Петербургская «Скорая» предлагает создать «черный список» адресов и пациентов

16:43, 01.03.2013 / Верcия для печати / 52 комментария

Из-за участившихся случаев нападения на врачей и фельдшеров «Скорой помощи» в распоряжении диспетчеров службы в ближайшее время может появиться «черный список» адресов и пациентов, на вызов к которым врачи будут ездить только с нарядом полиции.

Петербургская «Скорая» предлагает создать «черный список» адресов и пациентов
Фото: фото с xakac.info

24 февраля около трех часов ночи врачебная бригада «Скорой помощи» выехала на вызов в квартиру на Среднеохтинском пр., 48 на помощь 32-летней женщине, якобы находящейся без сознания. Она и ее знакомый встретили врачей на лестничной площадке. Осмотр пациентки проводился врачами в машине «Скорой». В это время ее компаньон, находящийся на улице, стучал ногами и кулаками по скоропомощной машине, оскорблял врачей и угрожал им физической расправой. Врачи «Скорой» вызвали полицию. Испугавшись наказания, «пациентка» и ее сопровождающий скрылись с места происшествия. Завершился вызов поданным в полицию заявлением о противоправных действиях в отношении врачей.

Тремя днями ранее, 21 февраля, специализированная бригада «Скорой» была направлена на вызов в квартиру на пр. Стачек, 1 к 27-летнему мужчине, отравившемуся, со слов вызывающих, суррогатами алкоголя. Вызывали врачей родители, самому же «больному» экстренная медицинская помощь, судя по всему, была не нужна. Он натравил на приехавших врачей кавказскую овчарку и, размахивая палками, угрожал физической расправой. В результате врачи вызвали наряд полиции, горе-пациента препроводили в отделение полиции, а врачи «Скорой» написали заявление о противоправных действиях.

(Как вызвать «Скорую помощь» с мобильного телефона, читайте здесь)

За прошлый год от рук пациентов и их сотоварищей пострадали 50 сотрудников Городской станции скорой медицинской помощи (ГССМП), 40 медикам понадобилась профессиональная помощь коллег из травмпунктов и стационаров Петербурга. В 2011 году зафиксировано 37 случаев нападений на бригады «03», в которых травмы получили 24 сотрудника.

Врачи, вынужденные иметь дело с нетрезвыми и неадекватными пациентами, не только сами попадают в стрессовую и опасную ситуацию, но и отвлекаются от оказания медицинской помощи тем, кому она в этот момент может быть действительно нужна. В связи с этим в Петербурге для службы «Скорой помощи» предлагается создать «черный список» адресов и «постоянных» пациентов, на вызовы к которым бригады «03» будут направляться только с нарядом полиции, сообщает комитет по здравоохранению.

(Сколько получают врачи за такую работу, узнайте здесь)

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть

52 комментария Оставить комментарий

А еще нужно составить черный список придурков, которым в 3 часа ночи "нужно посоветоваться с врачом" или по другим пустякам, причем обращаются часто.я сам не врач и в" скорой" не работаю, но эти люди не понимают и не хотят понимать, что отвлекают врачей и лишают возможности выехать в адреса, где врачи действительно нужны..я знаю, что говорю.а еще спасибо врачам за добросовестную работу, выполняемую ими, несмотря на мизерную зарплату.

БОЖЕ МОЙ! ну наконец-то! Дорогие наши врачи, терпения вам в вашей нелегкой работе. Спасибо за ваш труд!

Замечатльно!!! Главное умно и легко выполнимо. Представляю, как легко будет найдти наряд милиции через 02 или дежурного по УВД. Сам звонок."Надо помочь скорой, у нас выезд на "черный список". Как в сауну или баню. Все свободные наряды, которых естественно с избытком, помчатся помогать по факту НИЧЕГОНЕСОСТОЯВШЕГОСЯ!!! Умора. Можно подумать, что скорую вызывают с одних и тех же телефонов и адресов, одни и теже дебоширы. Ага. Верится с трудом. Зато очевидно, что ночью вызывала скорую моя мама, которая живет отдельно. Пережила блокаду, обычный скромный человек 1931 года рождения. Естественно вызывала не поболтать с врачем, как написал предыдущий оратор, а по причине большого давления и полуобморочного состояния. Убил ответ: "Утром обратитись в поликлиннику, к людям после 80 мы не ездим. Примите, что нибудь от давления и ложитесь спать. пока я благим матом не наорал на диспетчера скорая помощь не приехала. В реультате чепез 1 ч. 40 м. маме помощь оказали. Спасибо врачам. Еще пример. На шоссее Революции 37, к. 1 есть станция скорой помощи. Приятно наблюдать, как машины прибывающие на станцию со стороны пр. Энергетиков через двойную сполшную налево ломятся к станции, (не на выезд, а обратно), иногда с мигалкой, а чаще нет. Причем до разворота на ул. Тухачевского надо проехать около 100 метров. Вот Вам и "черный список".
Самое главное, к врачам и фельдшерам скорой никаких претензий. В подавляющем большинстве эти люди помнят о той клятве, которую они давали, и пашут за свои "большие" зарплаты с переработкой. Во многих странах мира (цивилизованных), парамедики имеют оружие (огнестрельное), что и решает многие проблеммы. В нашей стране "проблеммы негров шерифа не волнуют"...

Плохая идея. Сегодня адрес занесли в "черный список", а завтра эта квартира продана, вселились новые жильцы и знать ничего не знают о "заложенной мине". Случись им вызвать скорую и в ответ наслушаются хамства ни за что, да и вообще неизвестно какие последствия могут быть. Полиция тоже без восторга отнесется к такой нагрузке, как выезды без реального вызова на происшествие.

