Почему врачей считают «прислугой»

10:57, 24.07.2012 / Верcия для печати / 92 комментария

На наших глазах происходит незаметная подмена понятий — медперсонал всё настойчивее пытаются причислить к «обслуге», а медицину — к сфере услуг. Это унизительно.

Почему врачей считают «прислугой»
Фото: фото с clip.dn.ua

Никто не называет милиционеров «обслуживающим персоналом в сфере государственных юридических услуг» или там пограничников — «в сфере защиты территориальной целостности государства» (тем более вряд ли кто всерьёз причислит Собянина к «обслуживающему персоналу в сфере госуправления»).

Впрочем, тот же милиционер в определённых случаях может и «оказывать услуги» — например, когда ставит на учёт ваш автомобиль или выдаёт вам лицензию на травматику (ну, то есть на «огнестрельное оружие ограниченного поражения»).

Равно как и врач может «оказывать услуги» — выдавая справки для бассейна (которые вообще-то отменены Роспотребнадзором) или ставя печати в санитарной книжке повару ресторана.

К основной же деятельности врача понятие «услуга» неприменимо (независимо от того, как произошла оплата: из кармана в карман, от пациента через кассу, через систему ДМС или ОМС); куда именно её причислить — к искусству, творчеству или оплачиваемому хобби, я, если честно, пока сообщить не могу, но чем она не может являться — знаю точно.

Не надо приравнивать врача к сотруднику автосервиса или парикмахеру.

А если нас пытаются заставить жить по Гражданскому кодексу, то давайте пойдём до конца: основополагающий принцип гражданского права — свобода договора, и я не обязан против своей воли вступать в отношения с пациентами, у которых сердце — с голову, а ноги раздуты отёками до 60-го размера.

По кодексу никто не имеет права принудить меня госпитализировать больного, на которого махнули рукой в онкодиспансере, или полоумную бабулю «по социальным показаниям».

«Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством». Государство пытается впихнуть врача в щель между гражданско-правовой свободой договора, конституционным правом на получение бесплатной медицинской помощи и недопустимостью отказа в её оказании, более того — использовать его в качестве смазки в данной щели.

То есть, когда ты зарабатываешь деньги — то будь любезен жить по Гражданскому кодексу, оказывай услуги и не забывай отдавать налоги государству, а в момент оказания медицинской помощи — свято чти Конституцию и закон «Об основах охраны здоровья...».

Цель насаждаемого расширительного толкования понятия «услуга» и его распространения на медицинскую деятельность лежит на поверхности — вывести из тени побочные заработки врачей. Государство сбрасывает заведомо убыточные активы, а куда сбросить — на нижележащие бюджеты или на самих граждан — ему неинтересно — с глаз долой, ну и чудненько, дальше там разбирайтесь сами, главное, чтобы кормушку в лице компаний, сидящих на финансовых потоках ОМС, не забывали своевременно пополнять.

Источник: doktor-killer.livejourmal.com

Рубрики: Образ жизни

92 комментария Оставить комментарий

За что недавно осудили в Петербурге акушеров (см статью на этом же сайте)? За - цитата - "недобросовестное оказание УСЛУГИ".
Чего удивляться-то? Государство уже определило свое отношение.
Интересно только, чего ждут от медперсонала в районной поликлинике: как в банке или в магазине - кто не успел до 20.00 - охранник выгонит больного без назначений?
7 часов 28 минут "услужил" терапевт, и, не выполнив всех вызовов, пошел домой?
Тот же акушер, оказывающий "услугу", бросил в родах женщину и ушел - "а время на услугу исчерпано", так?
Называем работу, как будто "офисный планктон" бумаги перекладывает, а требования несколько иные.

Я никогда не поддерживал и не поддержу эти медицинские истерики на тему "Мы выше, чем сфера услуг - мы - спасаем жизни!". Базовые понятия экономики - производство, товарооборот и сфера услуг. Государственные службы (армия, полиция, губернатор, госдума) к экономике не относятся. Если хочешь служить Отечеству - иди, служи, выполняй священный долг перед Родиной. Но тогда не нуди, что тебе трудно, мало денег, а пациенты хамят. Десантники же не ноют, что противник дерется, и ты не ной! Товары врач производить не может по определению, иначе это уже производство, а не лечение, в товарообороте тоже участвовать не должен. Что остается? Услуги, товарищи мои по скальпелю и фонендоскопу, услуги. Нет никакой в этом проблемы: оказал услугу - получи деньги. Неважно от кого - из госбюджета ли, от страховой или от пациента. Просто не надо путать прислугу, служащих и оказывающих услуги. Мы сами виноваты в том, что нас считают прислугой или служивыми - слишком много мы говорим о своем священном долге. А когда все (и врачи и пациенты) свыкнутся, что оказание медицинских услуг - это нормально, то и кончатся крики о "клятве Гиппократа" с одной стороны, и стоны о неуважении с другой. Проще надо быть, и люди к тебе потянутся.

Да я ж не против - хоть "смердом" пусть называют врача, коли нравится.
Я ведь о другом: услуга - понятие само по себе очень интересное.
Цитата: "По договору об оказании услуг Исполнитель обязуется в срок оказать услугу (выполнить работу), а Заказчик принять и оплатить оказанную услугу (выполненную работу)".
Определите срок и объем УСЛУГИ врача (терапевта, акушера - любой специальности, но заранее!!!!!, чтоб потом судить его за некачественное оказание).
Как оценить качественность услуги участкового врача? ОРВИ перешел в пневмонию - ату его, зверя-терапевта! - виноват в некачественном оказании услуги! А пациент босиком на балконе курил зимой... А даже не курил, исполнял назначения, но микст из вируса и бактерии оказался сильнее?
Как предугадать объем услуги? Как рассчитывать на срок?
Уложился в 7,28 участковый или нет? Услуга оказана?
Если умер от того, от чего лечили (как в известном анекдоте): это значит качественно услугу оказывали или нет?
Только МЭСы вспоминать не надо! Там указаны средние показатели, и объем может быть превышен у конкретного пациента с тяжелым течением заболевания.
Услуга требует определения: 1) конкретного результата; 2) конкретного объема и срока. Если таковое будет предложено - на здоровье, услужу.

Я "менеджер среднего звена" от медицины, я не знаю, как рассчитать это все. Но я имею право требовать от вышестоящих адекватных расчетов и инструкций, которые бы защищали меня от обвинений в неоказании или некачественном исполнении. Мое дело - получить эти инструкции и следовать им во благо больного. И получать за качественную работу адекватную оплату. А за некачественную, как иначе, готов отвечать по адекватному же закону об ответственности. И не слышать больше про священный долг!
Но.. Мне ответил еще Сидорин из х/ф "Гараж" (ветеринар, кстати!):
«Уж что-что, а право-то Вы имеете!»

Предлагаю посмотреть на это с другой стороны. Коллеги, к вам часто обращаются родственники или знакомые за советом, не за медицинской помощью, а именно за советом, звонят по телефону, переспрашивают? Просят растолковать заключение, рекомендации или просто что-то на словах спрашивают, описывая свои контакты с медицинскими организациями. Как часто, вы в своих ответах произносили, с той или иной степенью "резкости", что лично Вы сделали бы иначе, что это неправильно, а надо так и так и т.п? Почему "корпоративная солидарность" начинает проявляться только в суде? Почему легко навешиваются ярлыки о бестолковости кого-то и произносится горделивое, А ВОТ У НАС!!!??? Именно такое отношение внутри системы и привело к недоверию людей и сразу же медицинская помощь "разложилась" на набор самостоятельных услуг - это я сделаю здесь, это здесь, а об этом, я договорюсь там.. А к услугам, понимаете ли , свои требования. Не взаимоотношения врача и пациента, основанные на доверии, а требования предоставить конкретную услугу, потому что есть "заветный телефон" или "сосед", который уж точно честно подскажет и посоветует... Нельзя добиться внешнего уважения, если внутри нет уважения к друг другу, в том числе достойных и профессиональных оценок самого врачебного сообщества. Я ни в коей мере не призываю что-то скрывать и замалчивать -"Бестолочь - пошёл вон", но не надо ради "красного словца" разбрасываться фразами про неправильные действия кого-то из коллег. Видите (или слышите), что что-то сделано неправильно, вначале разберитесь, так ли это неправильно, а потом очень корректно объясните своему вопросителю.

Не спорю, с корпоративной солидарностью у меня туго. Потому и обращаются ко мне с разными медицинскими вопросами, что иногда мои неузкопрофессиональные советы оказываются действеннее, чем рекомендации иных "специалистов" из платных клиник. А все от чего? От непрофессионализма! Если бы пациенты были уверены в том, что данное конкретное заболевание будет одинаково обследовано и лечение тоже будет назначено одинаковое в больнице города Великие Луки и в ФЦСКЭ им. Алмазова (одинаково качественное, я имею в виду), то не пришлось бы законодательно прописывать право выбора лечащего врача! А так кто в лес, кто по дрова. И на "скорой" я частенько читаю у одного пациента в двух выписках из двух стационаров две взаимоисключающих схемы терапии артериальной гипертензии. И участковому терапевту логично некогда разбираться, какая более действенна, и "скорая" логично ездит туда вновь и вновь. Только при чем тут медуслуги? К разобщению ведет чей-то непрофессионализм!

