Петербургские родители просят прокуратуру узнать, куда исчезают участковые педиатры

00:55, 28.11.2012 / Верcия для печати / 165 комментариев

Родители, недовольные работой 70-го детского поликлинического отделения (поликлиника №114 Приморского района) написали коллективное письмо в комитет по здравоохранению Петербурга, в Роспотребнадзор, Росздравнадзор, прокуратуру с единственным требованием: объяснить, почему на 13 участках поликлиники работают всего два участковых педиатра.

Петербургские родители просят прокуратуру узнать, куда исчезают участковые педиатры
Фото: обращение, составленное участниками форума littleone

«Доводим до вашего сведения, что в СПб ГУЗ "Городская поликлиника № 114", а именно в детском поликлиническом отделении № 70 по адресу Камышовая, 48, к. 2, сложилась непростая ситуация…» — начинается коллективное письмо родителей, которое вечером 27 ноября участницы петербургского родительского форума littleone уже начали раcсылать во все инстанции в надежде как-то изменить ситуацию с врачами своего поликлинического отделения.

Напомним, «Доктор Питер» сообщал о том, что в 114-й поликлинике Приморского района, в состав которой входят два детских поликлинических отделения — 70-е и 75-е, уволились сразу несколько участковых педиатров. Из-за неукомплектованности штата увеличивающаяся нагрузка ложится на оставшихся врачей. Но и те долго не выдерживают и уходят – в огромном новом районе, где почти каждый год возводится и сдается новый многоквартирный дом, строительство новой поликлиники только предполагается.

Как пишут мамы в письме, «тринадцать участков, представленных в поликлинике, обслуживают на сегодняшний день (14.11.12г.) 2 педиатра. Остальные педиатры уволились, кто-то на больничном. Это приводит к созданию огромных очередей на приеме. За 1,5 часа до окончания приема очередь к врачу уже не занять. Сам прием длится 3 часа. На вызовы приходит врач общей практики и предупреждает, что он не педиатр, также приходят врачи из других поликлиник».

К тому же не успевают мамы и дети привыкнуть к одному «узкому» специалисту, работающему в поликлинике, как он уже увольняется, и на его место приходит новый. За переработки, по словам самих уволившихся врачей, на работе им не доплачивали. И при норме 800 детей на участке им приходится принимать от 1500 до 4000 детей. Некоторые сотрудники даже обращались по этому поводу в трудовую инспекцию.

(Какую зарплату врачам обещали петербургские чиновники к 2018 году, узнайте здесь)

Также мамы перечисляют и традиционные проблемы с амбулаторными медучреждениями Петербурга — к врачу не записаться, в регистратуру не пробиться, очередь «съедает» весь день. Парадокс: запись на бесплатный массаж для ребенка, который положен ему в первый год жизни, длится больше года, и многие просто не успевают воспользоваться этой возможностью.

Причиной всех бед родители считают главного врача 114-й поликлиники Светлану Анисимову и заведующую детским поликлиническим отделением №70 Ольгу Боричеву и просят прокуратуру проверить, верны ли их предположения.

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Педиатрия, Права пациента

165 комментариев Оставить комментарий

Причем тут главный врач и заведующая? Не они же строят дома в районе. Проблема системная. Из врачей сделали нищебродов, которые получают по 25 тыр. и всем, всем, всем должны - разборчивей, вежливей, быстрее и т.д. Какой-то программист 1С получает от 60 до 120 тыс. руб., а врач после 6 лет института, 1 года интернатуры, каких-нибудь курсов повышения квалификации имеет то, что имеет - 25 тыс. руб. Вы только вдумайтесь, если судить по размеру зп, то одна из самых неуважаемых профессий в государстве - врач, а ведь они людей лечат, а часто и спасают. На каком-то форуме прочитал призыв: "Врачи - увольняйтесь!", - полностью поддерживаю, без этого на вас никто внимания не обратит! (Сам не врач.)

В нашей поликлинике №24 ВО р-на такая же ситуация. Считаю что те врачи, которые учились бесплатно в мед.институте на бюджетные деньги (на наши налоги) должны отрабатывать минимум 5 лет в гос.мед учреждениях, а потом уже убегать в частные клиники. Тогда и укомплектованность в поликлиниках будет и нагрузка на одного врача снизится.

Анна, вы такая умная - почему до сих пор не в правительстве ?
Наверное налоги только вы одна платите ? Или родители тех, кто бесплатно учился на врача их не платят ?
А как насчёт экономистов ? Бухгалтеров ? Юристов ? кому они то нужны, есть ведь и бюджетники среди них. - Я вот считаю их надо на стройки, вместо южных гостей загонять.
За 15-20 рублей в месяц. Вот красота то будет.
А вы сами кто по образованию и на чьи средства учились ?

И что, прокурор обратно педиатра за ручку приведет, пожурит, по заднице настучит. А-та-та, нехорошо из полУклиники уходить. Бред какой-то.
Анне:По поводу того, что врачи должны работать 5 лет, налоги ваши отрабатывая. Идея разумная, но почему именно врачи? Они одни что ли на бюджете учатся? Да и врачи в общем-то сами налоги платят. Кстати Ваши налоги давно в офшорах живут и на хороших машинах ездят. Привет лохам передают. К слову сказать бюджет управделами президента 76 млрд. рублей в год (официально), а бюджет ОМС Санкт-Петербурга около 46 млрд. рублей (если разделить на число жителей получается около 9 500 рублей на человека в год. Это один пульпит вылечить). Медицинский бюджет 5 миллионного города меньше чем бюджет одного управления. Вот и думайте кто лично Вам задолжал, врачи с медсестрами или еще кто-нибудь.

Прокуратура должна проверить, выплачивает ли заведующая врачам их законные деньги за переработки и.т.д. Поскольку уволившиеся врачи утверждают, что им не доплачивали и даже подают в трудовую инспекцию. Причем тут: "по заднице настучит. А-та-та, нехорошо из поликлинике уходить". Не надо все переиначивать! А Комитеты и сама заведующая должны подумать, почему увольняется врачи: из-за зарплаты, отношения руководителей или просто так, потому что хотят дома отдохнуть. И постараться исправить ситуацию. Все же так просто, не надо "изобретать велосипед"!

Кстати про то сколько налогов мы платим:
http://bagira-pravo.blogspot.ru/2011/07/blog-post_02.html
Учитывая среднюю зарплату в Санкт-Петербурге 32 000 (предположи что это уже на руки) и число экономически активного населения в 2 600 000 человек, то в месяц мы отстегиваем государству около 30 млрд. рублей (это только работающее население, включая врачей, без предприятий, бизнеса и прочих доходов). Это Задорнов шутил в свое время, что мол знаете почему Черномырдина зовут Степашка? Потому что народ хрюшка.

В данной поликлинике проблема именно в заведующей - из-за ее отношения увольняются даже те врачи, которые до этого работали в госполиклинике много лет, а перейдя в новую и, вроде бы, хорошо оборудованную поликлинику, вынуждены уходить из-за бардака и отношения. И, кстати, уходят они в такие госклиники, а не в платные центры за большой деньгой. Мы обслуживаемся в этой ПК с ее открытия - и с самого начала там был бардак, который уничтожать администрация не собирается - становится только хуже день ото дня. Правда, вчера для съемок на ТВ все наладили - даже расписание новое сделали, причем с большим количеством виртуальных врачей. А сегодня - опять все как раньше.

Елена права, если поднять дела уволившихся и обзвонить их с вопросом, куда они ушли работать, то наверное 90 процентов скажут что работают в соседних поликлиниках, а не в платных центрах.

Дорогие врачи !
Увольняйтесь !!! Это единственный НО САМЫЙ МОЩНЫЙ рычаг влияния на власть и при массовом увольнении вымутить зарплату в минимальную в 80000 – 90000 тысяч реально (другой вопрос до какого уровня надо опустить линейного врача (участковых терапевтов, педиатров) чтобы они начали массово увольняться). Помните единственный врач на котором еще держится власть это банальный участковый терапевт и педиатр, ВЫ ЭТО ДОЛЖНЫ ХОРОШО ПОНИМАТЬ. Замены Вам не найти – пафосные урологи, глазники, гинекологи, хирурги, невропатологи, эндокринологи – Вас не заменят поскольку в настоящей медицине они нехрена не понимают. Только у ВАС дорогие наши линейные врачи есть понимание того как лечить человека, поскольку вы видете весь организм в целом при болезни. Ср*ное общество которое называет Вас убийцами и дебилами, обоср*лось и начало писать в прокуратуры ГДЕ ВРАЧИ ????
Вы понимаете что ВЫ НАСАМОМ ДЕЛЕ ЗНАЧИТЕ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА ???? !!!
Мой совет (поверьте старому тупому Jabba):
Если примите решение массово уволиться
Не берите в сообщники и главное не слушайте СВОИХ ЗАВЕДУЩИХ ОТДЕЛЕНИЯМИ, ГЛАВНЫХ ВРАЧЕЙ И НАЧМЕДОВ – все эти личности кормятся с руки государства и сидят на контрактных окладах (им ставится задача держать ВАС в черном теле и низводить до уровня мр*зи в ваших собственных глазах). Даже саамы хорошие наши учителя профессора которых мы уважаем – они никогда ни чего не сделают чтобы ВАМ линейным врачам жилось лучше, потому что они тоже прикормлены и затравлены.
Удачи Вам всем поздравляю с Днем Медицинского Работника.
Наберитесь мужества и Увольняйтесь !!!
PS: (НИКАКИХ НАДБАВОК К ОКЛАДУ – ЧИСТЫЙ ГАРАНТИРОВАННЫЙ ОКЛАД 90000 ТЫСЯЧ ЛИНЕЙНОМУ ВРАЧУ !!!!)

Абсолютно согласна с предложением об обязательной отработке, обученных за счёт бюджета. Порядка будет больше, обученные будут работать по специальности, всё будет на своих местах. А то получили бесплатное образование за счёт государства- и за границу. Или нужно вводить полностью платное высшее образование.
Если это важно, о себе: работаю в госучреждении инженером, училась бесплатно на инженера, и на экономиста - платно, з/п выше средней по Питеру.
В поликлиннику не хожу ( в нашем Красном Селе это настоящий кошмар!), мои четверо детей (2 в саду, 2 в школе) к счастью не болеют. А вообще чем меньше ходить в поликлиннику, тем меньше дети болеют ( а если совсем не ходить - то совсем не болеют). А в первый год жизни - в поликлиннику ни ногой. Собстевенно я наслаждаюсь результатом этой своей правильной тактики.
А всё потому, что современная бесплатная медицина ставит своей целью совсем не здоровье детей, а выполнение планов, инструкций, подсадки якобы бесплатной услугой на дорогое лечение и лекарства. Бесплатное сегодня тесно связано с платным, с выделением бюджетов, премий за охват, грантов.
Родители! Читайте книги, самообразовывайтесь - здоровые дети нужны только Вам, а поликлиникам, врачам, аптекам, фармкомпаниям и чиновникам, стоящим в их главе, они нужны больные!!! Никому не нужны здоровые дети - на них не заработаешь! А в наших поликлинниках, увы, из здоровых делают больных, начиная с рождения.

Я не согласна, я учусь бесплатно, весной получаю сертификат и в государственное учреждение ни ногой! Уже знаю в какой платной клинике буду работать, стажируюсь там бесплатно, пока. У дома детская поликлиника, но там сумасшествие, с ребенком ходим в мою клинику. Если вам что- то не нравится, так у нас свобода выбора! Не стойте в очередях и не мучайте детей есть много платных медицинских центров, где сидят те же самые врачи, но нет очередей !!!!

хе-хе-хе
вчера по дежурству привезли подобную дуру с ребенком с ложным крупом (я просто эту дуру хорошош знаю она тоже пищала во всех очередях в городе - ВРАЧИ ДЕБИЛЫ !!! Я ДЕТЕЙ НЕ ВОЖУ В ПОЛИКЛИНИКУ !!!!) А как ребенок недельку дома на мамином лечении по книжкам ИСПРАВЛЕНИЕ КАРМЫ полечился и стал уже загружаться на стенозе гортани сразу вся бравада у этой сволочи пропала, Вызвала скорую, по приемнику с..а бегала - СПАСИТЕ_СПАСИТЕ_ПОМОГИТЕ (как винипух который застрял в кроличей норе).
Пацана ее откачали в пять секунд на ингаляциях, сидит сейчас с малышом в палате кашу жрет бюджетную....

Анечка, дорогой доктор, понять что такое болезнь у человека и научится как ее лечить можно только в государственной клинике !!! Только в государственной клинике врач моежт себе позволить такую роскошь как личная часть кладбища с пациентами на которых вы учились, в частной клиники Вас за это уволят (а то и посадят). Поверьте (а не поверите и хрена ли, сами увидите в частной клинике). Полное бездушие, ставка на зарабатывание денег, при этом улыбка до ушей и сплошное разводилово, менеджеры не врачи будут Вас учить как лечить а точнее разводить на бабло людей, частыне клиники открывают для извлечения прибыли. Идите лучше в фармкомпанию в клинические исследования - зарплата сегодня от 80000 рублей, через год будете получать 120000 рублей, и с врачами будете рядом и денег навалом. Мое мнение государственная мясорубка (лучше в общепрофильном стационаре) первые 5 лет работы делает из студента врача. В частную можно идти когда похоронишь в больничке не меньше 100-200 человек.

Наталья, Поздравляю Вас с "з/п выше средней по Питеру" (с), что Вы тогда переживаете? Дети здоровы в поликлинику принципиально не ходите, это не Ваша проблема, проблема тех, у кого з/п ниже и проблема докторов.
Идея принудительной отработки после института - бред. Вам никогда не угодить: придут молодые врачи, после института - опыта нет ничего не знает. Работают "старые" кадры, опять плохо - старые, в маразме.
Будет принудительная отработка после института, она проблему не решит, после 5 лет врачи, набравшись опыта все равно будут уходить, а у Вас на участке будет "вечно молодой" доктор, а Вы будете вечно недовольной мамашей, впрочем, Вас это не коснется, Вы ведь в поликлинику ни ногой.

Ну! С ложным крупом можно и дома справиться! достаточно капли сосудосуживающего на корень языка, да ещё куча всяких способов есть. А самое главное до него не надо доводить и быть повнимательней к ребёнку на третий день заболевания, точнее ночь. :). Не надо допускать отёка гортани., ежели как Вы говорите "не дура"
Я и не предлагаю образовываться по книжкам исправления Кармы. Читать надо медицинскую литературу! Она на русском как правило у нас издаётся. Читать умеют не только студенты медики, но и любой образованный человек.
Потом, врачи не дебилы. Просто МНОГИЕ определённым образом замотивированные.
Поэтому я лично, не отторгая научного прогресса для своих детей выбираю лучшее. А этого в современных бесплатных поликлиниках (уточняю - не больницах) практически нет.

jabba - вы прелесть! Как чётко вы про мясокубку! Может теперь согласитесь с моей идеей самообразования родителей ради здоровья детей.
Но всёже с платными центрами Вы как-то грубовато, хотя экономически верно. Все же хорошие врачи существуют везде. Знать все-всё невозможно, обращению к врачу, коyсультация, и пропустив через себя - веришь или опровергаешь. Решает всё равно родитель. И главное не поддаться ложному - не подумать, что за здоровье ребёнка отвечает только врач. За здоровье ребёнка отвечает всегда родитель, поэтому и ответственность и последствия всегда на родителе.