Плохая идея. На квартирах реже угрозы бывают, чем на улице. Что, после нападения на врача на Московском вокзале туда тоже только с ментами? Дайте лучше мне право отмахнуться, чтобы только потом проблем не возникло, и я сам разберусь с 95% угроз.

Только плата за вызов Скорой! Пусть небольшая, рублей 200, но с каждого!!! Сумма абсолютно подъёмная для любого, зато резко ограничит звонки любителей дармовщины не по делу.

Не так, НВ. Плата за вызов, не потребовавший медицинской помощи. Частенько такие по нескольку штук подряд, когда даже чемодан не открываешь - чаще всего это температура без других проявлений, кроме собственно температуры; и подъем АД, с которым мы легко справляемся таблетками, взятыми из коробочки самого пациента. А у уличных таких еще больше - вызвали на "без сознания" на улице, пока ехали - он встал пьяный и ушел куда-то.

Ха-ха! В полицию! Три ха-ха!
"Дяденьки полицейские, я тут к 30-летнему дылде приезжал, он на насморк вызвал "скорую", а это, согласитесь, не повод - накажите на 1000-1500 р" - знаете, что мне ответят? Знаете.

Тогда о штрафах за несерьезные вызовы и не мечтайте. Не думайте о том, что вам ответят в полиции (дело полиции составить протокол об АП и передать в суд, а судья рассмотрит и назначит наказание - вся процедура привлечения прописана КоАПом), думайте как отучить потенциальных клиентов от сопливых вызовов. Три-пять подобных штрафов с хорошим освещением в СМИ и у большинства отпадет желание консультироваться на дому о соплях и мозолях за 1-1.5 тыс.руб. На власть надо давить и заставлять работать, а правовой нигилизм одних способствует безответственности других. Если руководство ССП при поддержке Комздрава займется этим всерьез, то всё получится.

Для Doktor_A , думаю, что вы не правы, я настаиваю, что именно небольшая плата с КАЖДОГО сможет притормозить необоснованные вызовы. Если отдать определение обоснованности вызова СП бригадам СП - неизбежно будут злоупотребления (мотивированные разными причинами, в том числе коррупциоными). Любой обыватель не сможет определить необходимость вызова Скорой, но должен будет понимать, что 200 рублей по-любому нужно приготовить, а если ситуация терпит, будут обращаться в поликлиники или приёмники больниц самостоятельно, сегодня практически у всех есть свой транспорт.
Евгения права с точки зрения идеального общества (заставить власть нормально работать), но в нашей жизни это неосуществимо. Проще иметь 200 руб несколько раз в смену, чем однократный 1,5 тысячный штраф, который нужно будет ещё "выбить".

А вызов участкового врача: " Пусть врач принесет результат анализа" или что круче" придет и подстрижет ногти"

Уважаемые коллеги, как Вы себе представляете механизм взимания "небольшой платы" (С) с контингента, склонного не обосновано вызывать врачей? Приезжает бригада, или приходит участковый врач и вместо оказания "первой и последней помощи", или выписки больничного листа, выписывает "штраф за не обоснованный вызов". А если пациент не согласен с тем, что вызов не обоснованный, если ему кажется, что сопли и t37,2 угрожают его жизни и здоровью и он немедленно, в 5 утра должен начать лечение, пока не стало хуже и не перешло в пневмонию, которая может осложниться плевритом, а плеврит закончиться эмпиемой плевры. Вы что, планируете дело до суда доводить? Вот где будет ха-ха три раза.

Вот поэтому я возлагаю большие надежды на ОМС.
Когда страховые посчитают деньги (пусть за год-два), которые тратят на вызовы с диагнозами типа "Ссадины кисти, запах алкоголя", "Перелом пястных костей" и т. п., они наверняка придумают механизм борьбы.
Я как раз не согласна с 200 рублями за каждый вызов. Я за отсечение скоропомощного непрофиля.
Одновременно с этим есть другая проблема, требующая решения: у нас нет отделений СМП при больницах, куда свободно можно обратиться круглосуточно.
Есть травмпункты (причем детские работают только полусутки) и СМП. Все.
Сколько раз мы ездили к воротам больниц, забирая оттуда больных, которых НЕ БЕРУТ без направления СМП даже в стационар, работающий сегодня по данному профилю.
Сколько мы перевозим больных, обратившихся не в профильный стационар (ну, нету в Джане ЛОРа, эндокринологии и ЧЛХ).
В итоге наши пациенты не знают, куда им податься, звонят 03 и получают в ответ "бригада приедет".

Можно, например, обязать стационары принимать амбулаторных пациентов в часы, когда поликлиника, ЖК, детская травма не работают. Причем не чинить в этом препятствий типа "согласование "самотека" с ответственным врачом больницы". Выйдет дешевле.
Можно узаконить и рекламировать амбулаторные посещения ОСМП в те же часы "неработы" амбулаторных учреждений. Выделить там для этого одну бригаду или терапевта, не задействуя водителя, машину с бензином и доп. оборудование. Тогда большинство "межреберных невралгий", "болей в животе" и "температур 37.7" отправятся к доктору ногами, а потом либо на транспорт той же ОСМП, либо домой. Из ОСМП, кстати, обычно ближе до дома, чем из больницы.

Не дописала, что "отсекать непрофиль" нужно именно деньгами: вызвал без дела (откровенно без дела: поцарапался, проконсультировался, поленился сходить в поликлинику) -- заплатил 50-100%. По делу -- оплачивает ОМС.
Допускаю, что можно оставить без изменений вызовы к детям (возраст и поводы пусть педиатры определяют).

