Фото №1 - Александр Абросимов: Не понимаю, почему МСЭ вызывает такую негативную реакцию

В течение двух недель читатели «Доктора Питера» задавали вопросы руководителю главного бюро медико-социальной экспертизы Петербурга Александру Абросимову об установлении инвалидности и проблемах, связанных с проведением медико-социальной экспертизой. Прежде чем отвечать на вопросы читателей, главный специалист города по МСЭ ответил на несколько вопросов «Доктора Питера».

– Александр Владимирович, 2 года назад нам обещали, что уже с начала 2014 года появятся новые правила оценки состояния пациента при установлении группы инвалидности - будет введена так называемая Международная классификация функционирования (МКФ). Сроки перенесли?

– Пилотные проекты по внедрению новых правил установления инвалидности завершились в трех регионах России – Удмуртии, Хакасии и Тюменской области. Об их результатам специалисты отчитались. Однако решение о введении МКФ действительно еще не принято на федеральном уровне, и конкретных сроков перехода на эту систему нам не называют. Я не знаю, с чем это может быть связано – видимо, пока Россия к этому не готова.

– А в Петербурге смогут внедрить эту систему в короткие сроки, если понадобится?

- МКФ – это, конечно, трудоемкая система, но мы в Петербурге уже имеем представление, как с ней работать. Другое дело, что для бюро медико-социальной экспертизы нововведение будет не принципиальным, хотя работы прибавится. А вот сети реабилитационных учреждений и чиновникам, которые принимают решение о выделении финансирования на ту или иную группу граждан, МКФ даст больше возможностей. С помощью учета зашифрованных данных можно будет понять, что сегодня большая группа населения нуждается в пандусах, а завтра – в установке светофоров со звуковым сигналом. То есть статистику, которая поможет учесть нужды всех инвалидов, составлять будет легче.

– На что сейчас чаще всего жалуются петербуржцы в главное бюро медико-социальной экспертизы?

– В первую очередь, конечно, на составление индивидуальной программы реабилитации (ИПР). В особенности – на получение средств технической реабилитации. Часто людям кажется, что им чего-то в программе не дописали. Хотя порой и специалистам не до конца понятно, когда назначение в ИПР действительно поможет уменьшить социальную недостаточность и компенсировать нарушенные функции человека, а когда — будет излишеством.

Жалобы поступают и по поводу ортопедической обуви. Например, обращается к нам инвалид по патологии, которая к обуви никакого отношения не имеет, и говорит, что ему мешают натоптыши. Я понимаю, что хорошая удобная обувь никому не противопоказана - с возрастом ноги начинают болеть. Но в функции государства не входит обеспечение всех бесплатной ортопедической обувью.

Часто проблемы возникают из-за абсорбирующего белья. У многих женщин встречается стрессовое недержание мочи, которое само по себе не приводит к инвалидности и компенсируется обычными урологическими прокладками. Однако эти прокладки в перечень средств технической реабилитации не включены. Там значатся исключительно подгузники, которые человеку с такой проблемой не показаны. Мы руководствуемся заключением уролога, объективными методами оценки диуреза, но все равно встречаем непонимание пациентов.

– А несогласие пациентов с процедурой медицинского освидетельствования и установки группы инвалидности встречается?

– Таких претензий к нам поступает меньше, чем по поводу ИПР, но они никуда не исчезли. Главное, чтобы пациенты не забывали о своих правах. Если доктор отказывается направлять вас на медицинское освидетельствование, обратитесь к заведующему отделением. Если и он отказал – к заместителю главного врача по МСЭ. Если в поликлинике вам все равно дают отрицательный ответ – получите письменный отказ, с которым вы можете обратиться уже в филиал бюро МСЭ своего района. Да, это увеличит время прохождения экспертизы, но такой вариант необходимо рассматривать. Если вам отказывают в установлении статуса инвалидности или изменении ее группы после прохождения экспертизы в районном филиале – обращайтесь в главное бюро по МСЭ Петербурга. С начала года мы направили 73 обращения в федеральное бюро – это заявления тех граждан, которым отказали уже и на уровне города. Эти действия не бесполезны – всегда можно ждать изменения решения на положительное.