Федор Викторович, от Вас я ожидал ответа, каким образом, по Вашему мнению, будет проводиться учет конкретной услуги (осмотра или исследования) и законченного случая в целом. Особенно интересно - по умершим пациентам и по отказам от лечения и госпитализации. Как с ними?
Ну и немаловажный вопрос - исходя из уже опубликованного случая с акушерами - регламентация работы по оказанию услуг, чтоб потом не осудили? Раньше я понимал - нельзя допускать: 1) неоказания помощи; 2) халатности; 3) врачебной ошибки. В зависимости от пункта можно: 1) предстать перед судом, 2) "положить диплом", 3)понести дисциплинарное наказание вместе с последующей учебой.
А теперь о-о-очень интересно, будет ли регламентирована улыбка при встрече с пациентом, чтоб потом не оказаться в суде за плохое качество услуги? Это, конечно, утрирую, но еще раз повторяю, что за "услугу" очень просто сделать виноватым, если ее качество не определено совершенно четко. И как определить качественность оказания "услуги" кардиологом, если пациент получил инфаркт, несмотря на адекватное лечение? "Посадят" ведь добрые пациенты, почувствовавшие запах денег.
Поэтому, раз никто не может точно сказать, что инфаркт у тов. Сидорова случится со 72 % вероятностью, а у тов. Козлова - с 86%, что Сидорову со 100% вероятностью поможет бетаксолол, а Козлову карведилол, - то врачевание нужно называть творчеством, Божьим даром, наитием, а у некоторых врачей вредительством :-), но уж не услугой.

Здравствуйте Герман Евгеньевич! Вас интересует, как будет или как по моему разумению было бы правильно? Будут попытки дробить или объединять услуги, будут новые методики расчёта тарифов, будут новые классификации и номенклатуры, будут разработки всевозможных "стандартов". Я уже об этом писал http://doctorpiter.ru/users/Mikhajlov/posts/ . Отрасль будет стараться обосновать и получить дополнительные ассигнования для развития. Многие медики уже давно ратуют за оплату по услугам - для отрасли это хорошо, для государства и общества - плохо. Проблема в том, что медицина, единственная отрасль, где ПОТРЕБИТЕЛЬ сам не может оценить и понять НЕОБХОДИМОСТЬ, ОБОСНОВАННОСТЬ и РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ предлагаемых (продаваемых) ему услуг. Развитые страны давно отказались от оплаты "по услугам" , написали об этом много статей и книжек (но на своих языках), а мы обязательно САМИ должны "пересчитать" все эти грабли - то ли "языкам не обучены", то ли читать не любим.. Очевидно, что будет развиваться бизнес на претензиях к врачам и медицинским организациям - в этом мы повторяем американский путь. Кстати, стандарты появились именно там, как защита врача от необоснованных претензий, а не как гарантия какой-то помощи.

Федор Викторович, вот я, например, не представляю себе, как можно сделать ЭФФЕКТИВНУЮ систему оплаты работы медицинской системы (не только работы персонала, но и всей системы - ремонта/замены оборудования, оплаты счетов за электричество и т.д. - я это имею в виду), если не оплачивать услуги, оказываемые медициной. Умом я понимаю, что факт оплаты работы, а не результата, приводит к производству работы, а не результатов, но.. Как врач "скорой" я понимаю, что чем больше вызовов я обслужу (независимо от их тяжести) - тем большую зарплату я должен получить. А как обладатель корочек организатора здравоохранения, я понимаю, что от количества страдает качество - увеличивается время ожидания, нерациональные траты сил и средств и так далее. Как быть, если пациент вылечен, но недоволен или наоборот, не вылечен, но доволен? А это в моей работе на "скорой" сплошь и рядом!

Doktor_A, добрый вечер! Пусть меня извинят пожарные, я никого не хочу обидеть. но я использую их профессию, как очень показательный пример. Представьте, что все пожарные службы перевели на сдельную оплату - за каждый потушенный... Что будет? думаю, что найдутся такие , кто будет помойки поджигать и тушить. Есть виды работ, которые не должны оплачиваться сдельно, поскольку проконтролировать обоснованность и необходимость невозможно. а уповать только на добропорядочность, увы - утопия. "скорая", как раз из этого разряда. На не надо, чтобы "скорая" сама продуцировала (придумывала) вызовы. но нам надо. чтобы она всегда была готова оказать реальную помощь, следовательно бюджетное или подушевое финансирование службы. Не должно быть в этой службе "гонки" за количеством вызовов. Похожая ситуация в поликлиниках, но там уже можно вводить некоторые экономические мотивации - нам надо. чтобы поликлиники занимались профилактикой, чтобы своевременно наблюдали и оказывали помощь. значит к подушевому финансированию им надо дать ещё что-то - часть средств. которые идут на оплату стационарной помощи при состояниях на которые поликлиника может влиять - это обострения хронических заболеваний. Если такой пациент "по скорой" попадёт в стационар. то с поликлиники эту сумму потом удержат. а если поликлиника его своевременно наблюдает и когда необходимо направит на плановую госпитализацию (при необходимости), то это будет оплачено не из средств поликлиники. Это называется частичное фондодержание. В стационарах - оплата по DRG (Diagnosis-related group) у нас иногда называют КСГ (клинико-статистические группы) или теперь чаще - КЗГ (клинико-затратные группы). Это когда устанавливается определенный тариф за лечение, учитывающий несколько параметров, в разных странах от 5 до 11 (пол, возраст, диагноз, сопутствующий диагноз, операция, анестезиологическое и реанимационнное пособия, усредненная длительность лечения, исход и т.д.). А дальше, допустим, мужчина 30 лет, о.аппендицит без осложнений , в/в наркоз, выздоровление. выписка: всего = 20 тыс.руб. Эта сумма выплачивается вне зависимости от длительности лечения и способа оперативного лечения, то есть можно "традиционно" за 8-10 дней, а можно с лапароскопом за 3 дня. Таких "DRG-групп" в Швеции около 400, в США чуть больше, в Австралии 2000 и этого вполне достаточно для нормальной работы. Теперь о самом сложном - об удовлетворенности пациента - не все зарубежные модели учитывают мнение пациента. как критерий качества, понимая крайнюю субъективность суждений, но практически везде проводится анкетирование. которое анализируется и вырабатываются разные решения, но, как правило, просто изолированная "неудовлетворенность" на оплату не влияет . Очень многое зависит от профессионального мнения ассоциаций, сообщества и как последний аргумент - выполнения стандарта.

Теперь уже доброе утро, получается ;-) Спасибо, очень интересная штука эти DRG. Для амбулаторной службы, я так понимаю, схема весьма обоснованна и, видимо, эффективна. Но как оценивать (читай - оплачивать) работу стационара? Все равно получается оплата за пролеченного больного, разве нет? Ушлые стационары станут "недолечивать" больных, чтобы порекомендовать повторную госпитализацию и отгрызть еще немного средств от амбулаторного звена. Зато можно "скорую" взять в ножницы: если недолечил, то повторный вызов фактически не оплачивается при подушевом финансировании, я так понимаю? А если не захотел разбираться на месте и тупо вывез, чтобы не ездить повторно (такое часто бывает) - то заплати цену необоснованной госпитализации: работу приемника, анализы и проч. М-да, трудный выбор будет: куда ни кинь - всюду клин удержания средств. И где же возможность для положительного стимулирования "скорой" в таком случае? Что-то я недопонимаю..
А с "активами" тогда вообще непонятно, за чей счет их оплачивать.

Безупречных систем оплаты в здравоохранении не существуют, любой способ что-то стимулирует, что-то подавляет, важно определиться, что нужно стимулировать сейчас, через какое-то время способ оплаты меняют, поскольку к любому способу система адаптируется за 3 - 4 года и начинает лукавить. В стационарах, да, используется оплата за пролеченного больного, но учитывающая определенным результат, вводятся некоторые ограничения, например повторная госпитализация с той же патологией в течение месяца или какого-либо другого срока, признается одним случаем и оплачивается только последнему стационару. Для "скорой" - никаких ножниц. При подушевом финансирование не имеет значения количество вызовов, поскольку оплата осуществляется на душу проживающих на территории обслуживания, а вот "профилактика" отказов осуществляется санкциями - поступил вызов - бригада не приехала - уменьшение финансирования на какую-то фиксированную сумму, ну а если этот отказ "с последствиями", то совсем другие механизмы заработают. Вы правы - это сложная многофакторная система с большим количеством "неизвестных", но этим можно и нужно управлять, управлять вдумчиво и понимая, хотя в общих чертах, последствия любых изменений. Именно этого у нас и не происходит, у нас провозглашаются одни приоритеты, а системы оплаты используются те, которые в себе несут совершенно иные стимулы и , к сожалению, многие управленцы этого не понимают. Ещё один бытовой пример, представьте, что чиновнику от здравоохранения начинают платить зарплату сдельно за количество писем на которое он дал ответы и за количество строк в этих письмах.. Что будет? Не сомневайтесь, все его родственники будут строчить, а его ответы станут многострааничными. Надо понимать, что административными методами нельзя повернуть вспять созданные экономические мотивации. Мотивации должны быть правильными, а административные рычаги лишь подшлифовывают неизбежные издержки любой системы оплаты. А у нас фактически "реки поворачивают" и очень удивляются, почему они не поворачиваются и везде подтекает.