«Очень многа букаф»:
Очевидно, что необоснованные вызовы есть и госпитализации необоснованные и посещения в поликлиниках и вызовы на дом. Они необоснованны с позиции медицинского работника, но «очень обоснованны» с позиции вызывающего... Кто рассудит? Вердикт будет выноситься по записям в медицинской документации или всем «видеорегистраторы с диктофонами на шею»? Тогда, кто потом это всё будет отсматривать и прослушивать? Или ещё одну армию «проверяльщиков» организуем?
Кстати, уважаемые практикующие врачи, многие из вас искренне и зачастую справедливо говоря о необоснованных вызовах (посещениях, госпитализациях и т.п.), даже не осознают, что эти слова совершенно неверно воспринимаются и потом интерпретируются «финансистами от здравоохранения». Когда вы говорите о необоснованности, в подавляющем большинстве случаев, речь идёт о необоснованности конкретного вида помощи на конкретном этапе, а финансисты это воспринимают, как отсутствие необходимости в помощи вообще. Не верите? Увы, это именно так. Поэтому, когда вы пишете о таких вещах, особенно с яркими эксклюзивными и легко запоминающимися примерами, помните, что это потом «включает административную машину», которая ничего кроме проверок ещё не придумала.
Сегодня практически вся система основана на деятельности «проверяльщиков» - это говорит о том, что система не выстроена, она сама по себе без постоянного вмешательства и ручного управления функционировать не может.
Это происходит потому, что нарушены принципы управления.
Мы хотим получить одно!!!, а платим за другое!!!
В такую модель можно бесконечно добавлять деньги и их всегда будет не хватать, причём недовольны будут все стороны.
Отдельно, я бы предложил оценить «обоснованность» не с позиции измученного на 1,5 – 2 ставки врача, а при соблюдении всех норм и нормативов, при работе на 1,0 ставку, с нормальной оплатой труда.
Особые слова про ОМС, на которое «возлагаются некоторые надежды»:
В ОМС от истинного страхования остались только общие принципы сбора взносов, направляемых в федеральный фонд ОМС и само слово «страхование».
Что касается расходования собранных средств, то есть, того, где и должны работать основные страховые механизмы, то здесь работают совершенно иные принципы – принципы простого бюджетного распределения.
Федеральный фонд РАСПРЕДЕЛЯЕТ деньги по Территориальным фондам.
Территориальные фонды сами решают «как» и РАСПРЕДЕЛЯЮТ деньги по страховым компаниям.
Страховые компании, вроде бы оплачивают счета медицинских организаций, а фактически ДОВОДЯТ РАСПРЕДЕЛЁННЫЕ деньги до медицинских организаций в установленных государственными органами объемах.
Есть ПЛАН, в нём написано кому и сколько, если медицинская организация (государственная) ПЛАН не добирает – ей увеличивают тарифы, если ПЛАН перебирает ей снижают тарифы или вообще не оплачивают «сверхплан».
Инструмент формирования и утверждения «ПЛАНОВ» и «ТАРИФОВ» де-факто в руках государственных органов – тех органов, которые в первую очередь отвечают за своевременность выплаты зарплаты медицинским работникам в отрасли и содержание сети медицинских организаций.
Для тех, кто дочитал до этого абзаца – «самое сложное», потому что многие не хотят этого признавать, а некоторые не хотят озвучивать, но дальше нужно читать очень внимательно..
Представьте, что есть ОСМП, которое обслуживает район на 300 тыс. чел. и осуществляет 100 000 вызовов в год, для этого у него есть определённый штат работников, которым надо платить ЗП, содержать помещение, машины, покупать медикаменты и т.д. Формируется смета (бюджет) этого ОСМП, допустим 150 млн.руб в год, смета УТВЕРЖДАЕТСЯ!!! Дальше перед государственными органами стоит задача, как именно эти 150 млн. руб довести до ОСМП через систему ОМС. Есть масса способов, как это сделать, одни более трудоёмкие и затратные, но они лучше имитируют «страховую модель», другие проще и дешевле, но они «слишком бюджетные», на деле все они будут использованы в течение года, но основной смысл в том, что будут предприняты все усилия чтобы ОСМП получило именно утверждённые 150 млн.руб независимо от того, больше будет вызовов или меньше, увеличится число жителей района или уменьшится и т.д. В сегодняшней системе не имеет никакого принципиального значения способ финансирования. Можно платить «за вызов» и менять «по мере надобности» тариф на вызов, можно платить по «подушевому нормативу» и менять размер этого норматива. Главное обеспечить доведение до ОСМП утверждённых 150 млн. Абсолютно аналогичным образом происходит финансирование в ОМС и всех других видов помощи – и стационаров и поликлиник и т.д.
Система управления отраслью боится и всячески противостоит (уже 20 лет!) конкуренции, боится возможного перераспределения доходов, когда могут появиться «поликлиники», в которых не удастся получить запланированный доход, в которых нечем будет платить зарплату и по которым нужно будет принимать какие-то серьёзные управленческие решения – это же серьёзные проблемы и «легко и гладко» их решить невозможно.
И это не чья-то злая выдумка, это нормативно узаконенная модель. Такая система абсурдна в самой своей сути, поскольку страховые механизмы, включая оплату по счетам «за выполненные работы», право выбора «где лечиться» и экспертные проверки, сами по себе очень затратны, но во многих странах их используют осознанно ИМЕННО для реализации механизмов конкуренции среди медицинских организаций, естественно подразумевающей, что тот, кто работает больше и лучше, будет и получать больше.
В системе, где результат предопределён, то есть, размер «дохода» конкретной медицинской организации на год известен до начала работ и принципиально измениться не может, ни в большую, ни в меньшую сторону и реально не зависит от качества работ, нет смысла в использовании таких дорогих механизмов «финансирования». Такая система всегда будет вызывать недовольства со стороны медицинского сообщества оплатой труда, а со стороны пациентов качеством и доступностью медицинской помощи. Такая система выгодна только системе управления самой системой, поскольку поддерживает status quo и не требует сложных управленческих решений и действий.