Не успел написать комментарий, «jabba» ( 28 ноября 2012 г. 11:05), фактически сказал всё, что я хотел написать, но тем не менее продолжу:

Не умаляя важности и востребованности всех остальных медицинских специальностей, считаю, что участковые врачи и педиатры – это именно те, от кого зависит и кто может существенно повлиять на изменение ситуации в здравоохранении, поэтому привлекать специалистов на эти должности нужно резким увеличением заработной платы.

Чтобы решить проблему, городу надо иметь 1000 участковых педиатров и 2500 участковых терапевтов, у каждого из них должна быть медсестра, а правильнее – две. То есть надо 3500 врачей и 7000 медицинских сестёр. Конечно, предложенные «jabba» 80-90 в ближайший год малодостижимы, но 50000 в месяц и медсестре -30000 , считаю, что вполне. Это 6 млрд.руб в год вместе «с налогами» или 14% бюджета системы ОМС.

Я не знаю, точного количества участковых сейчас и их зарплату, но предполагая, что не хватает половины и их ЗП сейчас, тоже вполовину меньше, надо перераспределить 4,5 млрд.руб – всего 10% бюджета ОМС, а это легко достигается механизмом частичного фондодержания и изданием регионального нормативного акта об установлении таких окладов участковым (у нас же установлены региональные штрафы, например за парковку).

P.S. Хочу отдельно сказать несколько слов о комментариях «jabba» , конечно он часто переступает границу корректной подачи информации, но если отбросить особенности стилистики выражения мыслей, а читать только суть, то СОГЛАШУСЬ СО ВСЕМ ИМ НАПИСАННЫМ!!!

JABBA - респект вам за ПРАВДУ!

Вот вам и новый эффективный менеджер -Боричева Ольга! Развалит все, что можно. Берегись новая поликлиника на Лыжном! И до нее доберется!

Jabba хороший тролль, годный.
Вот только где гарантия, что когда все врачи начнут массово увольняться, власть не призовет гастарбайтеров? Делов-то: служебное жилье на первом этаже поликлиники - и вот уже семья медиков из ближнего зарубежья ВСЕГДА на рабочем месте и работает за эти 25000 на лицо с большим удовольствием! Муж врач-терапевт, жена процедурная м/с и только в путь.. И хорошо, если они будут из Беларуси или Украины.
Довыпендриваетесь со своими требованиями больших зарплат, смотрите! Вот уже на рынке сиделок замечательно работает фирма "Молдаванка". Просто отменят необходимость сертификата РФ по специальности при устройстве на работу и все...
p.s. а для южных наших соседей даже жилье будет неважно

А еще запретите пожалуйста все эти б.....ские Российские фильмы про врачей, ВАНЯ ОХЛОБЫСТИН ПОБОЙСЯ БОГА СНИМАТСЯ В ЭТОМ АЦЦКОМ Х......Б.....СТВЕ !!!!
Почему когда я смотрю американскую смешную КЛИНИКУ я реально вижу себя. моих коллег, реальную медицину и моих шарнутых пациентов в стационаре когда работал даже в глухой деревне. Я про ХАУСА молчу. (единственное в американских фильмах что отличает от нас это помещения почище и техники побольше). Почему когда я смотрю наши фильмы про врачей я вижу именно тех пи**расов и дебилов врачей про которых говорит общество в очередях, на кухнях.
ЭЙ!!!! РЕЖИССЕРЫ НУЖЕН СЕРИАЛ О РЕАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЕ ПИШИТЕ НА МНЕ Е-МЕЙЛ (В РЕДАКЦИИ СКАЖУТ КАКОЙ), СЦЕНАРИЙ НАПИШУ И СНЯТЬ ПОМОГУ СОВЕТАМИ О РЕАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЕ БУДЕТ НЕ ХУЖЕ ХАУСА И КЛИНИКИ......

Работал я тут в Швеции врачом, юг и середина - практически одни папуасы черные, белого врача можно увидить на севере и еще в Вестерботтене, ну в Стогольме тоже уже беда. Врачей не хватает даже с папуасами. И это РАЗВИТАЯ СТРАНА. Нет линейных врачей в Германии, АНглии ( ну есть кончено но очень мало). Германия - учите немецкий, школа ГЕТЕ сдаете В2 уровень, и с руками и ногами участковым в Германию. Чтобы работать линейным врачом нужны знания немерянные везде и в Росиии и у наших эти знания есть, просто их так прибило от этих государственных жополизов главных врачей, ж*полизов главных врачей - заведующих отделениями, и пропаганда в виде фильмов про врачей дебилов (ВАНЯ ОХОЛОБЫСТИН - ПОКАЙСЯ ОТКАЖИСЬ ОТ ЭТОГО БЕЗУМНОГО СЕРИАЛА, ТЫ ОПУСКАЕШЬ ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ В РОССИИ, БОЖЕНЬКА С ТОБОЙ РАЗБЕРЕТСЯ ПО ПОЛНОЙ). Люди уже впали в глубокое отчаяние и депрессию.
Гастеры на такой работе долго не проработают их уроет население....

Jabba. Я вот лично согласен с доктором_А, свято место пусто не бывает. Уже сейчас кое где в городе работают слабо глаголящие по русски выходцы из гордых, но голодных азиатских республик. Как только через несколько лет начнется массовый исход пенсионеров из поликлиник начнется наплыв врачей из средней Азии. Главным врачам кстати деваться будет некуда, придется брать, так как ставки закрывать надо. А у ставки нет национальности. Мне кажется что надо планировать подготовку кадров в медицинских вузах и вводить распределение независимо от того платишь ты за свое образование или нет. Ординатуру разрешать проходить только после того как отработал 3 года на "земле". В стационар без ординатуры не брать (Вот только как быть с ЦРБ?). И наконец самое главное. Государственные экзамены должны проводится независимыми экспертами, чтобы они реально отражали знания выпускника, интерна или ординатора. В любом случае проблема в здравоохранении не только в уровне зарплат.

Фигня Ваша. Я скажу больше. В конце 90-х в наш Северный регион Валили валом врачи из средней азии, РУССКИЕ НАШИ БЕЖЕНЦЫ (многие поумирали). У меня на отделении Докторша мне рассказывала как их водили во втром классе "на грибы". Данное выражение для них означало, что на уроках природоведения их выводили на ближайший к школе холм, их на изумленных детских глазенках на горизонте расцветал ГРИБ который грел детские личики. Дело было в Казахстане на ядерных полигонах, коих там было немеряно. Ну я отвелекся.
Так вот сейчас оттуда валят Валом САЛЯМ-АЛЕЙКУМЫ хирурги, гинекологи, терапевты - глаза узкие, что видят не понять, по русски не говорят, истории болезни пишет пока медсестра (или санитарка) - главный врач пока так распорядился пока язык не выучат. Но типа главному врачу задача сбить социальное напряжение в городе среди населения, чтоб в прокуратуры не писали, что нет врачей, сейчас врачи есть -хахахаха !!!!!!
Главному премию дали за укомплектацию больницы. Я так понял Питера это еще не коснулось..... ну ждите ждите...... Вы бы свою жену к такому гинекологу отвели бы ???
Или ребенка к такому педиатру ????
ХАХАХАХААХА..... увольняйтесь..... ненавижу эту ВАШУ страну Россию..... наверное это какое то монголо-кавказское иго сейчас и мы все им дань платим таким образом что ли ??? Надоело.... сегодня утоплюсь в собственном дерьме,..... опять..... пошел жрать таблетки от шизофрениии.... всем пока JABBA

В какой больнице-то? Поделитесь без "кое-где". И кем? - Санитарами? В Сибири знаю, берут приезжих, у кого диплом получен в Союзе, т.е. 21 год назад, тем только на сертификат отучиться. Кто позже заканчивал, тем подтверждение диплома(нотификацию), сертификат Росздравнадзора, экзамен. Говорят занимает всё от полгода. Очень муторно.

Mikhailovu: А хрена ли писать красивым понятным языком, высказывая, что 6 млрд. нужно на зарплату. Перед концом жизни я очевидно вижу, что вся эта система абсолютно и без нас с Вами знает о проблемах и уж тем более как их решить. Вон Лопатенков Гена какой умный – все думали как его книжки народ и врачи прочитают и каюк страховым компаниям и поборов в больницах не будет. Хрена Лысова ! Вопрос лежит только в политической плоскости !!! Пока народ не выходит на улицы из-за недостатка врачей, врачу будут показывать по телевизеру заботливых докторов Рошалей и прочих уважаемых борцов за линейную медицину и босый х.й в виде зарплаты. Будут грузить народ и врать населению про сумашедшие зарплаты в 30-40 тысяч, показывать русские сериалы про врачей поддерживая имидж русского врача дурачка.
Врачи конечно массово никогда не объединятся (им этого не дадут, если только даже они попробуют, им подсунут своих подставных лидеров которые будут тормозить процессы отстаивания прав врачей). Потому что это ПОЛИТИКА !!! Но вот меня очень радует спонтанное увольнение линейных врачей, я хочу посмотреть как будет плющить власть, дать лишнею копейку врачу чтобы он хоть как то задержался и как будет плющить главных врачей которые не смогут сп….ть эту копеечку у нищего.
Требования к линейным врачам самые высокие, ни один гастер этих требований выполнять не сможет, одной бумажной документации столько, что главный врач с которого спрос за все, сам, все сделает так чтобы только гастарбайтеры не работали у него, он лучше будет рапортовать, на верх что врачей нет совсем и надо что то делать.
ТАК ЧТО ДРУЗЬЯ: PROGNOSIS PESSIMO

jabba, спасибо за ответ. Я думаю, что писать надо любым доступным языком, Ваш вариант привлекает больше внимания и провоцирует быструю реакцию, мой вариант – это «подсказка» тем, кто должен, но не знает, как среагировать на Ваш вариант.

jansen, насчет "кое-где"
После внедрения ЕГЭ заметил, что появилось море, нет - МОРЕ студентов, которые общаются на перерывах между занятиями не на русском языке. Посмотрел в этом году списки поступивших (так, чисто по фамилиям пробежался глазами) - мда... Спросил в приемной комиссии знакомую - показалось ли мне это - нет, не показалось. Спросил почему, отвечает: "Что тут поделаешь, у них у всех ЕГЭ под вышку, даже по русскому, а заявления в приемную комиссию писали дыкану факултета (орфография сохранена!)" С ужасом жду, когда они выйдут из ординатур - ведь они будут работать врачами, и далеко не все уедут обратно в Адыгею, СО и КБР. А это будет скоро, как раз когда последние советские пенсионеры уйдут на покой.
Не думайте, что я плохо отношусь к этническим меньшинствам, но я не верю, что врач, плохо говорящий по-русски, хорошо слушал лекции и читал учебники на русском.

Добрая половина (какое хорошее слово я употребил для этой разновидности студентов) до половины не доучится, займется разбоем. Остальные уж точно никогда не будут терапевтами и педиатрами. Гинекологи, хирурги, глазники, эндокринологи, зубники и писечники и прочая около медицинская шушера вот там они попытаются отжимать свое у населения (попытаются). Ни одного врача клинициста с хорошим клиническим мышлением и гибким диагностическим умом я не видел среди этой части населения России а это прежде всего терапевты и педиатры. Видел попытки создавать клановые участковые отделения но эта их затея быстротразваливается потому что думать и работать они не хотят.

Хотя вру - одного классного педиатра айварца видел он сейчас в питере кардиолог функционалист и реальный врач клиницист лечит людей вообще молодец. ПРиятно было пообщаться он полностью европеизировался и бедолага мается с хлеба на воду хотя мог бы уйти в дагестанскую тусовку в Александровскую больницу

Mikhailov должен также выразить Вам свое почтение за позитивные комменты. Но как то ваша должность и забота о враче не вЯжутся. Могу предположить в этом только Ваш корыстный интерес больше врачей больше оборот страховых средств и больше Ваши дивиденды. Извините но это лежит на поверхности если бы Вы не размещали себя в интенете с указанием своей должности можно было бы подумать еще что да чувак болеет за врача и за страну. Я ведь тоже дерьмо полное, зав отделением мне кинули контрактную зарплату и пришикнули чтобы завалил хлебало а не то и сам и детки по миру пойдут а мне и действиетльно сейчас пофигу что там мои ординаторы получаю копейки но вот перед концом света думаю всю правду скажу, чтоб не стыдно то было. Так что если и нтересно было бы узнать Вашу настоЩую позицию если она отличается от пр едложенной мной

Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей (c)

Полностью согласна .что причина увольнения-это администрация Апу все деньги за дополнительные учатски которые должны доплачивать участковым,иду в фонд экономии .А потом в конце года администрация себе и рай здравам премии выписывает.И получается ,что врач который ведёт вместо 1 по 2-3 участка ничего не получает ,...НО не дай бог .что-то серьёзное на участке .а тем более смерь ребёнка .Врача посадят и не потому .что он виноват .а просто физически не в силах.а вот зам гла. глав по экономики получит прим 150000-300000 т конце года.И пока все будут у нас как овцы так всё и будет и и вместо мед колпаков все скоро будут в чалмах .тюбитейках и хиджабах .

Jabba, я с сожалением вынужден с Вами согласиться, что обозначенная на сайте должность, в восприятии большинства, не вяжется со многими комментариями.
Или в комментариях пытаются усмотреть что-то скрытое корыстное.
Увы, но мне это нечем опровергнуть.
Два года назад, совершенно случайно ко мне обратились знакомые журналисты, которые «затеяли» проект этого сайта с просьбой разово прокомментировать некоторые вопросы по ОМС, которые поступали к ним в редакцию, я что-то наговорил.. Поскольку вопросов становилось больше и каждый раз комментировать по телефону было уже неудобно, они предложили мне самостоятельно отвечать на сайте. Фотку и должность я ставить не хотел, понимая, что это привносит существенные ограничения «на свободу слова» и искажает восприятие потенциального читателя, но мне было сказано, что таков формат проекта и иначе ну никак нельзя.
Вот уже два года я отвечаю на вопросы http://doctorpiter.ru/users/Mikhajlov/ , отвечаю так, как считаю нужным, а когда меня что-то ОСОБО сильно «задевает» в нашей медицинской организационной действительности я могу написать пост http://doctorpiter.ru/users/Mikhajlov/posts/ .
В постах действительно моя позиция, а насколько она близка или отлична от предложенной Вами – судите сами.

Jansen, не путайте мух с котлетами. В прошлом тысячелетии медицинское образование было немножко другим. Нынешним 50-летним грузинам, которые прекрасно говорят по-русски, я бы доверил своего ребенка. А Вы своего - нынешним 20-летним горцам, которые чистят свои туфли медицинским халатом, выйдя из клиники (сам видел)?

Если они останутся горцами получив диплом, так это вина их учителей. В мединституте нельзя не УЧИТСЯ. Это потом дорого стоит в первую очередь самому молодому доктору. Чистить туфли халатом не криминал, криминал купить экзамен по анатомии и фармакологии -а говорят покупают вовсю!