Спасибо, Федор Викторович.
Чувствую, что надо учиться по оргздраву.
В общем, как говорил проф. Латфуллин на конгрессе кардиологов, с его слов, посетивший немало судебных заседаний в качестве эксперта: "Врачебное сообщество могут спасти от необоснованных претензий только подробные стандарты оказания медпомощи".

К сожалению, медики сами так себя поставили, сейчас большинство не назовешь уважаемыми людьми, развелось хамла столько... Да, что это за врач или медсестра, уц которой жуткий запах курева изо рта). Как порой себя ведет медперсонал, куда входят и врачи, врачи-заведующие и т.д., то неплохо бы им напомнить, что они обслуживающий персонал, а не боги.
У пациента или его родственника есть вопросы, возможно среди них есть и взволнованные( вполне нормальное состояние, особенно, когда больного выкинули на улицу из больницы), но это не значит, что людей нужно оскорблять и запугивать
" клеткой" , полицией или неоказанием медицинской, а порой медики этим и занимаются,используя свое служебное положение. Вот в такой ситуации нужно " окунуть в холодную воду врача или иной мед.персонал ( " обслуга"...). Они наёмные работники... Безусловно, понятно, что медики тоже люди, и они должны, например, кушать на работе, то есть иметь перерыв; также не в состоянии принять 10 человек за 20 минут и т.д. То есть требования к обслуживающему персоналу должны быть адекватными.
В принципе ничего обидного в такой формулировке нет. Обслуживающий персонал - это не унизительно). А кто тогда ? Боги? Они такие же люди как и все. Кто-то имеет профессию техника, кто-то педагога, кто-то медика и т.д . А вот полиция это не обслуга, это уже относится к охране.

Что это за врачи такие : мужчины с серьгами в ушах , а женщин с пирсингами в пупке). Матом несут друг друга и и с пациентами также. Уже настолько обарзели, что и не стесняются никого. О каком уважении, о каком высоком звании врача можно говорить. Всё это печально...

Вот и поговорили, господа профессионалы ))).

"Социально-культурная услуга (нематериальная услуга) — услуга по удовлетворению духовных, интеллектуальных потребностей и поддержание нормальной жизнедеятельности потребителя. Обеспечивает поддержание и восстановление здоровья, духовное и физическое развитие личности, повышение профессионального мастерства. К социально-культурным услугам могут быть отнесены медицинские услуги, услуги культуры, туризма, образования и т. д." - ГОСТ Р 50646-94. Услуги населению. Термины и определения.
"Услуга — действия, направленные непосредственно на потребителя. Услуга — совершенное одним лицом (физическим или юридическим) в интересах другого лица действие или деятельность. Услуга — блага, предоставляемые в форме деятельности." - Википедия...
"услугами не является деятельность сотрудника организации по отношению к самой организации, так как их взаимоотношения регламентированы трудовым договором, должностной инструкцией и прочими документами." - там-же...
"МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ - совокупность лечебных и профилактических мероприятий, проводимых при заболеваниях, травмах, беременности и родах, а также в целях предупреждения заболеваний и травм." - Краткая медицинская энциклопедия 1989 г.
"Обслуживание — любое действие, совершаемое одной стороной для другой стороны, имеющее нематериальный характер и не приводящее к возникновению права собственности на что бы то ни было." - Википедия.
«Медицинское страхование — форма социальной защиты интересов населения в охране здоровья, выражающаяся в гарантии оплаты медицинской помощи при возникновении страхового случая за счёт накопленных страховщиком средств.» - Википедия.
"Работники, занятые в сфере услуг, и непосредственно обслуживающие клиентов, именуются обслуживающим персоналом." - опять-же Википедия...
"Норма обслуживания - количество единиц оборудования, рабочих мест, складов и других производственных объектов, которые работник или группа работников обязаны обслуживать в единицу рабочего времени." - glossary.ru

Мои извинения за поток цитат. Просто хотелось заранее обосновать свою формулировку проблемы... Из всех формулировок выпадает советских времён определение медицинской помощи, по духу я имею в виду. И вот что получается:

Медицинскую помощь населению, как совокупность (см. выше), оказывает лечебное учреждение, в котором работают наемные медицинские работники (врачи, средний персонал. и т. д., главный врач тоже, как я понимаю, только нанимает его муниципалитет), являющиеся обслуживающим персоналом, который обеспечивает функционирование своего лечебного учреждения, оказывая медицинские услуги населению в виде лечебных и профилактических мероприятий, выполняемых согласно нормативным документам и должностным инструкциям, в объёме, определяемом программой государственных гарантий и соглашением с ФОМС (2735 руб. на человека в год в нашем городе = 9 посещений поликлиники или несколько вызовов скорой помощи), где клиентом или заказчиком является муниципалитет, спускающий в лечебные учреждения план (объём) работ и оплачивающий их выполнение через посредника в виде Фонда обязательного медицинского страхования в лице страховых компаний, с которыми заключен договор обязательного медицинского страхования у каждого пациента (больного), являющегося одновременно потребителем медицинских услуг и клиентом страховых компаний, финансирующихся из денег отчисляемых на здравоохранение и штрафов с лечебных учреждений, в свою очередь гарантирующих оплату деятельности лечебного учреждения по оказанию медицинской помощи населению.

Так что, Вы, Катя (или Катерина, как Вы подписывались под постами в других темах форума) абсолютно правы, называя нас обслуживающим персоналом. Вот только обслуживаем мы (лечебное учреждение) не больных, а муниципалитет, согласно договорам. А больные к этому обслуживанию, никакого отношения не имеют, потому что у них договор - со страховой компанией. И не на медицинские услуги, а на гарантии оплаты медицинской помощи в том ЛПУ к которому они приписаны. Вот так.

Прямое "обслуживание" предоставляется только тем пациентам, которые заключили договор о медицинском обслуживании с медицинским учреждением напрямую. Говоря по русски - самостоятельно оплатили свою консультацию, или исследование. Заплатили в кассу, получили чек и договор на предоставление услуг и вперед к врачу. А все остальное как правильно описал valentinovich.

Если уж совсем уточнять, то медицинскую услугу напрямую может оказать только частнопрактикующий врач индивидуально обратившемуся пациенту. Например, стоматолог Пупкин, как ИЧП "Пупкин", лечит кариес пациенту Папкину по договору на предоставление услуг по лечению кариеса между ИЧП "Пупкин" с одной стороны, и пациентом Папкиным с другой. Что интересно, в данную услугу могут входить, кроме прямых медицинских (обезболивание, сверление, пломбирование) также другие услуги (услуги посредника при покупке пломбировочного материала и сервисное обслуживание по обеспечению комфортного ожидания своей очереди - амортизация телевизора в холле).
А вот если услуги пациенту Папкину оказывает не ИЧП "Пупкин", а ООО "Пупкин и Ко", или ЦМСЧ №122, то это уже совсем другое дело, тут услуги оказывает компания, нанимающая работников (медиков и не только) для оказания медицинских услуг. Так что медработники в подавляющем большинстве являются обслуживающим персоналом по предоставлению медицинских услуг различными лечебными учреждениями нуждающимся в оных услугах гражданам. Что тут оскорбительного? Факт осознания своей наемности? Глупости какие.

Мне вот интересно, как соотносится качество оказания медицинских услуг и наличие серьги в ухе или пирсинга в пупке (надо же еще умудриться его увидеть под халатом). Видимо, для Кати квалификация врача определяется только внешним видом, а не его знаниями и опытом. Я так лучше пойду к хорошему специалисту, несмотря на наличие у него пирсинга и татуировок, чем к лощеному неучу.

серьги,пирсинг, макияж это личное дело врача. Вотеще во время учебы меня приучили не пользоваться духами чтоб случайно тне вызвать приступ у пациента с Бронхиальной астмой. А вот если мы обслуга(как говорит Катя) то ..... обслуге положены чаевые. Ведь Катя Вы приходя в ресторан знаете что 10%от счета чаевые официанту, а если от личное обслуживание то и больше и в парикмахерской тоже даете чаевые. Так почему конфеты и шоколад медикам называете взяткой????

Добрый вечер! Я работаю детским массажистом. И, естественно, имею частных клиентов. Я - хороший массажист, это не только мое личное мнение. Изначально я имею фельдшерское образование, работала и в поликлинике, и в стационаре. 10 лет работала на детской физиотерапии, поэтому могу дать грамотный совет пациентам и по этому профилю. Считаю себя специалистом, а не обслугой. И мои пациенты относятся ко мне соответственно. Как минимум, уважают. Сейчас я подрабатываю в платном центре. За всю практику в качестве массажиста, отношения не сложились с 3 пациентами. Одна мамаша изначально считала себя очень крутой, и у нас произошли разборки в медцентре. Вторая , девочка с незаконченным средним образованием, которая родила без мужа в 17 лет, пыталась объяснить мне, как нужно делать массаж ее больному ребенку... Но тут у нас были частные отношения, и я с ней рассталась без проблем... И не обследованная бабуля с гипертонией, которая сообщила, что я как-то слабо массажирую ее шейно-воротниковую зону ... вот один мужик делал так, что болело все! На сим мы мирно расстались: вперед, к непуганому и неграмотному мужику ! И чувствую я себя сейчас вполне комфортно...