"Отправили на учёбу.
Берёшь расписание: кровоизлияния в мозг, спинальная травма, судороги у детей…
И ни словечка о «расстроилась – уколите феназепам», «чешется дерматит» и «шишка на пальце – недели три как».
Верите?
Ни словечка!"
(С) Михаил Сидоров, питерский неотложник. Из книги "Записки на кардиограммах"

Отоспался после очередных суток и готов продолжить.
"любопытная , 2 марта 2013 г. 17:30
Уважаемые коллеги, как Вы себе представляете механизм взимания "небольшой платы" (С) с контингента, склонного не обосновано вызывать врачей?"
Давайте обратимся к опыту автострахования:
Застрахованный в страховой "Автогарантстрах" гражданин А словил в борт контрагента В. Страховая выплачивает гражданину А стоимость ремонта. Через 2 месяца в почтовый ящик В опускается извещение типа: "Уважаемый В, Вы признаны виновным в аварии с гражданином А, чем нанесли ущерб страховой компании "Автогарантстрах" на сумму Х рублей У копеек. Если согласны возместить сразу - 20% скидка. Реквизиты ниже". ВСЕ!
Спроецируем на наши реалии.
Застрахованный в страховой "Медгарантстрах" гражданин А вызвал бригаду ОСМП пол-ки №666 на насморк. Страховая выплачивает медорганизации стоимость вызова. Через 2 месяца в почтовый ящик А опускается извещение типа: "Уважаемый А, Вы вызывали бригаду ОСМП пол-ки №666 на насморк, чем нанесли ущерб страховой компании "Медгарантстрах" на сумму Х рублей У копеек. Если согласны возместить сразу - 20% скидка. Реквизиты ниже". ВСЕ! И пусть эксперты страховой определяют обоснованность.

Doktor_A , не забывайте, что при контакте гражданина и гражданина В третейским судьей выступает инспектор ГБДД, проводится дознание, пишется протокол устанавливается степень вины каждой стороны (или степень невиновности). Как Вы планируете решать эту проблему "на местности"? Есть два участника процесса - врач и пациент, один считает, что вызов в 3 часа ночи на сопли и t 37,2 не обоснованный, другой считает, что очень даже обоснованный (сейчас получу рекомендации, утром перед работой зайду в аптеку и начну лечиться, а то работы много некогда в поликлинику зайти). Кто будет решать прав доктор, или пациент, свидетелей - соседей будем в 3 часа ночи вызывать? Предлагайте варианты.

Doktor_A, добрый вечер!

То, что Вы предлагаете, называется суброгацией. Это действительно есть и успешно применяется в классических видах страхования, некоторые элементы этого присутствуют и в законодательстве об ОМС, когда страховые компании, а чаще прокуратура (в защиту интересов РФ, поскольку все средства ОМС принадлежат РФ!), предъявляют требования по взысканию с «причинителя вреда» стоимости лечения, оплаченного за счёт ОМС, но

1. Чтобы предъявить такие финансовые претензии надо знать, кому их предъявлять, то есть субъект должен быть идентифицирован. Информацию о таком пациенте можно получить только из карты вызова «скорой», следовательно, если в ней только ФИО, возраст и некий адрес со слов, то не факт, что такой пациент может быть идентифицирован. Даже если мы идентифицируем пациента, он потом скажет, что он не вызывал, что звонил сосед, друг, родственник и т.д.

2. Чтобы предъявить такие финансовые претензии должно быть установлено лицо ответственное за ущерб, причинённый страхователю, следовательно, либо судебное разбирательство, либо то, что описала Евгения , 1 марта 2013 г. 23:31.

3. Оценка обоснованности – это, как минимум, экспертиза качества медицинской помощи, а если суд, то СМЭ, где-то раньше я уже расписывал, что это такое, кто её проводит и сколько это стоит.

4. Содержание служб «розыска» и служб, которые будут заниматься подобными претензионными делами, крайне «дорогое удовольствие».

5. Все средства, которые затрачиваются на подобные действия, изначально будут «вынуты» из финансирования самой системы здравоохранения, поскольку даже в ОСАГО размер средств на ведение дела страховых компаний «на порядок» (именно на порядок!!!) больше, чем в ОМС.

Я прочитал всю эту ветку и вижу, что большинство предложений сводится к тем или иным санкциям, мол, надо оштрафовать, наказать, внести в «чёрный список» – это порочный путь. Это путь, который будет извращенно толковаться и лишь усилит взаимопретензии между медицинскими работниками и потенциальными пациентами, кроме того, он потребует создания дополнительных служб, которые будут отвлекать на своё существование ресурсы практического здравоохранения.
Кстати, я поймал себя на мысли, что не смогу быстро и простыми словами сформулировать исчерпывающий перечень показаний для вызова «скорой», а ведь такой перечень в простой и наглядной форме в виде социальной рекламы должен висеть на «каждом столбе», его должны все знать наизусть!

Эту проблему надо решать иначе. Нужно понять, почему такие вызовы есть и в чём их причина. Мне кажется, что основных причин немного. Я не хочу их расписывать, как мне они видятся, но я не просто так около месяца назад писал про Эстонию ( http://doctorpiter.ru/articles/5652/ ), где создана и успешно работает служба 1220.

