождения. Это наверное такой подход к безопасности, да.
Своими постами я хочу добиться того, чтобы не смешивали с грязью ВСЕХ врачей. Ваши дети тоже не без их помощи появились на свет.

Николай. Не понял, наблюдение за пациентом, это гастарбайтерские стандарты? Нашим медикам это противопоказано? Растолкуйте идиотам, и не надо стока вАсклицательных знаков, спокойнее, а то как бы Вам самим в Ленинградский зоопарк не попасть.
Ольга_Сы. Вы молодец, мама Лёни плохая, при чем тут ВСЕ врачи? То есть обвинив мать в состоянии ребенка Вы выписываете всепрощение ВСЕМ врачам? Бред какой то.

ПП, в комментариях к этой статье на врачей было столько г-на вылито, что 10 ассенизаторов не разгребут. По-моему, это неправильно.
Мать я ни в чем не обвиняю, не в моей компетенции. Это констатация факта - за своим ребенком следить нужно, а не раздувать истерику "на весь интернет"(с). От этого ребенок не поправится.
Кстати, здоровья ему, надеюсь, он выздоровеет.

Знаешь, прохожий, у тебя самого дети с грязными штанами бывают ... Ты терминами то не бросайся ! Особенно, если недопонимаешь их значения. Динамическое наблюдение - это не значит, что один врач круглосуточно сидит у одного больного, даже тяжелого. Их много, тяжелых. Посмотри в несуществующих стандартах - как часто врач должен подходить ? 1 раз в 5 минут, в 10, в 1 час ? Это делает система мониторинга, сразу по всем больным. Надеюсь, что на реанимацию, прохожих с попытками внедрения своих стандартов не пустят, а то все умрут. Кто по профессии ? Плиточник ? Штукатур ? Евростандартный ты наш. Насчет идиота ты сам сказал.

Ольга. То есть раз ВСЕХ медиков хают, значит надо вылить дерьмеца и на родителей, мелкое чувство мести? Ну согласитесь не просто так же это все произошло, видимо, не так белоснежны халаты медиков, как всем бы нам этого хотелось. Две крайности не троньте медиков - они Боги, и все медики - циничное безрукое гумно. Истина как всегда посередине, и консенсус найти можно, но только не в этом обсуждении. Снимите с себя белый халат и поставьте себя на место матери. Пусть не молоко, что угодно, ведь катетеризацию центральных вен делают всем подряд. На какую сторону Вы станете в этом случае? Эмоции, эмоции, с одной стороны, и нежелание, неумение признавать очевидное, чтобы не запятнать честь мундира с другой.

Николай. Чего Вы пыхтите как паровоз? И Вы после этого обижаетесь на г***ометание? Приходите на суд, расскажите про стандарты - пусть врача оправдают, мы Вам поаплодируем. Делайте хоть что-то, откуда нам идиотам, знать что надо изменить в СИСТЕМЕ, которой вы нас пугаете. Чего вы брызжете слюной на сантехника, который опасается за жизнь своего ребенка. Дай Бог здоровья Вашим детям, а диагноз Вам не просто медик поставит.

Николай ! Не мечите принципы динамического наблюдения в реанимации перед просто прохожими ! Такие люди все знают - как лечить, как слетать на Марс, как продать картину Эль - Греко. Только у них самих обычно бардак дома и на работе. Интересно, а штукатур ( плиточник ) воспринимает термин датчик ЦВД, или это для него непостижимо ?

Прохожий ! Помни, что ты лишь слезинка на реснице Бога ! Сколько ты сам сделал катетеризаций детям, что бы топтать врача, допустившего ошибку? В твоей профессии все ясно - берешь навоз, глину и солому, хорошенько мешаешь и строишь . Тут чуть посложней. Вот я не делал детям подключичных , и не могу критиковать . А как научиться делать хорошо ? На таких как ты ?

Николай. И не тыкайте мне пожалуйста, я с Вами на брудершафт не пил.
Санитару. А санитары у нас воспринимают термины ЦВД? И динамического наблюдения? Чего ж тогда так все плохо в нашей СИСТЕМЕ? Я готов пригласить Вас боевой Вы наш и к себе домой и на работу. Я что то кого то учил здесь работать? Насколько я знаю динамическое наблюдение, вне зависимости от периодичности, должно быть именно наблюдением. Такое мое мнение тупого сантехника, у которого дети в грязных штанах, глотают ржавые гвозди. И хоть ус-итесь тут, в данном конкретном случае вина врача очевидна, а уж как там с системой Вам виднее.

Про стандарты соглашусь... Хотя как можно все стандартизировать?!
А вот про публичные, бессмысленные выпады, это Вы зря. Собраться и за чашкой чая все обсудить!?

Николай. Досчитайте до 10 прежде чем что сказать. На каком праве Вы меня оскорбляете. Кто дал Вам право считать что Ваш труд более почетен чем труд сантехника? И чем Вы отличаетесь от, так называемых, борщеварок? Ничем, разве что только дипломом. Бывайте.

Правильно сказано, что сейчас вы бегаете и кричите, что врач попросил у вас денюжку, а через пару лет будет бегать и просить, кто бы взял денюжку . Нет беспристрастных разборов.Всегда виноват стрелочник или врач или пилот. Я напомню, по другой теме. Упал 30 летний самолет. Компанией руководил молодой выпускник сельхозинститута, который покупал в Американской пустыне хлам по 500 000 долларов и продавал своей компании по 20 000 000 долларов. Но виноваты все равно пилоты ! Кто может представить себе тонкость движений руки глазного хирурга, нейрохирурга или человека, просто попадающего в нужный сосуд 3 - х месячного ребенка. Раньше был вопрос - можно ли изнасиловать женщину прямо на Красной площади ? И был ответ - нет, советами замучают ! Так и тут.

Уважаемые прохожие,не загромождайте проход - проходите!
По поводу диагнозов :
1)тем,кому они уже выставлены(ради любопытства погуглите их,что ли)
2)медикам я их ставить не обязан,они и так диспансеризацию проходят.z

Да что вы привязались к этому катетеру, когда речь идет о наплевательском отношении к своим обязанностям??? Если бы наблюдали за ребенком как положено в течении ночи, не было бы этой ситуации, разве не так?? Не за 5 же минут ему пол-литра жидкости накапало?? И как должны относиться к врачам родители, если они доверили им своего ребенка ( и не где-то на терапии, а в отделении реанимации), а его там просто проспали???
А примерным мамочкам хочется сказать: не зарекайся... Нельзя ребенка посадить в вакуум, чтобы ему там ничего не угрожало. У меня, например, сестра, надевая на себя брюки, порвала связки в колене.. Не потянула, а именно порвала.. И что, наших родителей наказать надо, что все брюки в доме не попрятали? Я кстати в детстве на себя чайник с кипятком вылила(в 3 года), бедро полностью обожжено было. В больнице повязку наложили и домой отправили и никаких катетеров...

К прохожему ! Сделал свое дело и уходи ! Сам дважды признал себя идиотом и - достаточно ! Я нигде не говорил, чей труд почетнее, я сказал, что не имея специальных знаний, не надо судить о проблемах по статьям в газетах или тв .

Врачи на этим сайте просто хамы и невежды. И к сожалению не только здесь. Квалифицированных интеллигентных врачей единицы и они давно уехали на запад. Работать бок о бок с такими убогими личностями какие представлены здесь и в большинстве медучереждений - не уважать себя. А поскольку ныть про низкие ЗП им недосуг, то просто взяли и свалили туда, где им платят и где можно получать новые знания, а не кудахтать на форумах

Вопрос врачам. Если я правильно поняла мед. ситуацию у ребенка на сегодня, то одна из проблем - это плохое кровоснабжение головного мозга. Можете ли вы объяснить популярно почему оно так ухудшилось в результате произошедшего? Не могли же сосуды сузиться? И можно ли это самое кровоснабжение улучшить?

А Николай совсем плохой. Какие-то дети с грязными штанами.
Страшно мне. А вдруг он наш участковый терапевт, или хирург. Лечит нас, а самому давно пора лечиться

Не просто медику. Да я то пройду мне то что, просто интересно, как Вы оцените тот словесный понос которым испражнились на меня медики. В диспансеризации психиатра тоже проходят? Впрочем, не сомневаюсь, что при диспансеризации корпоративная этика тоже превыше всего. Превыше совести, честности, профессионализма и.т.д. Это Вас не Отца зверушкой обозвать, тут Коллега, тут нельзя обзывалкой заниматься, да?
Комментарий отредактирован модератором в соответствии с действующими правилами сайта: http://doctorpiter.ru/Правила/

Николай идите проспитесь, честное слово. Если Вы ТАКОЙ умный, может поделитесь своими успехами в плане улучшения системы здравоохранения? Или Вы только можете плескать какашками на форуме? И вообще я не очень понимаю, что именно Вас задело? И чего Вы ведете себя хуже так нелюбимых Вами борщеварок, где же дискуссия конструктивная? Я не медик, но и Вы тоже делая выводы основываетесь на информации в группе и в статье. В каком месте Вы видели что я топтал врача? То что он недосмотрел совершенно очевидно, хоть и не должен он сидеть у кровати больного а мониторинг ведут приборы. Очевидно это и Вам и другим специалистам. Степень его вины в произошедшем определит суд. Чего вы с пеной у рта кидаетесь на людей. Личная приязнь? Допустим, но разве это дает Вам право оскорблять кого бы то ни было.

Просто прохожий,Вы и сами не плохо оценили))Только не понос,а диарея( это во мне медик говорит).Похоже,что инфекционная.Уж больно быстро передаётся.Вот и Вас не миновала.Не зря ведь Ваш комментарий был отредактирован.
По поводу отца и зверюшки.1)Вы выдернули одно лишь слово из фразы и получилось "сам придумал,сам обиделся".Вся фраза звучала:Как интересно в нашем зоопарке.А зверюшка то больна. Слово НАШЕМ разглядели? НАШ- мой,Ваш,его,её....общий(если коротко.)Так,русский язык вспомнили.Переходим к биологии.Человек- млекопитающее. Млекопитающие - это класс позвоночных животных. Т.е. человек-животное.(ну очень сжатый курс биологии.Школьная программа.Подробнее не здесь,это,пожалуйста книжечку в ручки и читаем,читаем,читаем...)
2)Если заподозрили желание оскорбить этой фразой...Что же...Перечитайте всю колонку.Один из комментариев ОТЦА тоже отредактирован.Не буду повторять,что именно в нём было.Но я не отношусь к людям,которым двинут по одной щеке,а они подставят другую.
К психиатру я никого не отправлял,вполне достаточно психолога.А он не просто нужен,а необходим.Сами родители не справятся.Просто загонят себя.
В диспансеризацию медиков входят и психиатры, и неврологи.При трудоустройстве обязательна справка из ПНД.
На все вопросы ответил?
Будьте здоровы.
С наилучшими пожеланиями.

Спасибо, за развернутый ответ и краткий экскурс в биологию. В этом Вашем посте (или посту, хотя сейчас можно говорить как хочешь). Все выглядит невинно и безобидно. А пост на который мы ссылались, таким не выглядит, и Вы это прекрасно понимаете. Хотели тонко и иронично пошутить, получилось низко и подло унизить. Каюсь Николаю ответил не на Вы, хотя вроде ничего уж такого не писал, чего пришлось модерировать. Про диарею инфекционную согласен полностью, а про диспансеризацию, я уже тоже выше написал.
И Вам не хворать.

Может уже хватит песочком кидаться?!Никто не вспоминает уже про статью,перешли на личные оскорблялки.Нечего писать,так закройте тему,а не поносьте друг друга.( не диарейте,если медик заговорит у кого нибудь)

А почему бы и не покидаться, здесь в бан никого не отправляют? А статья ваша заказная уже не актуальна. И так всем все понятно.

Не буду мешать.

Пожалуй, тоже откланяюсь! Как-то нет разговора по существу! А копаться в последствиях диарей, уж как-нибудь справитесь)
Всем добра!

LisaAlisa, статья очень даже актуальна. Уверенна, что будет еще много статей не менее актуальных. О том, например, как этот ваш врач родителям деньги предлагал, чтоб дело закрыли. Если, конечно, 100 000 рублей можно назвать деньгами. А потом еще о том, какое наказание ему назначили. Так что не расслабляйтесь, все впереди. И что-то мне подсказывает, что статьи будут с не меньшим количеством комментариев))
Так что работайте хорошо, товарищи медики, а то ведь и ответить можно за свои кладбища!

А я знаете ли задержусь. ООООчень что то интересно стало.
Лиса Алиса, а что позвольте спросить значит заказная статья и почему она не актуальнf по-вашему?

Такой же мой доктор, как и ваш. Лично не знакома. Но почему-то верится с трудом, что за какие-то с***ые 100 тысяч доктор со стажем 35 лет стал бы мараться. Этим родителям соврать и оболгать как два пальца об асфальт. Группа-то почти закрытая. Все неугодные в "бане" и не смогут опровергнуть.

Очень жаль, что родственники пострадавшего и им сочувствующие, но ничего не смыслящие в медицине люди позволяют себе поливать врачей помоями. То, что случилось - чудовищно, но так произошло. Трагедия? Безусловно. Но, почитав всю переписку тут, последние сообщения в контакте, кажется, что от этого ЧП произошло затемнение рассудка. Есть факт - мозг умер. Теперь ребёнок будет угасать на ИВЛ от инфекций, а родителям будет ещё чудовищней глядя на всё это. Уже столько раз случай был назван безнадёжным, а толпы сочувствующих зачем то пытаются говорить "умрёт от старости", родителей обнадёживают и даже не понимают, что этим делают им ещё больней.

Не просто прохожий - а в чем актуальность? Журналюги постарались, люди рекорд побили по количеству вылитого г***а друг на друга. А результат где? Где результат, которого с нетерпением ждет большинство? Ау, медики, вы посчитали, что доктор "виноват, проспал, про...бал" на основании чего? Статьи и субъективного мнения дилетантов? Хоть кто-нибудь из вас подлинные документы, в т.ч. и историю болезни видел?

О каком разговоре по существу может быть речь?
Загляните в группу - там стафилококк лечат, перечитайте комментарии - здесь из вегетативного состояния выводят.А товарищи медики потом ответят за СВОИ кладбища.Это не кончится никогда.В споре всегда виноваты обе стороны.
Пойду и я. Работать ещё лучше.(дабы избежать кладбищ и ответственности)
Будьте здоровы.
С наилучшими пожеланиями.


А Вы видели, и у Вас создалось другое мнение? Вы так агрессивны по отношению родителей, что видимо у Вас есть для этого основания. Может поделитесь? А то как-то голословно все получается. Г****а много бесспорно, но ведь в нашей стране чтобы добиться от органов правосудия реальных действий - надо чтобы дело было предано огласке, и стояло на контроле как минимум депутата, а лучше президента, потому что в СК тоже люди работают, им тоже проще отписаться и дело закрыть за отсутствием состава, разве не так? А выводы можно сделать хотя бы на основании того что врач вину признал, вам не кажется, или с какой целью он это сделал? Чтобы заслонить собой любимого руководителя? С какой?

Я не видела подлинников, потому что не являюсь сотрудником ДГБ 1. Агрессия по отношению к родителям, которых, кстати, тоже в глаза не видела, вполне объяснима - они (или она), история умалчивает, оболгали и продолжают лить помои на мою почти родственницу-сотрудника этой больницы, которая не работает с их ребенком, и не будет работать, которая позволила себе высказать мнение об этом инциденте, отличное от мнения фанатиков, выступив на защиту врача, с которым работала много лет назад. И потом, я соглашусь с ее мнением о том, что выводы можно сделать только после решения суда. Все, что будет сказано против обвиняемого до вынесения приговора, является клеветой.

LisaAlisa, вам же сказано, что он признал вину по всем трем пунктам обвинения.
Он признал, а вы не признаете? Оригинально

Понятно, опять эмоции, сказали плохо про родственницу, значит все врут врача оболгали, ребенка сами убили, чтобы получить кучу денег. А если все сказанное против обвиняемого до приговора, подтвердится после, клевета станет правдой? А все сказанное в защиту обвиняемого до вынесения приговора - это тоже клевета? Ребус какой-то.
Не просто доктор. А вот тут мне кажется уже надо искать связь причина - следствие, вам не кажется. Качество медицинского обслуживания в нашей стране дошло до той точки, когда очень страшно идти к врачу, поэтому и кладбища растут от самолечащихся, и обращающихся к нетрадиционным системам граждан. Поэтому и приходится узнавать на форуме, кто и как и у какого доктора вылечил такую то болячку. Вы полистайте сайт хотя бы этот же, сколько статей про спасенные жизни, а сколько про искалеченные.

Не надо про качество медицинского обслуживания, я сама врач с 20-летним стажем.

Признал вину - это с ваших слов и со слов журналистов. Вы сами слышали это самое признание?

Такие вещи просто так не пишут на уважающих себя ресурсах. Про качество не надо, надо про плохих родителей. Ок. Я искренне верю, что все кто отметился на этом сайте, настоящие профессионалы своего дела, работающие не щадя живота своего несмотря на Систему, которая стоит с топором у них за спиной. Удачи Вам. И здоровья всем нам.

Обязательно попрошу родителей выложить в группе этот документ. Если вы считаете, что позора ему мало, то можно добавить

У нас в городе слишком много "уважающих себя ресурсов", от прочтения которых волосы на голове дыбом встают. Журналисты свой хлеб отрабатывают сполна.
Мари - мне лично на этот документ (что-то сомневаюсь, что вся многотомовая история болезни поместится здесь) положить с прибором и еще припечатать. Лично я хочу , впрочем\, как и многие мои знакомые, хотим дождаться решения суда. А потом и будем обсуждать.

Вы считаете, что его признание зафиксировано в истории болезни???
У меня были сомнения в вашей дееспособности, теперь сомнений нет

А вот вы о чем, да, плиз, выложите этот документ, очень хочется взглянуть.

Я не могу, родителям порекомендую

Мари, угомонитесь наконец. Если признание и существует, то оно находится в материалах дела, а не у родителей на руках. Выкладывать куда бы то ни было они его по закону не могут. Наказать доктора больше, чем он сам себя наказал, уже ни кто не сможет. Если вы думаете, что для доктора, потерять пациента это "как два пальца об асфальт" глубоко заблуждаетесь. И вы и родители многим на этом ресурс неприятны, тем, что они уже хотят не справедливости, а крови, море крови и обязательно докторской. Родителей искренне жаль, но то, что с ними происходит, это уже из разряда психиатрии, кажется называется посттравматический синдром. Если они не остановятся в своей жажде крови, это состояние разрушит их. Мысль, обратиться к психологу, которую здесь кто-то высказал, очень дельная.
А такие кликуши, как вы, подогревают их тяжелое моральное состояние, сыплют соль на раны и считают, что поступают правильно. Оставьте вынесение наказания профессионалам.Успокойтесь уже.

А чем он себя наказал, позвольте поинтересоваться?
Работает как ни в чем не бывало, зарабатывает себе на сухари

"Оставьте вынесение наказания профессионалам". Нда, лечение ребенка они однажды уже доверили профессионалам

Вам не понять, вы никогда врачом не работали, пациентов не теряли. Даже когда смерть ожидаемая (не все болезни излечимы) это всегда тяжело. Когда знаешь, что можно что-то было сделать, или еще хуже, в такой вот ситуации, жизнь становится невыносимой. Но для вас этого мало, надо публично врача казнить, на площади, перед толпой. Ноздри вырвать, четвертовать, сжечь. Вот тогда будет хорошо, тогда по справедливости. Вы сами себя в угол загоняете, остановитесь, не подбрасывайте дров в огонь. Если действительно хотите добра родителям, перестаньте их рану бередить, для вас это способ потролить, для них это "дорога в никуда".

Вы меня программируете? Не нужно.
Тут есть сомневающиеся в истинности признания врача, но есть и сомневающиеся в том, что жизнь врача из-за случившегося стала невыносимой. У каждого свое мнение. Мне доказывать ничего не надо, я остаюсь при своем

Продуктивный контакт давно закончился. Все дееспособные давно высказались. Родители не писали уже очень давно. Коллеги, давайте закончим. Перестанем бередить раны родственникам. А кликушам давать повод... Они все равно нас не услышат :(

Родители сами себя загоняют в тупик. Сначала образовали группу фанатичек, а потом не будут знать, как от этой группы избавиться. Когда поймут, что ребенку уже ничем не помочь, признаться в этом не смогут, т.к. не оправдают ожидания кликуш. Фанатичная группа будет требовать действий, поиска методов оживления, барокамер, стимуляции мозга, экстрасенсов, сбора подписей, танцев с бубнами. И ежедневных двухразовых отчётов о проделанной работе в подробностях. А достижения современной медицины вполне могут позволить дотянуть тело без мозга и до 15 лет, да. Добрый совет обратиться к психологам воспринят в штыки, жаль.

Евдокия, не переживайте так за нас, мы свои проблемы решим сами без врачебной помощи, тем более что помощью реальной она оказывается крайне редко. Срывы бывают, не без этого, наслаждаться этим, веселиться, обзывать родителей как угодно, издеваться над их ребенком - Ваше право. Защищайте свои мундиры-халаты хоть до потери пульса, это бесполезно, некоторым не отмыться до конца жизни.
Любопытная, хотелось бы верить что есть еще врачи которые переживают если что то не доделал или сделал не так. Это не наш случай. Вы не поверите но мы уже готовы были пойти ни некоторые уступки обвиняемому, чтобы не растягивать сомнительное удовольствие и решить все быстро. Однако последняя встреча убедила, что это не так. Он ни в чем не раскаивается, чувствует себя прекрасно, мать считает неадекватной, а себя неизвестно кем. Поэтому он будет сидеть на скамье подсудимых, его будут допрашивать и обвинять, и все это будут освещать журналисты (заказные само собой).
Алиса. Вашу прекрасную родственницу никто не оболгал. У нас есть скриншоты с ее замечательными сообщениями в темах и в ликах участников, так что давайте не будет изображать оскорбленную невинность.
Здоровья Вашим деткам.

И ни один крикун - борец за здоровье детей, не крикнул: " Требуем 100 % контроля катетеризации при помощи Р- контроля и датчика ЦВД !" Все остальные крики прохожих и истеричек не приносили, не приносят и не принесут никакой пользы детям ! Скажите, если по новым псевдостандартам вы сможете сделать УЗИ, ЭКГ или Р- снимок только через неделю другую, а диагноз я должОн посавить мгновенно, на глаз? Видел много демонстраций - нет мыла ! нет сигарет !Обманутые дольщики ! Но не видел митингов о скорейшем принятии стандартов и их безусловного исполнения ! За что боролись, на то и напоролись . Для вас отсутствие мыла и махорки оказалось важнее здоровья. Теперь вы можете мыться и курить. Остальное - по способностию

Отцу. Вы поаккуратнее в выражениях. Не надо приписывать мне то, что вам померещилось. И за врачебной помощью вас никто не отправлял. И за честь мундира и халата мной ни слова сказано не было. Да, у вас в семье большое горе, но это не даёт вам права кидаться на всех, кто имеет мнение, не совпадающее с вашим.