Ну что теперь плакаться и биться головой об стенку. Сами же мамашки как только не обзывали врачей, да при это приговаривали, если не нравиться - увольняйтесь. Сбылось. Так радуйтесь родители, ваши слова услышаны. Флаг вам в руки и вперёд, в платные центры. А там некоторые врачи из тех, но уже без сумашедших нагрузок, без писанины и горы отчётов, да ещё и с денежкой. И вы уже к ним, со всем имеющимся у вас уважением, да за собственные денежки. Жаль, что только одна поликлиника.

Вот и Райздрав подтянулся!

Jansen С моим почтениям к Вашим комментариям прошу разрешения поправить Ваш последний. Студенты не покупают экзамены. Преподы продают экзамен. Дочка друзей в этом году в известном мед вузе питера с вытаращеными глазами - 50000 с группы требуют за зачет. В прошлом году из этого же вуза ушли двое знакомых ребят 15000 с человека за пять баллов за экзамен (с группы дешевле). Вот будущие доктора получают жесткие уроки жизни в наипервешейм вузе питера. Вот куда бы с удовльствие ментов навел бы!!!! Единственный вуз где про взятки даже не намекают это медфак при универе - кто деток будет на докторов в питере учить только на медфак при универе котрый на Ваське. Там в этом году и темненьких всего 2 - 3 человека, в основном все славяне что радует спасибо Вербицкой или как там ее правильно

Есть покупатели - есть и продавцы. Немного желания и вся кафедра отправится на выход. Но ведь не хотят, зачем если заплатил-получил. Потом интерны с конспектами ходят по приёмам, твою мать!

Интерн с конспектом на вызове - это чудо, на которое "молиться надо". У тех, кто покупает экзамены - нет конспектов, которые помогут на вызове.
Я тоже читал этот комментарий по "интерна на вызове с конспектом" и могу сказать, что с удовольствием приглашу её на работу только потому, что она "знает где посмотреть", "имеет при себе куда заглянуть", не стесняется заглянуть повторно перепроверяя себя и может искренне сказать "Ой, я же вот это забыла назначить!".

P.S. Было бы в тысячу раз хуже, если бы она безапелляционно никуда не заглядывая назначила что-то лишнее и ещё хуже что-то неприемлемое в данной ситуации.

Так и возьмите. Случай реальный и свежий. Пару лет ещё поучите и готов эксперт.

Масштабы прогнивания медицинской системы даже в образовании уже и коррупции преподов в (самом известном медвузе Питера) поражают даже мое видавшее виды воображение. Новая для меня фишка была, что называется цифра для группы студентов - а они там бедоланги собирают. Честное слово жалко наших студентов детей - которые с первого курса это все получают как данность. But on the other hand я знаю приличного препода там который тоже напрягает студентов, но зарплата официальная на которую надо жить у КМН 12000 рублей. Будет западло если я на него настучу в ментовку ПОРОЧНЫЙ КРУГ, вот в медицине похоже так, если уж из .............. начнут выходить такие врачи с покалеченым сознанием на взятках и с небольшими медицинским знаниями, тут ни распределение ничего не поможет........

Я вот не*ера там не читал ваши статьи про интернов с конспектами. Но 1 год работы в ординаторскую из палаты бегал часто читал и в сортир от зав отделением там читал чтоб он не видел. Потом выяснилось что это у всех такое после института и дали почитать какого то не помню Булгакав чтоли врач тоже был там у него случай был он ногу бабе пилил иил роды принимал тоже бегал читал в тайне от всех конспекты. Потом правда потрох сучий на герыч подсел и сгорел на работе. А потом у же в ординатуре бывал я на разборах у Федосеева Глеба Борисовича где он окончательно развеял мое понимание ущербности от подсматривания вконспекты - он правда просил тогда студентам не говорить но на клинических разборах он выходил под видом там типа ну куда нибудь а сам смотрел дифдиагностические справочники. Нам он сказал для того справочники и выпускают. Так что точно mikhailov хрипит вовсе не западло если интерн смотрит в конспект (западло только если это при пациенте это да , а так это нормальная медицинская практика)
Mikhalov победил здесь janssen cilag 1:0

Засчитано, конечно победил, хотя это было при пациентах. Но докторам виднее. Сейчас спросил жену. Проходила интернатуру сначала на участке полгода, потом в стационаре. Говорит на сложный случай назначала простое лечение, а назавтра активно посещала и корректировала посоветовавшись с людьми и справочниками. С собой носила только рецептурные записи - тогда многие лекарства делали в аптеках. Как-то так.

У меня была такая же история в стройотряде, летом. Я после 3 курса института, единственный медик на всех алкоголиков и бичей в радиусе 100 км. И надо же было оказаться одному единственному приличному пациенту-вахтовику со стенокардия-подобными болями. Он съел у меня все нитраты (помогало), выпил весь корвалол, помогало, но не прошло, а больше у доктора в стротряде ничего нет (бинты, зеленка, градусник). Я с отчаянья отправила его в город на ЭКГ (ехать на перекладных 80 км). Он к вечеру вернулся, но.... лето, доктора в отпуске, в наличии был лор и окулист, они общими усилиями сняли ему экг, и сказали - "Кто назначил, тот пусть и расшифровывает"
Представляете мою радость? С глубокой благодарностью вспоминала РВ Сенчик, которая на пропедевтике вдалбливала нам азы расшифровки экг. Ну и конспект в качестве "рояля в кустах" помог.

А Римма Васильевна до сих пор работает на пропедах. С моей матушкой она училась в одной группе, так по старой дружбе драла она меня как сидорову козу, и за это ей низкий поклон.

В том то весь и западляк работы на участке, что х*р подсмотришь, поэтому в сложных случаях двойной запар, дома смотришь книжку думаешь, чего там с идиотом тем да кабы дуба не врезал, а потом еще за свой счет бегишь смотреть как оно там. В стационаре халява (книжки в ординаторской, телефон под рукой, зав отделением под боком). Я сам на участке не работал только в стационаре. Но понимаю участковых и сильно их уважаю всех психологичекская внутренняя запара у них самая верхнняя, НО Только вот всякая дрянь их поносит на чем свет держится, даже во врачебной среде их всегда поносят СКОТЫ (те кто участковых ругает). Я так думаю что они все УЧАСТКОВЫЕ сразу в рай попадут за их невероятное терпение и внутренний напряг, всем им простится. Скоро конец света - остальные врачи, я уж про пациентов не говорю покайтесь кто УЧАСТКОВОГО ВРАЧА РУГАЛ !!!!

Лучше бы петербургские родители обратились с подобным вопросом к ассоциации экстрасенсов, уфологов, ну или к британским ученым))

Сейчас все-таки немного полегче (по сравнению с давностью лет этак пять и более): сейчас в кармане коммуникатор, зашел в инет, погуглил прямо на ходу... Звонок другу опять-таки... Кроме того, справочники можно закачать в эл.книгу. Другое дело - надо не только всеми этими девайсами обзавестись, но и уметь ими пользоваться, к тому же быстро и желательно параллельно грамотно. Но это я теоретически рассуждаю (расфантазировалась то есть).
Естессно, ни о каких подобных прибамбасах участковый врач даже и не мечтает. Рутины много. Безденежье. Тоска. Есть разные среди них. Но все это не от хорошей жизни. То, что за последние годы происходит в обществе иначе как геноцидом не назовешь...

ни в детстве, ни во взрослом состоянии, ниразу не встречала нормального граммотного участкового врача, врача, ставящего правильный диагноз, а не стандартное ОРВИ, назначающего эффективное лечение. Классический коклюш - и тот не видят. Грипп можно поставить только если дело до больницы дошло. Недавно сдала на коревые антитела - 1:160 (и ревакцинаций с 7 до 36 лет не было), в моей детской карте диагноза корь нет. Банальный анализ крови при заболевании не назначают - сразу жрите антибиотики! Лекарства назначают - корстями, от такого количества мумифицироваться можно!
Уважаемые доктора! Ваша философия восхитительна, а крутизна - "круче гор". Но участвовать своими детьми в чьём-то "наборе опыта" или "в личной части чьего-то кладбище" нет никакого желания.

в нашей поликлинике есть грамотные и внимательные педиатры, но на участке, где наблюдается мой ребенок была (уже уволилась) доктор, рекомендации которой при всех вызовах на дом сводились к следующему: "Душно в квартире, проветривайте чаще, а как лечить вы, мамаша, и сами знаете, больничный нужен?". как-то не очень хотелось ее вызывать и к ней приходить! анализы ребенку назначались только перед прививками. к счастью у меня есть возможность посещать толковых, но платных врачей. а что делать тем, у кого такой возможности нет?! к кому бежать? и что делать, если в квартире проветрено, а ребенок болеет и как его лечить не знаешь?

Я вас огорчу - последние 10 лет у меня мед страховка и педиаторы ездят на дом, из двух платных клиник. Ни чего хорошего - очень большая текучка, 3/4 откровенно непрофессиональны (я их называю врачи собеседники: они произносят кучу умных слов в которых по факту нету смысла) и только одна врачиха за 10 лет вызвала у меня желание сказать ей спасибо и продолжать общаться дальше.

я не говорю, что всё платное - хорошо, просто мне повезло.
а врач просто не имеет права быть равнодушным не профессионалом.
только вот интересно, когда все это безумие завершится и врачи перестанут уходить из поликлиник по причине невысоких зарплат и безмозглости руководства. и какая трагедия должна произойти, чтобы на ВСЕ беды здравоохранения начали не просто обращать внимание и обсуждать их то телевизору и в Интернете, а реально действовать!

А на себя они в прокуратуру не хотя написать жалобу? Глядя на то, как население Приморского района имеет СЭМП2 и как они просто задыхаются от ерундовых вызовов на "послушать", "плохо пукнул" и т.д. можно предположить, как эти куры с литтлвана имеют поликлинических педиатров.
Обсуждение того, должен ли врач скорой помощи снимать ботинки на вызове, заняло более 25 страниц форума.

yrat, Вы полы мыть не пробовали? ;-)
Или хотите, чтобы это сделал врач, пришедший к Вам на прием?
Может быть, и сантехник, к Вам приходящий, тоже будет расшнуровывать свои боты или же вручите ему швабру убрать за собой после починенного крана?
Не говорите ерунды хоть Вы, честное слово. Вроде же умный человек. Хотела написать Вам спасибо и респект за Ваши высказывания по другим темам (внедрение интерактивного опроса пациентов), это очень интересно и нужно. А Вы со своими ботинками... Эх..

Я сама врач,живу в Приморском районе и обслуживает моего ребенка эта поликлиника - мне тоже надоело,что к специалистам не попасть,что разрешение на прививку подписывает мед.сестра,что диагноза ставят неправильно,что заведующая ничего не делает!А когда я пару раз нажаловалась в росздрав,все быстро для меня сделали,и очередь на массаж продвинулась!У нас в поликлинике действительно творится что-то невообразимое!И сваливать все на маленькую зарплату тоже не надо!Я,работая врачом 5 лет,получаю з/п 12 тыс,но я работаю,подрабатываю на др.работе и живу!

Я сама врач,живу в Приморском районе и обслуживает моего ребенка эта поликлиника - мне тоже надоело,что к специалистам не попасть,что разрешение на прививку подписывает мед.сестра,что диагноза ставят неправильно,что заведующая ничего не делает!А когда я пару раз нажаловалась в росздрав,все быстро для меня сделали,и очередь на массаж продвинулась!У нас в поликлинике действительно творится что-то невообразимое!И сваливать все на маленькую зарплату тоже не надо!Я,работая врачом 5 лет,получаю з/п 12 тыс,но я работаю,подрабатываю на др.работе и живу!

Если уж Вы, О104:Н4, так внимательно изучаете топик детской поликлиники 70-ой, что аж насчитали аж 25 страниц по поводу не разутых ботинок, что бред какой-то, то, наверняка, читали и обращение. А если нет, то сами Вы курица или петух, по нику не понятно. Или слышу звон, да не знаю где он?
Так вот в обращении ни слова не сказано про то, что врачи плохо работают. У некоторых мам есть претензии, конечно, не без этого. Сколько людей – столько и мнений. С Вами всё!

Я одна из тех, кто участвовала в создании этого обращения. И хочу Вам сообщить, что обращение это написано по просьбе самих же врачей!!!! После того как ко мне пришла на вызов врач и сказала, что в поликлинике положение просто катастрофическое и если мы родители никуда не будем жаловаться и обращаться, то дальше будет только хуже и хуже. Была у врача специалиста, заходила какая-то медсестра, не знаю имени, тоже говорила, что этот дурдом терпеть просто невыносимо уже.
Я абсолютно неконфликтный человек. Никогда и никуда не жаловалась ни на кого. Но когда меня врач просит, так сказать, о помощи, что же мне надо было закрыть дверь и забыть. (По поводу не разутых ботинок: всегда покупаю бахилы и даю при входе и врачу «не напряжно» одеть и мне полы не мыть после него).
Мне в «личку» писали некоторые врачи о том, Что там происходит внутри. Врачам недоплачивают за подработки за других врачей, которые ушли в отпуск или заболели. Мотивирует тем, что в «помощь поликлинике». Также не давали выходные за выход в выходной день, пока одна из врачей не обратилась в трудовую инспекцию. Много из вас обращались в трудовую инспекцию? По моему мнению, туда обращаются люди, которые доведены до отчаяния и не найдя справедливости у руководства, вынуждены идти за помощью в вышестоящие структуры. Куда ушли деньги за подработку никто не знает. Хотя ВСЕЙ правды мы так и не узнаем, к сожалению.
А от показухи, которую устроили в поликлинике во вторник просто смешно. Во вторник грудничковый день, приёмы детей ведутся в офисах семейный медицины. Поликлиника работает в две смены с 9до12 и с 16до19. То, что понавесили на стенде, где расписание, в поликлинике, аж 10 врачей-педиатров. Хотя на самом деле, как принимали 2(один в утро, другой в вечер), так и принимают. Хотя, могу соврать, может кто-то из «больничного» сейчас и вышел, но не 10 это точно! Ну, не суть.
Так вот, телевидение, к сожалению, не знаю какой канал, снимала ровно в перерыве между приёмами, когда в регистратуре нету очереди до гардероба. Когда нет очередей у кабинетов педиатров, ну просто тишь, да гладь. Приехали бы они в часы приёма в пн, ср, пт.
Картина маслом: Небольшая рекреация + узкий коридор, врач принимает сразу 3-4 участка. Детей в среднем по 20 человек с каждого участка, умножаем на 4 участка, получается 80 детей + 80 родителей, итого 160 человек. Ну, естественно пришли они не все сразу, и может быть и не по20 человек, а меньше, (а может и больше)\. Ну, представте, батареи работают на всю, окна, естественно закрыты и ручки сняты (с одной стороны это, конечно безопастность, но с другой стороны, просто «душиловка»! Многие родители стараются прийти и занять за ранее. Бедные дети от жары и такого скоплению людей просто «дуреют». Сначала стоишь в регестратуру в очереди за карточкой и статталоном (после чего карточку храню дома и статталоны лежат уже наксерены), потом идёшь в эту «душиловку». Не удивительно, что когда перед прививкой врач меряет температуру, она уже 37! Конечно, какая тут прививка. Теперь делаю платно. Отсидев такую очередь 2 с лишним часа и уйти с ребёнком без прививки и с температурой…. Домой пришли, пока доехали, температура дома была 36 и 6. Ну и, естественно, приём детей идёт, как на конвейере. Когда сажают в соседний кабинет ещё одного врача, очередь хотя бы быстрее идёт.
И ещё попрятали все журналы массажные, которые записаны на год вперёд… оставили только те, которые на 2 недели расписаны.
Ну, к проверке, короче, готовы!
Да и вообще организация просто никакая в поликлинике!!!!!!!!!!!! Ну, почему не сделать первые полчаса ( ну или 15 минут)у врачей специалистов без номерков, например. Для тех, кто с острой болью. А то начинаются скандалы. Родители, которые недели тратят на «добычу» номерков к специалисту хотят пройти в кабинет в своё время, что мол она специально записалась именно на это время (и она будет права, конечно).
Почему номерки к специалистам не «выкидывают» больше в СВ-Мед? В регистратуре, естественно, нужно тоже оставить запись, но меньше, чем через интернет. Ну, это моё личное мнение. Большинство мамочек имеет дома интернет. Естественно, удобнее записаться из дома, чем тащится в поликлинику, да ещё и с ребёнком, если не с кем оставить). Или мамы ж тоже работают, через интернет было бы удобнее.
И мне интересно, как происходит организация работы врачей специалистов. Кто решает, что окулист, например (например!) должен работать 2 раза в неделю, а не три и не 4. Почему, если у нас строящийся район и дети с каждым месяцам только прибываю, не сделать больше приёмных дней? Не увеличение часов в день! Ни уменьшения минут приёма на каждого пациента! А именно добавление дней приёма. Почему нельзя взять ещё одного детского массажиста?
Мне кажется, что если у заведующей не получается организовать работу поликлиники, значит нужно «переждать», «созреть» на другой менее организационно должности, подучиться, так сказать, набраться опыта. Причём все в курсе, я имею ввиду врачи, что в поликлинике такая текучка и просто – на просто не хотят идти сюда работать. И не удивительно, что в поликлинику на Лыжном, которую тоже будет возглавлять эта же заведующая, никто не хочет идти. И дело здесь не в зарплате! Каждый знал на кого шёл учиться и сколько будет получать. Это, по-моему, ни для кого ни секрет.
Жалко, очень жалко врачей, которые ушли от нас: замечательные педиатры, неврологи…….., один ортопед чего стОит!!! И не так было б обидно, что ушли в платный мед.центр. («рыба ищет где глубже, человек, где лучше»). Ушли-то ведь в соседние такие же поликлинике, но к нормально организованной работе. Эх!