Чтобы уменьшить число необоснованных вызовов надо сделать две принципиальные вещи:

1. Заняться информированием населения - широко и доступно рассказывать о том, когда надо вызывать «скорую», а когда не надо и что делать в этом случае.

2. Дать возможность человеку в любой момент позвонить по телефону и услышать на другом конце провода спокойный голос врача, который ответит на возникшие у него вопросы и поможет принять правильное решение.

1. По поводу идентификации: в карту вызова заносятся не только ФИО и адрес вызова, но и номер полиса и СМК, его выдавшая, и номер паспорта и прописка, если она отличается от адреса вызова. Этого мало для идентификации?
2. Одной из положительных черт перехода скорой на ОМС неоднократно произносилась экспертиза КМП. А что, в порядке проведения экспертизы тяжело оценить обоснованность, если в поле "оказанная помощь" написано лишь "даны рекомендации"?
3. Показаний для вызова "Скорой" всего ничего, это:
- прогрессирующие нарушения функций жизненно-важных органов и систем, создающие непосредственную угрозу для жизни и здоровья пациента
- заболевания и травмы с высоким риском возникновения осложнений, вызывающих таковые нарушения
- роды
- транспортировка больного, требующая мед.сопровождения
- констатация смерти
4. Советы по телефону при нынешней системе, к сожалению, давать ЗАПРЕЩЕНО. Хотя лично я считаю, что аналогичная эстонской служба может реально снизить нагрузку на 03 и помочь тем, кому действительно нужна помощь, быстрее ее получить.

Doktor_A, я знаю, какие есть графы в карте вызова, но Вы лучше меня знаете, что далеко не все из них всегда удаётся заполнить.
Надо понимать, что финансовые претензии по необоснованности вызова можно предъявить только тому, кто вызывал, а это далеко не всегда тот же человек, что и пациент.
Экспертизу КМП вправе проводить только эксперты, включенные в реестр, на сегодняшний день экспертов КМП по специальности "скорая" в реестре нет, первые появятся к апрелю, очевидно, что их будет мало.
Показания надо формулировать понятными для обычного человека словами.
Конечно, "служба советов" - должна быть отдельной службой.

Doktor_A, Федор Викторович, вы знаете, я на"скорой" не работала, не работаю и скорее всего работать не буду, поэтому, всех ньюансов работы на СМП не знаю. НО, у меня периодически бывают пациенты, появление которых в моем кабинете вызывает у меня легкое (или не легкое) недоумение. Другое дело, что приходят они по направлению из поликлиники, и неизвестно на что они жаловались участковому, прежде чем их направили на консультацию. Но жалобы на повышеное газообразование и изменение цвета газов поставят в тупик любого пульмонолога. А пациент считает, что "весь кислород, который он вдыхает, из него выходит!!!! (кто не понял - через задний проход, вот такая у него анатомия интересная), попробуйте ему что-то обьяснить, у него есть мнение. Наверное так же будет и на скорой, Вы можете идентифицировать больного, но доказать ему, что вызов не обоснованый будет очень трудно, вплоть до независимой экспертизы и правозащитных организаций, которых развелась тьма. Тем более, что Вы уже на визите будете вынуждены сообщить больному, что считаете его вызов не обоснованым. Эту проблему с наскока не решитиь, я согласна с Федором Викторовичем, нужна большая подготовительная работа, иначе мы будем кормить армию адвокатов и "правозащитников", а пациентам и докторам лучше не станет

Для НВ , 2 марта 2013 г. 15:47 и прочих: "небольшая плата с КАЖДОГО" - это тема, которую нужно закрыть неоткрывая, т.к. вот это-то как раз и невозможно в принципе для государственной медицинской помощи (ст.41 Конституции РФ: Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений). И даже за необоснованный вызов "скорой" взимание платы незаконно и никогда не будет введено. Не только закон против, но и сама жизнь: может быть для Вас, НВ, 200 рублей не деньги, но есть малоимущие (пенсионеры, люди с маленькими зарплатами, безработные и прочие, имеющие доход менее прожиточного минимума), у которых каждая копейка на счету, они не потянут ни 200, ни 100, ни 10 рублей. Да мировая общественность за такие нововведения Россию осудит самым жестким образом!
"Евгения права с точки зрения идеального общества (заставить власть нормально работать), но в нашей жизни это неосуществимо". Вот это и есть тот самый совковый уровень медицины от управленческой верхушки до рядовых работников первичного звена, когда любые изменения кажутся неосуществимыми. Федор Викторович очень хорошо всё описал выше. Пока российская система здравоохранения уперто держится за свою давно устаревшую тактику существования (или выживания?), Эстония будет казаться идеальным обществом. А ведь это реальное общество с реальной властью, реальной системой здравоохранения, реальными гражданами и, между прочим, с советским прошлым. Вся так называемая "модернизация здравоохранения" в России так и не принесла изменений в системе, потому что привычка приспособленчества берет вверх, а такое возможно только на бюджетные деньги. Меняться действительно трудно, всё новое воспринимается в три этапа: 1. нет, это невозможно никогда, 2. в этом что-то есть. 3. только так и должно быть. Но меняться-то надо, иначе медицина самоликвидируется от кадрового голода.
P.S. Конечно, гражданам нужно объяснять для какой мед.помощи существует СП, но и сам сопливый товарищ вызвав ночью "скорую" осознавал необоснованность вызова. Просто большинство россиян так устроены, что если есть возможность получить что-то более легким, обходным путем да еще и бесплатно, они обязательно это сделают. Отучить можно одновременным информированием о пределах мед.помощи, оказываемой СП, и штрафованием за ложные вызовы (сочетание убеждения и принуждения).