Отец, "он будет сидеть на скамье подсудимых, его будут допрашивать и обвинять"(с) - это Ваша цель? Очень эгоистично - Вашему ребенку не повезло, но может быть он сможет спасти еще десятки детей, Вы об этом не думали? Из-за Вашей истерии могут пострадать другие. А о семье этого врача не думали? Думаете им приятно что отца и мужа (если у него есть дети - если честно, не знаю) на всех углах грязью поливают?

Комментарий удален модератором в соответствии с действующими правилами сайта: http://doctorpiter.ru/Правила/

LisaAlisa,
"а заодно подвергнуть пыткам его мать и ребенка" (с) - это уже УК попахивает.
И эти люди еще хотят к себе жалости и уважения? Врач должен перед ними на коленях ползать?
Мечтатели.

Уважаемые читатели, просим вас соблюдать правила общения на сайте: http://doctorpiter.ru/Правила/, в соответствии с которыми: "Запрещается проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц. Участники должны соблюдать уважительную форму общения"
В противном случае ваши комментарии будут удалены.

Уважаемые админы! Прошу прощения, погорячилась. Если б еще неправду сказала.... Тут большинство высказываются как хотят, а вы удаляете только избирательные посты?

Считаю необходимым попросить уважаемых админов об открытии 2 - х постоянно действующих рубрик : 1. Для обгаживания врачей, 2. Для комментариев прохожих . Врачам вход на этот свинарник вход запретить !

Ну зачем такие радикальные меры? Иногда полезно посмотреть и почитать ЧТО наши пациенты о нас думают. В глаза ж ни одна зараза не скажет.

Лиса Алиса, а почему Вы про своих пациентов "ЗАРАЗА"? Что Вы делаете в профессии, если так ненавидите людей?

Юлия, это образное выражение. Не надо придираться к словам. Вам больше заняться нечем?

Лиса Алиса, не принято называть своих клиентов/пациентов/заказчиков словами типа "ЗАРАЗА". В русском языке они считаются оскорблением.
Если, этих клиентов/пациентов/заказчиков, конечно, уважают. Другое дело, когда относятся с таким пренебрежением...

Вы меня решили поучить? Но мне глубоко наплевать на ваше мнение. Еще вопросы будут?

Юлия, а ответ "зараза в буквальном смысле, т. к. я врач- инфекционист " Вы бы приняли?То что , по Вашему мнению( и в конкретно Вашем русском языке), является оскорблением, для кого то может оказаться лишь терминологией))))))
Всем добра!
Здоровья!
И чувства юмора!С ним жить намного проще.

Уважаемый Не Просто Медик, все бы хорошо, но Мы с Вами понимаем, что зараза/инфекция не говорит. А вот Лиса Алиса называет так пациентов. Я напомню уважаемому собранию, что здесь обсуждается ситуация комы маленького ребенка. Некоторые Ваши коллеги здесь популярно объяснили, что в данном случае корректно говорить о гибели пациента.
Получается, что Лиса Алиса защищает детоубийцу.
Попутно раздавая наотмашь всем, кто удивляется, почему в реанимации не был обеспечено наблюдение годовалого пациента, почему родителям никто ничего не хотел объяснить, и много всякого почему и как же так.
Главный вопрос - как же так, еще вчера ребенок был живой, плакал, смеялся, а сегодня, потому что к нему несколько часов ! в реанимации ! никто ! не подходил, и не увидел, что есть проблема, у него неблагоприятный прогноз на жизнь?
И не понятно, почему Лиса Алиса с такой ненавистью к конкретному ребенку, его родителям, своим пациентам и всем, кто имеет отличное от данной гражданки мнение.
Дай бог всем здоровья, потому что при таком отношении, как у Малыха и Лисы Алисы, к своей работе и пациентам, надо всем быть здоровым.

Да уж, действительно,все дееспособные высказались и ушли,потому что у этого спора не будет логического завершения.хоть говорят,что в споре рождается истина,тут уже базар в котором все поливают друг друга грязью и переходят на личности.спасибо всем медикам,которые корректно высказались,которые согласились, что была именно непростительная халатность,Ваше право со своим образованием и опытом говорить,что случай безнадежен,право родителей и людей верить... Надееяться и верить никто не может запретить,тем не менее одна сторона никогда не поймет другую в этом случае.дальше вступать в дебаты адекватный человек просто не будет.

Лиса Алиса-причинно-следственную связь между действиями врача и нынешним состоянием ребёнка установила Смэ,что Вам еще нужно?или это тоже заказуха по вашему?

А теперь по делу. Много высказываний о том, что следствие установило что-то. Кто нибудь в нашей стране доверяет следствию??? Ну честно? Далее суд, все почему то думают, что суд вынесет единственно верное решение. Кто нибудь верит суду в нашей стране? У следствия все очень просто - есть заявление, должен быть преступник, выбирается наиболее подходящий субъект, и дело сделано. И не говорите, что им проще дело закрыть. Напротив, если есть преступление, в данном случае причинение тяжкого вреда здоровью, и оно, действительно, есть, должен быть и преступник. И это правильно. Есть преступление. Но поскольку у следователей дел очень много разных, просто выбирается человек, который, наиболее подходит под какую нибудь статью. И отвечает запросам толпы, общества, быдла, как хотите это называйте. Далее дело передается в суд. Всем известно, что у нас самый гуманный суд в мире. Но, только у нас вовсе нет оправдательных приговоров, ну примерно 99,9 % приговоров у нас обвинительные. И, конечно, доктор, зная нашу следственно-судебную систему, естественно, пишет признательные показания. А куда денешься, вас коснется также сделаете, это точно. Потому что, система. Если признаешься, наказание будет немного мягче. Не понятно, одно. Почему большинство отрицает систему? И винят личность. Кто-нибудь из вас пытался работать сутками? А сутки через сутки? Того врача заставила система так работать. И еще 90% врачей в России работаю сейчас тоже сутки через сутки. У них нет другого выхода. Работать некому, это раз, работая меньше, детей не прокормить, это два. Это не система??? Но властям гораздо приятнее натравить вас на конкретного врача, чем решать системную проблему. Это не системная проблема? PS Я не медик, такое же быдло как и вы.

А неадекватных-то с вашей стороны гораздо больше. Где эта мадам по имени Юлия увидела мою ненависть к конкретному ребенку? Наверное ей показалось. Или она хочет видеть то, что не вижу я. Ну пусть. Весна наступает. Хронические болезни обостряются. Не хворайте, господа. Очень дорого сейчас лечиться. И с такими докторами, как мы, оказывается небезопасно.

Вместо того, что бы сварить вкусную кашу и лишний раз вымыть попку ребенку, вовремя сходить с ним к врачу, такие как Юлия сутками напролет обгаживают врачей. Но это врач - не частнопрактикующий. Он работает только с тем и на том, что ему выделили. Юлия не понимает, что по оснащению некоторые наши медцентры возможно и выше уровня мировых стандартов, а некоторые находятся в 1Х веке. Она не может понять, что для контроля есть аппаратура и методики, а криками - больше свежего воздуха ! и - не ешьте немытые овощи и фрукты не поможешь ! После таких гнусных криков все больше врачей перекуются на УЗИстов или иглотерапевтов. В плане обеспечения врачебного дела - кто нибудь знает, какая секретная организация и за какие деньги выиграла тендер на программное обеспечение поликлиник ? Ибо продукт не переваривается.

Комментарий отредактирован модератором.

И еще одно предложение. Оставайтесь под никами, но говорите о своей профессии, что бы врачи могли покрыть вас таким же слоем пищевых отходов, как вы нас.
Пущай все открыто говорят - вот, значить, вы усе врачи убивцы, а мы ( указываем профессию ) , значить, работаем хорошо ! Это будет честный скандал, без подсуживания !

Комментарий отредактирован модератором.

Николай. вот Вас прет все таки... Весна? Обострение не обошло стороной?
Аутистке. Вы безусловно правы система здравоохранения больна, давно и глубоко, вот и Николай не даст соврать, просто к данному конкретному случаю - это вся лирика имеет довольно опосредованное отношение. У судебных и следственных органов - своя "система", это тоже понятно, только смысл какой в Вашем сообщении? Никто не виноват - ребенок мертв, всем сидеть и молчать, так должны были родители поступить?

Сначала они вопили, что суд и только суд решает виновен или нет. Теперь дело до суда дошло, они завопили "кто верит суду".
А кто по-вашему должен определять вину??? Сам врач должен себе приговор выносить?
Сначала сетовали на систему здравоохранения, а теперь еще судебную систему приплели. Ну всё против бедных несчастных врачей. Ну как же так? Что за не справедливость такая!
Аутистка, а кто виноват в этой ситуации?
Пример: Ваш ребенок попадает в больницу с переломом допустим, с велика, вы в ужасе, ребенок плачет, ему больно, вы отдаете его врачам, чтоб они наложили гипс и сняли боль. А через несколько часов ваш ребенок умирает! Ваши действия? КАКИЕ БУДУТ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ? Наверное посидите, поругаете систему и забудете, да?

Вика,когда Вы говорите "они завопили кто верит суду" то кого имеете ввиду?Это Вы так про аутистку?ОНИ!Круто!Раньше было "Мы,Николай второй..."
Или про медиков вообще?!
Так вот в данном случае я рискну высказать мнение большинства медиков(обратите внимание,что большинство- это бОльшая часть,но не все).Кто-то вопил,кто-то орал,кто-то говорил,кто-то писал,а кто-то просто молча считал и ВСЕ продолжают делать это и по сей день - ВИНУ ВРАЧА ПУСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ СУД!
Не Вы,не я,да и никто другой (даже родители) не имеют права это делать.Иметь своё мнение - это пожалуйста, а вот определять степень вины - тут уж фигушки!
Кстати,лечить должны врачи,учить учителя и т.д.
А Вам,как человеку, видимо не самому близкому к медицине,хочу поведать страшную тайну.И от безобидного на первый взгляд падения с велика можно умереть.Причем уже в больничке.И врач-ортопед или травматолог будет СОВСЕМ не виноват.
Хотя у Вас,конечно же,будет своё мнение,своя группа и т.д.(тьфу-тьфу,избави Вас судьба от такого).Только вот в суде просто одним щелчком пальцев будет доказано,что эта смерть наступила независимо от того,что врач ни на секунду не отошел от ребёнка.(описываю реальные события)
Здоровья Вам и Вашим близким.
С наилучшими пожеланиями.

Да, да, и в стакане воды можно захлебнуться. Речь вообще не об этом!
Если вы привели реальный пример, то и суда там никакого не было, потому что если смэ не нашла связь, то дело закроют, а не в суд передадут, грамотный вы наш! Если чего-то не знаете, то лучше молчите, авось за умного сойдете!

Вика, а кроме хамства, аргументов нет?

Вика,реальный случай смерть ребёнка,а не суд(которого Вы так жаждете).Это я Вам,как ещё более грамотной(но,слава всем святым угодникам,не наша!)объясняю!
Кстати,и про стакан воды тоже верно.Только вот не в стакане,а СТАКАНОМ.Вы же САМАЯ грамотная - сами должны знать.
Слово такое есть - эмболия.Слышали?Хотя о чём это я?Самая грамотная не просто слышала,а точно может объяснить почему ребёнка упавшего с велика привезли в больницу с переломом,а выписали на кладбище.И суток не прошло.
Здоровья Вам.
На этот раз без пожеланий.Ибо мерзко и достало.

Да, уважаемые оппоненты, давайте будем вежливы друг к другу.
Просто медик и Не просто медик, вы правы, хорошо, когда обе стороны друг к другу с уважением.

Ужас ужасный, что здесь творится!!! Уважаемые медики, Вы упали в моих глазах ниже плинтуса!! Хотя, судя по всему, Вам все равно, мы же " заразы, полуграмотные борщеварки". Я конечно догадывалась, как "любят" врачи своих пациентов, но чтобы так.....
По поводу профессий... Лично я работаю в одном из крупнейших банков нашей Родины и слушаю своих клиентов каждый божий день по 12 часов.. и далеко не приятные вещи((( Конечно, от моей работы не зависит жизнь и здоровье клиента, но если я допускаю хоть малейшую ошибочку, меня просто стирают с лица земли каждый раз. А тут погубили ребенка и предлагают просто забить на все и простить... Вот уж странность..
И еще: а давайте все пожалуемся на ужасные условия труда, зарплаты и будем дома сидеть!! Пусть олигархи работают!! Ну просто детсад какой-то...

Многоуважаемая МАРИЯ!Не соблаговолите ли Вы поведать нам, упавшим, ники наших коллег,которые предлагают "забить на всё и простить".А так же,если Вас не затруднит,ещё дату и время написания этих комментариев.А то ведь нам снизу не видать,от уровня плинтуса не разглядеть.Очень хочется знать своих "героев" если не в лицо,то хотя бы поименно.
Здоровья Вам.
С наилучшими пожеланиями.

Мария, если вы дадите себе труд проследить все комментарии с самого начала, пожалуйста, обратите внимание, после чего медики, изначально бывшие корректными, в том числе и я, срывались на хамство. Конечно, это не красит оппонентов с обеих сторон. Но, давайте, я, человек, не соображающий в банковском деле ни ухом, ни рылом, начну в категоричной форме доказывать вам, что вы, специалист, если что то и делаете, то неправильно, и вообще, вы хамка и дура, потому, что ваше мнение не совпадает с моим, и поэтому вас надо полить отходами жизнедеятельности и закидать помидорами. Какая реакция последует с вашей стороны?
Адекватные медики неоднократно выражали своё мнение, что виновный должен быть наказан. А детсад - это то, что устроили кликуши из группы ВК, которые берутся судить о том, в чем не разбираются, заводят друг друга и родителей, и поливают дерьмом вообще всех медиков. Читайте комментарии с начала, внимательно. Здоровья вам.
Пы.Сы. И, кстати, у нас не клиенты. У нас - пациенты.

Долго читал эту смесь хамства и некомпетентности.
Сам врач анестезиолог- реаниматолог со стажем. Знаю лично многих персонажей, особенно шишек от здравоохранения. Именно потому, что не мог больше терпеть беспредела в "отечественном" здравоохранении уехал в страну с наиболее развитой системой здравоохранения и работаю здесь. Факты:
1. Ни в одной развитой стране, кроме полицейской с оплотом в виде таких родителей и банкиров, невозможно привлечение доктора к уголовной ответсвенности за проведение СЛЕПОЙ манипуляции, даже поздно распознанной. Все доктора здесь застрахованы и в случае такой беды родители получают приличные деньги от страховки и больницы. Поэтому коллеги, уезжайте отсюда поскорее, пусть банкиры и люмпены лечат себя сами. Скоро так и будет, к сожалению.
2. Мне очень жаль, искренне жаль ребенка. Я очень рад за родителей, они с чувством глубокого удовлетворения посадят или как минимум добьются судимости доктора. Но Вам следовало бы направить свою энергию в другое русло. Когда я работал в Питере (теперь это вспоминается с ужасом) не хватало дыхательных аппаратов и в буквальном смысле приходилось выбирать,кому жить, а кому умереть. В это же время главврач покупал себе очередную виллу на откаты от ремонта и покупки дорогих лекарств. Узи датчик для реанимации никогда не входил в сферу его интересов, не те суммы.
3. Конкретный описанный случай и как это происходит на западе (здесь тоже бывают такие трагедии, поверьте). Доктор отделения реанимации рбщается с родителями и предоставляет им всю информацию- берет информированное согласие на проведение всех необходимых манипуляций, в том числе катетеризацию центральных вен. Это бланк, где все подробно описано, чуть ли не в картинках, там стоит в частности, что возможно ошибочная пункция плевры и введение препаратов в плевральную полость или смещение катетера с исходом влоть до остановки сердца. ПРОБЛЕМА нашей медицины в ее закрытости. Врачам запрещено говорить правду родным, чем приходиться лечить, каким оборудованием и тд под страхом увольнения. После получения подписи родственник понимает о чем речь и врач защищен юридически.
4. Многим реаниматологам известен случай смерти на операционном столе в Англии во время банального наркоза при банальной операции от гипоксии (кислородного голодания). Известен благодаря достойному поведению мужа погибшей- летчика ВВС Англии. В своем письме он говорил примерно следующее- "все могут ошибаться. Мы все люди и я не обвинияю медиков в преступлении. Я просто хочу, чтобы в анестезиологии были четкие стандарты поведения в таких случаях, как в авиации. После этого были приняты жесткие стандарты поведения врачей в таких случаях, спасшие наверняка не одну сотню жизней. Вот это пример достойного поведения близких, которым не нужна месть, а нужна гарантия, что этого больше не повториться. Уважаемые родители- Вы разговаривали с Егоровым- зав. отделением по человечески, без наездов (теперь видимо уже поздно)? Он ввел стандарты УЗИ при пункции сосудов, как это есть во всех странах мира? (поверьте, этого бы не случилось с самым простым УЗИ аппаратом)? Что он конкретно изменил в работе своего отделения после этого случая? Может быть об этом стоит сейчас думать, а не о мести и уголовной ответсвенности (она уже все равно будет, здесь Вы как раз хорошо постарались.).
В любом случае родителям только терпения, мужества и ,пожалуйста, не опускайтесь до унижений и оскорблений. А доктора я не оправдываю, ему надо было по человечески с Вами поговорить и покаяться.

Сильно сказано, я почти воодушевился. Одна небольшая ремарка. В развитых странах, где Вы самоотверженно трудитесь, и рекомендуете сделать это другим, за врачебные ошибки врача лишают лицензии и права заниматься деятельностью, или Вы знаете страны где страховые компании занимаются благотворительностью и готовы оплачивать все огрехи слепых манипуляций, и отсутствие наблюдения за больным. Согласитесь, что второго шанса доктору скорее не дадут, не та система. А у нас, несмотря на угрожающую статистику от аутистки, даже при обвинительном приговоре, врач вернется к своей деятельности,через год, ну максимум через два. Вот и вся разница.
А в остальном Вы правы, за система страхования ответственности врачей и лицензирования деятельности, подконтрольная организации, которая будет оплачивать ошибки врача - очень эффективна. Только в нашей стране это должны быть частные капиталы, а не деньги налогоплательщиков, иначе результата не будет. Даже оплачиваемый пострадавшим моральный ущерб, платит не доктор а клиники, где он трудится, а клиники у нас бюджетные. Следовательно кто платит? Мы - сами себе. А бюджет в России яма бездонная.

Мария: Вы меня улыбнули!!! Мария, скажите, а как часто Вам приходится переделывать, допечатывать, перераспечатывать документы?! Бывает, и, уверен, не менее раза в неделю! И вы документ, уничтожаете в шредере! Теперь представьте, что каждый такой уничтоженный документ в случае с врачами - это чья-то жизнь!
Высказывание про "стирание с лица земли" вообще умилило, птица-Феникс прямо))) Радоваться нужно, что есть люди, Врачи (именно с большой буквы) которые реально спасают жизни тысяч людей ежедневно, и процентное соотношение, спасенных жизней и загубленных очень разнится! Все что требуется от нас, от населения, предавать огласке не только случаи причинения вреда здоровью, но и случаи спасения! Так же не стоит всех грести под одну гребенку "в семье не без урода" и это во всех сферах деятельности так!
R.U. Во многом с Вами согласен, кроме того, что Вы хотите оставить нашу страну без врачей! И если Вам не затруднит, то очень хотелось бы полюбоваться на информированные согласия принятые в Вашей стране. Могли бы Вы скинуть их на е-мэйл, думаю это будет интересно не только мне!

Не радоваться надо, а плакать. Врачи считают, что из-за низкой зп они могут спать на работе. Логика железная: платят мне мало, значит не беда, если вместо работы посплю. Ну а если кто помрет не мои проблемы, надо было мне больше платить. Так что ли уважаемые врачи???

Инга: Нет не так! Вы считаете что все врачи спят?

Инга, а кто радуется? Прекратите выдавать свои домыслы за истину.

Специально для спорщиков, которые забывшись, в пылу, сами признают себя идиотом -причем повторно, но продолжают спорить с врачами - если ознакомиться с некоторыми видами обследования ( например бронхоскопия ), то оказывается - может быть остановка сердца. Если почитать аннотации на некоторые лекарства, то они тоже могут вызвать остановку сердца. Очевидно, что при любом действии может что то происходить. Колоссальное количество людей падает в ванной, с очень тяжелыми последствиями. Шумахер просто покатался на лыжах. Если вы не относитесь к начальству или к богатым ( а это очевидно ), то думайте, как помочь нашей медицине для бедных- всеми методиками, кроме постоянного обсе***ия.

Уважаемый R.U. Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов, я думаю коллегам будет интересно:
1. Вы в плановой или экстренной реанимации работаете?
2. Сколько по норме пациентов приходится на 1 реаниматолога и м,с.?
3. Если в экстренной - сколько пациентов в отделение поступает в сутки и сколько при этом дежурит реаниматологов?
4. Сколько часов в неделю вы должны отработать по норме (на ставку)?
5. Прошу прощения за нескромный вопрос - Ваша зарплата на ставку
6. В стране где Вы работаете, возможно застраховать уголовную ответственность врача? В РФ возможно только гражданскую.
Спасибо!

Николай, постоянными обсе...иями страдаете Вы (в числе прочих). Это раз. Думать о том, как помочь нашей медицине, это легко - на этом форуме процентов 99 считают себя высоколобыми мыслителями. Вы считаете, что знаете? Так вперед - делайте! Создайте группу ВК соберите подписи отправьте письмо в минздрав, президенту, черту лешему, я не знаю, делайте хоть что то, а не фуняйте на форуме, оскорбляя инакомыслящих. Это два.
Если бы Шумахер катался на лыжах, сломал ногу и впал в кому после сложной манипуляции, то пример был бы более корректным. Это три. Исходя из доступных мне документов по ЭТОМУ конкретному случаю. ПОМИМО дефекта катеризации СМЭ усомнилась в отсутствии симптомов наступления гидроторакса, на что ссылался ЭТОТ конкретный доктор. Судя по тому, что ссылок на неисправность приборов мониторинга состояния пациента, и поправок на разделение вины с дежурившей медсестрой нет. Данный конкретный доктор, в данном конкретном случае, совершил причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. За что и должен ответить. Это четыре

Не просто прохожий, не в одной (развитой) стране, ни кто ни когда, за врачебные ошибки ни кого не лишает. Потому как, врачебная ошибка - добросовестное заблуждение доктора. И это его добросовестное заблуждение застраховано. В США - у хирурга страховка стоит 25% от зарплаты (зарплата 180-250 тыс. долларов США в год), соотв. около 50 тыс. долларов в год. И ее он платит сам.
В данном случае, доктор подвергнут УГОЛОВНОМУ преследованию за халатность, а это ни какого отношения к врачебной ошибке не имеет. Лишить права заниматься профессиональной деятельностью (конституционного права на труд), на всегда, не возможно с точки зрения Конституции РФ.
Рекомендую изучать вопрос, прежде чем писать чушь!