Lis_blanc, я не требую что бы врачи снимали ботинки сегодня, прекрасно представляя их жизнь, хотя сам на скорой и не работал.
Но дожить до этого хотел бы - и дело даже не в полах, есть некоторая мера уважения друг к другу - обращаться на вы и по имени отчеству, снимать обувь входя в чужой дом и т.д. И это взаимное уважение теряется в суете и рабочей загрузке, отсюда и постоянное перекидывание фекалий от больного к врачу и обратно.

ЗЫ: А водопроводчики и прочие у меня ботинки снимают и за собой убирают уже давно.

О104:Н4, а сказать больше нечего? Там на литтлване сидят далеко не КУРЫ, в отличие от ВАС!.. до вашего уровня они не опускаются....

О104:Н4, если вы врач, вы должны этим "курам" спасибо сказать. Если пациенты не будут на стороне врачей, никаких изменений в этой системе вы не дождетесь.
А вам,К. Елена, и впрямь - спасибо. Если будет больше таких неравнодушных и думающих людей, как вы, может, не все еще потеряно?

Уважаемая Елена К!
Я тот самый ортопед ВМ из 70 поликлиники и на ваше обращение хочу сказать:
Ушел я работать начмедом в Калининский район,
До этого я работал в 16 поликлинике почти 8 лет, ушел в 70 и все меня устраивало,
Что касается зарплаты, сколько мне платили в 70 поликлинике я нигде не получал, учитывались все переработки и премии были хорошие, поэтому все что Вы написали это полная ерунда! А что касается заведующей, то она ценит и уважает сотрудников и если как вы говорите вам в личку писали, то это не наши врачи.
Я зарегистрировался на литлван и скоро Вы увидите меня там.

Я бы хотел высказать свои предположения по существу проблемы, поскольку я знаком с заявлением, беседовал с одним из авторов, читал форум , а мой ответ уже процитирован и даже прокомментирован на Littleone .

1. Есть проблема организации медицинского обслуживания, которая вызывает справедливые недовольства со стороны молодых мам и которая должна быть максимально быстро решена.
2. Похоже, что молодым мамам никто не разъяснял порядок оказания медицинской помощи, что положено ребёнку и для чего это должно делаться и в каком возрасте.
3. Есть подозрения, что присутствует, (правда, мне пока до конца непонятный, по своей истинной причине), конфликт между некоторыми представителями бывшего? или будущего? персонала и администрацией поликлинического отделения.
4. Именно с подачи персонала составлено обращение родителей, что выше подтвердила «К. Елена , 1 декабря 2012 г. 00:11 «И хочу Вам сообщить, что обращение это написано по просьбе самих же врачей!!!!».
5. Есть достаточно активная интернет-группа родителей, которые искренне и дружелюбно обмениваются простой полезной информацией и делятся «наболевшим» на Littleone, но как в любом подобном интернет ресурсе, там присутствуют и тролли, «поддерживающие температуру».
Я пока не смог чётко определить, где проходит грань между объективными дефектами в организации медицинского обслуживания и попыткой одной из сторон конфликта использовать эту интернет-группу родителей для решения каких-то «своих» вопросов.

У меня нет сомнений в искренности благих намерений авторов обращения, но, к моему большому сожалению, за уже многие годы работы, я знаю примеры, когда объективные недоработки в организации медицинского обеспечения, через активные группы пациентов, использовались во внутримедицинских кадровых конфликтах. Я очень надеюсь, что это другой случай, и никто из медицинского персонала специально никого не провоцирует.

Я Балкина Анна Юрьевна, педиатр из этой поликлиники, ушла работать в частный центр из-за нагрузки: большое население, вызовы, которые я обслуживала очень часто были ложными как пишет доктор из нашей скорой, которому знакомо наше население. Я ушла не из- за низкой зарплаты все оплачивалось, но мне предложили более выгодные условия. И Вы не представляете, К. Елена как Вы усложнили жизнь всему медперсоналу своими бесконечными придирками. Люди работают с перегрузом, помощь оказана всем обратившимся, даже я , понимая ситуацию все равно совмещаю и дежурю в нашей поликлинике. А что касается заведующей, то она тоже как и мы сидит на приеме и принимает Ваших детей!

Да.мне теперь ещё раз всё ясно и понятно и подтверждаются слова .что сейчас выпускают таких специалистов .как Ольга . У мена мед стаж 26 лет и я работая не в педиатрии а во взрослой сети.Так вот имея 3 детей, старшей сейчас 23 и младшему 18 .мне даже в голову не приходило вызывать .врачей из полик по всякой ерунде,а тем более ходить на массаж,детей своих в своё время я госпитализировала .только тогда .когда или операции были нужны или переломы случались .И то если переломы.то сперва Сама оказывала 1 помощь,делала иммобилизацию и только тогда обращалась к врачам. Соглашусь .что когда надо делать прививки нужно в полик идти.А если мои родители болели.или я сама то неужели медин раб .не сможет,отличить подъём АД от ГК и купировать приступ .или отличить ОНМК от ТИА .и тоже оказать помощь.лично у меня .тоже здоровье не самое идеальное учитывая работу в ургентной службе .столько лет .но я никогда не стану дёргать своих колленг из поликлин по поводу.ОРВИ или не выслушую себя и не отличу даже клинически пневмонию или плеврит от бронхита .А если буду сомневаться .пойду и сдам анализы .да хоть и платно и увижу .всё что надоДавайте хотя бы мы сами не будем отрыва д д по пустякам .а если врач сам не сможет себе или своему близкому поставить ДЗ .хотя бы под вопросом .Грош им цена .тогда таким медикам.А по поводу.того что массаж не сделали.надо не жаловаться ходить ,а потратить время на курсы массажа ,а тем более зная анатомию это поверьте совсем не трудно.

Да,и еще хочется добавить,я 2 года честно трудилась,на 2 участках,но к сожалению наше правительство,заселяя новые дома,забывает о социальной поддержке,1 поликлиника на такой большой и растущий район,никак не может справиться с такой нагрузкой,мне очень было трудно уходить,но я не смогла уже справляться с таким большим количеством вызовов,как человек очень переживающий за ваших и наших деток,боялась что-то пропустить серьезное,и могу сказать,про моего коллегу Дятлова Сергея Анатольевича-он ушел,тоже из-за нагрузок и далекой езды до работы,так как живет,не в нашем районе.

Уважаемая Балкина Анна Юрьевна, Вы ведь, например, когда идете возвращать в магазин неработающий телефон или еще что-то, не думаете наверное о том, как вы усложняете жизнь бедному продавцу, которого руководство заставляет не принимать это обратно и сделать все возможное, чтобы отправить покупателя в сервис и не возвращать деньги. Вы защищаете свои права. Давайте, по Вашей логике, жалеть друг друга, молчать и глотать все что нам подсовывают, потому что жалко ведь простых людей, получающих копейки за свою работу, а на этом будут делать деньги другие люди, живущие в своих коттеджах и ездящие на машинах стоимостью моей квартиры. У нас итак уже страна живет по этому сценарию, потому что все боятся, всех все устраивает и на улицу выходить и рисковать своим существованием никто не хочет, хотя все уже давно все прекрасно понимают, что и как устроено. Не надо давить на жалость!

Я рискую.., но про массаж новорождённым считаю необходимым высказаться, поскольку "массаж" и особенно количество сеансов становятся разменной монетой многих конфликтных ситуаций.
Подавляющее большинство новорождённых не нуждается ни в каком специальном лечебном массаже, не говоря уже о том, что "там массировать ещё нечего". Поглаживания теплыми мамиными руками в определенном направлении во время смены памперса - вот всё, что нужно большинству.
Но "масаж грудничков" - это модно и "КТО-ТО" сказал, что ребёнок "быстрее развивается" и лучше спит. Простите, но спит он лучше, потому что вы прогулялись с ним лишний раз до поликлиники и обратно.
Кроме того, массаж новорождённых всегда был прекрасным "приработком" для медицинского персонала, поэтому именно персонал рекомендует "массажи" в надежде, что мама наймёт их или их знакомых, но мамы стали умнее и коли назначено - будьте любезны обеспечить бесплатно.

P.S. я тоже с недоумением читал комментарий врача Ольги.

Да .счастливые же вы коллеги из Приморского района,а вот мы из Фрунзенского наоборот.У нас район по населению тоже ,как ваш не меньше. так вот работая в взрослой полик ведём по 2 уч без вызова .только на приёме и от 2 до 4 участков без вызова ходим только на приёмы.Денег не доплачиваю .придумали КТУ,и платят только тем .кто особо приближён к императору.Говорят ,что страх компании должны,нам миллионы ,но никто уже не вернёт,т.к только за 2011 должны безумные деньги.Об оплате за выходные и речи не идёт ,вам хотя бы это платят.Во всех полик нашего района всегда и всем выплачивают премии у нас никогда ..ой не в прошлом году дали к Н Г,мед мёдстрам 3000 .зато статис отделу 10000 .Даже уже не знаем куда обращаться ,а когда приходёт прокур проверки начинается такая же показуха как и везде.Врачи в основном все пенсионеры.их и так всё устраивает,а ко их возьмёт в 63-76 лет ?Все кто раньше.а платят у нас только зав одт и ст сёстрам ,по другому им просто рот деньгами закрыли и они молчат.Население у нас но бумагам чуть больше 500000а на самом деле больше 100000,вот и судите .как можно всех обслужить .когда вместо 60 участковых работают 25.Самое обидное ,что пациенты жалуются ,но они то не разбираются ,в штатах и прикреплённом населении обидно ,что администрация .не на стороне своих же коллег. А наше ТМО-самое низкооплачиваемое в городе.хотя самый густонаселённый район в городе . И я согласен,что если глав врач и его многочисленные замы По По По ........ не умею организовать работу,тогда лучше не занимать такие должности.

Уважаемая.Наталья,так я себя и пожалела в первую очередь уйдя с участка,просто это вопрос,касается не отдельно взятой заведующей,а всей системы в целом,вы просто спрашивали.про причины увольнения врачей с 70 поликлиники,вот я конкретно про себя ответила-что ушла,не из-за заведующей-она как раз-таки,меня очень не хотела отпускать,но я одна воспитываю 2 детей,и помощи просить не у кого,поэтому здоровье было дороже,а из-за нагрузок,уже началась жуткая бессоница,и вело уже к неврозу.

Население фрунзенского района 607000,а вашей поликлиники ,конечно ,Вы хотели написать больше 50000.а не 500000 это понятно,а вашей поликлиники по моему где-то от 102000-105000,если не путаю.Конечно всё понятно ,что вас обманывают и не доплачивают ,мы будем с этим обязательно разбираться ,потерпите скоро именно у вашего ТМО будут перемены и будет лучше и населению и больным.Да слышал что в 56 поликлиники ,с приходом новой зав всё изменилось и получают теперь больше и премии и все надбавки. А по поводу оплаты в выходные ,вернее не оплаты вашему председателю профсоюза,нужно обратиться в Гос инспекцию по труду.

Что касается меня, я уже ни раз повторяла, что причины увольнения врачей должны выяснять люди, которым за это платят деньги, а не мы.
А вся система в целом начинается наверное с тех же заведующих и работников. Если даже врачи уходят из-за зарплаты, то в первую очередь заведующие, в моем понимании, должны бить тревогу и пытаться достучаться до верхов? На уровне простого коммерческого предприятия: есть начальники, а есть работники. Начальник выбивает у собственников повышение зарплаты своим сотрудником, если считает, что они достойны этого, и это, в моем понимании, хороший начальник. А есть плохой начальник, опять же в моем понимании, который экономит для собственника, чтобы получить премию и в конце года по итогам поднять себе зарплату. У меня был случай, когда моему руководителю дали премию, а всем остальным зажали, так мой руководитель поделил эту премию между нами - свою личную, чтобы мы не уволились! Поэтому все равно в такой бешеной текучке людей косвенно виновато руководство, хотя понятно, что все это на уровне государства и сейчас уже это не остановить: чего хотели - того добились.