А что, в сфере обслуживания не может быть специалистов? У меня вот знакомый автомеханик есть - так просто шайтан, он машину даже по телефону иногда продиагностировать может. и ничего, не жужжит, что услуги оказывает. Зато и отношение соответствующее - про клятву домкрата ему никто не напоминает, не нравится - иди в другой автосервис. И право выбора автомеханика никто в законах не прописывает, а все как-то мирно решается. Чем мы, медработники, хуже? Священным долгом?

Тата! Вы не совсем поняли видимо то, о чём я пишу, но во враче всё должно быть прекрасно, в том числе и внешний вид( аккуратный, без всяких там пирсингов и т.д.). Как практика показывает, вот эти с пирсингами в пупках и т.д. не лучшие специалисты. Почитайте сайт 1 СПбГМУ им. акад. И. П. Павлова они кое-что пишут там о образе врача.

Марина - это не личное дело врача, врач должен быть аккуратным... Для медицинской среды - пирсинг в пупке и т.д. и серьги в ушах у мужчины терапевта или хирурга и т.д. это не характерно. К врачу приходят пациенты... И не всем это нравится..., порой пациенты и не пойдут к такому врачу, ибо подобный вид наводит на определенную мысль, поэтому хочется обследоваться и лечиться у врача с мозгами). Безусловно, одетый "с иголочки врач" не факт, что это хороший специалист, и тем не менее квалифицированный грамотный врач знает, что никаких серег в ушах у мужиков- врачей, пирсингов в пупках не должно быть. Вид врача - это один из показателей квалификации врача или медсестры или санитара. Серьги в ушах у терапевта- мужчины или хирурга- мужчины или травматолога- мужчины и т.д - диплом на стол и работать в неформальные организации, в творческую среду).

Тема конечно волнующая и обсуждение начиналось очень интересное, но почему-то чем дальше читаю комменты тем смешнее. Вспоминается О Генри " Три раза в своей жизни женщина шагает как по небесам. Первый раз - когда ее ведут под венец. Второй, когда вводят в высшее общество. И третий, когда она идет со своего огорода с убитой соседской курицей в руках". Не надо опускаться до уровня убитой курицы, читая и отвечая на комменты известных правдорубов, имеющих знакомых врачей в "своем окружении". Мы можем ощущать себя богами, прислугой, обслуживающим персоналом, высококласными специалистами, все в наших руках, как себя поставим, так к нам и будут относиться.

Очень интересно и забавно пишет Катя. Внешний вид - это больная тема. И квалификацию специалиста она ну ни коим образом не определяет. Мы, значит, должны, а вы нет? Однобоко, знаете ли. Пациент может прийти к врачу или медсестре грязным, воняющий потом, облившийся парфюмом (а вдруг у меня аллергия на запахи никто не задумывался), и это в порядке вещей.
PS. Ну не дай бог никому таких пациентов, как Катя. Стервозностью просто за километр веет.

Представляю себе К... на приеме у врача:
- здравствуйте, что Вас беспокоит?
- меня беспокоит, что у Вас серьга в ухе!
- э-э.. ладно, проходите, раздевайтесь, я Вас посмотрю.. э-э..
- сначала пусть медсестра Ваша разденется, я посмотрю, есть ли у нее пирсинг в пупке!
занавес
P.S. Все лица, упомянутые в сценке, являются вымышленными, и их совпадения с реальными людьми считать случайным совпадением, как и описываемую ситуацию.

Ну-ну, нежнее, Наталия! Негоже так "уе..те". Вот за это нас и не любят.

Да... А вот таких пациентов - "почетных членов общества защиты прав потребителей" - очень много. И заметьте, за ними тянется еще целый сонм таких же родственников, решительно настроенных не только добиться "положительного результата лечения", но и при этом буквально "прижать вас к ногтю". Чтоб вы не зарывались, а то, мол, наслышаны, знаем.
Когда же, наконец, будет создана нормальная юридическая защита врачей от всей этой липкой мерзкой лжи? Мы когда-нибудь перестанем оправдываться? В последнее время просто-таки насаждается информация в СМИ о коррупции среди медиков, о нарушениях, вот о педофилии уже дело было... Получается, что куда ни пойди, везде плохо. Так не ходите! Не болейте. Не лечитесь. Справляйтесь сами. Научились же сами делать ремонт - клеить обои, белить потолки, укладывать кафельную плитку и стелить паркет... Давайте так же и со своим здоровьем! Только вот знаний для этого маловато, вот в чем беда... Организм - это не коробка с гайками, там все посложнее будет... Поэтому КАК ОНИ БЕЗ НАС? ПРОПАДУТ... А то, что разговоры разговаривают, так что ж... Хотя очень уж противно иногда становится...

Родственники это да. Да и не родственники тоже. Совсем свежее: 2 часа ночи, повод к вызову - отрыжка. То есть, значилось "плохо, задыхается", оказалось - отрыжка. Некая знакомая означенного "пациента" вызвала, потому что боялась, что "она сейчас уйдет, а он заснет и слюной захлебнется, когда рядом никого не будет". Я НЕ ШУЧУ!!! Резонно предложил не уходить, услышал еще более шедеврическое: "у меня вообще-то муж есть!" Сообщил, что я тут точно не останусь до утра, предложил всем собравшимся успокоиться и выпить валерьянки. В ответ классическое: "все вы врачи одинаково бездушные".

Вот и я о том: почему же "пациенту" или его родственникам (знакомым) позволительно бросаться подобными фразами? Ведь знают, что не ответят тем же...
В чем проявилась Ваша бездушность? В рекомендации? В том, что вызов-то по сути не "скорый", а надо в плановом порядке обратиться по месту жительства к участковому терапевту, который и будет разбираться в этой самой отрыжке... Отрыжка - это жизнеугрожающее состояние?
Вот это меня и "умиляет": вызывают не "скорую", а "добрую фею", которая взмахнет сейчас палочкой, - все болячки пройдут. И старые, и новые.
А упоминание о правилах обращения за медицинской помощью воспринимается как бездушие, цинизм, попытка вымогательства; и чего только не выдумают наши граждане, чтобы вызвать к себе жалость и сочувствие окружающих.
К сожалению, примеров таких великое множество.
Я сталкиваюсь с другой проблемой. После проведения курса противоопухолевой терапии настоятельно всем рекомендую выполнять хотя бы один раз в месяц клинический анализ крови. Пишу об это в выписках. "Сочинила" и распечатала памятку - что есть, что пить, какие лекарства от тошноты, поноса и т.д. принимать... Читают единицы... А следуют этому - единицы из единиц... Кому это надо? Я нисколько не жалуюсь, просто констатирую. При этом, у некоторых пациентов заведомо негативное отношение к поликлиническим врачам. На вопрос: "Что делать, если будет плохо?", я отвечаю: "Обратиться к терапевту". Это воспринимается так, как будто я им предлагаю сразу в гроб лечь. Без промедления. И далее - сакраментальная фраза с закатыванием глаз и заламываним рук: "Как - к терапевту?! У нас в поликлинике такие врачи!"
А далее - по сценарию: "Нас вообще послали к терапевту! Нас здесь лечить не хотят..."
Что характерно, эти фразы обычно произносятся теми, кто и в поликлинику-то не обращался, и без понятия как имя-отчество своего врача, но убеждение - что это или старая тупая калоша, или пропитый отставник неискоренимо...
Объяснения, разубеждения - бесполезны...

К теме... И, что называется, "на злобу дня"...
Нематериальные услуги, оказываемые нашему населению нашими "величайшими" спортсменами, совершенно неудовлетворительны, приносят большой моральный ущерб всей стране.
Позвольте, господа судьи, а не посадить ли нам лет на 5-7 всю спортивную сборную за некачественное оказание услуг?
Это их профессия, такая же, как терапевт или гинеколог. И чем эти высокооплачиваемые работники отличаются от акушеров, которых осудили?
Разговор о "прислуге" упирается именно в двойной стандарт предъявляемых требований: одним можно некачественно оказать услугу - никто ж не помрет, - а другим, то есть врачам, получается, нельзя.
Отсюда вытекает необходимость оплаты такой значимой для населения услуги, как спасение жизни и здоровья. Отсюда и необходимость четкой - до последнеей запятой, регламентация самих услуг (стандартов медпомощи).
Будет написано в стандарте: "к терапевту" - значит к терапевту, будет написано "в морг" - значит в морг.