Единожды, дважды или трижды Нищему духовно и материально Идиоту ! Я не защищаю этого конкретного врача, мне за медицину в целом обидно. Кто отвечает за кадры - главный, начмед и отдел кадров. Тут врач выведен неквалифицирован и лживым. Как такой человек работает с детьми ? Как его квалификацию контролирует эта трйка? Как этот случай повлияет на их зарплаты и премии ? Что будет ими предпринято, что бы не повторилось в дальнейшем ? Врач получит выговор, возможно уволят. Начальники продолжат работать далее. И не будет ни узи, нИ Р контроля, ни датчиков ЦВД.

Николай, если Вы имеете отношение к медицине, то я сомневаюсь в Вашем интеллекте, т.к. Вы показываете абсолютное незнание системы здравоохранения СПб. И если человек работает в системе, но не понимает как она работает - то он дурак.
А если, Вы не медик, то... только умственно отсталый человек берется судить и давать советы о том, о чем совершенно не разбирается!
Я повторюсь: назвать человека имеющего 35 лет практического стажа в детской реанимации некомпетентным - может только мало адекватный человек.
В системе здравоохранения города (да и страны) купить оборудование дороже 100 тыр. можно только получив субсидию учредителя (КЗ). Надо обладать поистине "феноменальными способностями", что бы думать, что ГВ не мечтает (и не прилагает максимальные усилия) получить, как можно больше субсидий, что бы купить максимальное количество необходимого оборудования....
На все денег просто не хватает (у города и у страны), поэтому выбирают приоритеты. Поверьте, когда, допустим, не хватает ИВЛ или кювезов для выхаживания новородков с ЭНМТ, речь об УЗИ аппарате для катетеризации не идет, т.к. 50 лет обходились без УЗИ и 50 лет еще обойдутся....

Комментарий отредактирован модератором

Привет всем. Сначала отвечу адекватным коллегам - уважаемый xxx.
1. У нас нет разделения на плановую и экстренную реанимацию. Плановой нет как класса- пациенты поступают в любое время. Кроме того, нет и чисто реаниматологов, в любой день ты можешь встать и должен на любой наркоз как анестезиолог.
2. Нормы на одного врача тоже нет. Молодой врач - обучающийся- может иметь от 2 до 12 пациентов. Старший (типа нашего ответсвенного врача) отвечает за все отделение. С медсестрами более четко- обычно 1 мс на 2 больных.


3. 42 часа в неделю, максимум по собственному желанию- до 48.
4. Зарплата хорошая, зависит от стажа работы и налогов. Каждый год прибавляют. Начинающий молодой врач без опыта и дежурств - раз в 7-9 больше чем в России. Семейные больше, одинокие меньше. Опытный - в 1,5- 2 раза больше, чем молодой.
5. По поводу уголовной ответсвенности для врача- есть адвокатские страховки и страхование от ошибок на работе, в том числе по вине доктора. Доктора обычно не дергают всякие следователи- все вопросы решают с больницей и страховой кампанией.
Мне неизвестны случаи уголовной ответсвенности врачей, работающий в больницах и застрахованных от ошибок. Как пример, был случай гибели пациента пару лет назад по вине медперсонала в операционной- медсестра с пультом от операционного стола не посмотрела и стол повернулся на бок- больной упал, повреждение аорты, реанимация, смерть. С точки зрения некоторых товарищей здесь, видимо озлобленных на весь мир из-за собственных проблем, надо было точно всех расстрелять, вырвать глаза, матки и повесить на площади. В цивилизованном, не варварском мире так не поступают. Медсестру попросили уйти- она нашла место тут же в соседней больнице, доктор получил выговор. Родственники получили приличные суммы компенсаций.

Не просто, а видимо сложно прохожему: врача могут лишить лицензии, это правда. Но только к следователям и их личным экспертизам, равно как и к уголовной ответсвенности, посадкам, судимостям и прочим прелестям родного государства это не имеет никакого отношения. Решение принимает профессиональное сообщество на основе трезвого анализа ситуации, а не необходимости получить новую звездочку на погон. Кроме того, даже на случай потери работы и лицензии врач застрахован и даже в этом случае получает приличный доход пожизненно.
xxx: Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе.
По этой статье при желании органов можно привлечь и Вас, г-н xxx,если ВЫ на 5 минут опоздали на работу и в это время не хватало второго врача.
Мое мнение- это врачебная ошибка, т.к. в деяниях врача не было преступного умысла- вряд ли доктор с 35 летним стажем хотел убить ребенка. К трагедии привела цепь событий, не в последнюю очередь бестолковая и непродуманная система оказания помощи в России. Я не защищаю коллег- профессор Александрович действительно классный специалист и достойный человек, но всем известно например, что он с удовольствием демонстрирует всем классные портативные УЗИ-аппараты от разных фирм, но приехать в ДГБ и просто подарить или заставить купить главврача такой аппарат и научить дежурную бригаду ими пользоваться, видимо сложно.


R.U. спасибо, что нашли время.
Халатность, с юр.точки зрения относится к преступлениям против гос. службы, доктора судят по 118 - преступления против жизни и здоровья. Просто "халатность" короче, а суть та же. Предлагаю спор оставить специалистам (юристам).
Мое мнение-доктор "проспал" пациента, а как это квалифицировать, определят, опять же специалисты.
В остальном:
У нас, сожалению, система вынуждает работать доктора 1,5-2 ставки +возможно, подработать в др. учреждении. Отсюда, усталость, проф. выгорание и т.д.
И, да, не могли бы Вы,на файлообменник залить информированное согласие на манипуляции, оч. интересно. А как у вас происходит все, если пациент без сознания или не адекватен, а родственников нет?
А сколько в сутки, пациентов нуждающихся в реанимации может поступить и сколько при этом дежурит ан-реаниматологов. Просто, откуда взять столько времени,если подробно объяснять все манипуляции.

Проблема в здравоохранении РФ (ИМХО), состоит в том, что по опросам, Россияне свое собственное здоровье, по приоритетности, ставят на 4-5 место, след. оно их мало волнует, след. государство считает, что раз народ не волнует, то и его оно волнует в 4-5 очередь, след. вкладываться, наводить порядок и вообще активно действовать не надо или надо, но не сильно. И раз на митинги выходят горстки медиков в 3-4 городах РФ, а не народные массы, с требованием качественной медицины, по всей стране, то и дергаться ему (государству) не надо!

Эх, жалко отредактировали коммент ххх, как приятно было посмотреть как врачи друг друга грязью поливают! И олигофрен вам и дЭбил, это ж песня!

Да, ххх, и спасибо, что хоть новородков, а не выродков!

Просто медик, Дмитрий призывает радоваться
Дмитрий, я не знаю чем занимаются на работе врачи, я вижу одно: все ссылаются на какую-то систему, врачи пашут как пчелы, не досыпают, зп у них низкая, значит и не доедают. А этот Малых не виноват, виновата система, что он сильно хотел спать на работе. Система заставила пахать через сутки, он не выдержал и вот последствия. Но он то не виноват, виновата система...

Модератор, с каких пор на медицинском сайте запрещено писать медицинские термины? Тут всякие Васи, "передергивают", благодаря Вам.
"Новородки", это жаргон. Нормальные люди поняли, Вася решил выпендриться! Молодец!

Вася, вот куда Вы лезете? Ну где Вы грязь то нашли?Это лишь диагноз, причем говорит он не о самой грубой форме задержки умственного развития. По прочтении некоторых, особенно выделившихся своей уникальностью, комментариев я бы заподозрил идиотию( с преобладанием возбуждения над торможением)Хотя нет,по клавишам лупить научились,значит имбецилы.

( уважаемые модераторы, данный комментарий не предусматривает оскорблений в чей-либо адрес.)

А по поводу "новородков " и " выродков"- тут Вы сами перемудрили.Не надо вкладывать в чужие слова СВОИ мысли.

Инга: я ответил на Ваш вопрос! А не то что Вы себе придумали! Вы посмотрите какой Вами был задан вопрос и какой был мой ответ! Где там призыв к радости!?
И, пожалуйста, почитайте ветку полностью, а выдирая фразы из контекста, диалог не получится( Почти все медицинские работники, говорят об одном, что степень вины врача опредилит компетентный орган, но никак не Вы! Слава Богу!
Если Вы не знаете чем занимаются врачи на работе, то это плохо, очень плохо!!! Я Вам приоткрою завесу тайны, лечат людей они. Для расширения своих познаний - напроситесь в любой приемный покой, посмотрите в ютьюбе пару видео с операций и Вам станет понятно в районе 0,5 (пол) процента в лучшем случае!!!
Василию, и всем "бастующим" хочется напомнить, что жизнь человека, как правило начинается и заканчивается в больнице, а рядом находятся люди в белых халатах! И, поверьте у них нет цели причинить вред!

Инга, вот интересно, сколько зарплата у банковского работника?
Ни чего личного (тут все на условиях условной анонимности),просто, хотелось бы по глубже вникнуть в понятие "система", о которой вы говорите столь эмоционально....

Прошу прощения, зарапортавался, вопрос адресован к Марии :)

НЕ ПРОСТО МЕДИК, Вы же прекрасно понимаете, что моя фраза не была дословной)) Дело в том, что я много читала и в группе в VK и здесь мнений, может высказанных в других фразах, но имеющих в виду именно это. Родителям предлагают переключится на другое, ничего не делать, т.к. ребенок погиб. Разве не так??
просто медик, я внимательно следила за комментами))) Поверьте, я каждый день слушаю от клиентов, как я должна работать, сколько времени и с каким настроением. Но если я адекватный человек и уверена в своей правоте, то я просто спокойно делаю свое дело, не гружу людей банковскими терминами, жду когда человек успокоится)))))) Если я права, мне нечего доказывать.. И, кстати, у меня в работе как раз "клиенты".
R.U, а что же Вы уехали, не подняли митинги, не научили Ваших пациентов, как нужно правильно добиваться достойной медицины??? Что же Вы не рассказали всем нам, какие должны быть стандарты??? Мы-то не в курсе совсем, мы же банкиры))))))
Дмитрий, я не сравнивала по степени ответственности свою работу и работу врачей, о чем написала в самом начале коммента. И документов я переделываю не на столько много, как Вы себе это представляете. Я писала о том, что если меня, с моей ничтожной по сравнению с врачем, работой хотят уничтожить в день по 10 раз, то чего Вы ждете от родителей загубленного ребенка?? Кстати, врачи тоже в числе моих клиентов и требования у них к тому, как я должна работать отнюдь не отличаются от других людей. Один доктор потребовал жалобную книгу за то, что вместо 3 копеек в сдаче, ему дали 5!! Очень, видимо, дотошный , надеюсь, и в работе тоже))))
Я очень рада, что есть доктора, которые не смотря на систему, з/п и прочие трудности продолжают трудится и с честью выполняют работу. Такие на самом деле есть, я знаю)) И всех докторов я лично никуда не гребла..
Я вот пыталась все понять, если бы за ребенком смотрели, ну хотя бы раз в час к нему заходили, были бы такие последствия?? С какой скоростью капала ему эта жидкость?? Доктор знал, что бывают такие осложнения?? Если знал, почему не смог просто отследить сам или поручить это другому медперсоналу?? Он же отличный специалист с 35-летним стажем???У него были экстренные операции в эту ночь и он был занят до 6 утра?? Вот как это все уложить?? Ребенок не погиб внезапно, от каких-то независящих от доктора причин, ведь так?? Пожалуйста, ответьте мне убогой банкирше!!! Я просто хочу понять..

xxx, я так и думала, что этот вопрос будет задан)) Моя з/п напрямую зависит от того, насколько хорошо я работаю, нет ли жалоб, не дай бог больничных с ребенком, нет ли неприязни со стороны начальства. Окладик у меня 20 т.р. грязными, после вычетов около 18000 на руки. + премия, может варьироваться от 0 до 10 т.р. при хорошем раскладе. Много?? Не хотите инфой о своей з/п поделиться?? Ну чтоб сравнить..

xxx. И Вам спасибо за спокойный ответ.
1. Согласен по поводу людей и приоритетов. Против монетизации льгот выступали сотни тысяч, на свое здоровье же в России всем наплевать. Гораздо проще и безопаснее поливать грязью медиков лежа на диване с компьютером. У меня в свое время в Питере был такой пациент- как человек-редкостное г.., к тому же из органов ГИБДД. Остановил, сообщил, что все врачи взяточники и коновалы, снял номера с машины. Ровно через 2 недели в выходные увидал знакомое личико у себя в выходные на дежурстве. Поступил с тяжелым панкреатитом после пьянки в реанимацию. И все. Я один доктор на отделении и ему убегать некуда. Вот тут то и проявилась истинная сущность таких борцов за чистоту медицины - слезы- "доктор, я не про Вас, да ВЫ же родные, Вы же нам жизнь спасаете"- ревел как белуга. Такие подгавгиватели из-за угла или с комфортного дивана обычно большие трусы. Гавкают только когда безопасно и на кого можно.
2. В отделение не может поступить больной, если нет мест. Больниц достаточно, количество поступлений разное, но койки в реанимации часто забиты. Если оказался больной с улицы и не по профилю- вертолетом в специализированную клинику
3. Доктора тоже не сидят без дела, просто организация труда толковая. Бланки информированного согласия может вручить родственникам и сестра приемника, когда у доктора будет время- он поговорит с ними подробно. Компьютерные истории болезни, классные, очень опытные сестры, которые иногда толковее молодых докторов и тд.
Бланк выложить не могу, т.к. он с данными клиники, это защищено.
4. Мария, я не выходил на митинги, т.к. делал свою работу, это было важнее. Пытался уменьшить летальность, пытался лечить и часто с успехом в том числе и банковских работников- они же тоже болеют, правда?
Вы не убогая банкирша, Вы просто не очень понимаете работу врача реаниматолога, это как раз не страшно, я ведь ничего не понимаю в банковском деле. Страшно другое, что Вы ничего не понимая пытаетесь судить врачей, грозно хмуря бровки. Если коротко, то врачи в реанимации 24 ч. в сутки работают с тяжелейшими пациентами- переливание крови, срочные операции, анализы, вентиляция больных аппаратами ИВЛ, постановка разных катетеров, в том числе для обезболивания, написание тонны бумаг и направлений и тд и тп. Кстати, к сведению, если бы доктор был скотом, он бы оформил историю болезни так, что не то что судимость, никто бы и не вспомнил про эту катетеризацию. Это к слову.
Кстати, я Вас поздравляю с окладом доктора-реаниматолога. Вам даже не пришлось учиться на врача 8 лет для этого. Здорово, правда?

P.S. все может в жизни случиться, ошибаются все и везде. Я только не могу понять, откуда в России такой запредельный уровень злости и агрессии. Причем часто очень недостойной и низкой злости -по отношению к обычным людям, таким же, как они сами.

Мария, ну что же Вы лукавите о размерах своей з/п?))) Хотите посеровноваться с медиками копеечными суммами? Не старайтесь, проиграете! Я сама являюсь банковским работником и прекрасно знаю сколько получают простые клерки и начальство, а также сколько времени Вы проводите на работе) мой муж - врач реаниматолог, и, как глава семьи, он не может себе позволить получать меньше, чем я (такой уж у него характер). Поэтому ему приходится работать на 3!!! работах, появляясь дома суток 5-7 в месяц.... он имеет 2 трудовые книжки, чтобы позволить себе работать на 3 ставки (в ТК РФ это немыслимо), но я уверена, что так работают миллионы отечественных врачей. И, поверьте, мы деньги не лопатой гребем, но на жизнь нам хватает, благодаря самопожертвованиям моего мужа! Всем докторам низкий поклон и богатырского здоровья! Родителям мальчика терпения и удачи!!!

Ru: подскажите, пожалуйста, такая система работы в здравоохранении распространенна везде за рубежом, либо в какой-то определенной стране/штате? Спасибо.

С моей зарплатой - не корректно, т.к. кандидат наук, высшая категория и т. д.
Врач- терапевт, после 10 лет учебы, работая в стационаре, на ставку (21 пациент по палатам) - в районе 15 тыр. чистыми. И все! премий нет. Только сейчас, начинают разрабатывать эффективный контракт, по которому, если без "залетов", возможна "премия" 10-13 тыр. Высшая категория, стаж больше 20 лет - около 20 тыр., у хирургических специальностей больше на 2-3 тыр. Надеюсь не надо объяснять про ответственность и время потраченное на обучение и т.д.?
Так, что, как бы вам не хотелось, сказать что система не причем, кажется, что система заставляет доктора работать на 2 ставки+подработка. Иначе есть не чего!
Так, за ребенком не смотрели (почему? разберется следствие). А если опустится в объективную реальность, я думаю, потому, что ребенок изначально был "не тяжелым", в реанимацию попал по "парамедицинским" показаниям (не было мест в ожоговом отделении? родители настояли? так положено?). Ни у кого, в том числе у Малых (который тысячи подключичных катеторов поставил), даже мысли не возникло, что могут быть проблемы. Ребенка, ни кто и не наблюдал, наверняка, на утро был запланирован перевод в отделение. Произошла цепь трагических случайностей (причем, обычно, когда происходит, что то похожее, объяснить это можно только "звездами, которые так сошлись"). Если разбираться- задаешь вопрос доктору-почему ты принял такое решение-нет ответа, у второго дежурящего(оперирующего, консультирующего и т.д.), почему поступил так? - нет ответа. Причем, ты понимаешь, что 1 доктор и второй доктор и 3 - профессионалы с гигантским опытом и вроде по жизни не м....ки, ан нет, каждый на своем этапе НАКОСЯЧИЛ, что в итоге привело к трагедии. Чем это объяснить, я не знаю.

Уважаемый R.U., Вы лишний раз подтвердили, что правильная организация, причем не на уровне отдельного ЛПУ (хотя это тоже, крайне важно), а на уровне СИСТЕМЫ, позволяет работать совершенно на другом уровне.
По опроснику - может быть можно, как нибудь, замазать данные клиники..... Простите, я настойчив:)

Уважаемый xxx. Вы же кмн и грамотный доктор.
Без личностей и персоналий, набрав в Google, что-то похожее на patient information booklet Вы найдете тонну похожих документов, вот например один из них:
http://www.cuh.org.uk/cms/sites/default/files/publications/CF320_cvad.pdf
Они могут различаться по форме и содержанию, но смысл одинаков- максимум информации для родных.

МАРИЯ,Вы ошибаетесь,я совсем не понял того,что "фраза не была дословной".Про " упали ниже плинтуса" понял,а вот про "забить на все и простить" нет.
Зато после последнего Вашего комментария, в котором Вы так и не смогли назвать ни одного конкретного имени и привести в пример хотя бы один комментарий, я понял, что Вы совершаете ту же самую ошибку, что и большинство "сочувствующих". Вы вкладываете в чужие слова СВОИ мысли и сами же на них обижаетесь.
"Следи за собой - будь осторожен."В. Цой (с)

Мария, не сочтите за труд, наберите в поисковике "реальная зарплата медработника", к сожалению, ссылку с планшета прикрепить не удалось.

друзья, происходит то, что я называю "синдромом пилота". когда мы садимся в самолет (раз в год, раз в месяц, раз в несколько лет), для нас это событие. и мы думаем, что пилот к этому относится также - что он хорошо поспал накануне, что он все проверил, что они с механиком не схалтурили, то он примет правильное решение при посадке... но ведь это не так. нельзя принять правильное решение, его нет, для пилота это - рутина, к которой он относится ответственно, но как и все другие люди. это ужасно звучит, но именно трагедии с человеческими жертвами позволили изменить то, что сейчас спасает жизни сотням тысяч людей по всему миру. можно покопаться в википедии на странице "авиакатастрофы" и вы увидите: "...после катастрофы изменены инструкции для пилотов", "улучшили навигационное оборудование" и так далее.
но ведь большинство людей так наплевательски относятся к своей работе (я имею в виду обычных таких офисных работников, но врачей некоторых, конечно, тоже), что требовать от других идеального выполнения своей работы просто как-то... нечестно что ли. пусть и очень этого хочется. я тем самым не оправдываю врача, просто хочу сказать, что не надо перегибать и обобщать про всех, взгляните в зеркало и по-честному скажите, что вы все время пашите на работе, не забивая на наставления начальства (это опять же не отсыл к истории лени, просто ответ некоторым комментаторам про работу врачей).
в данной ситуации я никого не хочу оправдать, произошла ужасная трагедия, я не берусь судить, почему. я не врач и никогда не пойму ни родителей, ни малых. просто потому, что я не в такой ситуации.
видимо, родителям не хватило простого человеческого извинения от врача. просто не отнекиваться, не отрицать, а поговорить. хотя, возможно, родителям и это не помогло бы, тогда бы они начали просить, чтобы он пустил свою кровь сам или что-то другое. нельзя предугадать, потому что это шоковая реакция.
как бы там ни было, мне тяжело предложить родителям как-то изменить отношение к ситуации, но именно это помогло бы им сохранить себя, душевное равновесие. помогите другим детям не оставаться без рентгенологов (вы это уже сделали, браво), настаивайте на закупке УЗИ-аппаратуры. посвятите себя борьбе и помощи другим детям, которые могут оказаться в той же ситуации, что и леня. ведь если такие вещи происходят в петербурге, то что говорить про регионы.
и последнее (повторюсь, я не на чьей стороне, просто провожу аналогии): возвращаясь к пилотам. когда происходит трагедия и гибнут люди, и даже когда виной становится человеческий фактор, разве родственники ненавидят пилота? (сравнение немного некорректно, потому что он, как правило, погибает) чаще всего, нет. потому что все понимают - полеты в воздухе - это риск, на который мы идем (это опять же не сравнить немного с реанимацией, потому что мы не сами туда попоадаем). помните историю с убийством авиадиспетчера, из-за которого в небе разбились два самолета? кому стало легче от пролитой крови, даже несмотря на то, что виновного (формально) наказали? зато после этого действительно произошли изменения в системе оповещения авиапилотов.
извините, друзья, получилось сумбурно.

R.U., спасибо, как то не подумал про гугл.

Вам не хочется всем закрыть рты?