для "Доктор , 1 декабря 2012 г. 15:12" - я ничего не могу сказать про распределение денег внутри медицинского учреждения, поскольку это не наша вотчина, но по поводу оплаты и долгов, хотел бы развеять сложившиеся ошибочные стереотипы , правда не уверен, что Вы мне поверите, ну тут уж я ничего не смогу поделать.
долгов по оплате за 2011 год - нет.
Деньги, которые поступают в страховые компании на оплату медицинской помощи не принадлежат страховой компании и с ними ничего нельзя делать. Получил деньги из фонда - в течение трёх рабочих дней отправил их в медицинские организации, если что-то осталось - вернул на счета в фонд ОМС. То есть страховые компании дважды в месяц обязаны обнулить счет ОМС. Новое законодательство запрещает оплачивать страховым компаниям "сверхплановую помощь". Планы устанавливаются комиссией. в которой Комитет по здравоохранению, ТФОМС, страховые и медорганизации. На сегодняшний день, конкретно по нашей страховой компании - задолженность по оплате счетов 80 млн.руб - вся она сверхплана, а возврат экономиии в ТФОМС 150 млн.руб. Если мы оплатим "сверхплан" - это нецелевое расходование средств - грубейшее нарушение, за которое очень серьёзные санкции. Мы все ждём решений комиссии, которая должна либо откорректировать план либо принять решение о порядке оплаты сверхплана. Справедливости ради следует сказать, что по ряду частных и федеральных учреждений такое решение комиссия приняла неделю назад - установив, что весь сверхплан должен быть оплачен с коэффициентом 0,35, но по большинству городских учреждений такого решения ещё нет, наверное оно появится не следующей неделе.

35 долбаных процентов оплаты нашей работы фактически с августа месяца? Скажите, Mikhailov, я правильно понял, лежат 150 млн, заявлено на оплату 80 млн, а оплачено будет только 28 млн? У меня сейчас глаз дергаться начнет от чувств нежности!

Doktor_A , здравствуйте! 35% - это решение только по некоторым ЛПУ (см. здесь http://spboms.ru/kiop/main?page_id=1483 ) . 150 млн. - это только то, что вернули мы в ТФОМС, одновременно имея задолженность по "сверхплану" на 80 млн., то есть мы могли бы оплатить ВСЁ! и ещё бы "осталось", но нам не разрешает это сделать сегодняшнее законодательство. Сколько из 80 млн. будет оплачено зависит от решения комиссии - повысят план - будет оплачено ВСЁ, установят какое-то ограничение - будет оплачено то, что будет установлено.

Интересно ,а что это за план такой и где с ним можно ознакомится.Я ,что-то не понимаю значит врач должен чётко знать ,что он без напряга принимает 20 человек в день * на 232 рабочих дня в году_45 дней отпуска=3740 пациент в год ,это у участкового,так что ли?Ну ,а если больше значит страх комп нее оплатят? Очень бы хотелось с этим планом ознакомится ,и ещё кто это решает каким ЛПу и платить а каким нет.

Уважаемые родители! Уважаемая Елена Николаевна! Самое главное призвание родителя это воспитание здорового , развитого ребенка, полноценного члена общества в котором он живет. Для того чтобы это делать нужно отдавать всего себя полностью, это занимает немало времени. Можно читать массу интереснейшей литературы по развитию ребенка, играть с ним в развивающие игры, читать книжки наконец, а когда этим заниматься маме, которая стоит на баррикаде и гордо размахивает флагом? Поймите, нельзя руками врачей и медсестер вырастить своего ребенка. Доверять нужно научиться и врачам и педагогам, а не занимать потребительскую позицию - "они нам должны". Больше чем Вы, никто не должен вашему ребенку. Мама, которая заинтересована в здоровье ребенка не будет тратить время и поливать грязью то учреждение, в которое сама же потом и обращается, она не будет переспрашивать "а правильно ли врач назначил моему ребенку лекарство" у каждого встречного и поперечного, вплоть до интернета и фармацевта), она будет искать врача, которому доверяет. Мы живем в многомиллионном городе, с большими возможностями и не найти во всем Питере врача, которому бы ты доверял, если не устраивает участковый, странно это. Неужели не жалко времени на перемалывание этих сплетней с сайтов. Это ничего не решает и создает вам определенную репутацию скандалистов. От лица своего коллектива могу сказать, что МЫ ВОЗМУЩЕНЫ действиями родителей. Да у нас немало проблем, очень много деток, молодой район, во всем городе проблемы со специалистами. Вы послушайте что говорят выпускники мединститутов. Очень многие из них за время учебы понимают, что педиатром на участке работать трудно, это нужно ногами к ребенку домой пойти. Притока молодых кадров нет, обязаловки с отработаками нет, вот и держатся старые районы на своих ценных кадрах, а мы? Если среди родителей есть врачи педиатры - милости просим. Коллектив у нас замечательный, спросите любого ,и проблемы мы свои решаем внутри коллектива и с руководителем как-то договаривались, и не надо вашими руками решать наши профессиональные вопросы и тем более вопросы оплаты нашего труда. Более того мы не понимает на каком основании люди без медицинского образования могут анализировать деятельность медучреждения, его персонала, руководителя. Это равносильно тому, что медсестра пойдет к нотариусу рассказывать как правильно составлять договора). Коллектив наш крайне возмущен обращением родителей, так как сестры педиатрического отделения стараются работать с полной отдачей, и не забывайте все мы люди, все человеки. Подобные обращения отвлекают от работы людей, которые и знать не знают ни о каких обращениях. Не надо собирать инфу про то, кто и почему уволился. В нашем учреждении работают достаточно молодые люди и у них бывает профессиональный рост, семейные обстоятельства и т.д. Наше искреннее пожелание родителям, не нужно усложнять и так непростую для всех нас ситуацию, дайте пожалуйста нам возможность оказывать помощь тем людям которым она необходима, решайте пожалуйста личные вопросы у себя в семье, воспитывайте здоровых малышей, а мы будем стараться вам помочь).
С уважением коллектив медсестер педиатрического отделения:
Фрейдлина Жанна Викторовна
Будько Наталья Николаевна
Нереткова Кристина Эдуардовна
Костюшкина Татьяна Юрьевна
Ероян Зара Александровна
Шорохова Анна Анатольевна

Светлана, читайте здесь:
http://doctorpiter.ru/articles/5163/
А Кужелю с Колабутиным я искренне желаю заболеть ПОСЛЕ того, как в следующем году ЛПУ выполнят плановое задание. Хотя после этого года у них должно остаться под 100 млн невыплаченных.. На двоих неплохо, на любое лечение хватит, а жаль. Главное, что бесит - и деньги-то есть, так нет, надо зажать! Ну ничего, уже в следующем году ни один главный врач ни одного ЛПУ не пустит себе ни одного пациента сверх плана - вот тогда и начнется веселье.. Jabba бы ярче высказался, жаль у меня пальцы не печатают эмоции!

"светлана", здравствуйте! То, что Вас заинтересовало здесь http://spboms.ru/kiop/main?page_id=249 , Вам нужна именно вот эта ссылка : " изменения от 21.11.2012 (MS Excel, 564 КБ)", только в этом документе Вы найдете и объемные показатели (посещения, койко-дни и т.п) и деньги.

Я полностью поддерживаю обращение медсестер ,так как ежедневно работая в регистратуре ,выслушиваю недовольства по поводу работы поликлиники и не всегда они обоснованы, на самом деле каждый из нас на своем месте выкладывается на все сто процентов часто в ущерб своего личного времени, не все гладко у нас, но я не думаю что после многочисленных жалоб и даже протестов в поликлинике не появятся как по волшебству, достаточное количество педиатров и специалистов

О-о, красный диплом! Два раза Ку! Что за академия была? И еще 3 вопроса:
цитата - "Когда я пошла разбираться к главному врачу,они только разводили руками"
1й вопрос: "они" - это главный врач? их величество?
цитата - "между прочем"
2й вопрос: почему не прочЁм"?
цитата - "Наши дети,нужны только нам!"
3й вопрос: "наши дети" - это обращение, да?
Это неплохо характеризует качество красного диплома. Не Мечникова академия была?

Конечно никто сразу не появится,но если врачу та же администрация будет платить за всё .как положено .то тогда и увольняться никто не будет.Просто не бухгалтерия и многочисленный раздутый аппарат ЛПУ должен получать премиальные ,а врачи и мед сёстры.А то как не глянешь Глав бух если обращается за мед помощь,то ведёт себя так ,как будто ему все обязаны.Все уже забыли .что помощь оказывают мед работники и деньги они зарабатывают,а почему не пишут .что уходят из-за нагрузок и маленьких зарплат руководители :Главные врачи .Главные сёстры ,Замы и тд и т-пВы не задумывались? Пять Главных в городе сняли .так такую шумиху подняли ,теперь и их замов сменят ,а сами они бы никогда не ушли .как один Главный сидит ему все знаю уже за 80 .а он всё возраст скрывает и ездит в Москву кланяться,что бы не убрали.Хотя бы раз хоть бы один главный по честному показал свою зарплату ..но нет это теперь коммерческая тайна ,да просто есть .что скрывать ,от своих же коллег.И никто меня не переубедит ,что если и работы много но хорошая зарплата,и главный не кладёт себе в карман.то лди увольняются.Просто администрации нужно свой персонал беречь и защищать не своё место а отстаивать свой коллектив .коль взялся за такую должность.
,.


Здравствуйте Ольга! Конечно!!!, глобально судить не мне, но в очень маленьком масштабе, когда я получаю резюме врачей ищущих работу, я их читаю, потом с кем-то беседую, потом... а потом бывает по-разному.
"Красный диплом" - это здорово - это дорогого стоит и лично я это очень уважаю, НО при всём уважении к диплому для врача этого мало.
Я всецело поддерживаю Ваш тезис, что свои права надо отстаивать, НО, ещё одно НО, я не понимаю, кто в Вас говорит, когда Вы пишете свой комментарий ..
Если Вы пишете его, как "мама", то у меня нет никаких вопросов и претензий, но если Вы в этом комментарии сообщаете всем, что Вы врач с "красным дипломом", то мне становится грустно.
Не обижайтесь, Вы молоды и у Вас вся профессиональная жизнь впереди, постарайтесь ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ СЕБЯ ДЛЯ СЕБЯ !!! (как маму я Вас понимаю, как врача - нет).

Ну,судя по тому.что Академию и Ольга явно не педиатр, то Мечку хотя я тоже её окончила ,очень обидно за таких выпускников.Хотя если стаж всего 5 лет то всё ясно ,сама признаю раньше это те то,что сейчас.Помню ко мне врач со скорой привёз пациента и в направлении ДЗ- перелом лучевой кости и перелом среднего и указательного пальца правой руки,Мы сначала думали ,что он пошутил и даже наша санитарка спросила-Разве лучевая кость есть ,в ноге или в голове? А когда ему сказали .что пальцы надо не называть а считать с 1 по 5 .он на нас смотрел ,как на дураков.И спросил потом весь обиженный такой -А большой тогда где?и мы ему так хором--ГДЕ 1.И уважаемые молодые коллеги пишите грамотно .не рука и нога а конечность.а то скоро будете писать:Острое чрево,или Рваная рана уст.или инородное тело правого ока.Ну а так,всё придёт с опытом если будет желание и будете Вы Ольга ,тоже сами лечить своих детишек и не будите жалобы писать .
.


Уважаемая К. Елена Николаевна!
Читали Ваши комментарии и никак в толк не возьмём какие такие врачи могли Вас (!!!) "просить помочь им получать зарплату"?! Лично мы Вас об этом не просили, уж точно. Не просили также наши коллеги, с которыми мы тесно общаемся. Настоящий врач НИКОГДА (!) не будет обсуждать свои рабочие проблемы с пациентами. Какой, извините, идиот скажет, прийдя на вызов: "Пожалуйтесь, пожалуйста, кому-нибудь..." Это же абсурд!!! Все свои проблемы нормальный человек решает сам! Если не доволен зарплатой - идёт к руководству, или звонит в бухгалтерию, в крайнем случае - в прокуратуру. Но сам!!! Зачем посылать кого-то, кто никакого отношения к делу не имеет?
Нехватка врачей в настоящее время не чей-то злой умысел, в беда всего Российского здравоохранения. Решить эту проблему можно только комплексно. И попытка искать причину в "кознях" отдельных лиц не только уводит от решения настоящих проблем, но и натравливает общественное мнение на людей, которые честно выполняют свой долг, не считаясь со временем и, зачастую, даже не обращая внимания на собственное здоровье. Почему Вы, прикрываясь нашими именами, сеете смуту и раздор в нашем коллективе?! Все у нас работают с перегрузом, никому из пациентов не отказывают в приёме, а Вы при этом позволяете себе поливать нас грязью! Мы вынуждены напомнить Вам, что поликлиника - это Государственное учреждение, работа которого происходит под постоянным контролем вышестоящих органов, страховых компаний, и даже упомянутой Вами прокуратурой. Кстати о прокуратуре: распространение Вами данной ложной информации является клеветой, а в Российском законодательстве предусмотрена за это уголовная ответственность.

Никому ничего не докажешь!Спасибо за урок!

Добрый вечер уважаемые мамы! Ну во первых это реально ортопед из 70 поликлиники. Во вторых так как мы живет в Петербурге и идет диалог родителей с врачами, давайте не будем никого оскорблять, унижать, и обсуждать сколько у кого детей. ( ну надеюсь в ы поняли о чем я ) если решаем проблему значит занимаемся именно ей. И сразу скажу дети у меня тоже есть, и к поликлинике тоже они прикреплены правда к другой, но там такая же ситуация.
По поводу сообщения “Ну, я все понимаю.,но вот ..одно не понять, якобы там уже и Ортопед наш бывший появился, мне правда вот интересно, это Тролли там тоже, или с какой-такой целью...бывшим сотрудникам, которые ушла на другую ,новую, хорошую работу, так рьяно защищать именно заведующую???” да потому что именно ее и поливают грязью. Ничего плохого в защите своей заведующей Ольги Викторовны не вижу, за все время работы у меня не было с ней никакого рода конфликтов, мои просьбы всегда учитывались.
Далее -“Вы все пишите о нагрузках, и Балкина в том числе.. Стесняюсь спросить, вы все сами себя нагрузили? Потом решили, что ноша не по силам, и уволись.. Или все же это воля заведующей?”
Да можно сказать сами себя нагружали когда брали без записи, и что это плохо? Что надо отказывать родителям пришедшим с каким либо вопросом, жалобой у ребенка или оформлением карты для детского сада. Почему я уволился большинство знает, это никак не связано ни с нагрузкой ,а уж тем более ни с заведующей поликлиники. Впечатления о работе, администрации и родителях наших пациентов остались очень хорошие. Да проблемы в поликлинике есть конечно, точнее одна это отсутствие педиатров и некоторых специалистов, но сами подумайте, к примеру не хватает 8 педиатров, приходит только один и начинает принимать не только со своего участка а еще и с соседних, где врача просто нет. Долго он выдержит? Если придет сразу 8 педиатров то на всех ляжет такая нагрузка которая и должна быть, но такое вряд ли может быть. Нагрузка у врачей большая, но поймите только за счет огромного количества новостроек.
Конечно приятно что есть родители которые стоят на стороне врача, это редкое явление. Но суть проблемы сейчас состоит не в защите персонала. Вы сами задумывались, что это проблема каждой поликлиники, а так поливается только 70 вместе с нашей заведующей. Всегда можно найти людей которых не удовлетворяет качество, самое главное начать. И вам не кажется что вас просто используют, а в каких целях это уже можно догадываться?
Да понимаю возникают те или иные проблемы у родителей связанные с поликлиникой, и что сразу все бегут за компьютеры? Не легче подойти к заведующей и решить проблему на месте? Ну почти уверен что никто к ней не подходил. Так зачем некоторые родители пишут такую грязь. Хотите помочь поликлинике да все только рады будут, смотря каким путем. Нет врачей, так помогите найти. Подбор персонала идет, и когда я еще работал тоже искали. Вы предполагаете молодые врачи в очереди стоят на работу к нам?
Для меня очевидна одна единственная проблема о которой я уже писал – это нехватка врачей, вот и все. Поэтому получается что вы как то сильно ушли от темы.
Вы скажете что мы не знаем как трудно попасть к специалисту, так я вам сообщу что знаем, врачи тоже люди и тоже болеют. И наверно очень трудно судить о работе в поликлинике человеку на знающему о нагрузках, о рабочем времени и т. Д.
Догадываюсь что сейчас пойдет сильное обсуждение моего сообщения, ну если хотите можете и меня поливать ( ну этим люди которым надо уйти от действительной проблемы и использовать форум в своих целях себя и выдадут) я некоторых родителей с форума знаю как адекватных, заботливых родителей, поэтому просто небольшая просьба внимательно прочитайте и поймите что жалобы в разные структуры только еще больше затрудняют работу, и уж если под эту проверку попадают все и новые доктора, так мало нагрузки большой еще и это. Есть какая то проблема, есть сложности, да решите вы все в поликлинике с заведующей, подойдите к ней лично а уж потом судите о человеке.