В США по медицинскому вызову на телефон 911 приезжают и парамедики и полицейский автомобиль; это здесь стандартная практика. Полицейский осуществляет общий контроль за ситуацией пока парамедики делают свое дело. Если больного забирают в больницу, полиция сопровождает скорую помощь.

На США можно будет оглядываться, только когда действительно будут определены показания для вызова, а иначе на всех сопливых никаких полицейских экипажей не хватит, как сейчас не хватает бригад "Скорой".
Кстати, ФВ, я так понял, что никто не заинтересован в снижении количества вызовов "03", кроме линейных бригад и ожидающих своей очереди пациентов? Так никто и не будет определять оные показания, а также проводить разъяснительную работу по их внедрению.

Doktor_A, нет, Вы совершенно неправильно поняли.

В том, чтобы не было необоснованных вызовов, чтобы «скорая» оказывала помощь действительно нуждающимся и оказывала хорошо, как впрочем в том, чтобы и в поликлиниках и в больницах лечили хорошо, заинтересованы ВСЕ и всеми административными рычагами этого пытаются добиться.

НО одного желания и даже административного стремления (нажима) мало, нужно, чтобы АДМИНИСТРАТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ СЛЕГКА ПОДПРАВЛЯЛИ И КОРЕКТИРОВАЛИ СОЗДАННЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ МОТИВАЦИИ!!!

Они – экономические мотивации и административные решения ДОЛЖНЫ БЫТЬ принципиально однонаправленными.

Иначе происходит то, что мы наблюдаем, когда все силы административного ресурса направлены на борьбу с результатами ими же принятых экономических решений (тарифов, способов оплаты и т.п.), потому что эти решения создают иные, а зачастую противоположные мотивации.

Есть законы распределении ресурсов в здравоохранении, это не пустые слова – это законы, против них даже «административный ресурс» - не помощник. Их сформулировали «не у нас», их не изучают на циклах оргздрава наших ВУЗов, их не знает подавляющее большинство …., а многие из тех, кто слышал, не осознают, что именно по этим законам живёт и сопротивляется система здравоохранения.

Такое длинное вступление потребовалось для того, чтобы сказать, что в чистом виде «подушевое финансирование» мотивирует к прикреплению максимального количества «душ», но минимизации любых затрат на их обслуживание, следовательно, Ваше предположение верно с точки зрения экономических мотивов, но неверно с точки зрения озвучиваемых административных стремлений.

Перечитал. Ошибок наделал, но смысл верный, ... извините, постараюсь внимательнее, как жалкое оправдание - пишу из поезда..
P.S. Админ, сделайте окно для комментариев побольше, поезд трясет, мышка-курсор-рука- не попадают!!!

Как же, как же, не зависит! Конечная цель любой организации - получение прибыли. Откуда деньги у "скорой"? Из госбюджета. Они выделяются в конечном итоге на количество работы - проживающих, заболевших - это уже неважно. Важно, что есть норматив - на N населения полагается X ставок, то есть Z денег, которые надо отдать Y врачей. Далее - пятый класс: при увеличении N будет расти Z - капитализация увеличивается. А если при этом принимать меры к уменьшению Y, то будет расти экономия фонда заработной платы, которую можно что? Правильно, одиннадцатый класс - назначить руководству, как премию за экономию фонда! Фанфары слышите?
Так что, увеличение зоны обслуживания и индивидуальной нагрузки на врача выгодно прежде всего, организации в лице руководства. Было бы не так обидно, если бы с уменьшением Y, сообразно возрастающей нагрузке, увеличивалось бы и индивидуальная Z, но тут сбой.. Так что руководство приветствует "сопли" - жалобы редки, а денежки идут.

Премия за экономию фонда заработной платы.... Нам от этих денег отламывается только премия к новому году, и то - копеечная... "Где деньги,Зин?"......

Doktor_A, я с дороги, поэтому "подтормаживаю" - засомневался, Вы троллите? или серьёзно про N X Z Y ?

Погодите, не может быть переработка 40 часов.
Переработка -- это под конец смены на 15 минут - час опоздал. А такое не каждый раз бывает.

Gremlin, Вы шутите? Вот в январе, например, на ставку полагалось около 130 часов, а работали все как обычно суток не меньше 8, то есть 192 часа. Итого - переработка по часам - 40 часов, если человек оформлен на ставку. Или Вы ровно ставку каждый месяц работаете?

Doktor_A, я никогда не занимался вопросами расходования средств внутри медицинской организации, хотя очень хорошо знаю, как это должно быть и какие могут быть ПРАВИЛЬНЫЕ ЗАКОННЫЕ варианты.

Всё, о чем я всегда пишу - это о расходовании средств всей системы до формирования общей доходной части бюджета конкретной медицинской организации, поскольку расходование полученных медицинской организацией средств - это полномочия назначенной администрации.

Коли Вы затронули эту тему, то я очень коротко выскажусь по ней - это ещё одна чиновничья беда - желание управлять всем, даже тем, что тебе напрямую не подконтрольно.

Есть главный врач, которому поручено управление организацией - НЕ НАДО ЕМУ МЕШАТЬ И СОВЕТОВАТЬ, издавать сиюминутные циркуляры и давать постоянные разнонаправленные вводные, ничего хорошего из такого управления не получится.

Назначили , значит доверили, значит спрашивайте за то, что должна выполнять организация и не надо постоянно вмешиваться в процесс с советами "как это делать".