ххх. Ну тут частично Вам ответили, добавлю что Конституция гарантируют право на труд, а право на труд по специальности - никто не гарантирует. Ну это лирика. Для нашего заграничного респондента - я вообще не спорю, и вот не разу не говорил, что врача нада сразу лишать лицензии и делать это должны "органы". Кстати и отечественные органы, выносят обвинения на основании СМЭ которую составляют Профессиональное сообщество с, надеюсь, трезвой оценкой ситуации. Что касается остального, требовать от родителей положить свои жизни на алтарь совершенствования отечественной медицины, по крайней мере сейчас неуместно абсолютно, и глупо. Родители неоднократно отмечали, что не дождались ни от врача ни от руководства больницы элементарных извинений и сочувствия. Профессиональное выгорание, профессиональный цинизм - это все понятно и допустимо, но человеком надо оставаться всегда и в любой профессии. Более чем уверен - если бы родителям на пальцах объяснили в день поступления - что будут делать с их ребенком, а на следующий день, что произошло, не было бы по крайней мере "заказных" статей, группы ВК и перестрелки здесь, почище Украинской революции.
Очень хочется надеяться, что в результате медицинское сообщество вынесет хоть какое то рациональное зерно в этой "дискуссии" и постарается что то изменить, во избежание, не только трагических случаев, но и их неверного трактования.

Алина, А кто такой клерк, интересно? Я 10 лет работаю в банках и не знаю кто это такие, этот термин используют в американских фильмах либо обыватели, насмотревшиеся этих фильмов)) Поэтому есть большие сомнения в том, что вы банковский сотрудник.
Есьи речь идет о простых исполнителях, которые выдают кредиты, делают переводы и т.д., то да, их зп от силы 20 000, особенно если банк не европейский, а совок. Возможны какие-то квартальные премии. Все! Если человек наработал опыт и знания и продвинулся по лесенке вверх, то зп может быть от 50 до 100 тыр, если ты хороший менеджер, у тебя высокий IQ, разиты творческие способности (креативно мыслишь), готов пахать и , что немало важно, тебе сопутствует удача, то заработки могут быть весьма неплохими. Но большинство работников банка обычные люди с зп 15000-30000.
Теперь, что касается вашего мужа... Если его тщеславие или его комплексы заставляют его пахать в 3 смены на 3х работах, то система здрвоохранения не имеет к этому ни малейшего отношения, равно как и его пациенты, которые могут пострадать в результате того, что врач задремал и проспал что-то важное, например чужую жизнь...

xxx, наконец-то! Хоть кто-то услыщал то, что родители твердили чуть ли не с первого дня случившегося! Ребенок был не тяжелый, врач его таковым не считал и нечего ребенку было делать в реанимации и нефиг было ставить подключичку! Врач сделал то, что делал сотни раз и пошел по своим делам, что с ним станеся с ожогом этим 10%! А вот это и называется халатностью, легкие не слушал, за мочой не следил, этого оказалось достаточно, чтоб все закончилось трагедией. Называйте как хотите: звезды, не звезды, но не сделал элементарных вещей! И самое интересное, что наверняка моментально поняв, что это его 100% косяк он не попытался поговорить с родителями! И вот это все в совокупности вызывает такую бурю эмоций участников группы! А когда при всем при этом его коллеги изовсех сил доказывают, что врач не виноват, то происходит действительно революция! Как здесь, так и в группе. Повторюсь, что вину врача медики признали только сейчас, пусть инкогнито, но практически единодушно. Если бы вы сделали это раньше (не вы конкретно, а медицинское сообщество) или хотя бы просто молчали до окончания следствия, то не было бы столько негатива ни в группе ни здесь.
Смею предположить, что сейчас по сотому разу медики начнут писать, что я ничего не понимаю в медицине и не мне судить и делать выводы, но это уже лирика, правда написана выше. И вы это знаете, чтобы не писали!

И последнее. Что вы привязались к пилотам? Если самолет разбился, не важно кто виноват пилот, диспетчер, развалившийся по дороге самолет, то и пилот тоже погибает, а в этом случае врач жив, здоров и, судя по фото в группе, весьма упитан! Неизвестно, что бы делали родственники с пилотами, которые выживают а авиакатастрофах, если бы выживали... А трагический пример того, что мужчина убил диспетчера, который был виновен в катастрофе, у мужчины там погибла семья, этот случай как раз подтверждает то, что не только родители Лёни проявляют агрессию по отношению к виновнику, любой повел бы себя также и подобно этому. То, что родители никого там не прибили еще - за это им поклон и уважение, такому самообладанию только позавидовать.
И дорогие медики! Никто не будет решать ваши проблемы, кроме вас самих! Если вас не устраивают зп и условия работы, то родители Лёни здесь не при чем, вы и только вы должны заботиться о своем благополучие. Если у вас нет времени выходить на митинги потому что вы лечите и спасете, тогда лечите и спасайте, не делайте ничего и не обвиняйте своих пациентов в том, что они не позаботились о том, чтоб ваша зп была выше, а труд почетнее! Бред высшей степени!

Не просто прохожий, согласен. думаю, родители думают также. всю жизнь на алтарь борьбы класть не нужно, я имел в виду лишь катарсис, какой-то, может, выход энергии.
очень жаль, что у врача не хватило смелости просто поговорить и признать свою вину. есть такая программа по американскому тв "лицом к лицу", кажется. в ней родственники умерших людей встречаются с убийцами своих близких. и ситуации там разные - пьяные водители, драки, случайная пуля... и в конце они, как правило, видя страдания друг друга, мирятся. или хотя бы перестают ненавидеть, хотя с этим грузом люди годами жили. но тут нужно огромное мужество, чтоб простить и чтобы просить прощения.
Анна, мой рассказ к пилотам был безотносительно к лениным родителям, я много раз упомянул. к тому же, по-моему, это как-то... кхм... желать смерти другому человеку... типа вот если бы доктор умер - тогда ок, око за око, зуб за зуб. главная мораль графа монте кристо сводится именно к этому - месть не приносит настоящего удовлетворения. так и тут. поверьте, временное удовлетворение справедливости растворилось бы с годами, а боль от произошедшего - нет. и прощение так не приходит, и с этим грузом жить всю жизнь, это очень гложет.
и пожалуйста, друзья, не ведитесь на провокаторов, не отвечайте им.

Эх, Анна, да поймите Вы наконец, любой нормальный доктор в состоянии заработать на булку с маслом, хороший доктор заработает еще и на колбасу, очень хороший на красную икру, а блестящий и на черную. Только зарабатывать он будет за счет пациентов. И внимание его будет сосредоточено на тех пациентах, которые обеспечат ему эти блага. И вот это объективная реальность. Вы можете 1000 раз сказать, что это не правильно и по рассуждать о долге, от этого ничего не изменится!
При этом, все, и пациенты и врачи хотят чтобы государство обеспечило врачу достаточный уровень благосостояния, что бы врача не беспокоили бытовые проблемы и он мог весь свой талант отдать больному. И заставить государство это сделать, может только народ (как бы не пафосно это звучало). Поверьте, мы доктора, в состоянии обеспечить себя, родню, друзей медицинской помощью на высоком уровне (просто - напросто, воспользовавшись привилегией профессии). И волновать качество мед. помощи должно прежде всего пациентов, то есть Вас.
Не зря же говорят, что бы хорошо жить в России, надо в друзьях иметь врача, мента, юриста и киллера.....

xxx, у меня 2 вопроса.
Чем руководствуются люди, которые заканчивают медицинский вуз? Мне это интересно, потому что непонятно. Долг вы уже отмели, его в расчет не берем. ЗП тоже, она более, чем скромная по вашим словам. Что тогда?
Жажда какой-то мифической власти? Желание вершить судьбы? Что?
Я закончила экономический университет в надежде, что будет возможность заработать. С юности хотелось ездить на машине, а не на метро. Именно поэтому и не помышляла о профессии врача или учителя. Меня очень интересует мотивация тех, кто идет в медицину, особенно после вашего последнего поста.
И еще один вопрос. Какой уровень благосостояния вы как врач считаете достаточным?

Действительно,негатива у всех-куча. Не у всех родителей есть возможность 24 часа в сутки наблюдать за ребенком, гарантируя отсутствие несчастных случаев. И врач не может все 24 часа в сутки (такой режим работы-всегда в ущерб качеству) наблюдать за доверенным ему ребенком,тем более что у него он тоже не один .В реанимации лежали и другие дети-АУ! Кто-нибудь о них вспомнил?
Мой собственный ребенок в 2 года облился горячим чаем-ошпарил лицо и грудь(стащил чайник с края стола), я - быстро его в ванну под ледяную воду- орал час, как резаный. В итоге-ребенок жив,здоров и даже следы пузырей от ожога 2 степени минимальны. Врача не вызывали. Наверно,меня надо привлечь за жестокое обращение с ребенком,по нынешним правилам ювенальной юстиции (посадить,лишить родительских прав,смешать с грязью).
К "убийцам"- врачам сейчас бегут по первому чиху(либо не идут вообще,пока пациент не станет крайне тяжел-не верят,лечатся сами). Педиатры , терапевты и пр., стремясь снять с себя ответственность,с минимальной болячкой, даже с диагнозом ОРВИ, отправляют лечиться в больницу-а вдруг станет хуже? Засудят!(Во времена "бесплатной и доступной"советской медицины на госпитализацию имел право только"токсический грипп",остальные лечились строго дома до развития осложнений,и почему-то никто не удивлялся,что несмотря на лечение больному могло стать хуже ,просто вызывали "неотложку"и говорили"спасибо" если помогли). В приемном отделении врачи стараются по максимуму загрузить реанимацию- ведь в обратном случае придется 1-2 часа беседовать с родителями на тему- А вы даете гарантию, что он будет жив? А почему ему постоянно не делают капельницы,а вдруг станет хуже? Ему через 2 часа не лучше-наверно,надо сделать что-то еще! Мы так боимся,переживаем,а возле больного не сидит сестра и врач!!! Недавно в вашей больнице умер наш знакомый.....Я не уверен(а),что это не случится с.....У вас нет никаких условий-где ремонт,специальное питание и пр.,что за бардак,я буду жаловаться в....Про проблемы реанимаций выше написано столько,что в дополнениях - нет нужды.
Да, в больнице мой ребенок тоже лежал. Когда прижмет-поедешь. И не без проблем с "обслуживанием" и медиками. Все просто-не нравится, это не тюрьма. Как только состояние из тяжелого перешло в "средней тяжести"-сказали "спасибо" ,написали заявлениеи бегом долечиваться домой. От реанимации отказались (это-право родителей,но теперь,наверное,ювенальной юстиции?),наблюдали и сидели сами,по договоренности. СПАСИБО БОЛЬШОЕ. Слава Богу,живые.Могли бы и умереть-на грани были.
Бога вспомните! Не судите и не судимы будете! И воздастся каждому по делам его. Верите,что ребенок встанет-молитесь. И воздастся по вашей вере. Врачи-не боги,и они сами прекрасно об этом знают. Реанимировали 40 минут и верили,что смогут вернуть к жизни.Полностью-не смогли. И выйти к родителям ребенка врач не смог. Не хватило внутренней силы. Если есть его грех в случившемся-наш долг просить Бога простить ему грехи,ибо он карает сильнее,чем суд и прокуратура. Если есть хоть малейший грех родителей-душевными муками они его уже искупили.
Любите людей,и жить будет проще.


Анна, полностью с Вами согласна, одно НО.. У меня приличный стаж в банковской сфере,и образование отличное и мозги на месте, но реалии таковы, что будь ты хоть семи пядей во лбу, без волосатой руки и умения облизывать самые потайные места начальства выше ведущего ты не поднимешься. Еще 5 лет назад возможно было своим умом и напористостью взять, но сейчас нет.
алина, возможно Вы работаете в другом банке?? Или у Вас имеется волосатая рука, которая платит Вам прекрасную з/п и позволяет при этом не напрягаться?? Если другой банк, то какой?? Я туда хочу, подскажите))))) У меня муж не врач, но тоже вынужден пахать сутками, но не из тщеславия, а потому, что у него 4 детей.. Мы тоже не бедствуем, но это только благодаря ему,я работаю только потому, что не могу не работать))))
R.U., да не сужу я никого!! Я хотела услышать ответы на вопросы по конкретному случаю. Я знаю, что врачи спасают жизни, никто с этим не спорит. Учиться мне пришлось, поменьше, 6 лет, но тоже немало)) По-вашему, родители должны быть ему благодарными, что он не занимался подделыванием документов?? Очень мило..
Не просто прохожий, вот об этом я и писала в начале, что нужно всегда оставаться человеком, в любой ситуации. И родителей я понимаю, чисто по-человечески. А тут медики умничают, хотя вопрос здесь скорее морального характера, чем материального.
xxx, вот и ответ на все вопросы - НАКОСЯЧИЛИ!! Мило, правда, особенно по-отношению к ребенку(((((((( И пусть доктора зарабатывают, если могут, только пусть не косячат. А то ведь некоторые и за деньги не хотят работать.
Анна, ЗДЕСЬ МЕДИКИ НЕ ОТВЕЧАЮТ НА ПРЯМО ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ, ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ДИАГНОЗЫ СТАВЯТ И ПЕРЕЛИВАЮТ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ ПРО ГНИЛУЮ СИСТЕМУ)))

Ответ на 1 вопрос дн в моем посте от 11 февраля.
2. Для молодого специалиста уровень позволяющий безболезненно оплачивать ипотеку на 2-х комн. Квартиру и кредит на седан а класса + содержать семью из 3 человек. С перспективой 2-3 кратного увеличения дохода по достижению высокого уровня профессионализма.

Мария, мой муж работает не из-за тщеславия, а потому что семья большая! Я на 35-неделе беременности, ждем близнецов, есть 4-х летний сын и несовершеннолетняя сестра мужа живет с нами, т.к. их родители трагически погибли. Вот как Вы можете судить о людях, не зная их жизнь? Я уверена, что доктор, совершивший данную халатность, еще как страдает! А по поводу работы: я сейчас в декретном отпуске, но мое основное место работы ОАО"Газпромбанк" г.Москва. Пожалуйста, приходите, устраивайтесь.

алина, Вы сами же написали, что ему приходится, т.к. он не может зарабатывать меньше Вас))) Это не я придумала..А как Вы можете судить обо мне, говоря, что я лукавлю?? Смысл мне какой?? Я работаю совсем в другом месте, а Вы, не зная этого, обвиняете меня во лжи.. И не сравнивайте, пожалуйста, з/п города Москвы и Петербурга))) Да и возможно должности у нас разные..В Москву не поеду, а в Питере поинтересуюсь обязательно окладами в Газпромбанке, когда сама выйду из декрета))) У нас с Вами даже сроки почти одинаковые, только я жду третьего сына))))) Желаю Вам легких родов, врачей Вам знающих и здоровья Вам и Вашим деткам)))))))

Есть приятная новость. Буду осторожна в словах. Есть информация, что главный врач детской больницы N 1 объявил, что семье Румянцев выплачена космическая сумма денег.

Какая "прекрасная" новость. Во первых хотел бы уточнить для кого эта новость хороша? Разве только для кликуш, которые начнут кричать, что родители только этого и добивались. А во вторых хотелось бы уточнить, кому объявил? зачем? кто выплатил? С какой стати? и что в понимании главного врача космическая сумма?

Слава богу, дожили, теперь даже работники банков будут об****ть врачей ! Идет суд - начальница пенсионного фонда по СПБ и ЛО незаконно перевела деньги в поганый банк ВЕФК. Интересно, за какой откатик этот банк получил право перевода пенсий ? Всего за год от банка на спецкарту эта бабенка получила 1 800 000 долларов. Интересно, что бы Американская Фемида впендюрила это Начальнице и этому Банкиру ? Наверно лет по 50 ? А Москва банк ? А куча закрытых других банков - кроме воровства, они ничем не занимались ! И вот теперь представительница это славной гвардии учит нас как жить не надо !

Чем дальше в лес,тем толще партизаны.

Татьяна, вы видимо хотели сказать чем дальше в лес, тем толще санитары? :)))

Вовсе нет,только то,что написано,это к тому что пишут всякий бред,далекий от темы.

Не пргсто прохожий, +1

И все затаились... С содроганием ждут суда и оглашения космической суммы))

Все очень умные-докторов слушать не хотят,но и работать докторами тоже не хотят.Получайте образование и начинайте работать.а не болтать.
Хотел бы посмотреть через какое время вас посадят.

12 ПРИНЦИПОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

Приняты 17ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Нью-Йорк, США, в октябре 1963 года, дополнены 35ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, в октябре 1983 года.

Преамбула:

На планете работают различные системы здравоохранения от полностью автономных до исключительно государственных.

В одних странах помощь оказывается лишь остро в ней нуждающимся, в других - существует развитая система медицинского страхования, третьи существенно продвинулись в организации комплексной охраны здоровья. Различные степени сочетания частной инициативы и государственной политики в области здравоохранения порождают множество вариантов систем предоставления медицинской помощи.

В идеале необходимо обеспечить наиболее современный уровень медицинской помощи при полной свободе выбора как для врача, так и для пациента.

Однако эта формула носит слишком общий характер и, к сожалению, мало помогает при решении конкретных проблем здравоохранения в конкретной стране.

Всемирная Медицинская Ассоциация считает своим долгом встать на защиту основных принципов медицинской практики и свободы медицинской профессии, а потому, не вдаваясь в оценку ни одной из национальных систем здравоохранения, декларирует условия, соблюдение которых необходимо для эффективного сотрудничества медицинского сообщества с государственной системой здравоохранения.

Принципы:

1. В любой системе здравоохранения условия работы медиков должны определяться с учетом позиции общественных врачебных организаций.

2. Любая система здравоохранения должна обеспечить пациенту право выбора врача, а врачу - право выбора пациента, не ущемляя при этом прав ни врача, ни пациентов. Принцип свободного выбора должен соблюдаться и в тех случаях, когда медицинская помощь оказывается в медицинских центрах. Профессиональная и этическая обязанность врача - оказывать любому человеку неотложную медицинскую помощь без каких-либо исключений.

3. Любая система здравоохранения должна быть открыта для всех врачей, имеющих право практики: ни медиков вообще, ни одного врача в частности нельзя принуждать к работе на неприемлемых для них условиях.

4. Врач должен быть свободен в выборе места своей практики и ограничен лишь пределами своей специализации. Медицинское сообщество должно помогать государству, ориентируя молодых врачей на работу в тех регионах, где они наиболее необходимы. Врачам, соглашающимся работать в менее престижных районах, должна быть оказана такая помощь, чтобы оснащение практики и уровень жизни врача соответствовали статусу их профессии.

5. Медицинское сообщество должно быть адекватно представлено во всех государственных институтах, имеющих отношение к проблемам охраны здоровья.

6. Все, кто принимает участие в лечебном процессе, или контролирует его, должны осознавать, уважать и сохранять конфиденциальность взаимоотношений врача и пациента.

7. Необходимы гарантии моральной, экономической и профессиональной независимости врача.

8. Если размер гонорара за медицинские услуги не определен прямым договором между пациентом и врачом, организации, финансирующие предоставление медицинских услуг, обязаны адекватно компенсировать труд врача.

9. Объем гонорара врача должен зависеть от характера медицинской услуги. Цена медицинских услуг должна определяться соглашением с участием представителей медицинского сообщества, а не односторонним решением организаций, финансирующих предоставление медицинских услуг, или правительства.

10. Оценка качество и эффективности медицинской помощи, оказываемой врачом, объема, цены и количества предоставляемых им услуг, должны осуществлять только врачи, руководствуясь в большей степени региональными, нежели национальными стандартами.

11. В интересах больного не может быть никаких ограничений права врача на выписку любых препаратов и назначение любого лечения, адекватного с точки зрения современных стандартов.

12. Врач должен активно стремиться к углублению своих знаний и повышения профессионального статуса.
И пока эти принципы не будут положены в основу нашего здравоохранения - ничего не изменится (в плане ошибок) нравится это кому-то, или нет.

У многих у нас есть дети, неужели хоть кто-то соблазнится "космической" компенсацией за жизнь и здоровье своего ребенка? Устроит ли кого-нибудь из Вас оправдание, что врач мало получает денег, много работает и очень устает? Вряд ли. Не будем лукавить. Скажем 1 млн. рублей за то, что именно ваш ребенок никогда не будет ходить, 200 тыс. если у него останется один глаз, 50 тыс. если оглохнет.

У кого-нибудь из участников дискуссии ребенок стал жертвой врачебной ошибки? Вот мой ребенок стал. Выжил, правда.

Что мне только не говорили! Такого количества чуши я не слышал за всю свою предыдущую жизнь. И главное - ведь ничего не докажешь. Врут в лицо, отрицают абсолютно все современные стандарты ведения больных, противоречат даже производителям медтехники.

К сожалению, в нашей стране врачам доверять нельзя. Надо самому стать врачом, как верно заметил Михаил. Жаль что лет 25 назад, когда лично я выбирал ВУЗ, я не знал, что в дополнение к своей основной специальности мне придется стать и врачом.

1, не доверяешь своим врачам - лечись за бугром. Никто вас к врачу палкой не гонит, выбор ваш и ответственность за этот выбор тоже.

Роман. Ага вот-вот, вот и главный принцип нашей медицины. Не нравится? Валите за бугор, к гадалкам, к шаманам, к кому хотите. А Вы будете лечить "нормальных" больных. То есть тех кто не задает вопросов, тихонько умирает, и даже на том свете благодарен своему лечащему врачу за то что он уделил толику своего внимания. Отсюда и все ошибки, халатности и прочее. Никто не говорит, что все врачи плохие, никто не говорит, что врачей над сажать за малейшую провинность. Но то, что в больной системе здравоохранения работают больные врачи - очевидно. Вы сами то посмотрите на себя и на свои комментарии, что Вы пишете? Тема то больная для всех и пациентов и врачей. Вы посмотрите на количество комментариев под статьей. И сравните со следующей новостью по популярности, так может все таки "благодаря" таким случаям, попробовать что то изменить? Сообща изменить? Вы только скажите как и что, а мы Вас поддержим, и на митинги сходим, и подписи соберем, чем сможем...

Все уже поняли вашу ненависть к пациентам. Можете больше не стараться. Самое страшное, что вы выражаете не только свое мнение, но и мнение немалой части врачебной братии. Неудачники всегда ищут причины в ком-то, но только не в себе.

прохожий, по-поводу никто не говорит вот из поста выше: "К сожалению, в нашей стране врачам доверять нельзя. Надо самому стать врачом, как верно заметил Михаил. Жаль что лет 25 назад, когда лично я выбирал ВУЗ, я не знал, что в дополнение к своей основной специальности мне придется стать и врачом" Или я это характеристика всех врачей страны или я дурак.
Дальше по поводу отношения: если уж вознесли медицину в рамки услуг, предоставили пациентам право выбирать врача, клинику и т.д., так и выбирайте то, что вас устраивает, какие проблемы? Приобретайте ДМС, лечитесь у профессоров, в Израиле, США и риск ошибки будет в разы меньше. А предлагаемый вами подход крайне утопичен, ну не будет никогда профессионализм врачей, оснащение и другие факторы, влияющие на качество помощи, одинаковым в ЦРБ и элитной клинике (на то она и элитная). А по вашей философии нужно приходить в бистро, заплатить за еду из бистро, а ожидать и требовать еды из мишленовского ресторана. В медицине отечественной полная жо..а, причина всем давно известна,а отрицают ее обычно люди, никакого отношения к медицине не имеющие, а значит и проблему не осознающие - несоответствие заработной платы характеру труда. В таких условиях профессионализма не было, нет и быть не может. Хотите иметь медицину лучше, выход только один - всем не митинг и требовать отменить бесплатную медицину для всех, ввести приниципы софинансирования и реально увеличить зарплаты медработников в 3-5 раз, по тому как государство все-равно не увеличит отчисления на медицину с 3 до минимально необходимых 7% ВВП. Ну а тем, кто считает, что проблемы в здравоохранении это забота врачей, а не остального населения, и митинговать за достойное здравоохранение тоже должны врачи, готовьтесь черпать ошибки такого отношения в виде очередных ошибок врачебных, жертвами которых можете стать вы и ваши близкие. Вам может это нравиться или нет, но такова суровая реальность.