просто факт: до написания письма в поликлинике на приеме было 2 педиатра, сейчас в расписании их 10+ врачи, которые ходят по вызовам. Откуда взялись все эти люди?
недавно в поликлинике снимали репортаж для какого-то телевизионного канала. Вопрос: почему репортаж снимался в грудничковый день и в перерыве приема врачей, когда в поликлинике мало пациентов? Почему не огласили все те проблемы, которые на самом деле есть? Мб наоборот, надо было акцентировать внимание на большие нагрузки? А не снимать "сало в шоколаде"? Проблемы же есть и персонал, который здесь присутствует, не скрывает этого.

Уважаемые родители!!!
Я, детский врач с более 34 летним стажем, проработала на Севере, за Полярным кругом, всю свою сознательную жизнь. Закончила свою карьеру в должности главного педиатра города и переехала в Санкт-Петербург по окончании службы мужа в ВС РФ. Здесь столкнулась с определенными трудностями, но поверьте, проблем на Севере было не меньше, чем в большом городе. Постоянные ветра, гололед, снежные заносы, полярная ночь, все это накладывало определенные трудности на деятельность участковых педиатров. Но отношения между врачами и пациентами были всегда добрые, вежливые, внимательные. Пациенты всегда любили своих врачей, понимали их трудности. Да, трудно работать, обслуживая несколько участков, но, что делать, если молодые специалисты по окончании институтов идут в платные клиники, где платят больше и на вызовы возят на машине. Кроме того, мы знаем, что среди наших пациентов есть родители - врачи-педиатры, но они, почему-то, не хотят работать в поликлинических условиях…..
На мой взгляд, все проблемы в детской поликлинике из-за нехватки кадров. И я считаю, что с появлением новых сотрудников ситуация наладится. Эта работа в настоящее время активно проводится руководством поликлиники и надежда есть, так как уже сейчас стали приходить обращения медицинских работников в адрес детской поликлиники.
В свою очередь хочу сказать, что нужно терпение, терпение всем и врачам и родителям. В новом молодом районе города, где основной контингент - молодежь с маленькими детьми, нужна поддержка и взаимопонимание со стороны каждого.

Как не пытался я избежать участия в дискуссии по поводу письма родителей, но видимо ,как говорится, не судьба.И в связи с имеющими место спекуляциями моим именем (в частности на сайте Littleone)хочу всем обеспокоенным моей судьбой сообщить,что уволился я из 70-й поликлиники по своей воле.Никто меня к этому не принуждал.Уговаривали остаться.Уволился я из за того что мне стало слишком далеко ездить(живу в другом районе),ну и чего греха таить,конечно, не последнюю роль сыграли и слишком большие нагрузки которые выпадали на педиатров в последнее время.Больше ничего комментировать не хочу.Спасибо.

Натали, сразу видно, что в нашу поликлинику вы не ходите, ведь ни одного нового врача у нас не появилось! Так как с такими "всезнайками" можно разговаривать? Непонятно, о какой показухе идет речь и где обещанный вами сюжет по телевидению? Не надо возбуждать народ, это все из серии слышу звон, да не знаю где он. Пустозвонство, одним словом. Может ваша группа действует по чьему то заказу и преследует свои корыстные цели или получает за это определенные вознаграждения? Ведь это единственно разумное объяснение происходящего и вашего стремления снять нашу заведующую.

Надо же, как забурлило-то. Хорошо, кому не нравится термин "курица" ("Кура"), могу поменять на "овуляшка" или "онажемать". Суть-то не меняется. Я с 2003 года периодически почитываю известный форум - а проблемы одни и те же - "как посеять покаки на дизбактериоз", "каким концом вставлять в попу вифероний" и прочее.
К СЭПМ2 я отношения, к счастью. не имею и только в страшном сне могу туда устроиться.

На самом деле Намазова -Баранова права, вызов педиатра на дом экономически не оправдан, это роскошь. А уж вызов неотлоги - тем более. Финны же платят за вызов скорой 1000 ойро, и ни у кого это вопросов не вызывает.

"На самом деле Намазова -Баранова права, вызов педиатра на дом экономически не оправдан, это роскошь. А уж вызов неотлоги - тем более. Финны же платят за вызов скорой 1000 ойро, и ни у кого это вопросов не вызывает."
У нас к человеческим ресурсам всегда относились как к средству достижения определенных целей, во время ВОВ сотнями тысяч людей отправляли на верную смерть, потом в ГУЛАГ, а сейчас в попытке сохранить "все самое лучшеее (а скорее единственное) от советской медицины заставляют врачей бегать по каждому пуку по домам и в жару и в холод. Врач - никому ничем не обязан, он всего лишь выполняет свою работу как слесарь, адвокат, инженер в меру своих способностей, знаний и умений. У меня, как у врача, есть свой знакомый постоянный парикмахер, которому я доверяю, знакомый автомеханик, который меня не обдерет и все сделает качественно, свой стоматолог, который меня наблюдает и ВСЕМ я плачу из своего кармана, иногда больше чем обычно, но я нисколько об этом не жалею. Почему отношение у нашего народа к скорой, поликлиники и всем врачам в целом как к рабам, которые ДОЛЖНЫ им?

Даже и не знаю.как к обращаться к Михайлову и к ЖАБе- но лично я ООЧЕНЬ хоте бы иметь\ таких- руководителей------------ прям .что не слово .то в точку коллективы .где такие зав .это просто праздник какой-то.. Ну возьмите меня к себе .ну возьмите !!!!!!

Вы представляете что начнется, если отменят вызов врача на дом и заставят платить за необоснованные вызовы скорой? Рейтинги Единственной партии и высшего руководства сползут до нуля, начнутся народные волнения и т.д. Не раскачивайте лодку, господа, сколько раз уже можно повторять, а то некоторых крыс в ней уже тошнит.

Мамочкам 70-й поликлиники. Проблема недостатка врачей в данном ЛПУ решается по-другому: не чаще, чем один раз в год граждане вправе выбрать медицинскую организацию (см. ст.21 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 № 323-ФЗ). Для реализации права нужно подать заявление на имя главного врача выбранной вами поликлиники. Далее, уже в новой полик-ке, выбираете участкового врача. Хотя в законе и сказано, что выбор врача осуществляется с его согласия, однако в случае отказа всех врачей (и без вас нагрузки хватает), к какому-то врачу вас всё равно прикрепят, т.к.для перехода во вновь выбранную полик-ку согласия учреждения (в лице главврача) не требуется. А уж раз к полик-ке вас прикрепили, то к участковому определят. Когда этот "исход" примет массовый характер, главные врачи выбранных вами полик-к будут сопротивляться и пытаться отказывать в прикреплении к их учреждениям. Не пассуйте переданным данным обстоятельством, за защитой своего права обращайтесь в свою страховую компанию и, кстати, здесь прокуратура может вам помочь - просто обяжет исполнить букву закона. Через несколько месяцев начнется самое главное - на очередном, а может быть внеочередном как раз по данному вопросу, совещании в Комздраве главные врачи выбранных вами полик-к поставят вопрос ребром - мы перегружены несвоими пациентами из-за оттока из 70-й поликлиники, примите меры к наполнению штата в 70-й. И Комздрав будет вынужден искать решение проблемы, ведь именно этот гос.орган наделен распорядительными полномочиями, административными и финансовыми ресурсами для регулирования оказания медицинской помощи населению - прямая функция Комитета. 99,9%, что через год вы вернетесь в свою 70-ю. А поданная вами сейчас жалоба в прокуратуру ничего не даст, кроме как через 30 дней Вы получите ответ о том, что проведена проверка на предмет соблюдения прав граждан на охрану здоровья, о том, что нарушений не выявлено (или выявлено что-то незначительное, наложен штраф на руководителя как на должностное лицо, т.е. штраф будет уплачен главным врачом из личных средств). И всё. Врачей в поликлинику прокуратура не приведет и даже никого не сможет обязать к чему-либо. В прокуратуре решения проблемы нет. Это надзорный орган.
Может быть Комитету придет в голову идеальная мысль о компенсации аренды жилья (или выплаты какой-то суммы, хотя бы на половину компенсирующей расходы) в данном районе. Полагаю, что это одно из решений проблемы. Живу в Архангельске. До лета этого года медикам, вынужденным снимать жилье, из областного бюджета выплачивалось ежемесячно 10 тыс.руб. в качестве компенсации. К сожалению новый губернатор урезал до 3 тыс.руб. У нас аренда однокомнатной квартиры 14-17 тыс.руб/мес. Тоже страдаем - врачи уезжают. Например, в Питер.

Евгения.даже не дочитав Ваше сообщение .сразу понятно .что Вы не из наше города. Никогда у нас в городе такого не было .Не далее .как на прошлой недели в Ком здраве было совещание.....И выяснилось.что все т Н "ВРАЧИ"-ЭТО ВСЕ ВСЕ приезжие мальчики и девочки. а наши коренные работают и не пишут .что всё так плохо .Вы когда в наш город приехали .хоть бы узнали сколько здесь населения .Это вам не Одесса.где 1000000у нас в 1 Приморском р-не 500000 .а претензий у жителей ОЧЕНЬ МНОГО ...а что Вы все сюда едите.у Вас .что Врачи не нужны? Люди везде болеют .и в Спб и В бывших республиках .где родился там и сгодился....

Евгения, первое место за самый не умный комментарий.

gaga, фу какую ерунду Вы написали! Лучше бы до конца дочитали. Не только у вас в городе такого никогда не было. И у нас такого не было, чтобы в ЛПУ, особенно в пол-ках, работать было некому, и в России такого не было. Бегать по прокуратурам наше население не догадалось, как-то понимает, что прокуратура таких проблем не решает. Здесь также есть медицинский университет, также молодые не хотят работать в пол-ках или вовсе после окончания вуза уходят из медицины. Многие, наработав стаж, уезжают и их охотно принимают, и в Питере в том числе. Кстати, наш медицинский вуз хорошо котируется в медицинской среде европейской части России, без преувеличений. Претензии по поводу понаехавших не ко мне; я юрист, успокойтесь, на Питер не посягаю. Одессе-то за что от Вас досталось?)))
Печально, что на совещании в Комздраве не нашлось времени и желания рассмотреть причины неукомплектованности 70-й пол-ки и нашлось время и желание выяснять столь важный для здоровья горожан вопрос как все ли т.н. "ВРАЧИ", мальчики и девочки, понаехали или не все. Это как еще один "топот котов". Может заведующая в 70-й лет -цать назад подъехала в Питер и кто-то ее выживает таким методом как "телега" в прокуратуру? И чего Вы тогда так стремитесь в полик-ки раз работают там не свои врачи, а т.н. "врачи"? Вам лечение или родословную?
"Вы когда в наш город приехали .хоть бы узнали сколько здесь населения". Никуда я не приехала и не собираюсь приехать, а то, что в Питере 5 млн., так СМИ в октябре всей стране на уши повесили. Как не знать! А Вы хотели сказать, что если 5 млн., то этим городом уже не возможно управлять? Если в Комздраве такие совещания проводить, то конечно здравоохранение в Питере заваливается. И везде "наверху" такое же творится, поэтому уже и страна заваливается. gaga, уступаю Вам первое место за самый неумный комментарий, любезно назначенное мне "любопытной" и, видимо, самой умной.
Любопытной. Не смогли освоить? Без юр.образования такое освоить трудно, перечитайте еще пару раз. В Вашем предложении "неумный" пишется слитно. Раздельно, только если в предложении есть противопоставление, например "не умный, а глупый". Учим русский - пишем правильно, чай не из бывших республик. А, впрочем, может Вы как раз оттуда. Если нет, то плохо учат русскому языку в питерских школах.

Браво, Евгения! Я - "понаехавшая" в Л-д в 1973г. А "понаехавшие" из Питера в 1925г в мою вологодскую деревню уничтожили мой род, положив начало нынешнему исчезновению сельского населения в Вологодской обл., поскольку уничтожали самых работящих и самодостаточных и, соответственно, самых зажиточных. Единицам выживших моего рода пришлось разъехаться по стране. Моя соседка по коммуналке в 1980-ых гг., ленинградка с 1925г (до этого жила в деревне под Питером), сумевшая вырастить сына наркомана-алкоголика-вора, тоже мне говорила, что нечего ехать в Л-д - следует доить коров в своей деревне для ленинградцев.

Евгения, по поводу Вашего комментария, остаюсь при своем мнении.
Поясню, если этот комментарий "шутка", то очень странная,
тк подстрекает население к "решительным" действиям. Я конечно не имею ввиду, что мамочки начнут строить баррикады из детских колясок и памперсов, но всегда найдется один - два человека, лишенных чувства юмора, которые примут Ваши рекомендации , как план действия.
Если это серьезные рекомендации, то просто нет слов. Градус "возмущения" у данной части населения нашего района (я живу в Приморском р-не и это "моя" поликлиника) очень высок. Достаточно той одной искры и "возгорится пламя", при этом на 100% пострадают невинные, та же зав поликлиникой.
Выводы делайте сами.
По поводу орфографии: учат в питерских школах нормально, я не из "бывших республик", не успела скорректировать предложение, нажала на пробел, ушло, как ушло, к сожалению с ошибкой. В этом редакторе исправить ничего нельзя, прямо как в жизни.