А я у себя в стационаре даже не могу УЗИ сердца сделать пациенту, или там УЗДГ сосудов.
Эти услуги не то что пациенту, даже врачу недоступны...(((
Хамство пациентов просто достало - все себя считаю такими особенными. Главное в магазине все себя ведут вежливо, в ГАи тоже, в парикмахерской да, а в больнице прямо клише какое-то разораться, полить всех грязью и в добавок рассказать что они завтра напишут жалобу губернатору, президенту, в ООН...

Терпите, тезка, терпите...Что нам еще остается делать?
Переделывать надо сознание людей. Из всех СМИ только и слышно: медики и там виноваты, и здесь... Кажется, утюг включишь, и он эту же песню затянет... Откуда у людей, спрашивается, будет уважение к нам?

И не будет уважения, пока все считают, что оказание медицинской помощи - это священный долг врача. Есть долг? Значит должен! И не волнует, как ты будешь отдавать этот долг обществу. Так что я всем "с претензиями" сразу объясняю: я ни у кого в долг ничего не брал, а значит, никому ничего не должен. И четко выполняю свои обязанности по оказанию медицинской услуги, чего и вам рекомендую. Когда все это поймут, прекратится поток обвинений с одной стороны и стенаний с другой. Как в парикмахерской: не нравится - не выступай, а иди в другую.
И абсолютно согласен с Loktevым, необходима крайне скрупулезная регламентация хотя бы минимального обследования и лечения с гарантией соблюдения по всей стране.

Попросите Багненко и Рошаля увеличить рабочий день - как шахтеры упрашивали - и всем вам будет легче работать. УЗИ тогда будет работать больше, и всем хватит, даже врачам! Гы-гы-гы!!!!!

А что гы-гы-гы? Сейчас, чтобы зарабатывать нормальные деньги, врач должен работать на две ставки в разных учреждениях, часто по разным трудовым. В одном учреждении, видите ли, больше чем на полторы нельзя. А нагрузка неслабая, так что приходится после работы оставаться, и эти часы никто не оплатит. Если бы поняли Прохорова, который предлагал разрешить работнику увеличивать 8-часовой рабочий день до 12, не приходилось бы бегать с работы на работу. А то сразу набежал офисный планктон, которому и 8 часов на работе не высидеть, и засыпали хорошую инициативу идиотскими заявлениями про крепостное право и про неуемных олигархов. Идиоты.

Ух ты!
Вам торжественно присваивается почетное третье место после вышеуказанных "инициативных товарищей", Doktor_A! Суть "хорошей инициативы" олигарха: работать больше ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. У моего родственника 1,75 ставки, если их узаконят в одну ставку, так и зарплату тоже одну сделают. Вера в заботу обо мне лично и доброту Прохорова отсутствует.
Примеров подобной "заботы" предостаточно: монетизация льгот, будущее увеличение пенсионного возраста, и т.д. и т.п.
Но я также, как и Вы, однозначно одобряю решение об увеличении рабочего времени на 1 ставку (и пусть следующий читатель присвоит мне 4 место).

Сейчас меня вообще закидают, но я и увеличение пенсионного возраста поддерживаю, так как предполагаю работать "до последнего", и не хочу в перспективе замечаний в спину "сидел бы уж на пенсии, старпер!", тем более, что размер оной пенсии предполагаю мизерный.

Отличная тема. Новояз раздражает. Не мед. услуга, а медицинская помощь. Зачем упрощать язык? давайте кресла стульями называть тогда, и табуретки стульями, и скамейки - тоже. ну и вообще 100 слов в лексиконе хватит.Так????
больных, пытающихся произнести "обслужите" обрываю довольно резко. Также как и когда спрашивают, много ли летом клиентов. быстро и доступно объясняю, где клиенты и где обслуживают, и что у нас немного другого рода заведение.
Совсем обезумели. Обслуживать........... Это как? Мою маму акушер удачно обслужил, раз я нормально родилась. да? А меня, в свою очередь обслужила моя первая учительница? Тренеры обслуживали регулярно, да? А как-то дом соседний горел, так пожарный троих деток из огня вынес - тоже обслужил неплохо,а? Может, и деды наши мирное население обслужили, когда ВОВ выиграли?
Так и вижу себе двух соседок -школьниц с диалогом - ну и как у вас учитель новый? - да ничего так, обслуживает вроде прилично.......
Совсем очумели............честное слово........... откуда все это лезет.........
Короче, все просто:
учителя - учат
врачи - лечат
тренеры - тренируют
военные - защищают.
Что тут не понятно? слов не выговорить?


Базовые понятия экономики - производство, товарооборот и сфера услуг. Еще есть государственная служба. Давайте взглянем здраво: лечение это что? А профилактика?
Производство, может быть, здоровья? Или продажа здоровья населению? А-а, слышу кто-то тут говорит о медицинской службе! Разочарую: не служащие мы, а наемные работники.
Да-да, не надо строить иллюзий, нас нанимают работодатели (государство или частные лица) для оказания медицинских услуг - лечения, профилактики и сан.просвещения.
Зато я не стесняюсь принимать благодарность от пациента, и обрываю тех, кто мне говорит о моем врачебном долге. Я работаю хорошо, и отдаюсь работе полностью, взяток не беру, "клиентов не развожу", совесть моя чиста. Я не стесняюсь.

Доброе утро Doktor_A! Не могу согласиться с Вами, поскольку Вы описываете идеализированную модель в теоретическом функционировании, скажем "in vitro". Вас нанимает не государство, а конкретная медицинская организация и не важно частная она или нет, поскольку цели у них (организаций) одинаковые, только распределением прибыли они и отличаются. А цели у государства и уж тем более у человека (потенциального пациента) совершенно иные. В этом понимании и ПРИЗНАНИИ и состоит основная проблема управления здравоохранением. Я у же писал, но повторюсь.. В чём заинтересован гражданин (пациент)? Он хочет быть здоровым! А в случае недуга, хочет поправиться как можно быстрее, то есть он хочет вылечиться, как можно более быстро и результативно, без последующих осложнений, рецидивов и обострений, с использованием самых современных достижений медицинской науки, что в сегодняшних условиях, практически всегда, означает – дорого. Значит, гражданин заинтересован БЫСТРО и ДОРОГО!
В чём заинтересовано государство (общество)? Оно хочет, чтобы все были здоровы! А в случае недуга, чтобы вылечились как можно быстрее и дешевле (поскольку у государства ещё других расходов хватает). А вылечившись, как можно быстрее гражданин вернулся к социально полезной жизни. Значит государство заинтересовано БЫСТРО и ДЁШЕВО!
В чём заинтересована система здравоохранения (больницы, поликлиники, органы управления)? В, первую очередь, как любая корпорация, в своём развитии: в увеличении своих доходов, в росте заработной платы, в постоянном техническом обновлении. Но для этого надо доказать свою нужность, причём постоянно возрастающую нужность, значит, либо должно стать больше больных, а для этого нужны всё более сложные и тонкие диагностические «инструменты», либо надо обосновать необходимость более долгого лечения имеющихся пациентов. А лучше, и то и другое одновременно. Значит, система здравоохранения заинтересована ДОЛГО и ДОРОГО!

Рад видеть, Федор Викторович! Люблю с Вами подискутировать:
1. Государство. Заинтересовано, чтобы быстро и дешево. Согласен.
2. Медицинская клиника. Долго и дорого. Частично согласен. Дорого - да, однозначно, но если будет быстро - то можно получить больше денег за счет оборота койки / обращаемости. Так что думаю, что тут интерес быстро и дорого.
3. Гражданин. Например, я. Зубы, например, лечить. Хочу быстро и дешево! С чего бы мне дорого хотеть? Я налоги плачу, я застрахован ОМС, с чего мне ХОТЕТЬ еще каких-то денег сверху отдавать? Другое дело, что ПРИХОДИТСЯ.. Так что совсем не согласен.
Так что предпосылки к налаживанию взаимопонимания есть - всем выгодно БЫСТРО. Так что государству надо строить систему стимуляции здравоохранения не на процесс лечения, а на результат: если быстро и эффективно - будет дорого, а если медленно и печально - то денег не ждите. И все будут довольны.

Да-а-а... С точки зрения экономики и логики - услуги, но сердцем и умом принять это невозможно. Ну не может медицинская ПОМОЩЬ быть услугой. На мой взгляд нужно максимально четко разделять в медицине понятие услуги и помощи. Первое можно регламентировать тем, что услуга предоставляется по ЖЕЛАНИЮ человека. "Я хочу снять ЭКГ" - пожалуйста, окажем услугу. Вот вам плёнка с описанием и всего хорошего. "Доктор, а у меня сердце болит" - вот уже и ПОМОЩЬ врача требуется. Продиагностировать, осмотреть, обследовать, дать рекомендации. И вот эта помощь не может быть жёстко зарегламентирована и полностью экономически просчитана. Никогда не знаешь, что стоит за болевым синдромом: стенокардия, аневризма, радикулопатия, остеопороз, метастаз в позвоночник или ещё Бог знает что. Вот здесь и нужно искусство врача, ответственность, профессионализм, чтобы обследовать НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО, чтобы не тратить лишних средств, но и вынужденно не экономить. Эту возможность государство должно обеспечить врачу для пациента. А указанные профессиональные аспекты может оценить только врачебное сообщество, а не обыватель. Как клиническое мышление может быть услугой? Это искусство + наука + опыт и годы работы. Нужны хорошие кадры, а это большая государственная программа, а не сведение всего к "стандартам".
Мы придём к художнику с просьбой написать портрет. Он соблюдёт все стандарты по материалам для картины, техникам написания полотна, перспективам и светотеням и т.д. А портрет ужасный и совершенно не нравится. Сколько из выпускников художественных училищ Репиных? А из литературных институтов Толстых? Талант не может быть услугой..
И, кстати, почему бюджетники в медицине, образовании, культуре не госслужащие? Все получают зарплату из налогов, формирующих бюджет, все обеспечивают государственные обязательства для населения, гарантированные конституцией. Зачем специально вычленили понятие госслужащие? Не хотим тратить деньги в нужном объёме, значит не имеем права декларировать себя социальным государством.