Роману , 28 февраля 2014 г. 00:57
Все уже поняли вашу ненависть к пациентам. Можете больше не стараться. Самое страшное, что вы выражаете не только свое мнение, но и мнение немалой части врачебной братии. Неудачники всегда ищут причины в ком-то, но только не в себе

Можете не утруждать себя подобными обращениями, мне они абсолютно безразличны. Я свой уровень знаю, а пациентов лечу только тех, с кем мы находим общий язык, и вам также советую.
находите себе своих врачей, которые вас устраивают, и проблем будет меньше.

А ведь # Roman прав. Откиньте эмоции, посмотрите на действительность. Ни один врач не делает пациенту специально плохо. Но можно делать в рамках того, что предоставлено и обеспечено, а можно и "из шкуры выпрыгнуть", обеспечивая сверх того, что "обязан".
Когда пациент благодарно получает то, что ты для него делаешь, как правило, стараешься ему сделать ещё больше, чем обеспечено современной системой, больше, чем входит в границы твоей обязанности. И так ведут себя все. Иные, неспособные к самопожертвованию, уже давно ушли из медицины.
Однако в СМИ и обществе насаждается миф, о том что не здравоохранение не обеспечено, а медики "не хотят".
На этом фоне всё больше появляется "пролетариев", которые начинают требовать, угрожая жалобами. Не вникая в истинное положение вещей, а "став врачами" по программе "Здоровье" и пособию по уринотерапии, они веруют, что врач обязан участвовать с ними в обсуждении их дилетантских медицинских познаний, уговаривать их выполнять назначения и лично организовывать и оплачивать всё то, что для нормальной работы этого врача не обеспечено.
Такое чувство, что медик для них - единственное ответственное лицо, которое должно обеспечить все их нереализованные права.
Вы можете понять, что не медики так работают и хотят так работать. Такова система. Причины такого её состояния указаны мной выше. В тех странах, где государству нужны граждане, на медицину идёт 9-12 % ВВП, ибо эти граждане платят налоги и обеспечивают ими до 80% этого ВВП. Тогда как у нас медицина - это расходование средств, уже полученных от продажи сырья "в никуда". Наши граждане - лишние на этом празднике жизни. Гастарбайтеры более перспективны: им не нужна медицина, образование, и на ресурсы не их страны они не претендуют.
Когда Пётр хотел сделать свою страну передовой, он приглашал из-за рубежа молодых и талантливых учёных, зодчих, медиков, промышленников, коммерсантов, создавая им финансовые преимущества, по сравнению с тем, что они имели у себя на родине.
Сегодня так делает Америка и Европа, благодаря этому и процветают. А мы уже стали поставщиком не только сырья, а и мозгов, в том числе и медицинских.

Всем здоровья и счастья.

Роботу-Гиппократу. Слишком "многа букаф", ничего нового...

***Не просто прохожий , 28 февраля 2014 г. 14:21
Роботу-Гиппократу. Слишком "многа букаф", ничего нового...***

Это называется "метать бисер перед свиньями"

Метать бисер перед свиньями - выражение из Евангелия: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга (ц.-слав. бисер) вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Этот фразеологизм употребляется в значении "говорить, объяснять что-л. тому (тем), кто не может понять и по достоинству оценить этого".

Как-то так получилось, что я сначала посетил одну достаточно солидную клинику(первичный осмотр года три назад стоил 1800р). Затем я посетил государственную клинику пришел становиться на учет и тд. Каково же было мое изумление когда я попал на прием к тому же самому специалисту!

Этот горе-лекарь ничего не поведал мне ни за деньги, ни бесплатно! :) С тех пор привычную докторскую максиму "Дайте денег - я вам покажу как надо работать!" привычно отправляю в игнор. Системы разные - результат один и тот же: ноль.

Единственный плюс от визитов: пополняется запас семейных шуток. Ну и медикаменты,конечно, бесплатно выдают за счет бюджета. Собственно, это и есть причина посещений.

А что делать, когда иногороднего нерусского врача ( не таджик, не узбек, не грузин) плохо говорящей по- русски ставят на должность руководителя, который ставит себя выше других, оскорбляет другие народы в их присутствие и хочет, чтоб ей беспрекословно подчинялись. Прекратите устраивать таких провокаторов на работу!!! . Российские люди не хуже Ереванских.

Мирному населению. Конечно, не хуже. Но и не лучше. (в т.ч. и с русским языком :).

Вот! Загнобили своих врачей, довели низкими зарплатами, лечитесь и права качайте теперь у представителей ближнего зарубежья.
1, частная клиника еще не значит гарант качества. Но можно официально записаться на консультацию к профессору, главному специалисту города по данной проблеме и стоит это не бог весть каких денег. Если уж и они вас не удовлетворяь, видимо стоит искать причину в себе и адекватности своих запросов.

Не смешивайте учёных и врачей. Ученые заняты наукой. Написание диссертаций, ученые звания и регалии не гарантирует практических навыков. За рубежом есть четкое разделение по этому критерию. От этого у них зависит и уровень оплаты. Там зарабатывает больше тот, кто лечит - оказывает помощь и приносит реальную пользу. Тогда как у нас нереализованность на научном поприще и нищета толкают "ученых в практику", но вместо реальной помощи многие из них могут только с важным антуражем "продавать" теоретические измышления без реальной профессиональной помощи, навыков и гарантий. Кроме того, звание помогает им продвинуться по карьерной лестнице: можно стать организатором труда практиков. Вы можете представить, чтобы вашим предприятием руководил (и вашу работу организовывал) тот, кто рассказывал вам теорию и учил вас после школы. А в медицине именно так и есть. Только у нас население теоретиков считает профессионалами только за имя. Сегодня оно обусловлено только связями или вложенным капиталом. Практикующим медикам и времени нет заниматься наукой и писать статьи. Да и не даст им никто сравняться с "учеными" и защититься, так как практик с регалиями может разрушить этот мирок родственников и близких друзей.

Гиппократоид, я почти готова признаться Вам в вечной любви!Ну, если и не в любви,то,хотя бы ,в уважении!!! :-)
Так уж мне не повезло,но очень долгое время в моих начальниках числился главный аллерголог МО РФ,теперь не повезло ещё больше(хотя куда уж ,вроде бы :-( )Теперь главный лаборант МО РФ (хотя вроде как микробиолог)
И каждая из этих начальственных особей имеет гордое звание ПРОФЕССОР!!!
НИЧУТЬ не умаляя их заслуг перед отечественной наукой и медициной,тем не менее хочется спросить,какого чёрта Вы,аллерголог и микробиолог, делаете в лабораторной диагностике?
Щёки надуваете( соответственно учёной степени)???
К сожалению, фундаментальные теоретические знания никак не подкреплены практическими навыками.
Но, тем не менее, 5 тыр за приём!!!(аллерголог)

Ух ты!Обезьяна,а вы к какому округу принадлежите?Уж больно чем-то родным повеяло( к миазмам, знаете ли, тоже привыкаешь)
Питер?Или столица?

Господину или госпоже N: А мы в России за дружбу народов.

Роман! Мы живем в России и , и никто свои права не качает у представителей ближнего зарубежья. Представители ближнего зарубежья могут к себе ехать домой, если они считают что россияне качают с них свои права. У нас к ним предъявляют те же требования, что и к своим, никаких ущемлений.У нас дружба народов, согласно Конституции все равны.

На что Вы намекаете, Роман не совсем ясно. Если главный врач платит деньги за 5 раз в неделю за определенную нагрузку, а сотрудник ( будь это мигрант- человек из Ближнего зарубежья или россиянин) без уважительной причины ( видите ли не хочется после работы в пробках стоять) делает работу (обслуживает больных) за 2 дня, что соответственно сказывается не лучшим образом на качестве обслуживания и имидже самой компании и сказывается не лучшим образом на здоровье самого сотрудника, то для этого не надо привлекать профессора, главного специалиста города, так как достаточно ясно, что мигрант из ближнего зарубежья или россиянин, поддерживающий такой стиль работы просто не на своём месте и их нужно выгнать поганой метлой из организации ( и не важно частная она или государственная). Так что проблема не в самом себе, а в некоторых сотрудниках, которые не хотят нормально работать ( и дезорганизовали весь приём), но при этом хотят хорошо зарабатывать, хотя по нынешним временам им в некоторых местах неплохо платят.

доп:обслуживает за 2 дня ( до 16 дня, даже не дорабатывая положенного рабочего времени)

Ну раз частная клиника не гарант качества, то значит простое увеличение зарплат тем же самым "специалистам" проблемы не решит. Значит и поднимать эти зарплаты не за чем. Будут другие специалисты - будут и другие зарплаты.

Относительно адекватности запросов: есть рекомендации ВОЗ, есть стандарты ведения больных, есть очень интересные зарубежные исследования. Специалисты линейного звена со всем этим не знакомы, лекции по биохимии были видимо замотаны как скучнейшие, знания были получены два десятка лет назад на 3 лекциях в иституте и на основании этого пытаются что-то изложить на приеме.

Достаточно сказать что добрая половина эндокринологов уверена, что белково-жировой обмен идет без инсулина, а овощи до 100г можно не учитывать :)) С такими знаниями остается лишь запатентовать новый вид терапии диабета: шашлык и 99граммов огурцов и нет проблем. Вкусно и полезно :)) Жаль только, что не работает.

Вторая половина при виде дневника диабетика начинает корчиться как будто им пятки жгут и лопотать, что не понимают, что написано в дневнике(свои бы рецепты почитали). При этом сказать, как же должен выглядеть дневник не могут.

100% докторов не в силах интерпретировать дневник и дать конкретные рекомендации. Например, у меня доктор спутал самую обычную утреннюю зарю и откат от ночной гипогликемии :)) О чем тут говорить ?

Ну и так далее. Список перлов достаточно большой, приводить его нет смысла.

Дюк. Свиньей меня сложно обидеть (см. выше). Стенания медиков уже не производят, агрессия Романов Николаев, настораживает.
Аутистка, спасибо что растолковали нам свиньям-сантехникам-идиотам. А что там насчет космической суммы? Может уже озвучите Итого? А то заинтриговали...

Да, озвучьте, плиз эту космическую сумму, наконец, Инвалидность получили, деньги вроде как тоже. Неужели непонятно, что их рты не заткнуть ни деньгами (кстати, для многих людей и 5 тыщ космическая сумма), ни квартирой, ни постоянной пропиской, дачей и пр.? Раз платят, значит виноваты. Или чувствуют себя виноватыми.

Обезьяна с гранатой! А ничего удивительного нет, что микробиолог занимается лабдиагностикой, это вполне нормальное физиологичное явление. И вполне нормальное и правильное явление, что человек расширяет свои познания в жизни и медицине. У нас люди переквалифицируются даже, есть в одном заведении медсестра ( работает в медицине много лет), которая получила первое высшее образование инженер. Есть врачи, которые изначально были технарями и переквалифицировались во врачей. Есть врачи, которые переквалифицировались в другие врачебные специальности. У нас в стране согласно Конституции люди имеют право выбирать себе профессию по душе и развиваться. а не стоять на мест.
5 тысяч за приём тоже не удивительно. Если профессор знает, как помочь, то "ему все карты в руки". За границей консультация обычного специалиста одного пациента стоит 500-700 долларов( намного больше чем 5 тысяч рублей). Профессор стоит, как Вы понимаете, дороже.

Гиппократоид! И практикующие врачи занимаются наукой и защищаются. Знакомая врач работала в обычной поликлинике всю свою жизнь и знаете сейчас продолжает работать там же , но уже со званием кандидат медицинских наук. Чаще всего это происходит, когда есть "тыл", когда нет, то это практически нереально, так как, соглашусь с Вами, действительно некогда. Хотя есть очень целевые ребята, и без тыла защищаются. А так вообще-то нужно находить время хотя бы для чтения научной литературы, иногда ходить на научные конференции, если нет времени на написание статей.

#,если профессор проводит приём в аллергоцентре,диагностическом центре,стационаре или любом другом ЛПУ, то конечно же он имеет право на оплату своего труда,знаний и регалий.Только вот если приём проводят в рабочее время и на рабочем месте (а рабочее место - лаборатория),тут знаете-ли уже УК попахивает.
Про переквалификацию я знаю не меньше Вашего, но цели бывают разными.К сожалению расширение своих знаний не самый популярный ответ!(((
Если бы всё было только так,как Вы описали, то и жили бы мы в совершенном мире.Но,к сожалению, это не про нас.

Ага, прохожий, мечтайте. Что она может рассказать, если сама ничего не знает. Страшно подумать какие в больнице ходят сплетни. А сочиняют ведь те, кто не имеет к ситуации ни малейшего отношения

1, а как по-вашему, если не путем повышения зарплат, достигать повышения профессионализма в условиях жесткого кадрового дефицита? Демонстрировать свое псевдознание биохимии вы можете, а осознать элементарные принципы рынка никак? Профессионалы появяться тогда, когда будет конкуренция за рабочее место, определяющим фактором которой является размеры заработной платы. А когда главврач не знает кем дыру заткнуть, и готов кого угодно на работу взять, потому как для него наличие пусть даже самого плохого врача это всяко лучше, чем его отсутствие. Озвучьте конкретные реальные предложения, как добиться, чтобы профессионализм русских врачей был на уровне западных, оставив зарплаты такими, какие они есть?

Roman, про бисер правильно сказали. Не надо.... Нас не услышат. Почему то Все "кликуши" считают, что проблема их здоровья, это проблема врачей на местах????

400 комментов!

Скажу честно, как мотивировать повышение профессионального уровня деньгами, не знаю. Извините. Никогда не пробовал, несмотря на опыт руководящей работы примерно лет 10-15.
Специалиста можно вырастить при этом во-первых он должен сам захотеть учиться, во-вторых он должен мочь учиться, в-третьих руководитель должен постоянно давать задания, которые человек мог бы сделать, но для этого пришлось бы ему думать и работать самому, а руководитель ему бы объяснял и помогал.
Тогда сотрудник сам повысит свою квалификацию, и тогда разговор о повышении зарплаты будет мотивирован и понятен и руководителю и сотруднику.
Будет ли этот процесс профессионального роста быстрым? Не знаю, у кого как. Получит ли руководитель какое-то удовлетворение от своей работы по подготовке специалиста? Да, наверное. Лично я да, получаю. Исключительно моральное.

Все это не просто и занимает много времени и идет в ущерб и себе и семье, но работает. Не у всех,конечно.

1, С вами трудно не согласиться, однако Вы упустили один момент:
Вы, как руководитель, видимо знакомы с теорией Маслоу?
Не смотря на то, что данная теория не совершенна, работать на д повышением собственного уровня (повышать профессионализм), возможно, только после удовлетворения базовых потребностей. А на 20 тыр в месяц даже "покушать" вряд ли удастся!
По этому развивать, давать задания и т.д. можно только тогда, когда сотрудник "сыт" и понимает, что если будет стараться, то будет еще и "одет"

1, ваше представление о ситуации в медицине крайне далеко от реальности. Речь сейчас идет о том, что некомплект кадров составляет в некоторых учреждениях до 50%, соответственно оставшейся половине приходится выполнять двойную нагрузку. Большинство из-за низкой зарплаты вынуждены работать на нескольких работах. А самое-то интересное, что уровень знаний и профессионализма на зарплате в бюджетном учреждении не сказывается никак. Доплата за ученую степень, например, добавляет 10% к окладу. Оклады в спб составляют от 4 до 8 т. р. Вот и считайте. Чтобы повысить свой профессионализм, надо вложить деньги и время, а если нет ни того, ни другого, да еще и смысла в плане окупаемости, то кто на это пойдет?

Врач должен получать фиксированный % от той суммы, которая приходит в его учреждение за его выполненную работу. Смотрите выше в 12 ПРИНЦИПОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. в пп. 8 и 9. Этот % в нормальных странах утверждается комиссиями специалистов (что-то около 50 - 70, в зависимости от сложности).
Что мы видим у нас (на примере поликлиник): приём врача приносит учреждению по ОМС около 300 рублей. Затраты - только на бумагу и клей. Консультации не имеют расходных материалов. Таким образом, только обеспечивая консультативную помощь, врач всего лишь 10-ю пациентами отбивает свою зарплату. Весь остальной месяц он работает на содержание всех остальных сотрудников поликлиники. Где логика? В какой ещё отрасли хозяйствования работник получает такой %?
Если бы врач от каждого оказания медицинской помощи получал % - исчезли бы очереди. Каждый бы знал, за что работает. Каждый бы лелеял своих пациентов и делал бы всё для них. А так - принял ты 5 больных, или 25 - на зарплате не отражается. Официальная "доплата" за выполнение или перевыполнение плана в 3-5 т.р - курам на смех.
Аналогично в стационарах.
Во всех отраслях хозяйствования: чем сложнее применяемая технология и больше сопутствующих расходных материалов (чем сложнее процесс труда) - тем выше он оплачивается. Имея фиксированный % от сумм, поступивших в учреждение за оказанную помощь, врач будет стараться "делать оборот", а не "мариновать" больных. Вот только оплата должна быть привязанная не к койко-дню, проведённому пациентом в учреждении, а к стоимости расходных материалов+ещё 100% их стоимости - за работу персонала.
Должность администратора (главного врача) должна стать выборной, и выбирать (нанимать) должны работники - медики учреждения на ограниченный срок (2 года). Тогда сегодняшняя коррупционная составляющая при их назначении себя изживёт.

Ну какие все умные! А чего вы умничаете в интернете? Кто-нибудь из вас хоть раз в жизни попытался применить это в жизни? Когда-нибудь говорили об этом своему начальству или главному? Или времени на это нет, надо спасать? Сидят рассуждают есть ли жизнь на марсе, а сами пальцем за всю жизнь не пошевелили, чтоб что-то изменить! Зато хотят, чтоб им все поклонялись только лишь потому, что они врачи

Очень умная Кэт, говорят об этом постоянно и на всех уровнях, в том числе и в виде митингов и забастовок. И дело не в главном враче, а в том, что устанавливаемые тарифы на мед помощь по системе ОМС искусственно занижены в 10 раз. Фактически я вообще не понимаю каких-то претензий к качеству мед помощи по ОМС, потому как такие размеры оплаты со стороны страховой компании (по 50 руб за прием врача) переводит труд медработников в разряд волонтерства. Вот я например работаю хирургом в федеральном центре в Спб (как недавно сказал наш президент, дай бог ему долгих лет жизни, такие учреждения это элита нашего здравоохранения!), где выполняются так называемые "высокотехнологичные" операции, куда пациентов присылают со всех уголков нашей Родины. Если произвести нехитрые математические расчеты и разделить зарплату на время в операционной, то получится, что за выполнение 2-3 часовой операции нам платят по 200-300 руб, а за операцию часов этак на 6-7 ну целых 600! Реально ощущаешь себя элитарным специалистом! Сколько стоит в Питере сходить к хорошему парикмахеру? 2000-3000 руб. Самая интересная штука, до которой вы видимо сама додуматься не можете, это факт, что низкая оплата труда врачей напрямую влияет на качество оказания мед помощи в стране, то есть пострадавшей и самой заинтересованной стороной оказываются объекты помощи (или потребители услуг, кому как нравится). И хотите вы того или нет, но пока зарплаты и тарифы вот такие, никакой качественной и бесплатной помощи быть не может.

Роман, а вы в каком году учебу закончили? Наверное в том году, когда все врачи зарплату мешками получали, в том, наверное, когда профессия врача была самой высокооплачиваемой, в том самом мифическом году.
Может быть у нас недобор в медвузы? Или может он был когда-то раньше?
Зачем идти в медицину, а потом ненавидеть пациентов за свои ничтожно низкие зарплаты?

Я что-то не пойму: если вот прямо сейчас увеличить докторам зарплату они станут лучше работать? Те же самые врачи? Нет. Ну так и не надо повышать тогда. Или только низкая заплата мешает работать лучше ? Ну трындец!
А по-моему так безответственность, излишняя самоуверенность, незнание основ своей профессии - вот это, да мешает.

1, вы так и не ответили на вопрос, какие по вашему мнению меры приведут к повышению профессионализма врачей, если при этом не повышать зарплату.
Кэт, для особо умных и внимательных еще раз повторю, что в стране огромный нарастающий дефицит работников здравоохранения. В медвузы-то набор есть, только потом врачи и медсестры куда-то рассасываются, как вы думаете, почему?

1, а по-моему ваш уровень интеллекта не позволяет осознавать элементарных истин.

1,если сейчас повысить, то прямо сейчас ни чего не изменится и через 5 лет и через 10 не изменится. Потому как, уже лет 15 профессия не престижная, идут в нее не самые лучшие. А вот через 15 лет, изменится, если доход мед.работника позволит все силы отдавать профессии. Доход и политика государства сделают эту профессию престижной, тогда выбирать ее (профессию) будут самые лучшие. Появится конкуренция. Причем начинать надо с преподавателей ВУЗов, причем повысить так, что бы даже мысли о взятке не возникало.

По-моему я ответил: специалиста придется вырастить. Сначала работа - потом зарплата, а не наоборот. Да, да, конечно, давайте лет 15 поплатим врачам просто так. Они потом свалят на пенсию, ну а мы(пациенты) останемся с ворохом все тех же проблем.
Как я заметил это очень типично для врачей переключать обсуждение на личность оппонента с проблемы.
Ладно, у меня встречное предложение. А вот платите мне за просто так. Я буду 15 лет учиться, а потом вам наработаю.

Крайний раз попробую. Кого растить? Люди после выпуска в профессию не идут.

Роман просто злыдень и хам

# Кэт, правильно, лучше сдохнуть без помощи, чем платить медикам, нельзя вот просто так сдавать бесплатную медицину - завоевание Октября.

Раз не идут в профессию - значит занимают чужие места. И зарплата тут не поможет. Они с самого начала не хотели стать врачами, вот и все.
Платить врачам надо, безусловно, но не таким как сейчас. Теперешние доктора получают адекватную своим знаниям зарплату.
Неужели я должен платить за прием, в ходе которого выписан арбидол? Или за прием в котором ребенку с диабетом 1 типа выписаны адреномиметики? Это просто смешно. Вот чего стоят все эти разговоры об уважительном отношении к врачам и их хваленом образовании. Сахар прыгал в течение дня от 10 до 18 ммоль/л от обычных капелек от насморка! Весело было, правда? Ну ничего, и с этим смогли разобраться. Самостоятельно.