Александр Абросимов ответил на вопросы читателей «Доктора Питера»

Людмила, 3 апреля 2014 г. 11:19
Добрый день. У дяди 4 стадия рака, он продолжает лечение, требуется оформление инвалидности. Однако для оформления инвалидности врач затребовал опять сдавать анализы! Для чего это нужно? Ведь человек и так на лечении и постоянно сдает анализы. Неужели незначительные изменения в анализах (гемоглобин, сахар) могут повлиять на решение о присвоении инвалидности?


– Людмила, объем исследований определяетcя лечащим врачом в соответствии с требованиями Минздрава. Отмечу также, что наличие рака в четвертой стадии не указывает на обязательное получение определенной группы инвалидности.

Алла, 3 апреля 2014 г. 15:57
Здравствуйте! Инвалид 3-й группы по общему заболеванию (б/ср/ с 2007г. При каких условиях или заболеваниях (за прошедшие 7 лет их количество увеличилось) я могу получить 2-ю группу статуса инвалидности.  


– Алла, этот вопрос решается индивидуально – нельзя перечислить заболевания, которые гарантируют вторую группу инвалидности. В одних случаях для этого достаточно иметь один диагноз, в других — даже лист А4, исписанный разными диагнозами, не станет поводом для установления группы инвалидности.

любопытная, 4 апреля 2014 г. 00:00
История длинная, но очень хочется получить официальный комментарий. Рекомендовала пациентке пройти МСЭК для получения группы инвалидности. Поликлиника оформила все необходимые документы, мое заключение вклеили, на комиссии в инвалидности отказали. Приходит пациентка в слезах, "зачем я Вас послушалась, только время потеряла, сил нет по очередям ходить" Я ей рекомендую не сдаваться, группа ей положена по тяжести заболевания. Предлагаю написать жалобу в гор мсэк. Приходит вся в слезах: жалобу написала, ответили очень быстро, пригласили к себе, документы посмотрели. Вердикт: ЗА МЕСЯЦ ваши документы устарели, что бы решить вопрос об инвалидности нужно все пройти заново. Раз Вы так хотите инвалидность, мы пойдем Вам навстречу, на полное прохождение обследования Вам 10 КАЛЕНДАРНЫХ дней!!!!! В обследование входит экг, холтеровское мониторирование, спирометрия с бронхлитической пробой, эхо-сердца, клинический анализ крови и развернутая биохимия, и главное!!! газы крови!? Все исследования должны быть, не будет хоть одного - до свидания. Меня злоба взяла, пациентка все причитает "зачем я Вас послушала, сил нет, задыхаюсь, они только издеваются, ничего мне не дадут. Скооперировались с кардиологами, все исследования выполнили за 3 дня, проблема в газах крови. Звоню в страховую компанию, рассказываю эту историю,страховщики разозлились и помогли. Пришла пациентка на очередной мсэк, инвалидность естественно дали, она изначально была положена по тяжести заболевания. Вопрос конечно риторический, но, Зачем издеваться над больным человеком? и Куда можно жаловаться на такое гуманное отношение в гор мсэк?


– Любопытная, 10 календарных дней – это норматив для выполнения дополнительного обследования. Если поликлиника не в состоянии его соблюсти, надо ставить вопрос о качестве оказания помощи в данном лечебном учреждении. Эта норма исполнима, в противном случае главное бюро уже засыпали бы жалобами от главных врачей поликлиник.