В стране крайне болезненно ломается система культурных ценностей выстраданная народом за 70 летний период. Меня например воротит от слова "господин". Если все господа, то кто тогда "рабы" и "холопы"? Господин полицейский, господин врач, господин больной, господин дворник..... За 20 лет даже не определились как называть другого гражданина. Попытки поставить все с ног на голову приводят к тому, что мы скоро перестанем понимать друг друга. Врач облегчает страдания, назначает лечение, оперирует, лечит, помогает, диагносцирует, гипсует, дает наркоз и т.д. К врачу приходят за помощью. Доктор помогите. НО НЕ ДОКТОР УСЛУЖИТЕ! Собачки служат. На самом деле конечно в нормативных документах услугами называют отдельные манипуляции, лечебные и диагностические процедуры, консультации и прочие мероприятия. Просто оказалось что проще это все назвать услугой. Не надо голову ломать. Кстати те кто пишут законы по здравоохрЕнению к практической медицине отношения не имеют и не имели.

Doktor_A, «БЫСТРО-ДОЛГО» и «ДОРОГО-ДЁШЕВО» - это очень упрощённая схема. Есть ещё «МНОГО-МАЛО», с точки зрения наполненности конкретного случая различными исследованиями и манипуляциями, есть «СОВРЕМЕННО-АРХАИЧНО» и т.д. , но в конечном итоге всё сводится к «ВЫГОДНО-НЕВЫГОДНО». Поскольку по пункту 1 (в Вашем комментарии) у нас мнения совпали, перейду к пункту 2. «БЫСТРО-ДОЛГО» - это не только по времени, но и по «валовому объему». Можно одного пациента лечить 365 дней, а можно 365 по 1-му дню. Но, следует понимать, что чем дольше лечится пациент в стационаре тем ниже В ЗАТРАТАХ доля чисто медицинской составляющей и выше «гостиничная». Мы с Вами говорим об одном и том же – увеличить оборот койки очень просто, это произойдёт если это будет выгодно!!! и мы наблюдаем последние 20 лет, как быстро реагируют стационары на изменяемые системы оплаты. Что касается пункта 3, то всё проще – Вы заинтересованы «ДЕШЕВО» если сами участвуете в издержках лечения, то есть платите из собственного кармана (как в большинстве западных моделей), но Вы заинтересованы получить максимум положенного Вам бесплатно – «МНЕ ЖЕ ПОЛОЖЕНО» - то есть «ДОРОГО»!!!

Для «НВ» - касательно стандартов – согласен полностью - это страшная псевдонаучная имитация выполнения обязательств, если будет у Вас время, посмотрите, пожалуйста, примерно полтора года назад я поднял здесь эту тему. Но она особого развития не получила http://doctorpiter.ru/posts/51/

ФВ, я предлагаю временно прервать эту интереснейшую дискуссию, мы обязательно к ней вернемся, когда я сформулирую свои мысли по этому поводу - их много. Переведу разговор обратно в русло темы: конкретно Вы считаете зазорным применять слово "услуги" к медицинской помощи? Вот мне кажется, что ничего зазорного в этом нет.
Андрею: Разве только собачки служат? Вот доблестные пожарники - их точно сферой услуг не назовешь - потому и называются службой. Просто не надо путать понятия "служить", "прислуживаться" и "оказать услугу". Вот я бабушке по лестнице без перил подняться помог - услуга, никто не спорит. А если гиперкриз по "скорой" купировал - что, уже не услуга? Помощь и там и там, давайте не дуть щеки и не гундеть о спасении жизней. Согласитесь, даже реаниматолог далеко не каждый день развернутой СЛР занимается.

Мне не нравится термин "услуги", но я им пользуюсь в силу профессиональной деятельности. Пользуюсь, хотя каждый раз произнося, ловлю себя на мысли, что но он мне некомфортен, мне он кажется не "зазорным", а несколько принижающим. Меня другому учили... Как лодку назовёшь, так она и поплывёт...

Вот! Мне правила дорожного движения тоже не нравятся, особенно ограничение скорости и запрещение разворота через сплошную. Но раз уж так заведено, то надо себя приучать их соблюдать, а не ныть, что это унижение участников дорожного движения.

Это не правила и так не заведено, это навязывается для упрощения решения управленческих и финансовых вопросов, но, я считаю, что этому надо с достоинством противостоять, ныть не надо. Дирижер или поставщик услуг "взмахов палочкой", учитель или поставщик услуг по пересказу учебника, гитарист или поставщик услуг "дергания за струны"? Этот ряд можно продолжать очень долго. Вот ремонт часов - это услуга, а реставрация часов - творчество. Анализ мочи - это услуга, а лечение гломерулонефрита, это помощь. Именно помощь, поскольку для ожидаемого больным (потребителем) результата чрезвычайно важно его непосредственное участие в процессе. Конечно можно «раздробить» процесс диагностики и лечения на множество технологических составляющих, тогда и появляется понятие «услуга». Тогда легко нормировать, рассчитывать и планировать, но, в таком случае, «к пуговицам , карманам и каждой детали в отдельности претензий нет», а костюм носить нельзя. Внедрение термина «услуга» упрощает отношения между «врачом и пациентом», но не способствует уважению ПОТРЕБИТЕЛЕМ ПОСТАВЩИКА. Отношения переходят из гуманитарной плоскости в разряд коммерческой «деловой этики».

Правильно. И я о том же.

А что, неплохой выход.. Переводим врачей в категорию творческих работников - и аля улю! Оплата сдельная: вылечил больного - считай законченное произведение врачебного искусства, передал обществу - получил оплату. Оплата, естественно, у Лео Бокерия и клинического ординатора будет закономерно отличаться, как у Никаса Сафронова и уличного портретиста соответственно. И уважение будет соответственно оплате. И говорить будут с придыханием: я у самого доктора Пупкина лечусь, он на ОРЗ меньше чем за 100500 даже к фонендоскопу не притронется. И никакой коррупции - творчество!
Но все равно придется оставить медицинские "услуги" - анализы крови, УЗИ, ЭКГ, вынос судна, перестилка, транспортировка, КТ, МРТ, опять анализы.. тысячи их! Так что же остается на творчество? Только ОДИН пункт - КОНСУЛЬТАЦИЯ ВРАЧА. Использование тех самых бесценных знаний и индивидуального опыта, которые нельзя стандартизировать. Все остальное - медицинские услуги, которые могут и должны иметь единообразие прейскуранта и воспроизводимость. Хотите вообще супер идею? Пускай врач оплачивает медицинские услуги, а не больной. Как это? Вот так:
Пациент Папкин приходин на консультацию к врачу Пупкину. Заключает НЕПОСРЕДСТВЕННО С ВРАЧОМ договор на лечение. И лечится. Врач же из суммы этого договора оплачивает необходимые анализы и исследования. Если суммы не хватит - придется заключать допсоглашение на увеличение оплаты. Оставшееся - зарплата. Поверьте, никаких лишних анализов и исследований не будет! В конце лечения - акт приемки, как полагается. Не нравится - лечись у другого врача, пожалуйста.
Такой же договор заключается на условия содержания в клинике - услуги медсестер, санитарок, буфетчицы. Медстраховка - пожалуйста, легко вписывается в предлагаемую схему. Главное - мы вычленим интеллектуальный труд врача из сопутствующих медицинских услуг. И вся коррупция (а в медицине это, в основном, откаты) - остается в плоскости медуслуг, врач оплачивается сообразно своему уважению среди пациентов. Хочешь оценить свою консультацию в 100500 рублей - да не вопрос. Если отбоя от желающих нет, так почему бы и нет? Жаль, я не министр здравоохранения..

Часть первую - цинично-саркастическую комментировать не буду. Что касается второй части - оплаты врачом услуг - это не ново - это называется фондодержанием, фактически является наиболее правильной моделью (с минимумом недостатков) и применяется в большинстве зарубежных моделей "бесплатного здравоохранения" при финансировании первичной помощи. Модель сложная, требует очень скрупулёзной регламентации и добросовестности исполнения. Точно знаю, что её модификации применяются сейчас в Перми.