Уважаемые врачи, посмотрите в группе описание последнего инцидента с ребенком.
Ваши комментарии?

Раздражают комментарии недолюдей-недомедиков...коллегу бедного клюют весь год...аа то что ребенок год в коме нормально...руки вашему недоучке оторвать и затолкать туда откуда растут..верю в закон бумеранга..а родителям бороться за справедливый приговор...вся беда в некомпетенции недоучек.

г-жа Елка. Не опускайтесь до площадной брани пожалуйста, иначе многим захочется оторвать ваш язык и поступить с ним точно так же.
Что касаетс некомпетентности- к сожалению, Вы судите по жареным публикациям на форумах, ничего общего к реальной медицине не имеющих, Вы видели или знаете, сколько родителей благодарны в том числе и этому доктору за спасение своих детей? Ну так поинтересуйтесь, прежде чем вырывать разные органы из разных мест.
Случайно зашел в группу- извините, сплошная PR кампания, к делу не имеющая никакого отношения. Увидел комментарий, который не понравился мадам маме- так его мадам мама удалила тут же. Все должны соглашаться с Вами, с мадам мамой и тд, иначе начнутся вырывания и засовывания органов.
Кроме того, честное слово, не хорошо пиариться на смерти собственного ребенка. К примеру, идет сбор денег на видеоборудование наблюдения в палате , еще черт знает что. Хотя веб-камеры за 500 руб. вполне достаточно.
Люди, вы озверели от злости. Вас и вправду скоро некому будет лечить.
Зверей должны лечить ветеринары. Я их Вам желаю. Врачей Вы не заслуживаете.

Да, согласен с R.U., я заглядывал в группу в ВК - модерация весьма жесткая. Больше всего раздражает то что большинство сочувствующих путают 2 разных понятия: некомпетентность и халатность. Назвать врача с 35 летним стажем недоучкой - мягко говоря не обоснованно (я его знаю лично), а вот халатность - да - это верно, но профессионализм тут не при чем. Человек может быть добросовестным и внимательным дубом - и пациент умрет, а может быть профессионалом, который дал слабину в наблюдении за больным. И несмотря на корпоративность - я считаю что адекватное вине наказание должно быть.
Кстати, меня тоже насторожила компания по сбору денег на камеру - соотношение цена камеры/собранные деньги явно неадекватно. И еще - в прошлом году родители собрали немало денег на профессора из Москвы - но он не приехал - а деньги остались - там по моему речь шла о сумме порядка 200 тысяч (могу ошибаться - но не 100 рублей) уже потратили что ли? На что? Лекарства, средства ухода, питание - все идет за счет больницы, что бы там родители не утверждали.

Тоже считаю, что надо разделять некомпетентность и халатность. И за халатность гораздо строже наказывать. Т.к. при некомпетентном, но хотя бы ответственном враче в данном конкретном случае ребенок бы уже давно бегал, а вот при халатном профи лежит в коме год...

ой-ей.... уже и деньги считать начали....
займитесь каждый своим делом!
я перечитала в группе море информации и для счетоводов чужих кошельков хочу сказать - прежде, чем начинать искать соломинку в чужом глазу, удостоверьтесь, сможете ли вы это сделать ;-)
Родителями был куплен спец. матрас для ребенка в Германии.
Плюс, остаток средств, собранных на врача, не расходуются, а ждут своего часа.

Кукушки комнатные, вы уже даже про ребенка забыли. Только зарплаты врачей, компетентность, сборы денег и тому подобное обсуждаете!!! Плевать мне на все ваши дальнейшие комменты , но медики это боги, а вы лечитесь травками и примочками. Елена и Дмитрий уже давно за вашей дискуссией не наблюдают, они вам кусок, как собакам кинули и успокоились... Ленечка и Соня дети рожденные методом ЭКО.И не известно какие врожденные патологии и генетические заболевания эти дети имеют, возможно проблема с постановкой ЦВК именно в этом.

толстый вброс, не зачетно

Уважаемый West, ни к чему вы это припомнили. Ведь знаете скорее всего, что генетические заболевания у этих деток в процентом соотношении не выше, чем у деток, рожденных без применения методов врт. И не будь халатности конкретного медперсонала, ребенок был бы жив и здоров. Если нечего сказать, молчали бы уж. Некрасиво.

West, действительно, лучше бы промолчали, чем показывать свою некомпетентность в данном вопросе! Халатность врача и способы зачатия ребенка не имеют никакой причинно-следственной связи.

Почитал комментарий West - блин, с такими друзьями и врагов не надо.
Для Катерины:
Да, матрасик из Германии был (за 200 тыс?). А на него, кстати, деньги отдельно собирались...

Вообще то, порядочные люди в своих группах выкладывают сканы счетов на каждую потраченную копейку.

Реаниматолог, читайте внимательнее - был куплен матрас, остальные средства ждут своего часа!
И если Вы утверждаете, что на матрас был отдельный сбор - будьте так любезны, факты!!!

Катерина, где можно увидеть подтверждение вашим словам? На данный момент факты таковы, что сбор денег идёт, но куда и как они расходуются, никто не знает. Рассказы про якобы приобретенный матрас и камеры недостоверны. Факты, пожалуйста, в виде сканов в группе. Хотя бы из уважения к людям, которые сочувствуют и помогают.

Даже если бы потратят деньги на воздушные шары в палату,вам какое дело?Мне фото матраса не надо,у меня деньги не отнимали,сама перевела.А про отдельный сбор на матрас,будьте добры хоть комент скиньте где просят на матрас,и про 200.000 то не загибайте,там вроде 120 было,если мне не изменяет память.Перевирать не надо.

##, Вы правы в том, что при сборе средств на разные нужды действительно принято отчитываться сканами чеков.
Но есть и другой момент - если люди, кто помогал и перечислял деньги доверяют Елене и Дмитрию, и до сих пор не попросили в группе выложить подтверждение потраченных средств, значит, есть доверие!
Если же Вы, один из тех, кто перевел на помощь Лёне деньги, то Вы безусловно в праве просить подтверждение!

А пока - все эти дебаты в пустую.
Лена и Дима устраиваю не просто масштабные сборы, а потом удаляют свои страницы и группу, они совершенно не похожи на мошенников! Они - реальные люди с реальной историей. И судя по всему, семья среднего статистического достатка, которая тоже не от хорошей жизни собирает 200тр, а потом и 20тр.

Не уверена, что это именно та сумма, на которой можно нереально обогатиться...

исправляю - действительно, не 200тр, а 120тр.

Уважаемый ###, хоть я и не Катерина, а ее тезка) позвольте Вам ответить. Для чего затронута тема денег? Чтобы опять свара разговелась? И Вы лично почему так ею интересуетесь? Вы помогаете, но сомневаетесь в порядочности родителей? Тогда лучше и не помогать. Я, если сомневаюсь, не помогаю. А если помогаю, то по-честному, мне вообще все равно, куда пошли деньги - на камеру, на мастера, на памперсы, на массажиста. Просто решила помочь людям в сложившейся ситуации. А дальше на их усмотрение.
И еще, господа, все, кто здесь активно обсуждает, осуждает, поучает родителей Лёнечки, а не попробовать ли представить себя на их месте, примерить на себя их ситуацию, почувствовать их боль, и честно ответить себе на один вопрос "а смог бы я быть всегда адекватным, сдержанными, вежливым ко всем?" Мало кто из участников в этом обсуждении смогли сдержаться и быть вежливыми. А ведь у вас, господа, все в порядке. Так может из сострадания к ребенку и чувствам его родителей, а также из элементарного самоуважения, не устраивать здесь свару, а лучше помолчать, посмотреть стоящий фильм, хотя бы тот же "Остров", вспомнить, что все мы люди. Давайте попробуем быть милосердными. А то ведь жизнь такова, что каждый может оказаться в подобной ситуации.

Ну, Екатерина, ну обличили вы всех, указали что делать, здорово!
Давайте быть милосердными, только ко всем, и к врачам в том числе.
Вот все ровно вам на что потратятся деньги, якобы благородно это, но ключевая-то фраза "все ровно" - вас по сути то и не заботит ничего: перевела некую сумму - сделала доброе дело. Все.

West, надеюсь вы не медик, хотя надежды мало, врачи=боги может сказать только врач. Если врачи настолько тупы, чтоб говорить о генетических заболеваниях после эко, то что тогда удивляться, когда доводят здорового ребенка до остановки сердца. Корочки куплены, мозги пропиты...

Реаниматолог, а вы видимо работаете с ребенком и очень переживаете попасть на первую страницу в группе в случае очередного косяка, ведь теперь будут не только фото, но и видео, подтверждающее вашу некомпетентность. Считайте свою нищенскую зп, а не деньги, собранные родителями. Они в отличае от вас лиц не скрывают и из-за угла не гавкают. Если хотите очернить родителей, то врите уж про миллион, чего мелочиться и врать про 200 тыс. Камера установлена, сделать вы ничего с этим не смогли, теперь давитесь ядом и сочиняйте небылицы про родителей. На большее ума не хватает к сожалению...

R.U: "Кроме того, честное слово, не хорошо пиариться на смерти собственного ребенка. К примеру, идет сбор денег на видеоборудование наблюдения в палате , еще черт знает что. Хотя веб-камеры за 500 руб. вполне достаточно".
1. Ребенок ЖИВОЙ!
2. Родители не звезды голивуда, им пиариться не нужно
3. [комментарий отредактирован модератором в соответствии с действующими правилами сайта], тогда и будете решать какую камеру вам туда поставить за 500р или за 20 000 с отличным изображением, звуком и возможностью записи всего происходящего

Лана, отвечу Вам один раз и будем считать дискуссию нашу с Вами закрытой, потому как не хочу скатываться в свару и переливание из пустого в порожнее. Не вижу пользы в негативных эмоциях.
По-хорошему, милосердным нужно быть ко всем по мере своей возможности и душевных сил). Родители здесь в отличие от врачей сторона пострадавшая и потому особо нуждающаяся в этих самых милосердии и сострадании. А уж страдания родителей и обиженных здесь врачей и вовсе несопоставимы. Поэтому и предлагаю, если уж кто особо очень обидчивый, проявите мудрость и милосердие, не бранитесь, а идите себе мимо)
Что касается Вашего выпада лично в мой адрес, то я его не поняла. Мне действительно все рАвно, на какую из нужд ребенка будут истрачены эти деньги. Родителям виднее. И никакого благородства здесь нет. Элементарная человеческая взаимовыручка. Имею возможность, считаю нужным - помогаю. И стараюсь помогать не только деньгами, а всем, чем могу. А Вы считаете, что переведя какую-то сумму мне обязательно лезть с советами, как лучше ее истратить? Или что Вы имели в виду? Или Вы это написали, чтобы как-то зацепить меня? Так тоже непонятно. Я ни Вас лично, ни кого другого здесь не обидела и не оскорбила. Видимо, Вы просто любите скандалить на просторах рунета))))). Тогда рекомендую подтянуть грамотность, чтоб не давать оппонентам дополнительное оружие в ответных выпадах в Ваш адрес))))
За сим желаю Вам здравствовать))).

Для Яны: я в 1 ДГБ не работаю, просто Питер город маленький, и в отличие от вас медики имеют информацию с 2 сторон, Вы же знаетет только то, что говорят родители - не умаляя вины врача, хочу сказать, что заметный перекос в суждениях и фактах имеется - но доказывать это Вам не имеет смысла.
Для Валико:: что касается фактов сбора на матрасик - доказать сейчас не могу, потому что эта тема одмодерирована родителями и тех постов уже нет.
Если уж ввязывайтесь в дискуссию, извольте выслушать и другие стороны. Впрочем, вы как и [комментарий отредактирован модератором в соответствии с действующими правилами сайта], аргументов видимо не принимаете.

ах, Екатерина, очень здорово что Вы знаете все правила русского языка. Скандалить не любите? Ну да))

Ну а на счет сборов,- да, никто из участников группы не требует чеков - стесняются видимо. Но если пробежаться по постам то видно, что в прошлый раз на профессора за неделю собрали ~100 т.р., сейчас же за этот же срок не собрали и 20. И почему это желающих как то резко поубавилось?
Сегодня видеонаблюдение, завтра охрану, послезавтра что? Капканы на медперсонал? Родителям явно нужна помощь, только хорошего психолога, а не толпы "сочувствующих".

Батюшки как интересно то тут, а я думал увяла тема!!!
Во первых сразу хочу заметить, что Вы господа доктора, по сути цвет русской интеллигентности, меня крайне разочаровали, причем в очередной раз. Господа, это просто позор. Кого вы тут называли борщеварками и кликушами? Посмотрите на себя в зеркало, внимательно посмотрите! Ничего не видите? Наверное, нет, вы слишком ослеплены своим псевдовеличием.
Теперь позволю себе все таки прокомментировать отдельные посты.
- первый сбор был на сумму в 100 000 руб, после отказа профессора Гимранова, все взносы больше 1000 руб были возвращены. По желанию можно было вернуть любой взнос. Реаниматолог: тема не модерировалась, просто вы видите только то, что хотите увидеть. На остаток денег был приобретен матрас и расходники для трахеостомы.
- по поводу камеры. Вебку за 500 рэ, дорогой РУ, можете воткнуть себе в одно место. В вашем учреждении РУ видимо во всех палатах стоят компьютеры и проведен бесплатный вай фай, чтобы больные могли общаться с родственниками, в 1ДГБ такого нет, поэтому помимо камеры (которая помимо фейса в мониторе должна транслировать всю палату включая видимо и мониторы) с функциями ИК подсветки и звука, необходимо приобретение роутера и модема подключенного к Интернету. Ну не говоря же что запись происходящего на вебку за 500 рэ невозможна.
Ну это так к слову, а в общем и целом, возникает ощущение что вляпался в собачьи экскременты, хочется помыться после прочтения последних комментариев. Вы низкие и мерзкие человечки, видимо, и специалисты такие же.

Как только речь зашла о деньгах, пошли оскорбления.... с чего бы?

### Ну пардонте, если Вас обидел. Хотя ничего обидного я не вижу. Ну вот спрашивается к чему подняли тему? Ну ведь очевидно, что даже если родители и не потратили эти деньги на то что собирали то сумма в 120 000 руб не стоит и выеденного яйца. А сплетни, домыслы и копание в грязном белье - удел кликуш, так что обидела вас жизнь, система, не знаю что так повредило человеческое сознание.

Не просто прохожему. К сожалению, там, где есть деньги, рано или поздно найдётся кто нибудь, кто посчитает, что деньги потрачены неправильно и плохо. Тем более, вам не нужны провокации, которые вполне вероятны, в том числе и из за денег. Так что, лучше иметь документы на каждую потраченную копейку.

## , а почему лично Вас так интересует финансовая сторона??? Вы ЛИЧНО переводили средства, чтобы в принципе поднимать данную тему?

### Да уж никто сомневался. То, что родителям не видать спокойной жизни, это давно понятно. В очередной раз медики подтвердили, что признавать ошибки они не собираются, они полубоги, а обороняются только оскорблениями и обвинениями противной стороны...

Лана, вот не хотела Вам отвечать, но поражает то, как Вы неустанно с каким-то просто маниакальным упорством ищете новые зацепки для нападок. Теперь вот сборы, камера. Насколько активно или не активно проходит сбор - это Ваши личные фантазии. И что Вас камера так задела? У меня в доме с рождения старшего ребенка появилась видеоняня. И я постоянно пользуюсь ею, когда дети находятся в комнате без меня, спят они или бодрствуют в это время неважно - мне так спокойнее.
Может родителям и нужна помощь психолога. А помощь каких специалистов нужна многим здесь на сайте, чтоб им полегчало и успокоились наконец, перестали нападь на людей, которые и без них ежедневно переживают трагедию, видя своего ребенка в таком состоянии? Психиатра? Или специалиста по черствым душам (жаль нет такого)?
Еще раз желаю Вам, Лана, и всем иже с Вами здравия и телесного и душевного.

Екатерина, вот не хотели отвечать, так что же не сдержались?
Ваш личный пример использования видеонаблюдения никого не волнует. Еще раз повторюсь, родители явно сваливаются в пропасть в своем горе, им нужна помощь. Профессиональная.
Почти год ребенок лежит в больнице, и только сейчас захотелось круглосуточно наблюдать за ним? "Я пытаюсь объяснить, что это не для сети, это всего лишь для прокуратуры. "- это цитата, слова мамы. Родители воюют прежде всего, а "группа поддержки" жаждет зрелищ и крови.
Снижение активности сборов говорит лишь о том, что "пчелы начинают что-то подозревать" - на камеру, с чего то, значительно меньше желающих скинутся нашлось.

Фу, ну и мерзота!
Если врачи первой больницы такие же как те кто здесь высказался, особенно в последних постах про деньги, то нет к ним не то что уважения, просто хочется плюнуть и растереть.
Решетка безликая и прочие счетоводы, вы даже не представляете как дискредитируете звание врача в лице тысяч читающих ЭТО. К вам к медикам и так давно нет уважения, а после прочитанного подавно

Сделаем хамский вброс:
Для не врача: ну и не уважайте - нам то что? Было время, нужно было уважение, а сейчас - только зарплата интересует. А уважение мне важно только среди коллег, а на мнение больных и родственников - фиолетово. Куда вы денетесь - один хрен приползете, особенно когда нет альтернативы - а с ожогом кроме как в 1ю никуда не повезут, а с лейкозом - туда же, а с диабетом - в 19 (ну или СпбГПМУ). Так что войте не войте - а без нас никуда. Ни одна частная клиника вас с тяжелой патологией не возьмет - нет лицензии, вот появится - тогда можете выпендриваться. Найдите в интернете стих - "Солдат поспорил с королем, кто старше, кто важней..."
И потом - кто вам сказал, что врач= интеллигент? Поменьше кино смотреть надо.

Тоже реаниматолог, вброс и в самом деле зачётный - хамство высшей пробы.
Начитаются неокрепшие умы( или же наоборот -укоренившиеся в полном невежестве) таких вот комментариев и не приползут,а будут и дальше лечиться танцами с бубнами до тех пор, пока даже ползти не смогут.Вот тогда ПРИВЕЗУТ!Вы уверены,что в том состоянии откачать успеете?
Уважаемые коллеги,не опускайтесь до уровня толпы.

Да уж, господа медики, как верно заметил один из предыдущих спикеров, при таких друзьях, врагов не надо.
Это, конечно, полное моральное разложение.
Вроде среди живых работает, а рассуждает так, как среди мертвых.
Здоровья всем и еще раз здоровья!

вот и медицинская рать превратилась в "кликуш и борщеварок"....
Не просто медик, кажется мне, вразумить таких вот невозможно....

в каждом обществе найдутся такие вот "кликуши", независимо от образования, пола, расы, вероисповедания, деятельности и пр......

НО - как врачи и иже с ними в самом начале комментариев напали на борщеварок и указывали им их места со всеми ошибками.... и как в конце концов опустились сами еще ниже... Забавно)

Не просто прохожему.
1. Не хорошо врасть. Темы в группе модерируются и удаляются. Вы это знаете. Пост одного родителя, позволившего себе с вами не согласиться провисел пару часов, потом был удален. Не понравился. Не вписывается в PR кампанию.
2. Насчет разных мест,куда чего надо воткнуть. Могу Вам дать приличное количество советов, какие места Вам следует использовать для каких втыканий, но это уровень Ваш- Эллочки-людоедки. Надеюсь до него никогда не опуститься. По сути дела- со слов самой мамочки совершенно очевидно, что цель всех манипуляций- прокуратура, суды, разборки и тд. Никакого отношения камеры к здоровью ребенка не имеют. Следующий сбор будет, очевидно, на канцелярские принадлежности для прокурора и адвоката.
В ваших сердцах, тов, родители, ничего кроме злости, мести и ненависти не осталось.
Мне правда это не так страшно, поверьте, я как-нибудь переживу. Вам дальше жить с этой злостью и ненавистью, которая полностью вытеснила разум и сердце. Это можно понять, но это путь для Вас в никуда.

3. И последнее. Вам и вашим жертвователям надо научиться терпению. Не надо ни на кого набрасываться. Вы, уважаемые, мамаша и папаша, сами устроили эту PR- кампанию из личной трагедии, а у любой PR- кампании свои законы- не получится выслушивать только хвалебные отзывы. Есть разные люди с разными мнениями, учитесь их терпеливо выслушивать.

Еще одному врачу. Да к сожалению я это уже и понял, увы и ах. Надеюсь все же здесь отметились граждане не составляющие большинство...
РУ. Спасибо за развернутый отвечу Отвечу тем же.
1. Я не врач и я не врал (извините за каламбур). Посты модеририуются конечно, но в теме про которую Вы затронули, ничего не модерировалось, еще раз повторю вы видите ТОЛЬКО то, что хотите увидеть. Бог вам судью
2. Кроме места расположения камеры других возражений не нашлось? Еще раз повторю вы видите только то что хотите. Откройте первую страницу группы, у лежачего ребенка появились вывихи и пропал зуб, все странным образом совпало с началом процесса над врачом. Почитав посты коллег врачей в данной группе, я бы не только камеру поставил в палате да еще и пост охраны круглосуточный.
3.Не мне за родителей отвечать, но что Вы хотите от родителей у которых отняли ребенка, и еще без конца пинают и плюют в спину, за то, что они хотят добиться правды? Может быть РУ вы бы на их месте всех простили и забыли, а может взяв автомат отстреиливали по одному горе врачей. Не судите, да не судимы будете.
Всех благ.

Не просто прохожий, аплодирую вам стоя! Такие достойные ответы на абсолютно неадекватные выпады!
Бессмысленно здесь что-то объяснять, они действительно слышат только себя.
Предлагаю нормальным людям покинуть это поле битвы и спокойно вернуться в группу, где нет дерьма, где все прозрачно.

Не просто прохожий, процитирую вас: " а может взяв автомат отстреиливали по одному горе врачей." Cкажите пожалуйста, причем тут ВСЕ врачи? Виноват(ы) в случившемся конкретный(ые) доктор(а), это установило следствие, это знают родители. К чему разворачивается травля всех подряд? Выглядит это все как то.. стрёмно..
Цель то этой войны со всеми врачами какая?
Врачи поливаются отборной грязью, поливальщики используют такие изощеренные конструкции оскорблений, что ни одному воспитанному человеку и в страшном сне не приснится, и при этом уверены, что они "все в белом".

Лана, я не вижу всеобщей травли врачей!
Есть адекватная реакция на неадекватное поведение (в данном случае - комментарии) врачей!
только и всего)

Катерина, выражения "нелюди,недомедики,говномедики,мерзота" по Вашему мнению относятся к адекватной реакции?Предложение засунуть себе камеру - тоже адекватная реакция?Если Вы и в самом деле так считаете,то позволю себе усомниться в Вашей адекватности. Хочется надеяться,что это не так.