P.S. я не знаю, как происходит начисление заработной платы на ГССМП, я не знаю когда и как она выплачивается, я не являюсь сотрудников ГССМП, поэтому я не считаю себя вправе публично обсуждать эти вопросы. Для справки: в январе 136 часов, в феврале и марте по 159, в апреле 175, ну и т.д.

А я считаю себя в праве объяснить таким, как Gremlin, кое-что о вполне ЗАКОННЫХ способах увеличить зарплату администрации, так как считаю это НЕПРАВИЛЬНЫМ.
З.Ы. Мне показалось осуждение в мой адрес

даже в мыслях не было. Вы сотрудник СП, Вы "варитесь" внутри этой службы, Вы вправе, я нет.

Doktor_A, это у нас не называется "переработка" (просто вы сослались именно на нашу организацию, поэтому я и встряла). Это "совместительские часы" или "заместительские", а "переработка" -- то, что указала я. С ней отдельная проблема -- ее всегда оплачивали, как положено, а теперь Центр пытается как-нибудь этого избежать.
Последнее, что мы услышали от Центра -- это, что мы намеренно опаздываем. Несмотря на вызовы, приходящие за 10-20 минут до конца смены.

Кроме того, ситуация с раб. часами с нового года у нас еще круче, чем вы описали.
Во-первых никаких 136 и 175 теперь у нас нет, а есть усредненное количество раб. часов для месяца с 30 и 31 днями. Именно его положено работать на ставку.
Если человек оформлен ровно на ставку (я, например), ему должны поставить именно ее и ни часом меньше (до НГ было не так, мне ставили недостающие до суток часы, и потом я писала на них заявление).
Возникает парадокс: я готова отработать еще 16 часов как совмещение, но мне поставят только 8 из 24, потому что основное заявление написано только на ставку.
Или: доктор внешний совместитель, оформлен на 0,5, работал все субботы, готов работать и дальше. Но ему поставят только 3 и хвостик. И никак иначе. Машина не закрыта, не поставить этот хвостик и выпустить др. врача нельзя.
В итоге работать некому.

М-да, да у нас на ОСМП, оказывается, еще цветочки.. У вас и правда круче.

С нетерпением жду зарплатный листок, чтобы наведаться в бухгалтерию и прояснить неясные моменты, коих за два месяца накопилось очень много.Подозреваю, что после этого, администрация постарается со мной расстаться...Вот как то так. Отделение СМП при больнице.

# Doktor_A , 6 марта 2013 г. 12:03
здесь вы не правы, доктор. С 2013 года на ГССМП равномерно по месяцам распределены часы, т.е. по 163 часа на 1 ставку каждый месяц, кроме февраля = 153. И за совместительские часы и переработки, и фед. надбавка ( теперь она называется стимулирующая выплата) все было выплачено вовремя и в полном объеме согласно отработанным часам. Так что не надо вносить дезинформацию. За неотложную помощь не знаю, т.к. работаю на скорой

Только что в александровской общался с 03-шниками. Рядовые на усредненном, факт. Был неправ. А по поводу доплат мнения полярны. Эй, кто тут с города, поделитесь опытом!

а еще рассказали про план. каждая станция имеет свой план. и сколько врачей ни вышло на смену, план неизменен. на сколько % выполнил- столько % надбавки получил. вот с 15 й станции инфа - 280 р на лицо.

Feldsher, если не секрет, а при какой больнице у нас есть ОСМП? Областной?

И снова здрассте. Тема была - «Петербургская «Скорая» предлагает создать «черный список» адресов и пациентов». И где она теперь? Планы, пропланы, котопланы. Уехали от темы, господа медимаршалы. Давненько не заходил к вам в гости, и сейчас проездом. А вообще есть точка разрядки нервных стрессов, так что дерзайте.

ГБ 40.

Много мнений уважаемых докторов про вызовы на случаи, которые специалисты считают пустяшными и недостойными вызова.
Уважаемые, я как пациент, не являюсь специалистом в области медицины. Я не могу самостоятельно 100% уверенно сказать когда мне вызывать скорую, а когда нет. Приведу два примера из моей жизни.
1) Случилось нарастающее развитие головокружения, недомогание, отсутствие температуры, снижение давления (я хоть и не специалист, но давление мерял, многие и этого не могут сделать), черный стул. Я не знаю что это такое. Я жив. Я могу полежать в постели, и тогда недомогание уже терпимо. Можно скорую не вызывать?
Ответ: Я с женой вызвал скорую по ДМС. Диагноз: Язва желудка/устья двенадцатиперстной кишки. Немедленная госпитализация. Через 2 часа операция по клипированию язвы, коагулянты, препараты для желудка. Врач сказал, что мне повезло что я остался жить. Гемоглобин 80, давление 90/50.
2) Правое ухо под вечер стало внезапно хуже слышать. Ухо не болит, жизни не угрожает. Фигня вопрос. Скорую можно не вызывать? Я не специалист ЛОР. Ничего про такие случаи не слышал.
Ответ: Я не вызвал скорую. На следующее утро я записался к ЛОРу по ДМС. Днем (спустя 19 часов) пришел в врачу в поликлиннику. Диагноз: острая нейросенсорная тугоухость. Врач сказала что в таких случаях обычно госпитализируют в больницу, ставят капельницы с правильными препаратами. Ну то есть я был в корне не прав что не вызвал немедленно скорую еще 19 часов назад. Еще она сказала, что при немедленном начале лечения вероятность успеха значительно выше, чем спустя 24 часа. В итоге она прописала мне Бетасерк, и все. Спустя несколько дней благодаря лечению из "поликлиники" я полностью оглох на правое ухо. Пока безвозвратно. Время утеряно. Конечно потом я обратился в серьезные ЛОР центры, там назначили серьезный список препаратов, который надо было бы применять с первых часов. Но потерянное время не вернешь. Ухо больше не реагирует на весь спектр препаратов.