Моя идея уже реализована!?!?!?! Вот это оперативность! :-)
А почему в Перми, не знаете? Там самый грамотный начальник местного здравоохранения в стране? А планируется ли распространение этого опыта на остальную РФ?

Уважаемый Doktor_A, любую идею можно довести до абсурда, вы же понимаете. Никто не отрицает, что определённые медицинские услуги есть безусловно, мы все их оказываем и врачи, и медсёстры, и санитарки. Но согласитесь, проведённый доктором мозговой штурм в отношении конкретного больного с пневмонией в плане выбора оптимального антибиотика, бронхолитика, коррекции грядущих и возможных соматических обострений и т.д. нельзя назвать услугой. Вы так не думаете? То, что вы пишите про договор с врачом на лечение правильно и как подчёркивает Mikhajlov это - фондодержание. Любой офис ВОПа за рубежом тому пример. Я про то и говорю, что надо пациента обследовать НЕОБХОДИМО и ДОСТАТОЧНО, чтобы не тратить лишних средств, но и дать себе четкое представление о диагнозе твоего пациента. Вот здесь и проявляется профессионализм врача, который будет интенсивно осваивать те смежные дисциплины, которые наиболее часто востребованы. Хотя нормальные ВОПы именно этим и отличаются. Деньги - у врача, он лучше знает когда и куда их потратить, для того, чтобы и он и его пациенты были благополучны. А доктор сыт, так и больному неплохо.

Doktor_A, интересная идея с договором. У нас в прейскуранте услуг, оказываемых в клинике, есть только анализы, исследования, манипуляции типа забора крови, инъекций и т.д. Консультации специалистов. И все. То есть только какие-то однократные, разовые услуги. И каждодневная работа лечащего врача совершенно не принимается во внимание и никакой строкой не вписывается в "Договор на оказание платных услуг"... Я однажды задала этот вопрос зав.отд., ответ был примерно такой: вам государство платит деньги (зарплату), вы их получаете. То есть за разовую консультацию в другой клинике я деньги получу, а за рутинное ведение в родных стенах - нет. Деньги приходят на отделение, и распределяет их зав.отд. Как он посчитает нужным, так и будет. А четко обозначенных расценок именно ведения больного (каждый день физикальный осмотр, назначения, записи в и/б и т.д.) нет. Поэтому мне, простите за каламбур, без разницы каких больных вести (по сути - лечить) "платных" или "бесплатных", т.к. если и будут они платить, то только за конкретные (именно!) услуги. Другое дело, что маешься иногда с таким больным долго, а потом получается, что "заработали" все, кроме тебя...

Doktor_A, ну не только в Перми, есть ещё регионы, я просто, как пример указал. В СПб в 1989-1992 годах проходил подобный эксперимент, но поскольку изначально был неправильно регламентирован, то результаты получились негативные, но на них до сих пор ссылаются и используют, как аргумент против. А пару лет назад Калиниград "скопировал" ошибки СПб двадцатилетней давности, в результате, теперь трудно доказывать, что НЕ ПРИНЦИП ДЕФЕКТНЫЙ, а модели "кривые" были построены. Есть ещё один очень важный аспект, присущий нашей ментальности - любые нормативные недоработки МЫ СТАРАЕМСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ С ПОЗИЦИИ МАТЕРИАЛЬНОЙ ВЫГОДНОСТИ, даже если понимаем, что это противоречит смыслу и духу идеи. Очень часто сегодня можно слышать: "формально я ничего не нарушил". Я выскажу утопичную идею - не надо выискивать и эксплуатировать дефекты регламентов, нужно следовать смыслу и духу закона, если в регламенте пробел.

Я, как зав.отделением, когда столкнулся с необходимостью распределять средства на сотрудников, думал долго. И пришел к выводу, что, кроме как оплатить рабочее время и "зону обслуживания", я ничего и не могу. Невозможно одному платить больше, потому что он дает лучшие результаты - это сразу приведет к скандалам. Так и отдаю больше тем, кто больше времени проводит на работе и выполняет больше работы. Механизма вознаграждения за качество нет. Конечно, за косяки снимаются деньги, но нельзя считать положительной стимуляцией отсутствие наказания. А вот если бы каждый врач работал бы сам на себя, то быстро бы выяснилось, к кому пациенты идут и несут деньги, а кто вынужден снижать стоимость своего мозгового штурма :-)
Спросите, а что оставалось бы заведующему? Свои пациенты + законная десятина от каждого врача ;-)

Врачи в этой стране совершенно несчастные забитые бесправные люди, а этот народ вообще не заслуживает медицину. концлагерь заслуживает.
P.S. Катюша, а ты ведь редкостная д***. Если хочешь,попытаюсь рассказать тебе почему,хотя ты все равно не поймешь...

Безусловно медицина это не сфера услуг. Врачи и медицинские работники оказывают МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ. В сентябре этого года должны вроде вывести, наконец, медицину из сферы услуг и это было бы правильно. Давно это сделать необходимо, потому как из медиков сделали холуёв. К сожалению, настоящих врачей по этой причине уже и осталось мало. Есть подобия здешнего "Doctor_A", но по одним его изречениям я могу сделать чёткий вывод, что это работник сферы услуг, а вовсе не врач, не медик. Вот такие дилетанты и коммерсанты от медицины у нас сейчас и в избытке, потому и лечить некому.

Sergey75, зачем обзываетесь? Не нравлюсь я Вам, не приходите. Мне и без Вас пациентов хватит. В моих услугах нуждаются многие, уже и из других городов приезжают.
Да кстати, обновите в памяти значение слова "услуга".
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "УСЛУГА"
услуга [услуга] ж. Действие, приносящее помощь, пользу другому.

Doctor_A, что вы все пытаетесь объяснить и доказать этому тупому невежественному стаду, это уже унижение какое-то получается... вот видите, вы уже и не врач и не медик...
этим бездушным придуркам все равно ничего не понять, они только на словах все возвышенные... им нужно, что бы вы целовали их в з*** преисполненные чувством глубокого сострадания

Да мне пофигу, пусть обзываются. Интернет-то он все стерпит. А в лицо вряд ли осмелятся повторить, сколько раз так уже бывало - по телефону на диспетчера столько угроз высыплется: "где ваш врач, щас ему морду подрихтуем!" а потом приезжаешь, спрашиваешь, зачем грубили - молчат. Изредка даже извиняются. Так что кто обзывается - тот сам так называется, я этот принцип давно использую. Поэтому не стоит на них злиться, Не хаус.

Doktor_A, мы прям как будто в разных городах работаем... что-то я не припомню, чтобы извинялись...
Вы видимо уже давно работаете, а я еще начинающий, вот и не получается спокойно на уродство реагировать

Молодость - это единственный недостаток человека, который проходит с возрастом.

А я поддержу Doktor_A - собственно все разговоры о своей исключительности идут в первую очередь от отсутсвия четкой *методики*. Гениальный врач нужен в 1% случаев в остальных 99% нужен врач который проделает все что положено ни где ни чего не продолбав.
Есть множество профессий, которые требуют использования мозга, квалификации и тд и тп, тот же пожарный на пожаре принимает множество разных решений и от них точно так же зависит жизнь людей и кстати его собственная. Но это не отменяет инструкций и регламентов.

И кстати - чем дальше развивается технология, тем меньше творчества остается в медицине.

Ох, я бы согласилась на то, чтобы именно этот недостаток оставался подольше...Даже в обмен на другие :-))) Поэтому цените его, коллега Не хаус!

А по поводу хамских пациентов:

Сломал я как то в очередной раз палец на ноге и прихожу в одну МСЧ, по ДМС.
- Девушка мне на рентген.
- Так не положено, сначала к травматологу - поднимаюсь пешком на 3 этаж к травматологу. Потом спускаюсь на 1 по другой лестнице на рентген, потом поднимаюсь на 3 к травматологу.

Вроде врач все правильно сделала, но
** Как вы думаете что она от меня услышала на просьбу отнести пленку обратно в рентген кабинет. ** ;)))

мсч 157?

А почему пациентов считают дойными коровами????

откуда такой вывод?

Doktor_A, """мсч 157""" - нет не она. Я специально не стал называть номер МСЧ что бы ни кого не обижать. Эту историю я рассказываю скорее как анекдот чем как жалобу.
Жалостливых историй можно рассказать много, только смысла в жалобах мало. Не конструктивные они, надо проявлять креатифф. Я например, предложил знакомому владельцу глянцевого журнала раздвать остатки тиража по детским травм пунктам. И родители почитают, пока ждут и транспортная лангетка готова. ;)

У меня есть стойкое ощущение, что в медицине остались подвижники и жулики. Прочный средний класс, который за зарплату делает свою работу истреблен начисто. Вот как его возраждать и надо думать.

PS:
"""Так и отдаю больше тем, кто больше времени проводит на работе и выполняет больше работы."""

Нет ни чего хуже чем персональная премия: и тот кто получил премию и тот кто не получил премию будут считать что их недооценили. Надо придумывать показатель на отделение (например экономия касторки), и платить премию всем, у кого нет явных нарушений, пропорционально окладу. Тогда у людей появится стимул помогать друг другу и вообще. Самое сложное - придумать внятный показатель.