Не просто прохожему.
Спасибо за нормальный, а не скотский ответ в стиле "засуньте себе". Видимо умеете по-человечески общаться, видимо не совсем озлобившееся создание. И на том спасибо.
Чем больше будете поддерживать человеческие, а не свинячие отношения между людьми, чем меньше злости, ненависти и войны, тем больше в том числе среди врачей будет желание Вам помочь и Вас понимать.
Так получилось, что Вы вместе с этой историей стали публичными персонами. Ну так держитесь же достойно, не превращайтесь в быдло..
Что касается вывихов и зуба - Вы всерьез полагаете, что врачи и сестры избивали ребенка и вывихивали ему руки? Слушайте, я понимаю, что у Вас горе, голову может снести каждому, но, может быть, совсем до психопатологий не стоит доходить?

Лана, а где в цитируемой вами фразе вы увидели слово ВСЕ?
Не надо придумывать и видеть то чего нет! Не надо все перевирать!
"...по одному горе врачей..." там написано! А тот, кто катетеры ставить не умеет и не следит за ребенком в реанимации это горе врач, тот кто зубы выдирает по неосторожности это горе врач, тот кто суставы выкручивает тоже горе врач...
Обсуждение врачами сбора средств, который объявляли родители, это действительно мерзота, присоединяюсь!
RU, у меня такое чувство, что вы здесь под несколькими никами, уж больно одинаково сильно пропитаны ненавистью некоторые посты. [Комментарий отредактирован модератором]

НЕ ПРОСТО МЕДИК, бесполезный спор! С самого начала идет разговор слепого с глухим. Медики оскорбляют "кликуш и борщеварок", вторые в ответ оскорбляют первых.....
по принципу "сам дурак"....
Но я хочу заметить, что ни один не говорил о том, что именно ВСЕ врачи недоврачи и пр.

друг, да, слова "ВСЕ" во фразе действительно нет, но ведь и конретных фамилий в ней тоже нет. И, кстати приведенный вами же отрывок, как и поисходящее в больнице, обсуждаемое в группе и пр пр.. каждый раз подтверждают, что гнев распространяется далеко за пределы круга действующих лиц. Не "расшифровывайте" в удобную вам форму слова автора пытаясь вывернуться.

Лана. А я действительно не уверен, что если бы это случилось с моим ребенком, я бы не пошел отстреливать ВСЕХ врачей. Называйте меня психопатом идиотом сантехником - кем хотите, но вот не уверен, что сдержался. А граждане врачи, при том что ходят себе целехонькие с целыми зубами и руками - ногами, еще и называют родителей неадекватными, да им просто повезло с родителями, честное слово.
Не просто медик, а все эти выражения, я думаю, это просто выход адреналина для всех, от бессильной злобы, которая накапливается, в том числе, и после общения с медиками. К тому же согласитесь очень значительная часть медицинского сообщества оказалась именно "говно" и "недо".
РУ. Не совсем понял некоторые Ваши обороты обращенные лично ко мне. Я персоной публичной не стал. Просто не совсем равнодушный человек, следил и слежу за этой историей с самого первого дня. А насчет вывихов и зубов я ничего не полагаю, но со своей стороны я прекрасно понимаю чувства родителей, что они должны были почувствовать и подумать. Вот и все.

Ну и смысл? Вот перестреляли, покалечили, а кто из уцелевших возмется совершать сверестественное в данном случае? Врачи - самоубийцы, жаждущие потаскаться по судам? Или "психопаты"? или "сантехники"?

Как же нужно не любить своего ребёнка и ставить под угрозу жизни других детей... В реанимацию с мобильниками вход закрыт, а тут WI-FI поставили... Бывают же в жизни такие эгоисты - для своего спокойствия подвергать опасности всё реанимационное отделение. Родителям, наверно, никто и никогда не преподавал курс физики и как излучение влияет на работу оборудования, в т.ч. и реанимационного. Тут им предлагали психолога - время прошло, нужен психиатр, т.к. их действия подвергают опасности других.

Да да Анатолий!БРАВО!!!Весь персонал отделения реанимации приходит на работу без телефонов,а еще у них нет микроволновки и чайника.Смешная шутка!

Анатолий. Спасибо, поржал.

Ну ржите, ржите! Надеюсь, овсом подавитесь, или мацой. Учились бы лучше в школе, неуч.

А вот хамить не надо, папаша. Вы прежде чем глупость сморозить, хоть погугглите немного, если образования не хватает. Поскольку долгое время был связан с поставками медтехники, с полной ответственностью могу заявить, что ВСЕ оборудование для медицинского мониторинга больных в реанимациях и операционных полностью защищено от внешних помех. Кроме того ВСЕ вышеуказанное оборудование имеет модули для беспроводного подключения центральной системе мониторинга или выносному пульту по беспроводным сетям как Internet/Intranet. Так что гражданин антисемит-анатолий, зарубите себе на носу, что делать информационные вбросы и тявкать тоже надо с умом.

Не просто прохожему: Тс-с-с!!! Не говорите вслух - мы под эту байду запрещаем всем больным мобильные телефоны - узнают, будут требовать, а так скажешь - "мешает работе мониторов/аппаратов ИВЛ" - и усе - все сразу соглашаются - нельзя так нельзя.

Не пойму, а чем вам мешают телефоны больных?

Реаниматологу. Так я и не собирался Вашу профессиональные тайны открывать, я вообще сидел себе мацу жевал потихоньку, пока .... (см.выше) Видимо, Анатолий так часто это говорил, что сам поверил в эту байду.
Правда я тоже сомневаюсь, что пациенту в реанимации нужен телефон, особенно на аппарате ИВЛ... Но это так к слову.

Дело совсем не в телефонах, микроволновках и тд.
Можно и телефоны и Wi-Fi, я еще предлагаю бригаду частных детективов и телевизионщиков поселить, правда придется освободить пару палат с другими пациентами, ну какая ерунда, честное слово. Будет повод заявить новый сбор средств.
Предела человеческому хамству, беспардонности и эгоизму в этом так сказать сообществе все равно нет, какая разница.
По существу. По опыту работы в разных клиниках, в т.ч. на западе.
1. Моб. телефоны никто не запрещает. Есть только один важный момент- ни одному порядочному родственнику просто не придет в голову в реанимации по нему трепаться или просто не дай бог помешать работе отделения. Если медперсонал попросил не пользоваться никогда и никто не будет быковать и пальцы гнуть, как это принято среди наших любимых пациентов и их родни. Совершенно все равно - есть ли среди них великие физики, точно знающие все про излучение и аппаратуру в ОРИТ или нет- никому не придет в голову спорить или качать права.
2. Родственники в реанимации могут несколько часов ждать, пока у доктора не появится время пообщаться. Или просто придти в другое время, когда не так много работы. Это нормально и никого не обижает.
3. Среди медперсонала и родственников должно быть взаимное уважение и доверие, только тогда это будет на пользу, а не во вред здоровью.

Самое главное. Не хочу никого обижать. Но по-другому,видимо, не понять многим. Извините.
Своими тупоголовыми понтами, соплями с пузырями, экспертными заключениями на уровне сантехников в медицине, хамством по отношению к медперсоналу вы УБИВАЕТЕ своих же родных, которые там лежат.
Да, я хочу, чтобы Вы, в первую очередь мама и папа ребенка поняли, что Вы натворили и продолжаете творить. ВЫ Гробите свое дитя дальше. И дело не в злобных медиках, просто своей злостью, недоверием, ненавистью к медикам (вы послушайте записи, где мама разговаривает с одним из самых уважаемых в медицине, спасшим буквально сотни жизней проф. Кондратьевым, обзывая его по хамски прохфессором каких-то щей и тд. Только потому, что его мнение маме не понравилось. Можно подумать, это он убил ребенка).
Дело в том, что для нормального лечения нужны не камеры, следователи и PR кампании,
а человеческие взаимоотношения, добро и теплота по отношению к ребенку и его родителям. Лишний раз подойти, лишний раз поменять подгузник, просто по человечески отнестись к больному. Вы думаете, господа поклонники мамы с папой, Вы этому своим хамским поведением и оскорблением персонала способствуете? Вовсе нет. От вашего ребенка теперь все медики страны в ужасе будут отказываться, не приедет не только проф. Кимранов, не приедет вообще никто. Все лечебные учреждения и их руководство будет всеми силами пытаться от Вашего ребенка избавиться. Причина только одна- скандальная репутация родителей, их PR деятельность и злоба по отношению к медикам.
Никто не снимает ответсвенности с доктора, он свое получит.
Но результат вашего хамства- никому не нужный больной ребенок. Поздравления, вы все сделали правильно.

RU "От вашего ребенка теперь все медики страны в ужасе будут отказываться, не приедет не только проф. Кимранов, не приедет вообще никто. Все лечебные учреждения и их руководство будет всеми силами пытаться от Вашего ребенка избавиться. Причина только одна- скандальная репутация родителей, их PR деятельность и злоба по отношению к медикам."

Вы забыли клятву Гиппократа, господа медики? Это теперь только в кино врачи оказывают помощь и раненому противнику и убийце и террористу? В реальной жизни Вы просто упиваетесь своим мнимым чувством превосходства и собственной значимости, пренебрежительно и свысока относитесь к пациентам. Как это так - родители перед вами всеми не благоговеют, вам не доверяют, вас обижают. Только вот даже из вас никто не сказал, что родители на вас клевещут))))). Следовательно родители говорят правду о происходящем и просто мириться с этим не хотят. А вот именно это, их нежелание мириться с вашим отношением, вас и возмущает.

Вы, уважаемый, немного перепутали причины со следствием. Поведение родителей - это лишь следствие общения с вами, уважаемые медики. Когда родители привезли ребенка с ожогом в больницу, они не привели с собой журналистов, не повесили камеру в палате, не скандалили и даже не требовали какого-то особого отношения к их ребенку. А видимо, зря... Они ДОВЕРИЛИ вам самое дорогое - своего ребенка. И послушно, как было сказано им врачами, пошли домой! И даже когда все случилось, они пытались понять, что произошло. Это вы своими действиями породили такое к себе отношение. Ваши попытки все прикрыть, прикрыть вину вашего коллеги, замять, свалить на самих родителей. Вас волновала да и сейчас волнует только ваша репутация, а не состояние ребенка.
Как неуважительна мама с многоуважаемым профессором из столь серьезного учреждения! (это учреждение между прочим состряпало сомнительное заключение, что причина состояния ребенка - шок). А у профессора повернулся язык сказать маме, что заслуга врачей данной больнички, что ее ребенок еще существует, случайно позабыв видимо, что в больницу ребенок попал практически здоровым!!! Профессор тоже видимо перепутал причины и следствие!!! И после этого, надо же, мама с ним неуважительно разговаривает!!! Как такое возможно, ведь он великий, заслуженный, авторитетный и многоуважаемый!!! Как-то вы умудряетесь все ставить с ног на голову! Вы не видите и не слышите ничего и никого, кроме себя самих и собственных амбиций.
Сбор денег вам жить спокойно не дает. А ведь всякие матрасы противопролежневые и другие медицинские штуки должна была бы больничка оплатить, а не родители собирать с миру по нитке.
Видимо тема денег вас занимает гораздо больше, чем пациенты)))) особенно если вспомнить фразу Жванецкого тридцатилетней давности "лечиться даром - это даром лечиться, нет, вы конечно можете не платить, если не заинтересованы в результате"))))
Вы многоуважаемые врачи, лечите, как придется, ошибок своих не признаёте, от денег наших НИКОГДА не отказываетесь и при этом еще ждете от пациентов уважения, слепой веры и благоговения!
Стыдно за вас, господа. И страшно за нас, ваших пациентов. Остается лишь надеяться, что высказавшиеся здесь подобно вам врачи - лишь мизерная часть медицинского сообщества.

И еще. Вы про зарубежных пациентов рассказываете. Опять путаете причину и следствие. Дело не в пациентах, а в медицине вообще и врачах зарубежных в частности. Видимо они заслуживают доверия и уважения своих пациентов. И именно поэтому наш народ предпочитает лечиться в других странах, у кого есть такая возможность. Вас это не обижает, господа врачи?

И да, к счастью, находятся врачи, которые едут и пытаются что-то сделать и как-то помочь ребенку, которого другие супер-врачи загубили.

RU, постаил все с ног на голову и считает себя правым.
Это к сожалению бич всех врачей. Сначала натворят делов, а потом начинают разговоры "ты меня не уважаешь..."
Вы уважаемый глотку то не рвите, ни один адекватный человек, имеющий детей, к вам не прислушается.
Про Кондратьева он вспомнил, оскорбился погляжу. А известно ли тебе, что он родителям лапшу вешал, что состояние ребенка обусловленно ожоговым шоком? А известно ли, что шока и вовсе не было, как потом оказалось! Ты б еще главного реаниматолога питера приплел, который в заключении комздрава постановил, что никто не виноват в том, что сердце остановилось, так получилось, бывает... Не с его ж ребенком бывает да и ладно.
Вот за такое вас никто уважать не будет! Никогда! Ни тех, кто убивает и колечит, ни тех, кто их прикрывает!

Для RU
А вы вообще знаете что-нибудь о деятельности врачей этой больнички и деятельности родителей? Или вам известны только факты установки камеры и сбора средств.
Как они оскорбились установкой этой камеры:))
Деятельность врачей:
- Сокрытие инфо от родителей о том как и что произошло
- хамство руководства больницы и угрозы написать на мать в опеку за то, что она не смотрит за ребенком
- нежелание лечить, никаких стимуляций, препаратов... похоронили за живо
- потому что не хотели, чтоб об этом кто-то узнал, все хотели замолчать
- липовые писульки сильных мира сего о том, что врач не виноват,
- вывих бедра
- выбитый зуб по неосторожности врача (как мать сдержалась, я бы сама лично с ним проделала тоже самое)
- никаких извинений, "врач" работает

Списочек далеко не полный, т.к я не участник, а всего лишь наблюдатель, вся деятельность родителей носит оборонительный характер!
- привлечение журналистов, чтоб не замолчали и наказали
- поиск специалистов осуществляют в одиночку, без участия врачей больницы
- камера после вывиха и зуба, хотя надо было ставить раньше чтоб просто была возможность всегда видеть своего ребенка, по-моему это абсолютно нормально!

Поэтому не надо все переиначивать неуважаемый RU!

Милая, злобная Аннушка. Мне известна деятельность и врачей больницы и Ваша.
Кроме того, я знаю, что в этой больнице и в этом отделении много настоящих профессионалов, которые честно делают свою работу и которых Вы, Аннушка, незаслуженно "обкакиваете". Это полбеды, врачи привыкли к хамству некоторых родственников.
ВЫ меня Аннушка, в порыве злости и ненависти опять не услышали:
1. Проф. Кимранов как и остальное медицинское сообщество в страшном сне не захочет иметь дело с вами и вашими PR менеджерами. ВЫ, и Вам подобные, Аннушка, извините, своей беспардонностью и наглостью нагадили в первую очередь больному ребенку.
2. Кроме этого ребенка, в отделении лечатся много других ни в чем не повинных детей. Им и их родственникам нужно здоровье малышей, а не война и танки в вашем исполнении. Вы о них то подумали в своих крестовых походах? Вряд ли.
Без вашего уважения, Аннушка, я проживу и другие врачи тоже.

Екатерине с ее другом.
Это вы от злости и ненависти ничего вокруг не видите и все перепутали.
1. Я как и многие мои коллеги клятву Гиппократа не нарушал, денег ни от Вас ни от Вашего друга не брал и не собираюсь, так же как не делают этого многие тысячи врачей. Поэтому прошу Вас вести себя в рамках приличия. Наверняка среди Вашей профессии полно жуликов, негодяев и подлых товарищей. Почему то мне не приходит в голову Вас туда причислять.
2. Вы доверили врачам самое дорогое -своего ребенка. Это правда. Только Вы забыли уточнить, что этого ребенка сначала довели до тяжелого состояния, ибо ожог у малышей больше 10% до 1 года - это далеко не шутки. И потом, не очень понятно- а кому должны доверить жизнь ожогового малыша? Или Вы по каталогу выбирали себе врачей с хорошей репутацией? Эта больница единственная, которая лечит подобные состояния.
3. Меня как врача, совершенно не обижает ваше скидывание в кучу, оскорбление и унижение всех врачей. Это ваше право думать что хотите, плеваться слюнями, желать расстрела, четвертования всех врачей и тд.
Только я Вам, Екатерина, скажу по секрету. Обижайтесь или нет- все равно.
Именно потому, что многие члены общества, как ВЫ, выглядят как озлобленные животные, готовые загрызть всех вокруг, не способные к человеческому диалогу без хамства, во имя интересов собственных близких, именно поэтому ВЫ, ЕКАТЕРИНА, живете в такой стране, с такими медиками, с такими учителями, чиновниками, банкирами и тд.
Это процесс, Екатерина, взаимный. Злость и ненависть не могут ничего породить, кроме злости и ненависти. И Вы, Екатерина, заслуживаете той медицины, которую имеете.
Счастья вам в этой сваре, точите клыки дальше.

Слово "злость" в последних двух постах звучит чаще, чем во всех предыдущих)
И от кого спрашивается она исходит?

Исправим враки:
1. Не Кимранов, а Гимранов. Не приехал значит не мог помочь, родители нашли другой способ лечения
2. Возраст ребенка на момент поступления был больше 1 года, 1 год 1 месяц
3. Ожог был 10%, не больше, так записано в истории болезни

Подскажите пожалуйста, какая взаимосвязь между другими детьми, танками и крестовыми походами?
Кто-то тут диагнозы ставил, ау, отзовитесь! RU нужен не только диагноз, но и лечение!

А ничего нового сказано не было. РУ только подытожил то, что пытались донести до нас медики. Такое быдло как мы вообще недостойно их внимания. Лечить они будут только адекватных пациентов, причем параметры адекватности выставлять буду они сами, конечно. И вообще на все наше возмущение им ПЛЕВАТЬ. Вот смысл сказанного, а вовсе не дискуссия о степени ожога. Спасибо дорогой РУ, что указали нам наше место.

RU, судя по Вашему ответу - по существу возразить Вы нечего не можетете, так как реально возразить нечего. Поэтому продолжаете все передергивать и поднимать вопрос злобного отношения к медикам)))) Это не я свалила всех в кучу, это Вы свалили в кучу меня, "Друга" и родителей, что к середине Вашего текста я уже перестала понимать, к кому Вы обращаетесь))))
А Ваши выражения
"плеваться слюнями, желать расстрела, четвертования всех врачей"
"многие члены общества, как ВЫ, выглядят как озлобленные животные, готовые загрызть всех"
"точите клыки"
и вовсе хамские (попробуйте найдите подобные им фразы в моем тексте - их там нет), полагаю, что это из разряда - лучший способ защиты это нападение.
По Вашему второму вопросу. Если не смогла объяснить с первого раза доступно, повторюсь, мне не сложно. Вы сетуете на НЕДОВЕРИЕ родителей. Я Вам напоминаю, что ДОВЕРИЕ У РОДИТЕЛЕЙ К ВРАЧАМ БЫЛО, КОГДА ОНИ ПРИЕХАЛИ В БОЛЬНИЧКУ, только вот врачи этого доверия не оправдали, доведя ребенка до клинической смерти. Так чего же вы все теперь хотите? Знаете, потерять доверие легко, а восстанавливается оно долго и уж совсем не такими методами, как общение подобное вашему. Вы же претендуете на дальнейшее слепое доверие родителей к вам. Как-то необоснованно, не находите?
А уж выпады на тему "родители довели ребенка" и вовсе мелки и из разряда "сам дурак", когда реально ответить нечего!!!
На мой взгляд, медики могут прийти в данную тему только с извинениеями за своего коллегу или с предложением помощи, но никак не с нападками на родителей. Потому как это низко. Сначала ребенка довели до состояния комы без перспектив, потом родителей обвинили в неадеквате, а теперь все, кто говорит нелицеприятные для Вас вещи, хамы и "злобные животные".
Знаете, у меня нет злобного отношения ни к Вам лично ни медикам вообще, потому что Бог миловал от таких фатальных встреч с некоторыми достойными врачами и от тяжелых последствий их лечения. А на все остальное я смотрю философски: ну подумаешь диагноз не тот поставили, еще у троих перепроверим, ну подумаешь на сложной для пациента процедуре намучили и снимки получили нечитаемые)))), поищем другие методы диагностики (причем ищем сами, потому что к сожалению очень часто то, что связано с медициной в нашей стране, это опять как в другой знаменитой фразе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".) и к счастью последние лет 10 я имею счастье выбирать клиники и врачей тех, которых я заслуживаю)))) а с врачами, подобными тем, что высказались в этой теме, встретилась только здесь и ужаснулась, как оказывается все запущено в моральном плане в столь уважаемом медицинском сообществе.
Начните с себя, уважаемый RU, вспомните про "высокое звание врача", перестаньте видеть в пациентах животных, примите во внимание, что Вы с ними изначально в неравных условиях: ваши пациенты от Вас зависят, начните как там в клятве-то "внимательно и заботливо относиться к пациенту,
действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы..." и т.д.) и верите, они (пациенты) ответят Вам взаимностью, впрочем они и сейчас отвечают Вам взаимностью, только Вас это почему-то обижает))))))))).

Давно слежу за темой, хоть и живу не в Вашем прекрасном городе. У меня сложилось впечатление, что по отношению не только к врачам, но и другим общественным специальностям действуют двойные стандарты. Мама гуляет с ребенком, он падает и ломает что-нибудь - несчастный случай. Такая же ситуация на прогулке в детском садике - халатность воспитателя и иск за моральный и материальный ущерб. Не касаясь данного случая - что, не было ожогов у детей в 50% и более ? Не разу не слышала призывов покарать нерадивых родителей - несчастный случай, они и так переживают!

Искренне вами восхищаюсь, уважаемые врачи. Высшей степени героизм работать с таким количеством безумцев.
Хочется верить, что все эти упертые, не принимающие никаких возражений и мнений других люди тоже, как и вы, имеют достойные, уважаемые и сложные профессии, где практически ежедневно они принимают решения цена которых ну минимум будущее поколений, цена ошибки, должно быть, так же высока. И они никогда - никогда не ошибаются...
Только вот на деле....
Страшно подумать куда зайдет вся эта PR кампания.