Вывод, который я делаю из своего опыта: засуньте свое мнение о ложных вызовах куда подальше. Если все население России будет разбираться в медицине так же как самые лучшие врачи, то врачей действительно будут вызывать реже, а половину врачей просто уволят за ненадобностью, так как все станут такими же врачами, только без диплома.

Александр.
В приличных странах это выглядело бы так:
1. Вы: Здравствуйте, у меня головокружение, слабость, черный стул."
Диспетчер: ОК, подъезжайте в приемное отделение.
Вы: Я не могу встать с постели, сразу падаю, теряю сознание
Диспетчер: ОК, к вам приедет бригада.
2. Вы: Здравствуйте, у меня перестало слышать ухо.
Диспетчер: подъезжайте в приемное отделение.

Все.
В обоих случаях вы получили бы экстренную помощь в приличные сроки.

Лично от себя.
Гемоглобин 80, давление 90/60 (еще ЧСС интересна) -- это еще вполне прилично. Даже кровь лить не нужно.
Хотя -- действительно -- у меня эти больные своими ногами в машину уже не ходят, ездят на носилках, ибо могут закровить сильнее.

Своими примерами (спасибо, вполне показательными) вы ярко проиллюстрировали необходимость адекватной диспетчерской службы, способной отмести накорню бОльшее количество наших вызовов без ущерба для больных.

1. Gremlin, не соглашусь: кровь понадобится сразу после восполнения ОЦК - гемоглобин 80 на сухом русле после кровопотери - это гемоглобин 60 после восполнения кристаллоидами и коллоидами. Ведь согласитесь, при 90/60 после кровопотери со 120 до 80 вряд ли будет ЧСС меньше 100, а это уже какой Альговер? Так что кровь понадобится.
2. Александр, заметьте, слух исчез ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, что, кстати, типично для острой нейросенсорной тугоухости. Так причем тут "скорая"? На начало лечения оного заболевания отводится 24 часа, этого времени с лихвой хватит на то, чтобы сходить в поликлинику и быть направленным в больницу, пока "скорая" ездит на кровотечения, такие, как в первом примере. А то, что вас не направили из поликлиники, это дефект.
3. Даже если бы разрешить вызов "03" только после консультации врача по телефону, даже при нынешней системе порядка стало бы больше, я уверен.

Doktor_A, про Hb вы, пожалуй, правы. Разбавили бы. И при наших тенденциях лить кровь при Hb ниже 70 не исключено, что ее и налили бы.
Вообще простенький пример, предложенный Александром, интересен с точки зрения тактики диспетчера амбуланса за рубежом. По моим меркам, этот случай достоин вызова СМП (потому как шок 1 по приезде наверняка выставили бы). А вот что решил бы импортный диспетчер? Больной действительно в сознании и в принципе до приемника добрался бы. Вероятно, не без ущерба для себя, но, думаю, живым. Думаю, там ему бы попросту в голову не пришло вызвать амбуланс -- позвонил бы своему GP, тот велел бы "срочно в приемник". Как-то так.
А с ухом -- так это проблемы нашей логистики и отсутствие доступных приемных отделений, откуда не посылают нафиг вызывать скорую к воротам (регулярно ездим, закатываем страждущих по пандусу в приемное, откуда его 20 минут назад отфутболили). Тут просто нужна справочная служба, которая знает, где дежурит ЛОР.

С острой нейросенсорной тугоухостью врач поликлиники мог бы справиться и сам, речь не шла о немедленной операции. Я же пришел к ЛОРу как к человеку, который знает больше чем блогеры в интернете. Препараты для капельницы и дозировки - сложившаяся медицинская тактика для такого лечения. Невролог тоже сидит, как маляр из анекдота про женскую консультацию. Вообще ничего не знает про нейросенсорную тугоухость и методы лечения. И это все по ДМС.
Потом в поликлинику Адмиральтейские Верфи пришел, там назначили почти полный список того что назначается в таких случаях. В ЛОР НИИ потом только заменили одни препараты на их эквиваленты (шило на мыло, но видимо у них принят другой репертуар) и продлили Преднизолон на неделю.
Но никто из ЛОР врачей и близко не добрался к причине, не послал вовремя на анализ завышенного протромбинового индекса, который вероятно и вызвал тромбирование веточки ушной улитки.

а что в этой стране еще скорые работают?
после того как с десяток лет назад прождав много часов, и приехали абсолютно без лекарств - просто такси в больницу, пользуюсь только платными.
хотя по сути вещей - платная медицина преступление, к организаторам которого следует относится как к убийцам.

Какие были обращения по криминалу, некомпетентности, не оказанию необходимой медицинской помощи, заключения независимой (платной) медицинской экспертизы для привлечения к ответственности?

Хорошая идея и у нас на станции уже работает. Есть как минимум 1 пациент к которому без наряда уже не ездим. Причем у полиции претензий к нам по этому поводу нет, т.к. они его отлично знают и неоднократно паковали. В нашей ублюдочной стране на нас всем пох*р, Мы работаем без права отказа и все эти сказки о том, что к кому то 80-летенему не едут засуньте себе в ,,,ОПУ. Это только блоггеры и журналисты чтобы народ погудел придумывают. По поводу того, что не нравится наша медицина - флаг в руки, барабан на шею и вперед в Финляндию например. Благо рядом. Можете даже полис купить и полечиться культурно, а потом своими впечатлениями поделиться.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×