Умилило про пупки и серьги)
Ну нельзя о квалификации доктора судить по его пирсингу, Катя!!!
По теме-услуга Мб в коммерческой клинике, в системе гос. здравоохранения это как-то не так должно называться...
Мне думается, что если врач работает в гос.учреждении, то он же шел на такую зарплату, так будь добр -работай. Не нравится-иди в частную клинику, или не работай по специальности!
Говорю, как знающий человек-и в гос. роддоме за 10000 в месяц пахала, и по вызовам в поликлинике даром бегала-никогда дурного слова про себя не слышала, тк привыкла свою работу выполнять хорошо. А в частной клинике, где я сейчас работаю, пациенты платят не только за лечение, но и за сервис-врач должен быть улыбчивым, приветливым, жестко регламентировано все по пунктам. Все вместе-это уже услуга. Но отдельно взятую профессию врача приравнивать к услуговому бизнесу грешно( врача в моем, идеалистичном понимании)...

"...Мне думается, что если врач работает в гос.учреждении, то он же шел на такую зарплату, так будь добр -работай. Не нравится-иди в частную клинику, или не работай по специальности! ..."
Меня вот это умилило...

Lis_blanc ? а что именно Вас так умилило? Все правильно. Мы знали на что шли. Или Вы были уверены, что Ваш путь будет устлан лепестками роз, а оказалось шипами?

Нет, Светлана Анатольевна. Я знала на что шла. Умилило то, что это высказывание о частных клиниках принадлежит именно тому, кто туда ушел из "бесплатной" медицины. Прозвучало как реклама. Вот именно это и умилило.
Частных клиник на всех нас не хватит (ни на врачей, ни на пациентов).

Посмотрел бы я на частную кардиохирургию или онконейрологию. А может, реанимацию для новорожденных частную открыть? Задолбали уже такие советчики, право слово.

Doktor_A, а я вот представил частную детскую онкогематологию, и работают там доктора чистенькие и довольные с сияющей широченной улыбкой...эх...

Не берусь отвечать за всех, но в онкологии так называемая частная медицина - это буквально выкачивание денег. Самым циничным образом. До тех пор, пока больной еще курабельный. И деньги имеются. А потом - пожалуйста, обращайтесь к районному онкологу.
Вот только иногда поздно людям объяснять, что "не место красит человека", не накрахмаленный хрустящий халатик медсестрички с точеной фигуркой и не благоухающий дорогим парфюмом свежевыбритый молодой обаятельный врач, и не их белоснежные экранные улыбки... Не это дает возможность жить хоть какое-то время без рецидива, без болей, без ощущения близкой смерти.
Утешение, доброе слово не за деньги, просто от жалости...

Для Светлана Анатольевна "Все правильно. Мы знали на что шли. Или Вы были уверены, что Ваш путь будет устлан лепестками роз, а оказалось шипами? "

А Вы тоже должны знать, когда пойдете в поликлинику, на что идете : общая очередь, 12 минут на консультацию ( из них 5 минут на документацию), минимум обследования и тоже в порядке общей очереди, лекарства отечественного производства из китайского сырья. Вас это устраивает? Вам гарантирован только этот минимум от государства в рамках ОМС.

насчет "знали на что шли, становясь врачами" - смех и только. Больные тоже знали на что шли, не становясь врачами. Если так рассуждать.
С коллегой, которая писала, что в частной клинике нужно больше улыбаться и т.д. и т.п и пациенты придирчивее, не соглашусь. Лично я четко вижу, что число скандалистов и людей, которым все должны, гораздо больше в бесплатной медицине. Гораздо. По крайней мере, в рамках моего обычного поведения, проблем в частных клиниках намного меньше, чем в бесплатных. Может, это потому, что я в естественном состоянии вполне вежлива и доброжелательна.

Это потому что в платной клинике пациент понимает,что ему оказывают платную услугу, ровно настолько, насколько тот заплатил. А в бесплатной он требует исполнения врачебного долга по оказанию всеобъемлющей медицинской помощи, и готов за это идти до конца! Поэтому я и выступаю ЗА термин "медуслуги" - всем все понятно, кто, что и кому должен.

А вот другая история: к нам обратился один пациент,который лечился до нас в платном центре. И он,и его жена стали демонстрировать нам "пальцегнутие": то к ним вовремя не подошел врач,то снятие капельницы ему пришлось ждать аж пять минут, ну и дальше в таком же духе.. Никто из нас с ними не ругался и не выяснял отношения. Все молча делали свою работу. А что тут скажешь? Через пару дней, правда, не найдя поддержки среди соседей по палате, а также в лице администрации, и сам пациент, и его неуемная супруга угомонились. А далее - все как у всех: и терпение в общей очереди на госпитализацию, и культура общения и т.д.
Хотя я соглашусь, что все же подавляющее большинство больных,получающих медицинскую помощь бесплатно, считает что в понятие "оказание медицинской помощи" входит тотальная круглосуточная забота, вплоть до бытовых потребностей: скрипят кровати, жесткая постель, храпят другие пациенты и мешают спать, дует из окна, плохое питание и т.д. - все это выплескивается на врача. А о себе самом позаботиться - в голову, конечно, не приходит. Почему-то, госпитализируясь в обычную городскую больницу, есть стойкое убеждение, что там есть всё и это всё тебе положено. А если чего-то нет - виноваты, конечно,врачи.
Как бы мы ни называли себя и свою работу, от этого ничего не изменится. Мне абсолютно фиолетово - услуги я оказываю населению или лечу онкологических больных. Это моя работа.

Коллеги и не коллеги!
не вижу ничего оскорбительного в теминах "услуга" и оказание услуги.
Медицина - это именно "это самое". Услуга - индивиду и обществу. И за неё надо платить - тем или иным способом - в кассу или через налоги. И не удивляться, что получаешь соответственно оплаченному. Сделайте-ка следующее: посмотрите на сайте минфина - какой % от бюджета идет в здравоохранение (подскажу - 4,2%). Вычислите этот % от 12% НДФЛ ( 1% идет в пенс.фонд, по моему) - получится 0,5%. Вот столько Вы платите за мед осбсуживание через налоги - 0,5% от дохода. Не только за себя, но и за ваших детей и ваших мам-бабушек пенсионеров, за неработающих соседей-алкашей и их детей, за бесконечно рожающих нелегальных таджичек в роддомах москвы и питера и их младенцев - за это все. И сколько-то наша родина отстегивает от нефти проданной - чего остается после олимпиады в сочи, моста вникуда в приморье, утопленных спутников и расходов на поддержку всяческих подонков по всему миру.
Если считаете, что мало - спрашивайте у едросов и Пу - Вы их выбрали.
Если считаете, что чиновники воруют - вопрос туда же. Это они чиновников, главных врачей и прокуроров назначили.
А врач за оказанную услугу должен получать оплату - от индивида или от общества, соответственно. И условия оказания услуги должны быть ясны обоим - как оказывающему услугу, так и получающему её.
И всё. Сложно не оказаться в позиции "капитана Очевидность".
И, кстати, полиция, армия и все чиновники - также оказывают нам услуги. Платные, между прочим. Бесплатного вообще ничего нет - коммунисты вас обманули. Просто не всегда с первого взгляда видно, кто платит.

Хмм.. Сочетание "Александр Петрович Рудин" я видел на какой-то фарм визитке, если не ошибаюсь. А что за арифметика с процентами, не разъясните?

Если общество считает медиков обслугой,..то почему к ним предъявляются такие "высокие"требования:профессионализм,милосердие,гореть на работе,оказывать помощь,невзирая ни на что-если рабочий день закончен,а пациенту плохо-продолжай оказывать помощь,и к родственникам максимум внимания,душевного тепла и желательно с улыбкой,и внешний вид чтоб радовал пациента,и чтоб понятно лечение объяснял и больному и его близким,и вне работы не отказывал страждущим в оказании помощи и т.д.Почему ко всей остальной сфере услуг нет таких требований?Пусть потребители медуслуг ответят,почему они не хотят дешёво и качественно оказывать свои услуги врачам,медсёстрам,а сами хотят.чтобы их "обслуживали качественно и дешево(тариф омс посещение поликлиники-200р.,включая анлизы,работу регистратуры и т.д.)

Обслуга - это обслуживание кого-то в быту. Подмести пол, вынести мусор, овсянку подать.

Скверный анекдот
Господь Бог решил поработать врачом в поликлинике, пришел первый день на прием. Привозят первого пациента, слепого в кресле-коляске.
ГБ: - Прозрей сын мой! Больной прозрел.
- Встань сын мой. паралитик встает с кресла-коляски.
- Иди сын мой. Больной выходит из кабинета на своих ногах.
За дверью толпа пациентов, спрашивают, как мол новый терапевт? Ничего? Соображает?
- Да такой же идиот, как остальные, даже давление мне не померил.

:-)))
Вот она, людская благодарность..

К сожалению, один из законов, которым регламентируется наша деятельность, это закон о защите прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ :) А потребители эти, потребляют УСЛУГИ, поэтому мы и есть обслуживающий персонал, мы работаем в сфере услуг. Нравится это кому, или нет.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×