Лана. Я вот прямо представляю себе, как Вы пишете этот пост устремив свой пылающий взгляд в монитор, а сами представляете себя в этот момент эдакой Жанной д`Арк скачущей на вороном коне на защиту униженных и оскорбленных, а теплый ветер развевает ваши длинные и густые каштановые волосы. Ваши щеки покрылись легким румянцем от праведного негодования к врагам, пытающимся оклеветать праведника-лекаря, который по ошибке добавил в отвар вместо семян укропа, корешки зверобоя... Подумаешь из-за этого погиб сын мельника, зато до этого случая, он вылечил дочь кузнеца, и вообще из десятерых детей князя фон Ридденбурка выжили целых пять. Да он вообще герой, и чего это противный мельник кричит, что он убьет горе-лекаря? Какое он имеет право, осуждать за ошибку лекаря который учился целых полгода смешивать отвары у главного Гаврского аптекаря. Да он вообще сам виноват, так раскрутил свою мельницу, что простудил ребенка, не пришлось бы и лечить если бы родитель был адекватный... Поскачу ка я на базарную площадь и закидаю его лошадиным пометом, чтобы не смел порочить честное имя почтенного гражданина.

Не просто медик))) Бурные и продолжительные апплодисменты!
Да простит меня моя тёща (святая женщина,чесслово!!!),но она завалила всю дачу под самую крышу подобным чтивом.Она его гордо именует дамский исторический роман.Жена выражается свои мысли конкретнее -мамина порнушка.Прохожий,подскажите пожалуйста,а Вы ещё где-нибудь(окромя данного сайта) печатаетесь?Ф бы с огромным удовольствием перенаправил туда тещу и избавил бы себя от почётной обязанности перевозить "маму и чтиво".

Не просто прохожий,приношу Вам свои глубочайшие извинения!!!
Нас тут столько развелось,"не простых",что я совсем ориентиры попутал)))Предыдущий коммент был адресован конечно-же не самому себе,а Вам.

Какая прелесть!!!

Не просто прохожий, зачиталась. Издаетесь?
Только вот с ног на голову опять перевернули все. В моем посте, который так вас вдохновил не о лекаре, ошибшимся с отваром, речь шла, а о других лекарях той лечебницы, лекарях всего поселения и даже о главном гарвардском аптекаре, которых не было и близко с ним когда он ошибся. Но ведь мельник, собрав вокруг себя группу (преимущественно на базарной площади, видимо), кидается на всех подряд лекарей, не взирая на авторитетность, профессионализм, опыт и должность. Причем без них то ему, в первую очередь, то дальше ну просто никак...
Лошадиный помет, кстати это по вашей части, я не пачкалась и не собираюсь, а вот вы поуши.
Осуждать за ошибку врача ее совершившего можно и нужно, но смешивать всех остальных врачей с навозом права вам никто не давал. Все эти оскорбления в сторону всех остальных врачей - чистой воды гадкость и демонстрация собственной глупости.
Считайте, что я о себе забочусь и о своих близких, ибо, попадая в ЛУ я хочу встретить там врача не с дергающимся глазом, потому что от него только что выскочил возомнивший себя черт знает кем гражданин, а врача который в состоянии делать свое дело, но ведь не дадут - постоянно кто-то брызгает слюной, угрожает и оскробляет. Оставьте их в покое. Самоутверждайтесь оскоробляя жену, начальника на работе, слабо?

Лана. По части переворотов тут все мастера. Ну вот приведите хоть один мой комментарий, где я смешал в кучу хотя бы двух врачей,а? Ну где? Даже мельник не требовал призвать к ответу гарвардского аптекаря не доучившего лекаря, обратите внимание. Ну где я в кого метал пометом? Я только отмахивался и уклонялся честное слово. Я задавал простые вопросы, которые возникают у любого гражданина, который попадает в ЛУ, и если у медика не будет дергаться глаз, а он будет уверен в своей безнаказанности и вседозволенности лучше от этого не будет - я уверен. И уж поверьте если моему ребенку понадобиться медицинская помощь я буду брызгать слюной и требовать чтобы она была оказана хотя бы в соответствии со стандартами (хотя как нам доложили они напрочь отсутствуют). Потому что в нашей стране по-другому никак. Или башлять всем на карман без остановки или требовать, следить за выполнением требований и ругаться. Потому как иначе Божество в Белом Халате вряд ли снизойдет до убого мельника, или его ребенка.
И наконец, кого я оскорбил и как, уж будьте любезны уточнить. На все претензии ко мне я по моему доступно отвечал, так уж и Вы потрудитесь, раз вступили в прения.
Не просто медик, извинения принимаю, да уж все тут непросты бесспорно, да тема непростая.

RU, за милую спасибо.
Вы уверены, что все остальное адресовано мне? Непонятно какую именно мою деятельность вы оцениваете... Но мне это безразлично. Здесь бОльшая часть комментаторов не в себе...

Прохожий, спасибо! Так в точку и так красиво!))

Не просто прохожий, ну опять все смешалось..
Посмотрите ну хотя бы свой пост от 23 марта 2014 г. 12:44, я часть процитирую: " очень значительная часть медицинского сообщества оказалась именно "говно" и "недо".". Это и к вопросу о смешивании "в кучу хотя бы двух врачей" и к вопросу кого оскорбили.
То, что мельник ваш не требовал призвать к ответу никого кроме виновника, это я, разумеется, заметила, только в обсуждаемой нами ситуации все не так - тут под раздачу попадают все подвернувшиеся по дороге, о чем собственно я и говорю.
С чего вы взяли, что если не довести врача до дергающегося глаза он непременно уверится в собственной безнаказанности вседозволенности? Других вариантов нет? А может все проще - если к людям по-человески, то они ответят тем же? Зачем приходить, открывать дверь ногой и брызгать слюной требуя того, о чем понятия не имеете? Верите, правда, что имеете.. Вот пример опять же: Анатолий тут недавно высказался о помехах от wifi, Вы возразили в манере, ему не понравившейся, он возразил в ответ в непонравившемся уже Вам виде, Вы в долгу не остались объяснив что и как, аргументируя своим опытом и знаниями. А давайте представим, что Анатолий - это пациент, а Вы - врач и пациент говорит, что перелом костей правильно подорожником лечить, а Вы, неуч раз так не думаете. Так оно должно быть? Понравилось бы Вам? Сомневаюсь, с wifi же не понравилось...

Вот мне еще интересно, уважаемые врачи, скажите, а бывают случаи, когда доктора привлекают к отвественности через суды, прокуратуры и т.п. пациентов, за оскорбления, клевету, угрозы и пр?

Екатерине и ее верному другу.
Давайте конкретно, как ВЫ хотели. Только некоторые из Ваших перлов.
1. «В реальной жизни Вы просто упиваетесь своим мнимым чувством превосходства и собственной значимости, пренебрежительно и свысока относитесь к пациентам.» Ваша цитата.
Мы с Вами знакомы? Я не припомню, извините. А раз так, я не очень понял откуда Вы знаете всех медиков в стране и меня в частности. С чего ВЫ это вообще взяли? Я лично предпочитаю к таким как Вы вообще никак не относиться. Так к чему этот пафос от Жанны Д Арк (привет другу)?

2. «А у профессора повернулся язык сказать маме, что заслуга врачей данной больнички, что ее ребенок еще существует, случайно позабыв видимо, что в больницу ребенок попал практически здоровым!!!»- Ваша цитата.
«Про Кондратьева он вспомнил, оскорбился погляжу. А известно ли тебе, что он родителям лапшу вешал, что состояние ребенка обусловленно ожоговым шоком? А известно ли, что шока и вовсе не было, как потом оказалось! Ты б еще главного реаниматолога питера приплел, который в заключении комздрава постановил, что никто не виноват в том, что сердце остановилось, так получилось, бывает... Не с его ж ребенком бывает да и ладно.
Вот за такое вас никто уважать не будет! Никогда! Ни тех, кто убивает и колечит, ни тех, кто их прикрывает!» - цитата потерявшего разум , надеюсь временно, вашего друга. По сути вопроса:
1. Не брызгайте слюной, дорогие товарищи. Проф. Кондратьев ( кстати, причем здесь главный реаниматолог, я не понял) сказал правду. Ибо кроме так ненавистного Вам реаниматолога в больнице работают сотни честных и порядочных медиков, никакого отношения к этой трагедии не имеющих. Именно они, дружок, поддерживают работу сердечка, легких малыша, кормят его, извините меняют подгузники, делают анализы и тд и тп. Именно благодаря им , а не PR кампании родителей или теле видеоаппаратуре, малыш еще жив. Так в чем не прав профессор? Кроме того, Екатерина с другом имеют к этому вопросу очевидно вполне отдаленное отношение, я могу Вам сказать, что несмотря на то, что Вы облили грязью сотни ни в чем не виноватых людей, ДГБ 1 была и остается одной из лучших детских больниц в стране.
2. Дружок, Вы очевидно, не камбустиолог и не реаниматолог. Они обычно приличные и воспитанные люди. Я работал с ожоговыми пациентами ,в том числе с детьми. Имеет значение не столько процент ожога – сама по себе цифра ни о чем не говорит, а глубина и локализация и возраст. Ожоговый шок у детей развивается раньше и при меньшем проценте ожогов, чем у взрослых. Так к чему эти Ваши гневно разбрызганные килограммы слюней, если Вы просто не владеете вопросом? Чтобы покрасоваться здесь- нет смысла. Вы, как представитель другой профессии, ну я не знаю, сантехник или трубоукладчик- не важно, все профессии уважаемы, но никто же не позволяет себе на Вас орать или приказвать, сколько труб и какого диаметра вам нужно проложить. Так у кого понты, сопли, пузыри и тд. У Вас или у медиков?
3. „случайно позабыв видимо, что в больницу ребенок попал практически здоровым!!!»- Ваша цитата Екатерина. Скажу Вам по секрету, здоровые дети сидят дома в окружении любящих и заботящихся о них родителях, а не разъезжают по больницам города.
И тд и тп. Полно содержательных перлов.
Юридическая сторона вопроса (Лана) . К сожалению, в нашей стране от хамства родственников врач никак не защищен. Ничего подобного в нормальных странах нет. Эти так сказать, родственники давно бы уже были привлечены к суду за оскорбления, препятствие профессиональной деятельности. И врачи бы получили приличные суммы компенсаций, ибо:
- доказать, кто виноват и кто прав, кто кого убил или спас может только суд. Ни друг Екатерины, ни она сама ни даже главный реаниматолог города. Все остальное спекуляции на уровне бабушки с семечками. Если честный суд (есть и такой) скажет, что доктор виноват и конкретно в чем- тогда пожалуйста, можете давать оценки, кричать «убил сволочь» и тд. И можете требовать компенсации. Пока решения суда нет- в другой суд приглашаются дружки и Екатерины со своими килограммами оскорблений и слюней. Там обычно эти естественные человеческие секреты оскудевают быстро и пыл Жанны ДАрк и Ричарда Львиное Сердце (Екатерины с другом) быстро остывает.

И еще. Друг, спасибо за разоблачение "врак". Честный ты друг, снимаю шляпу.
."Исправим враки:
1. Не Кимранов, а Гимранов. Не приехал значит не мог помочь, родители нашли другой способ лечения
2. Возраст ребенка на момент поступления был больше 1 года, 1 год 1 месяц
3. Ожог был 10%, не больше, так записано в истории болезни"
Не Кимранов, ни Гимранов, ни другой Рамов - профессор или просто доктор по собственной инициативе без нажима со стороны начальства к Вам не приедет. И уважаемая Екатерина, клятва Гиппократа здесь нипричем. Профессора не обязаны разъезжать по больницам страны по приглашению родственников, а тем более учитывая скандальную славу родителей, обливающих дерьмом приглашенных специалистов, тайно записывающих разговоры и выкладывающих эти разговоры в сеть. За лечение ребенка отвечает ДГБ 1, но ее вы тоже всю обкакали. Так что молодцы, все сделали правильно.
"

Не просто прохожему.
"Такое быдло как мы вообще недостойно их внимания. Лечить они будут только адекватных пациентов, причем параметры адекватности выставлять буду они сами, конечно. И вообще на все наше возмущение им ПЛЕВАТЬ"
Уважаемый Прохожий, к очень пафосно, но не по делу. Я говорил всего лишь о том, что злость и ненависть никогда ничкего кроме злости и ненависти не порождают. ВЫ ведете себя не как люди, а как волки в стае, кто кому перегрызет глотку. Вы разучились говорить человеческим языком, вы обсираете всех докторов, независимо от того, виноваты они в чем или нет. Так в таком скотском окружении просто ни один нормальный доктор не захочет работать и помогать людям. И самое страшное, что благодаря Вам читая, слушая эту вакханалию, из страны все больше уезжает хороших докторов. Плохие нигде не нужны, они и будут Вас лечить, господин прохожий. И Вы действительно это заслужили.

"И уж поверьте если моему ребенку понадобиться медицинская помощь я буду брызгать слюной и требовать чтобы она была оказана хотя бы в соответствии со стандартами"- Ваша цитата.
а по человечески, не по скотски, без слюны не пробовали? Это раздирание на себе рубашек вместе с криком "порву и зарежу" может привести к конфликту легко, но к человеческому отношению в ответ (а оно просто необходимо в лечении)- никогда. Поэтому Вам и нужны не нормальные врачи, а такие же волки как Вы. Не на что обижаться

Лана. Вот даже отвечать Вам не хочется, но отвечу (Кстати по-моему Вам уже это кто то писал). По перевиранию слов вы тут лидер несомненный. Начну с Анатолия, который меня назвал как раз быдлом и неучем, причем сделал это с пафосным видом, за что и получил по заслугам. Это раз. В посту на который вы ссылаетеесь я отметил, что в случае с Леней и в данной теме большинство медиков и скрывающиеся под медицинскими никами оказались именно тем, чем они оказались. Это два. Если у вас в этой стране удается добиться защиты своих прав и выполнения своих обязанностей от исполнителей государственной власти каким то другим путем кроме блата, взяток и крика, я очень рад за вас, у меня по другому никак. И дело тут не только в медицине, просто тут конкретный случай, я конкретно к медицине и ответил. Это три. Ну и в окончании замечу, что никто не мешает руководству и персоналу 1 ДГБ подать иск о защите своей чести и достоинства, только почему то никто этого не делают, может нечего защищать? К тому же насколько известно, как минимум 2 заявления в милицию на родителей написано было, но состава преступления никто не усмотрел.

Уважаемый РУ. Вы несомненно правы, что не надо жонглировать терминами не понимая их значения. Но! На все ваши справедливые упреки и под...ки отвечу просто. Отношения родителей и персонала 1 ДГБ испорчены не из-за родителей, а из за отношения персонала и руководства к родителям. Замечу, персонала и руководителей ЛУ, в котором по вине персонала погиб их ребенок. Группа было создана не на второй и не на третий день после случившегося, а на то время ни извинений, ни даже сочувствия родители в стенах 1 ДГБ не получили. Кроме ответов сами виноваты и так получилось.
Ну вот Вы дорогой РУ, ну попробуйте хоть на секунду представить себя на месте родителя? А своего ребенка на месте Лёни. На секундочку хотя бы... У меня, лично, все внутри переворачивается, хотя я конечно может слишком впечатлительный? Руководство же 1 ДГБ раздражает то, что родители Лёни в отличие от многих других идут до конца в разборе случившегося, а не молча плачут в уголке, вытирая слезы решением комиссии комздрава. Что касается Кондратьева, то если ему сказать нечего, то лучше ничего не говорить. А сказать родителям, что таких в Европе отключают, а случилось все из за Вам мамаша, а врачи - герои поддерживают жизнь. Ну знаете ли.... Может это профессиональный цинизм, но и непрофессиональное передергивание фактов.
Последние события с найденным лечением, даже приводить сюда не хочется, это уже верх подлости со стороны руководства. И случай, тут как раз противоречащий Вашим утверждения. Врачи приехали, и еще уговаривали 1 ДГБ принять их помощь, может все таки не такие уж неадекватные родители, а персонал праведный, а?

Не просто прохожий, ну начнем с того, что Анатолию нахамили первым Вы, его комментарий после - это как раз то, чего вы и заслужили.
Оснований говорить "большинство медиков и скрывающиеся под медицинскими никами оказались именно тем, чем они оказались" у вас просто нет, судя по всему у вас априори все козлы и все.
Мне действительно удается получать все без блата, взяток и крика. То, что у Вас по другому никак, то предположу, что дело не в стране и системе... Или Вы действительно такой невезучий, или вспоминается поговорка про свинью и грязь.

И да, сделайте одолжение - не отвечайте мне.

очень - очень жаль, что нет практики привлечения хамов к ответственности. Вот уж кто и уверен в своей безнаказанности и вседозволенности так это не медики

Лана, а вы уверены, что Вы в этой стране живете? И не надо вешать ярлыки. Давайте тогда определим, явление ХАМ. И по моему вам уже ответили, что понятия Хамство в УК нет, как впрочем и Халатности, так что уж в этом и врачи и хамы равны. И полегче с выражениями, про "козлов" вы где то видели выражение? И где про всех? Не просто медик, ххх, реаниматологу, я хоть раз им как-то нахамил. Вы Лана, как раз из тех, что таких друзей - врагов не надо, только Вас тут кликушей не назовут и борщеваркой тоже, поскольку вы на другой стороне баррикад.

Не просто прохожий, в этой, представляете?!
Мне с Вами обсуждать больше нечего, Вам, я так понимаю, со мной так же, поэтому идите на свою сторону баррикад к тем, кого хорошо понимаете - у них там как раз жаркая пора сейчас, а я как нибудь останусь где есть, подальше от всего этого.

Наверно это моральное самоубийство, но я всё-таки напишу под своим настоящим именем.
В группе поддержки я состояла.Именно в прошедшем времени, потому что вышла я из неё по собственному желанию, умываясь слезами, после того,как одна особо экзальтированная мамаша пожелала детям "этих тварей" (т.е. медиков) испытать такие же муки и беды на собственной шкуре.Там это было написано пожёстче,просто не хочется гневить модераторов.И так называемая группа поддержки деликатно промолчала.Были правда попытки приструнить разбушевавшуюся мадам,но уж больно вялые.Зато криков :"Я мать!За своего ребёнка имею право на всё" было более чем предостаточно.Вышла, но до сих пор не могу понять - на ВСЁ???Это на что именно?И чем, в таком случае, "имеющие право на всё" лучше "тех тварей"?
Да,кстати, я тоже "тварь".Я -МЕДИК!И честное слово - горжусь этим.

P.S. Чтобы избежать каких-либо недоразумений поясню - до чего момента на этом сайте я не писала ни под какими другими никами.

Не пора ли прекратить кидание друг в друга помоями и закрыть тему. Тем более, что ребенка действительно больше нет в живых.

Угомонитесь уже!
Если,в вас есть что то человеческое,прекратите тут писать,ради всего святого.
Ленечка стал ангелом,его больше нет с нами.
пусть его душа обретет покой,царствие небесное!

Мороз по коже всё равно... Отмучился малявочка....
Царствие небесное.

Гордитесь медики - вы все правильно предсказали. Пусть земля будет пухом малышу-ангелочку.

А гордиться-то, собственно говоря, нечем ни группе поддержки, ни медицинским работникам. Позиция последних вообще непонятна - вас обливают помоями, а вы еще и оправдываетесь, пытаясь что-либо доказать противостоящей стороне, которая рада любой вашей оплошности и с яростью голодного зверя готова напасть на вас в любой момент. Позиция первых вообще ставит под сомнение их психическое здоровье, потому как при всем честном народе обвинить работников реанимационного отделения (да и всей больницы тоже), что они под шумок - имеется ввиду введение макрофагов - просто-напросто убили ребенка. И у любого нормального адекватного человека назреет вопрос "а твари в таком случае кто"? Вам корона жить и работать не мешает, а, группа поддержки-фанатики?

PS. К ДГБ 1 не имею прямого отношения. Там работают мои друзья и коллеги. Я сама медик, с большим стажем, и горжусь этим.

В психиатрии есть такое понятие - индуцированный психоз - вот в первом приближении то, что происходило весь год в группе поддержки - собрались пара десятков не очень умных баб и начали заводить друг друга - ну знаете в деревне если одна собака лает, до скоро орет уже вся деревня. Я с интересом наблюдал весь год за перепиской в группе - влезать не стал - смысла не вижу - но за ростом градуса неадеквата в постах наблюдал. Психические сдвиги у родителей нарастали и эти кликуши только способствовали.
Сразу оговорюсь: в ДГБ 1 не работаю, но кое-что знаю. Может родители и надломились, и осуждать их нельзя, но то что они люди чрезвычайно неприятные - это факт. Доказывать ничего не буду.
И еще - в вопросе адекватного судебного наказания - полностью на стороне родителей.

Мда, профессиональное выгорание...
Знаете предупрежу сразу, я тоже не работаю в 1 ДГБ, но кое что знаю, и персонал реанимации не говоря уже о руководстве люди крайне мерзкие. Доказывать ничего не буду.
Господа медики, вы посмотритесь в зеркало, давно уже нечем гордиться. Мелкие, циничные, склочные людишки, нервно пытающиеся стереть кровь со своих далеко не белоснежных халатов. Работайте господа и дамы, и будет гораздо меньше неадекватных родителей. Я, правда, очень уважительно отношусь к Вашей профессии, но я крайне разочарован, что для вас корпоративная этика и мнимая честь мундира, оказалась выше общечеловеческих ценностей, так как это дискредитирует напрочь Вашу профессию. Надеюсь все таки, что высказавшиеся здесь особи составляют меньшинство сообщества, и не выражают общего мнения. Хотя... очень сомнительно... Жаль
Засим откланяюсь, оставляю право вам Медики оставить последнее слово за собой, видимо вам этого очень хочется.
P.S. Кинуть в спину родителям, хоронящим ребенка по вине врача, комок говна - это просто верх мерзости.

Цитирую слова одной из моих коллег - "Обалдеть. Тело ребенка еще земле не предано, а эти - родителями-то их язык не поворачивается назвать - уже и журналистов оповестили, и по поводу пересмотра дела заботятся. Пиарщики фиговы ". Текст, естественно, подклорректирован.И я полностью с этим согласна. ЭТИХ родителей очередным куском дерьма не пробьешь.

Лиса Алиса, не Вы ли в своем комментарии от 3 апреля просили прекратить обмен дерьмом?Пожалуйста, давайте же сделаем это, хотя бы в память о малыше, который уж точно был ни в чем не виноват...

Лиса алиса, она же Светлана Третьякова, была заблокирована в группе на следющий день после появления в ней, насколько я помню. Потому что таких беспринципных хамок еще поискать... Ну разве что ваша коллега Соловьева может с вами посоревноваться, по всей видимости это было ее высказывание.
Журналисты, освещающие происходящее состоят в группе, их оповещать не надо, они качественно выполняют свою работу. А по поводу пересмотра дела позаботятся адвокат семьи и следственные органы. Так что расслабьтесь и радуйтесь, что ваши дети живы, если они у вас есть, конечно

Это не пиар, а борьба за справедливость. Справедливым будет самое строгое наказание врачу, допустившему такое. А также нужно наказать всех, кто пытался его покрывать. Без привлечения внимания общества этого добиться невозможно. Родители малыша очень мужественные люди. Мне даже сложно представить как это тяжело, испытывая такое горе, отбиваться от нападок, обвинений в неадекватности и пр. Какая реакция адекватна в данном случае?

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×