Прочла комментарии и была очень удивлена всем обсуждением. Судя по заверениям врачей, в поликлинике все работает, как точный часовой механизм. Судя по заверениям противоположно стороны - наоборот. складывается ощущение, что "медицинская" сторона спорящих вообще не поняла, в чем суть проблемы. Что-то мне подсказывает, что вряд ли все-все-все сообщения мам необоснованы, если их подписали столько человек. И кстати, родители вовсе не обвиняют врачей - они говорят о другом: о плохой организации лечебного процесса. Мне кажется, не надо ставить в пример заведующего, сидящего на приеме лично: если не его это работа, то нечего в нее лезть - надо свои обязанности выполнять. Даже если в поликлинике не хватает врачей, надо так организовать процессы, чтобы от этого минимально страдали обе стороны. Данный же спор совершенно неконструктивен - уже перешли на личности, просто бардак какой-то.
И уж точно глупо обвинять родителей в том ,что они вызывают врача на дом: если такая услуга должна быть оказана по страховке, ею можно воспользоваться. Вряд ли, кстати, операторы примут вызов, если не будет достаточной причины - температуры и т.д.
Одна сторона набросилась на другую, обвиняя ее в неграмотности, необразованности и несоответствии заявленной специальности. И после этого Вы всерьез считаете себя воспитанными интеллигентными людьми, которыми всегда считали врачей?... Мне как стороннему наблюдателю все это очень странно. При таком раскладе именно мамочки, написавшие заявление, выглядят пострадавшей и правомерно обиженной стороной, а вовсе не врачи, которые себе такое позволяют. Уж извините

ирина ф "Даже если в поликлинике не хватает врачей, надо так организовать процессы, чтобы от этого минимально страдали обе стороны." это как простите? ваши варианты. ( пример 1 врач принимает в день 40 человек ежедневно. еще желающих занять такое рабочее место нет, есть только увеличивающееся количество пациентов и как быть))
"Судя по заверениям врачей, в поликлинике все работает, как точный часовой механизм" а это вы откуда взяли? врачи пишут нехватка кадров!!!! отсюда и проблемы

Надо изменять законодательство и вводить частично платный прием (лечение). Государство оплачивает 70 % а больной 30 %. Можно и другие соотношения вводить. пенсионерам, беременным и ветеранам - скидка 50 % (можно и больше). И вот эти 30 % - врачу, медсестре, санитарке... Иначе никак. У государства нет денег на качественную медицину, отсюда и проблемы. Можно долго кричать о том кто кому должен, но нельзя декларировать бесплатную медицинскую помощь, когда у тебя нет денег чтобы ее обеспечить. Врач должен лечить больного, не отвлекаясь на мысли о неустроенном быте. Это касается любой специальности, но уровни ответственности разные. Например педиатр ответственен за здоровье целой оравы детей. Мне кажется он имеет право на уважение и хорошую зарплату, не меньше по крайней мере, чем менеджер по продажам чего-либо.

3,14 dez Да какой нах менеджер у нас в Москве в метро все завешыно 80000 рублей в месяц водитель паровоза в метро, 50000 рублей стипендия на время учебы пинзец.... А Диман опять про надбавки которые будут регулировать эта вся руководящая сволота определяя кто больше лизнул зад глав врачу и заведующему тот и более эффективен тому и надбавка....
Так еще и постебался ..... С 2018 . Б нах да завтра неизвестно что будет в этой сраной стране. Да вам заплатят в 2018 году 120000 рублей но хлеб будет стоить 50000 тысяч. Все эти издевательства мы проходили.... Увольняйтесь !!!!! Все сразу

базовый оклад участкового врача 80000 а остальное надбавки за которые можно поработать так и на полтора участка и пускай оценивают эффективность после 80000 тысяч...

Уважаемые родители, написавшие письмо в надлежащие инстанции! Я считаю, что вы сделали правильно. Я работала в 70 поликлинике и не по наслышке знаю, что там бардак. В Приморском районе все знают о сложившейся ситуации, это постоянно обсуждается в медицинских кругах. На январь прошлого года в поликлинике работало 10 педиатров, часть из них устроились на работу сразу после нового года. На данный момент, как я понимаю, осталось всего 2. Думаю если бы все было замечательно врачи не увольнялись бы не проработав и полгода.... Стоит задуматься... Бывшая заведующая педиатрическим отделением 70 поликлиники ушла в соседнюю поликлинику на должность участкового педиатра, старшая медсестра ушла в ту же поликлинику на должность медсестры... Не странно? А про бедных педиатров вообще молчу, женщины в возрасте с подорванным здоровьем ходят по 2-3 участкам, чтобы потом за это доплатили бегают по несколько месяцев добиваются. А потом приходит доплата в 2-3 тыс за то, что обслуживали по 20-30 вызовов на участке ежедневно и по 40-60 , а то и 80( были такие случаи) на приеме... А представьте какие очереди при этом в коридорах... Дети перезаражаются в очереди, приходят на выписку, а на след день вызывают повторно-не удивительно-в одном маленьком коридоре сидят и больные и здоровые дети... Один кабинет принимает по 3-4 участка. На сколько мне известно, большинство врачей увольнялось из-за диких нагрузок и не надлежащей за это оплаты. Каждый из нас может оказаться на стороне родителей, мы, врачи, тоже обращаемся за мед помощью и если представить себя по ту сторону баррикады становиться дико.... Поэтому, считаю, что ничего предосудительного в поступке мам нет. Это просто крик о помощи. Дети-это самое святое для родителей как же они могут оставаться равнодушными.... И врачи этой поликлиники не раз обращались к родителям, видя их возмущения, обращаться в вышестоящие инстанции... Стоит задуматься... Я работу в 70 поликлинике вспоминаю как страшный сон и мои бывшие коллеги по работе в этой поликлинике ко мне присоединяются. И ни в одной поликлинике Приморского района нет такой критической ситуации с врачами.

любопытной /3 декабря 2012 г. 08:05/ Оставаясь при своем мнении Вы также остаетесь при 70-й пол-ке и отсутствии возможности нормально ходить на прием к уч.педиатру. В моем совете перейти в другую пол-ку нет шутки. В любой юридической консультации Вам посоветуют то же самое, но уже платно. Будьте решительной в защите своих гражданских прав. Все, кто решится на смену пол-ки, имеют 100%-ный шанс быстро и спокойно решить свою проблему. Выходите из "градуса возмущения" (эмоции всегда мешают решать проблемы), отставьте в сторону правовой нигилизм, включите конструктивный подход, короче, двигайтесь к цели правильно, а цель каждой мамочки, я так понимаю, обрести для себя уч.педиатра, а не "переделать" пол-ку. "Переделкой", т.е. достойной организацией здравоохранения в 70-й пол-ке, будут вынуждены заняться чиновники Комздрава только после того, как население "проголосует ногами". Прокуратура пол-ку проверяет, но решение проблемы находится в Комздраве, а там от прок.проверки одной из пол-к даже не поёжились.
"Достаточно той одной искры и "возгорится пламя", при этом на 100% пострадают невинные, та же зав поликлиникой. Выводы делайте сами". Что за революционные настроения? Вы что же, готовитесь к погрому пол-ки?! И хотите сказать, что я подстрекаю народ на это? Наоборот, я призываю оставить 70-ю в покое и тихо-мирно прикрепляться к другим ЛПУ. О том, к чему это приведет, читайте в моем вчерашнем комменте.
P.S. В моем городе из пол-к с окраин многие перевелись в лучшую (и самую большую) в центре и очень рады, что удачно разрешили свою проблему с мед.обслуживанием. Удачи!

Я.полностью соглашусь с педиатром!!!!!Всё происходит из-за нехватки кадров и ОГРОМНОЙ нагрузки.И совершенно точно от хороших руководителей которые ценят свои кадры и платят.как надо не увольняются .Какой поп -такой и приход.А в стационарах тоже врачей не хватает? или это только в поликлиниках ??? А то,что нам обещают надбавку к 2018 -это просто издевательство ---------- Интер .а какой либо врач в Европе с такой нагрузкой и с такой зарплатой .как бы себя вёл?
.

для Ирины ф оператор как вы говорите вынужден принимать все вызовы даже если нет температуры просто послушать, поменять памперс, сопельки 7 дней а иначи сразу в крик буду жаловаться дескать дозвонилась а вызов не принимаете и еще что это за педиатр и когда она или он работал у нас и вдруг здесь объявился со своими наездами???????

Уважаемая Татьяна, я ни на кого, как вы выразились, не наезжаю. Просто решила разъяснить ситуацию, чтобы не создавалось ложного представления о создавшейся уже давно ситуации.

В стационарах такой нехватки кадров нет. Это проблема поликлиник. А из поликлиник врачи бегут, т к нет надлежащих условий. К сожалению так как кадров мало на других врачей ложится двойная нагрузка, ходишь на участок своими ногами не зависимо от погодных условий и конечно количество вызовов при всем при этом. Создаются тяжелые условия труда-зарплата при этом низкая. Молодые специалисты конечно для себя такой участи не хотят. Соответственно держится наша поликлиническая помощь на альтруистах.

Я не инициатор, который завел родителей.) Давно уже в вашей поликлинике не работаю. Когда увольнялась были недовольны ВСЕ-весь персонал-от врачей до медсестер. И сейчас с коллегами из 70 общаюсь... Большинство конечно уже уволилось по известным причинам.

А можно поинтересоваться у Марии, кто тот инициатор, который завел родителей?
Еще хочу поинтересоваться у сестер и врачей: почему Вы обращаетесь к человеку под ником К. Елена, Елена Николаевна? Вы придумали это отчество сами? А может под этим ником пишет один из Вас?

Наталья, пользователя под ником К.Елена знаю лично и уверяю, что никакого отношения к сотрудникам ДПО№ 70 она не имеет... такая же мама маленьких пациентов данного учреждения, не желающая мириться со сложившейся ситуацией. а вот по поводу Заметок от имени сотрудников ДПО сомнения имеют место быть...

Наталия а я откуда знаю простите кто инициатор? вы о чем? может вопрос не тому адресовали))

Врач ведь имеет право работать на 1 ставку и соблюдать установленные нормы приёма и вызовов на дом. Работать можно и на 1,5 ставки не превышая норм (или перевыполнять не намного, так чтобы не доводить себя до бесчувствия). Дорогие доктора не забывайте о своём здоровье, не берите на себя непосильный груз, не пытайтесь объять необъятное. Солнышко большое, но даже оно не может обогреть всю землю сразу ( где-то день, а где-то ночь). Надорвётесь и будете не нужны ни администрации, ни пациентам. Врачей и раньше не хватало, с каждым годом будет только меньше. Так что своим героизмом в мирное время вы эту ситуацию всё равно не исправите.

Увеличение нагрузки идет в добровольно-принудительном порядке,никто не спрашивает на это согласия. Никто из врачей не хочет взваливать на себя непосильный груз. Каждый хочет работать только на своем участке. В этом и состоит основная проблема в поликлиниках,именно из-за бешеных нагрузок увольняются врачи и идут в частные клиники. Для сравнения - в гос поликлинике на одном участке от 1200 детей,при норме 800, в частной клинике врач обслуживает 70-80 детей и условия труда другие и зарплата другая. Многие уходят из поликлиник из-за подорванного здоровья.

К. Елену я тоже знаю))) Только не понимаю, откуда педиатры знают ее отчество и почему обращаются к ней лично?
Мария Вы написали, что педиатр может и есть тот инициатор, который завел родителей. Значит по Вашему есть инициатор, вот я и спрашиваю Вас: кто он, с чего вы взяли, что он есть и тем более кого-то заводил?
По-моему на ЛВ у каждого есть личный пример и не один. Значит инициатор поликлиника, нет?

для Марии Ваше опасение разделяю полностью проверки только дестабилизируют работу поликлиники врачи которые обязаны выполнять свой долг вынуждены занимаются ответами на жалобы где уж тут вести прием и ходить на вызовы ???????

кстати наши педиатры никого из кабинета не выгоняют принимают всех кто пришел !!!!!!!

Про нагрузки и талдычу. Нужно заведущей очень четко сказать НЕТ. Только ставка (1,5 ставки). Пусть докладывают в райздав, в горздрав. Им выгодно, что вы всё берёте на себя, не нужно беспокоить высшее начальство.

А на каком основании они будут выгонять из кабинетов? У Вас там что фейсконтроль?)))

Если говоришь четко нет работать спокойно не дадут....

Дарье /3 декабря 2012 г. 21:43/ Я не к тому, что надо всем в центр, а к тому, что у граждан через смену полик-ки есть возможность решить для себя проблему сейчас, не дожидаясь пока система здравоохранения раскачается да порядок наведет. Лечиться-то надо сейчас.

А как же быть с больным? Прикрепившись к другой поликлинике врача не вызвать в случае необходимости? Больничный не получить. Не потащишь ведь ребёнка с температурой на приём в другую (новую) поликлинику?

Т.е. с больничным как быть?

а как они будут принимать на ставку, если на прием приходят на много больше пациентов. Отказать? так будут жалобы уже на самих врачей!!

для Наталия Значение слова Инициатор по Ожегову:
Инициатор - Тот, кто действует, проявляя инициативу в чем-нибудь, зачинатель. это к вашему (Значит инициатор поликлиника, нет?) я не думаю что с утра все проснулись и одновременно решили писать жалобу. инициатор явно есть. что у всех есть какая то причина быть недовольным это понятно. у меня тоже есть свои претензии но писать жалобу смысла не вижу когда все можно решить спокойно.

Просто как появился педиатр сразу пошли намеки на то, что это кто-то из инициаторов пишет под этим ником. Я намекаю на то, что тогда за любого здесь присутствующего может кто-то писать и за К. Елену тоже. Поэтому не надо переходить на личности, а уж тем более обращаться к человеку по отчеству, когда вы вообще не можете быть уверены, кто это пишет. Свои официальные письма к конкретному лицу, а именно к какой-то там Елене Николаевне (не знаю откуда вы ее взяли, но конечно догадываюсь) отправляйте, пожалуйста, через почту РФ на конкретный адрес, в ответ на официальные претензии.
А может это сотруники поликлиники написали за педиатра, чтобы потом обвинить инициатра в том, что он написал за педиатра???)))) Смешно!

Слушайте, господа, ну утомили. Заболтали всё что только возможно. Кто-нибудь хоть помнит вопрос с которым родители обратились в прокуратуру? "...почему на 13 участках поликлиники работают всего два участковых педиатра?". Из этого автоматически вытекают все проблемы недоступности медицинской помощи. И далее: "Причиной всех бед родители считают главного врача 114-й поликлиники Светлану Анисимову и заведующую детским поликлиническим отделением №70 Ольгу Боричеву и просят прокуратуру проверить, верны ли их предположения". Всё.
Основной ответ очевиден всем - большой жилой район не обеспечен медицинской инфраструктурой и население при всём желании не втиснешь в одну медизбушку. Здесь более логичным действием от родителей должно быть требование к властям города построить ещё поликлинику (или 2-3, сделать соответствующие расчеты). Будут условия нормального труда и адекватной нагрузки - придут врачи, конечно не на 100% участков, так как смешная зарплата, но и не так как сейчас.
А деятельность администрации поликлиники в нынешних условиях оценить сложно из-за невозможности обеспечения нормального лечебного процесса. Нынешняя работа - это медразвёрстка в чистом виде.