Если вы считаете, что над больным человеком издеваются – вы, как и любой другой врач, можете обратиться с этим вопросом в главное бюро МСЭ, в том числе лично ко мне, и ситуация будет рассмотрена. А вот пожаловаться на главное бюро по Петербургу можно в вышестоящие инстанции - Федеральное бюро медико-социальной экспертизы или Министерство труда.

Анатолий, 4 апреля 2014 г. 12:29
Установлен рак 4 стадия, наличие метастазов, уже проводится лечение, есть свежие анализы. Для определения группы инвалидности заново заставили (другого слова не могу написать, так как это издевательство) сдавать анализы (те же самые). Зачем это нужно? От этого что-то изменится? Не дадут инвалидность. Я понимаю, что согласно правилам нужны определенные анализы и обследования, но анализы есть..., поэтому зачем лишний раз лезть в вену, дублировать ещё раз и выкидывать на это деньги? Непонятно, полагаем, это издевательство над людьми и транжирство государственных денег. Где надо - экономят на пациентах, где не надо- деньги на ветер бросают и больных, которым нужны положительные эмоции гоняют, что вызывает лишний стресс... Пожелание: упростить процедуру оформления инвалидности, в частности при наличии официального подтвержденного диагноза, свежих анализах не дублировать эти анализы. Спасибо за понимание и внимание. На заре 21 век...


– Анатолий, к сожалению, я не знаю, зачем именно в вашем случае понадобились новые обследования. Это вопрос к лечащим врачам, но я не думаю, что они издеваются над пациентами ради собственного удовольствия. Все работают в рамках приказов Минздрава. Стоит также заметить, что понятие «свежие анализы» – весьма относительное.

1, 5 апреля 2014 г. 15:02
Зачем детей с диабетом 1 типа ежегодно гоняют на переосвидельство? Надежды на излечение нет, нет даже понимания в каком направлении вести исследования для разработки лечения. Есть только ежегодное толкание в очередях и анализы крови и мочи. Установка инвалидности до 18 лет не лишает нас - родителей таких детей права прийти на МСЭК за изменением в ИПР. Какой бы ИПР не был написан(на что любят напирать медики) такие дети пожизненно не могут усваивать пищу без посторонней помощи. Еще раз повторю: в настоящее время нет даже намеков на излечение, смысла гонять нас на МСЭК нет. Измерять пульс и сердцебиение тоже не надо. Почему не дают инвалидность до 18 лет?


– Каждую ситуацию нужно обсуждать отдельно — почему именно в этом случае поставили срок инвалидности. Тип течения сахарного диабета считается лабильным. Диабетики – та группа пациентов, которая обследуется и наблюдается регулярно, поэтому, по моему мнению, проблема повторного освидетельствования не должна стоять для таких пациентов остро. Тем более мы стараемся сделать процедуру максимально удобной для ребенка – принимать в удобное время и не держать часами в кабинетах. Я не понимаю, почему МСЭ вызывает такую негативную реакцию.

Пантелеева Юлия, 5 апреля 2014 г. 20:01
Здравствуйте!Ребенку в 2009 году в возрасте 6 лет была установлена инвалидность по бронхиальной астме тяжелое течение. Проходили каждый год переосвидетельствование инвалидность подтверждалась до 01 апреля 2014 года. В этом году в инвалидности отказали сказали что болезнь в стадии ремиссии . Базисная терапия у ребенка серетид 50-250 УТРОМ И ВЕЧЕРОМ .Последние приступы были в ноябре декабре 2013 года приступ снимали пульмикортом. Правомерно ли сняли инвалидность. Ответьте пожалуйста.


– Юлия, факт наличия бронхиальной астмы сам по себе не является гарантией для оформления инвалидности. Если на фоне базисной терапии состояние пациента улучшилось, а обострения случаются редко, то действительно, можно говорить о ремиссии. Если вы все же сомневаетесь в решении экспертизы, а с момента ее проведения прошло менее месяца, советую обратиться в главное бюро МСЭ по Петербургу– мы будем проверять правомерность действий.

пенсионер , 6 апреля 2014 г. 14:39
Я инвалид 2 гр., подала заявление на путёвку в январе 2014 г. Могу я рассчитывать на путёвку в этом году в Крым.


– К сожалению, не могу ответить на ваш вопрос – наше бюро не занимается организацией санаторно-курортного лечения.

Юрий Николаевич, 6 апреля 2014 г. 15:22
1936 год рождения. Здоровье оставляет желать лучшего, то одно, то другое. В поликлинике по этому поводу молчат, выписывают лекарства что подороже. Как оформить инвалидность?

– Юрий Николаевич, обратитесь к лечащему врачу с просьбой направить вас на медико-социальную экспертизу. Если он отказывается это делать, идите с вашей просьбой к заведующему отделением, затем – к заместителю главного врача по МСЭ. В случае дальнейших отказов потребуйте письменное подтверждение. С ним вы можете обратиться в филиал бюро МСЭ в вашем районе.  

Валентина, 7 апреля 2014 г. 20:20
Здравствуйте!Скажите,пожалуйста,есть ли четкое соотношение заболевания и группы инвалидности?Спрашиваю ,т.к.участковый терапевт,последняя инстанция дающая итоговый документ на инвалидность,качает головой и говорит:"Как при таких заболеваниях Вам дают только 3-ю группу ?!"(заболевания хронические и серьезные:ХБП 3 стадиия,токсическое поражение печени с фиброзом и циррозом,ревматоидный артрит,отягоченный геморрагическим васкулитом, с поражением почек,кожи и суставо,ИЗ диабет,хронический атрофический гастрит и др.)Спасибо.


– Валентина, четкого соотношения между заболеванием и группой инвалидности не существует. Проблема инвалидности – это проблема взаимодействия человека с окружающей средой. В связи с этим не могу дать комментарий по перечисленным выше диагнозам, так как каждый из них нужно рассматривать индивидуально.

татьяна, 10 апреля 2014 г. 10:44
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у ребёнка поставлен диагноз "синдром Рубинштейна-Тейби", ВПС (сделана операция в 2010 году), пиелонефрит, задержка умственного и речевого развития, плоско-вальгусная стопа, искривлены большие пальцы рук - это всё признаки этого синдрома. Положена нам инвалидность? Мы нашли людей, у которых такой ребёнок, и им дали инвалидность, а нам генетики сказали, что у нас ребёнок не инвалид, но в школу ходить не будет. Заранее спасибо!


– Татьяна, фраза, которую вы услышали от врачей, будто бы ребёнок у вас не инвалид, но в школу ходить не будет — абсолютно некорректна. Советую вам обратиться к участковому педиатру, который сможет направить вашего ребенка на медико-социальную экспертизу. Генетики поставили диагноз, однако оценить ограниченность возможностей ребенка все же не могут. В поликлинике вы сможете пройти обследование врачей-специалистов – психиатра, невролога и других, которые помогут выявить весь комплекс нарушений.

о, 10 апреля 2014 г. 19:35
Я работаю в диагностическом центре, у меня есть возможность наблюдать в динамике и соответственно лечить пациентов с ХОБЛ и БА. Под наблюдением оставляю только тяжелых больных. Ежегодно одна и та же морока, перед очередным мсэком требуется госпитализация. Для чего? Я веду больных годами, смотрю их 2-3-4-5 раз за год, меняю терапию, провожу необходимые обследования, вижу картину в динамике. Объясните, чем кратковременное пребывание на койке лучше динамического наблюдения? Что такое ценное может увидеть доктор стационара на 7-10 дней госпитализации? Что за закон такой, что всех поголовно в больницу? Дайте пожалуйста ссылку на приказ, обязывающий проходить стац обследование для получения или продления группы инвалидности. Спасибо.


– Ссылку на приказ дать не могу, так как его не существует. Мы не заставляем госпитализировать всех людей в принудительном порядке. Другое дело, что во время экспертизы понадобится информация о том, нуждался ли человек за прошедшее время в госпитализации. Таким образом мы оцениваем тяжесть состояния пациента и делаем выводы о продлении статуса инвалидности.

Борис , 13 апреля 2014 г. 16:25 11.01.96.
ДЗ бронхиальная астма инфекционно зависимая форма. Боясь стать не трудоспособным скрывал от работо дателей данное заболевание для купирования бронхо спазма пользовался ингаляторами дошел до дитека затам прочитал книгу какогото нашего профессора он уехал за границу посколько его методику лечения астмы у нас не при знавали а он этой методикой лечил свою жену перешел на сальбутамол и пока пользуюсь только им один два раза за сутки ни какого лечения по астме больше не проходил ине прохожу а после 25 02 14 обратился в свою поликлинику на предмет пройти диагностику и оформить инвалидность согласно заболевания и попал в такие финансовые клещи прошу вас какие исследования и анализы для меня при нашей бесплатной медицине платные мне нужно для кардиолога ЭХО- 1000руб, ХМТ- 1000руб , ТТГ,Т4-400руб и т.д. Обратился к кардиологу возникла аретмия и скачет давление.Прошу проконсультировать по поводу моих прав на бесплатное диагностирование !! Дополнительная информация:муж. 65лет


– Борис, обследования пациентов для прохождения экспертизы осуществляются в рамках ОМС, то есть бесплатно. К сожалению, время от времени в поликлиниках возникают подобные инциденты – обратитесь с жалобой в свою страховую компанию, ее телефон указан на полисе ОМС.

br_eval , 14 апреля 2014 г. 10:20
Добрый день, подскажите, пожалуйста, останется ли группа инвалидности у человека в такой ситуации: гражданин Украины 32 года, проживающий в Крыму, (прописан в другой области Украины), является инвалидом 2 группы по зрению с детства (бессрочно). Сейчас согласно законодательства Украины получает соцпомощь инвалидам с детства и пенсию по потере кормильца (т.к. является инвалидом с детства). На настоящий момент в Крыму сдает документы для получения Российского гражданства и паспорта РФ. Что в этом случае происходит с его соц. статусом - остается ли группа инвалидности или необходимо переосвидетельствование? Есть ли норма, согласно которой осуществляется выплата пенсии по потере кормильца аналогичная украинской? Существует ли в законодательстве РФ норма или прецедент как поступают с инвалидами которые, оказались на новообразованных субъектах РФ? Я думаю что многих жителей Крыма волнует это вопрос.


– Вr_eval, с полной уверенностью ответить на ваш вопрос не могу. У России с Украиной серьезно разошлось законодательство по вопросам определения инвалидности. Однако вы инвалид 2 группы по зрению с детства (бессрочно), и я не думаю, что эту категорию граждан ждут изменения в порядке освидетельствования. Возможно, что вашу справку просто переведут на русский язык.

Надеюсь, что размер вашей пенсии не уменьшится - вряд ли после присоединения Крыма Россия будет ухудшать положение инвалидов, которые там жили. А вот то, что вы зарегистрированы не в Крыму, а в другой области – это, скорее, вопрос к представителям УФМС и Пенсионного фонда.

Эльмира , 14 апреля 2014 г. 11:11
здравствуйте! Мне с 2008 года была установлена инвалидность 3 группы по поводу наличия межпозвоночных грыж L4-L5 и L5-S1со стойким мышечно-тоническим, радикулоишемическим,корешково-сосудистым болевым синдромом. переоформление инвалидности проводилось ежегодно. В 2013 году несмотря на прогрессирование заболевания и присоединение деформирующего спондилоартроза шейного и грудного отделов позвоночника с формированием сколиоза в этих отделах, а также хронической ишемической болезни головного мозга 1-2 степени сосудисто-вертеброгенного генеза с вертебро-базилярной недостаточностью инвалидность была снята. Я обратилась с жалобой на повторном МСЭК мне вновь было отказано. Мне 41 год, я 20 лет отработала медсестрой-анестезисткой в Перинатальном центре, с 2012 года вынуждена была в связи с инвалидностью перейти на работу в детскую поликлинику участковой медсестрой. Работа связана с длительной ходьбой, в том числе и по этажам, что физически тяжело. Посоветуйте как бороться с равнодушием и беззаконием, а также какое обследование и лечение вы порекомендуете, так как в моей поликлинике невозможно добиться ответа от невролога и участкового терапевта.


– Эльмира, рекомендовать вам обследование и лечение не могу – с моей стороны это было бы превышением полномочий. Если вам вновь откажут в установлении группы инвалидности, вы можете обратиться в федеральное бюро МСЭ. Этот вариант стоит рассматривать, так ответы на обращения бывают положительными.

Надежда , 14 апреля 2014 г. 22:46
Пусть чиновник раскроет смысл своего прошлогоднего перла на ДокторПитер: " Иногда мы не даем бессрочную группу, чтобы человек не отчаивался в своей болезни. А порой бывает, что к нам впервые приходят люди, жизнь которых уже на исходе. И тогда мы можем отказать в инвалидности совсем, и отправить опять на «больничный». Поскольку пока будут оформлять документы, воспользоваться льготами пациент уже может не успеть. Если же речь идет о менее трагичных заболеваниях, очередное освидетельствование – способ дисциплинировать пациента, заставить его регулярно проходить обследование и помочь не «раскисать». На мой взгляд, повторное освидетельствование в таких случаях играет очень важную роль. И поэтому МКФ на существующую практику вряд ли повлияет."


– Надежда, объясню свое высказывание о человеческом факторе в работе МСЭ по порядку. Например, родственники приводят к нам человека, прооперированного по поводу тяжелого опухолевого процесса, но операция носила паллиативный характер. О том, что помочь ему не смогли, пациент не знает и рассчитывает на улучшение. В таком случае установить больному первую группу инвалидности — все равно что ударить обухом по голове. Сами родственники просят этого не делать, так как человек себя инвалидом считать не хочет и верит в выздоровление.

Другая ситуация – мы знаем, что больной не проживет 2-3 месяца. Конечно, мы можем установить инвалидность, но ни одной пенсии получить он не успеет. Однако если мы не будем ее оформлять, то семья пациента сможет получать какие-то деньги по больничному, чтобы было, на что жить.

И, наконец, объясню свою мысль по поводу дисциплинирования. МСЭ действительно заставляет человека еще раз обратить внимание на собственное здоровье, провести необходимые обследования. А если мы имеем дело с психическими больными или асоциальными пациентами, то только освидетельствование и желание продлить пенсию по инвалидности может заставить их обратиться в медучреждение.

Татьяна, 15 апреля 2014 г. 20:19
Здравствуйте! Моему ребенку с муковисцидозом отказывают в продлении инвалидности. Форма заболевания средне-тяжелая, преимущественно кишечная форма. Говорят, что мы находимся в стадии медикаментозной декомпенсации, а следовательно в инвалидности нам отказывают. Но объясните тогда, как поддерживать это нормальное состояние у ребенка, если его лишают инвалидности? Нужно приползать в МСЭК уже умирающим, чтобы давали инвалидность? А, получается, если тебе благодаря этой инвалидности удается поддерживать нормальное состояние здоровья, то тебя надо быстренько ее лишить, дабы не чувствовал себе слишком хорошо? Прокомментируйте это, пожалуйста!


– Татьяна, скорее всего, ваш ребенок находится в стадии компенсации, а не декомпенсации. Однако отмечу, что пожизненная нуждаемость в терапии, в том числе и диетотерапии, не может являться основанием для признания человека инвалидом.

© ДокторПитер