Ну это ещё не самая плохая ситуация .На 507000-! Детских пол-к- 10.а в Красногвардейском .на 408000-5 .Фрунзенский 580000 --6 здесь.....что -то другое .просто сотрудникам вашей 70 поликлиники.нужно было сесть за стол переговоров.с администрацией рай здрава

Врачи работают согласно графика (ещё и КЗОТ никто не отменял ), есть время приёма и время для обсуживания квартирных вызовов. Это же гос. учреждение. Вдумчиво попринимали отведённое на приём время, взяли вызова и в путь. Желающих лечится всегда намнооооого больше, чем возможностей их этим обеспечить. Всех не принятых - к заведущей, к начмеду, к главврачу. Это их головная боль. Пусть подключают райздрав, да кого угодно . Организовать приём это их обязанность , в том числе и за это они зарплату получают. Многие надеются на приход новых врачей. Пустые мечты, не придут -не кому приходить, разве из др. пол-к и то пара человек (что погоды не сделает). И новые пол-ки строить незачем, сначала нужно укомплектовать медперсоналом имеющиеся . Ведь на каждом углу кричат, что кадровый голод в первичном звене. И ситуация будет ухудшадся. Молодые не придут, а пенсионеры по тихоньку уходят. Так что доктора берегите себя, защищайте себя. Вы остатки прежней роскоши. И вы наше будущее.

Для желающих поменять пол-ку. Сначала нужно написать заявление на имя главврача выбранной пол-ки. Могут отказать ( практически все пол-ки не укомплектованы персоналом). Надавите через страховую компанию, возможно возьмут ( но, с меткой кляузника). Участкового врача не предоставят ( без их согласия не могут), все врачи перегружены, на многих участках нет врача и пациенты даже своей пол-ки ходят к кому дадут талон. Думаете каждый врач промолчит, увидев п-та не то что с др. участка, а из др. пол-ки. Вот и побегаете по разным врачам. На дом из этой пол-ки никто не придёт (участковый принцип работы). Так что всё равно придётся обращаться в свою пол-ку за этим видом услуги. Возможно ДМС будет лучшим выбором.

Надя, "И новые пол-ки строить незачем, сначала нужно укомплектовать медперсоналом имеющиеся."- золотые слова. А чтобы врачи приходили и работали на своих местах нужно создать условия- нормальное количество детей на участке, а не 1200 и выше, дать врачам водителя-хотя бы , чтобы регулярно до участка довозили и на дальние вызова, увеличить зарплату( так работа педиатром подразумевает высокую ответственность и врач должен понимать за что он ее несет). Или давать врачам жилье, т к на такую зарплату на него никогда не заработаешь. И если бы каждого молодого специалиста обеспечивали жильем, врачи бы держались на своих местах, а не уходили бы в частные структуры-тогда бы и укомплектованность поликлиник была и нагрузок бы таких не было, каждый бы занимался своим участком и у деток постоянный врач, а не каждые 2 мес новый... А у нас в государстве ничего для врачей делать не хотят. Все пустили на авось. А врачи уже не выдерживают, нагрузки все больше и больше... Сейчас в 70 поликлинике такая ситуация-не за горами и такая участь ждет все гос поликлиники... Нужно что-то менять, но сверху у нас заниматься этим не хотят, им и так хорошо.

Конечно не хотят, им и так зарплату платят, зачем же своё резюме портить. Ведь нужно всё по новому организовывать, а законы -то старые не дают такой возможности. Значит нужно поднять вопрос в высших инстанкциях, а их за это по головке не погладят. Вот и молчат по этому поводу. Правда иногда проявляют беспокойство, радеют за пациентов и даже совет дают, чтобы жаловались на врачей. Вот и получается, что доктора между двумя жерновами, между пациентами и руководителями всех мастей. Тяжеловато однако. Неудивительно, что врачи уходят. Очень удивительно, что так долго терпели. Врачам нужно придерживаться своих графиков и норм ( их ведь не отменяли). Может есть смысл покликать профсоюз. Хотя о чём я. Создается впечатление, что государство выживает бесплатных врачей, а они настырные всё не уходят и не уходят.

Elene /4 декабря 2012 г. 01:45/ При смене пол-ки у Вас те же права, а у пол-ки те же обязанности, в т.ч и вызов врача на дом и предоставление больничного по уходу за ребенком. По закону так, а на практике - если выберете пол-ку, граничащую по территории с 70-й, то наверняка Вас прикрепят к педиатру граничащего участка и врач придет к Вам домой. А вообще-то в менее избалованных городах делается так: температура выше 38 - вызываете неотложку, ниже 38 - "тащите" ребенка в пол-ку также, как и в свою раньше "таскали", м.б. будет на пару-тройку остановок дальше, но ведь и температура не критическая, раньше врачи такую температуру сбивать не советовали (организм так борется с инфекцией), ребенок транспортабельный; в то же время отдаленность пол-ки стимулирует родителей заниматься профилактикой, а значит будете реже болеть. Все проблемы решаемы, главное не раздувать их масштаб, самим родителям быть более терпеливыми и менее требовательными к окружающему миру. По поводу предоставления больничного и других вопросов о взаимоотношениях с новой пол-кой: всегда помните, что одна из обязанностей страховой компании - это защита прав пациентов, поэтому номер телефона стр.компании держите под рукой. Не бойтесь всяких клейм "кляузника" и прочее, Вы действуете в своем праве, не нужно постоянно оглядываться на других - как бы чего про меня не сказали или чего не подумали, живем не для других, а для себя. Всё, что не убивает нас, делает нас сильнее. Смена пол-ки пополнит копилку Вашего жизненного опыта, а он бесценен. За свои права приходится бороться, в России ведь живем. Извиняюсь за чтение морали.

Вопрос Евгении ( Вы написали, что являетесь юристом).
Какие статьи Трудового кодекса нарушает работодатель ( районного, городского, государственного уровня ) в отношении мед. работников:
а) вынуждая медиков постоянно работать с перегрузом, из-за неукоплектованности штатов
б) отсутствие должной денежной компенсации за переработку сверх норматива в двойном размере
в) полное отсутствие охраны труда и здоровья мед. работников
г) отсутствие должных условий труда ( часто врачи работают без мед.сестер, не автоматизирована выписка больн. листов на компьютере, нет электронных историй болезни – все делается вручную с большими временными затратами; даже чистыми халатами не могут обеспечить, до сих пор стираем и гладим дома)
д) и т. д.
Нарушение каких статей административного кодекса можно добавить?
Пожалуйста, если можно, поподробнее, очень интересно.

Я тоже работала в этой поликлиннике.. Очень рада, что мамы, наконец, начали пытаться решить проблему. Руководство поликлинники ведет неправильную политику, не уважает своих врачей. И очень жаль, что в нашей стране такие врачи, которые сами не уважают себя! Когда я только пришла, меня весьма удивила ситуация, что врач должен " в помощь поликлиннике, бесплатно" отработать выходной в месяц.. я все удивлялась, куда смотрит трудовая инспекция.. ладно бы платили хорошо.. в общем, написали мы "бумагу" начальству, стали просить других врачей подписи поставить.. так отказались, сказали, им здесь еще работать.. Старая система советской власти оставила на людях свой отпечаток.. пришлось анонимку в трудовую засылать..)) про оплаты труда тоже довольно странно.. на население в 14000 детей положено 17 врачей.. при фактически существующих 2-6.. куда идут остальные деньги?? лично я больше своей ставки не получала, хотя имела большой участок и периодически совмещала. И многие соглашались так работать, хотя кому-то и доплачивали, в зависимости от отношений с начальством.. Надеюсь, никого не обидела своими словами.. считаю, что нужно кардинально менять отношение к медицине в нашей стране. К вопросу о том, куда идут врачи.. анекдот помните? вызывает нейрохирург сантехника.. после завершения работы сантехник оглашает цену. Врач в недоумении:" я, нейрохирург, за такие деньги месяц работать должен!" "когда я был нейрохирургом", - отвечает сантехник...

Уважаемая АС! Обращаться ко мне за бесплатной письменной консультацией да еще и "поподробнее" воспользовавшись случайной "встречей" на сайте о медицине - это любовь к халяве и неуважение ко мне. Бесплатные юр.консультации находятся на других сайтах, где Вы можете задавать свои вопросы большому количеству юристов и адвокатов. Ответы как правило краткие, а не "поподробнее". Подробные письменные консультации даются очно платно в юр.консультациях и адвокатских кабинетах. Всякий труд должен оплачиваться. Здесь я раскрыла свою профессию и бесплатно проконсультировала многочисленных мамочек 70-й пол-ки исключительно по своей инициативе и только потому, что мне стало жаль женщин, вынужденных ходить по замкнутому кругу (вокруг данного ЛПУ), на мой взгляд не туда пошедших (в прокуратуру) и в итоге загнанных в тупик при полном равнодушии городских властей. Решение переходить им в другие пол-ки или нет - за ними.
Теперь по Вашим вопросам в объеме бесплатной консультации: у гражданина, работающего по трудовому договору, работодатель всегда один (без уровня) - то учреждение, с которым он заключил труд.договор и находится в трудовых отношениях. В труд.договоре прописываются все условия, на которых Вы работаете, либо подробно либо (как правило) дается ссылка на локальные нормативные акты, принятые в данном учреждении на основании ТК РФ, как то: коллективный договор или отдельные положения (об оплате труда, премировании и стимулировании, об охране труда, о защите персональных данных и т.д.); ознакомиться с ними Вы можете в профкоме или отделе кадров. Без ознакомления с лок.норм.актами и изучения реальной ситуации в конкретном ЛПУ невозможно оценить нарушается или не нарушается администрацией трудовое законодательство. Сейчас могу только говорить об обязанности работодателя соблюдать ст.60 "Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором", ст.60.2 "Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором" (разрешается только с письменного согласия работника), ст.151 "Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором" (размер доплаты определяется соглашением между работником и работодателем), ст.99 "Сверхурочная работа", ст.151 "Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором", ст.152 "Оплата сверхурочной работы", раздел X "Охрана труда", ст.350 "Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников", а также ТК РФ в целом с его подзаконными актами (Указы Президента РФ, Постановления Правительства РФ, Приказы, Распоряжения Минздрава РФ, нормат.акты регионального законодательства в сфере регулирования труд.отношений и локальные нормативные акты конкретного учреждения). Покупайте ТК РФ и делайте его своей настольной книгой. Несколько лет назад регулирование трудовых отношений бюджетников, особенно медицинских и педагогических работников, претерпело большие изменения на уровне федерального законодательства, а именно переводе бюджетных организаций на новую систему оплаты труда, в результате чего они представляют собой сложное и даже мутное и что-то конкретное о соблюдении и нарушении Ваших трудовых прав сможет сказать только адвокат, ознакомившись с Вашими документами и лок.норм.актами, принятыми в учреждении, где Вы трудитесь.
Ситуация, когда в отнотипных гос.учреждениях работники при одинаковой квалификации и нагрузке получают очень разные зарплаты, - это объективная реальность при чем абсолютно в рамках действующего законодательства, т.к. руководству учреждений сейчас отдана большая свобода в установлении системы оплаты, распределении фонда оплаты труда, премировании и стимулировании, короче, в регулировании денежных потоков. Видимо, законодателем (ГосДума РФ) предполагалось, что у руля гос.учреждений стоят высококлассные и высоконравственные менеджеры с врожденным организаторским талантом))) Работников такая ситуация с оплатой труда и условиями работы вынуждает искать где лучше, как рыба где глубже, скорее всего поэтому и разбегаются из 70-й. Хотя там могут быть и иные, скрытые, причины, какой-то негатив, перекрывающий уровень зарплат (я так и не поняла из комментов какие там зарплаты, особенно учитывая, что всё еще работает федеральная программа, по которой участковым врачам и медсестрам установлена доплата - врачам 10 тыс.руб., медсестрам - не припомню, т.е. уч.педиатр при выработке месячной нормы не может получать 12-14 тыс.руб за участок).
КоАП РФ содержит только один состав адм.правонарушений в сфере трудовых отношений: ст.5.27 "Нарушение законодательства о труде и об охране труда" и еще несколько по нарушениям при заключении кол.договора.
К сожалению, не получилось в объеме бесплатной краткой консультации, вышло несколько больше. Если хотите всерьез защитить свои трудовые права, то делается это в суде путем подачи иска, например, о взыскании задолженности по заработной плате, образовавшейся в результате недоплты за сверхурочную работу. Тогда советую нанять адвоката, вряд ли справитесь самостоятельно. Прокуратура, кстати, может подавать иски в защиту трудовых прав работников, естественно, после проверки, проведенной, опять же, по жалобе работников на нарушение трудовых прав работодателем. Под лежачий камень вода не течет. Или ищите другую работу в другой пол-ке.

Не могу пройти мимо вот этого: врач педиатр /4 декабря 2012 г. 21:41/ "... врач должен " в помощь поликлиннике, бесплатно" отработать выходной в месяц.. ". В сентябре по НТВ прошел любопытный сюжет. После увольнения из одной из московских школ учительница решила придать огласке факт коррупции, в котором, кстати, участвовала безвозмездно: в школе создавались фиктивные классы человек на 10-15 в каждом годе обучения, а даже велись на них классные журналы успеваемости. Назначенные директором учителя за классное руководство фиктивных классов ежемесячно получали на свои банковские карты зарплату по 15 тыс.руб и отдавали директору. Директор объясняла им, что это нужно школе, поскольку она недофинансируется и это вынужденный выход из-за тяжелого финансового положения. "В помощь школе" как у Вас "в помощь пол-ке". И учителя верили директору. НТВ-шники сняли сюжет о школе (очень хороший ремонт и прочии навороты имеются), взяли интервью у зам.директора не припомню по какой части - естественно наличие фикт.классов отрицал, до директора дойти не смогли, отправились в городской Департамент образования, всё снятое показали-рассказали. Зам.руководителя Департамента заявил, что ими проведена проверка в данной школе, фикт.классы не обнаружены, претензий к школе нет, на сообщение о воровстве директором данной школы бюджетных средств - просто послал всех подальше. Позже на эл.ящик НТВ от этого же чиновника пришло письмо с видеокомпроматом сексуального характера на ту саму учительницу. Почему Департамент так не обрадовался вскрытому факту коррупции? Потому что чиновники Деп-та не только в доле, но и инициатор сего. Полагаю, что директору всё же перепадало что-то, а бедные учительницы не до конца понимали в чем участвовали. Теперь представьте сколько в Москве школ и с каждой примерно по 150-160 тыс.руб. в месяц утекало из бюджета. И так по жизни - как бюджетное учреждение, так вопрос "где деньги?" Утекают. А схемы самые разные, можно устраивать конкурс на изобретательность причастных.

Евгения, спасибо большое за бесплатную консультацию! Трудовой договор в наше время действительно должен стать настольной книгой. Но в 70, когда сотрудники устраивались , не всем даже трудовой договор выдавали, не говоря уже о коллективной договоре.... Или выдавали трудовой договор без подписей, который никакой силы не имеет. А потом помнится, когда вопросы возникли нам показали толстенный коллективный договор-это было на собрании врачей, все были крайне удивлены, что он вообще есть. Вот такие дела. А выходные действительно работали, причем один выходной якобы в счет рабочего времени , а один просто так-бесплатно, за отгул. Но отгул этот очень сложно получить, т к с коллегами нужно договариваться самим, чтобы в день отгула они на себя двойную нагрузку повесили, а то и тройную, если этот доктор и так 2 участка ведет....

Дорогие доктора (особенно молодые и начинающие). Никогда не слушайте этих грамотных юристов, именно их ГЛУПЫЕ рекомендации могут поломать вам всю жизнь. Никогда не выходите на прямую конфронтацию с руководством (с главным врачом, с зав. Отделением) или если уж вышли помните после этого всегда следует увольняться из того врачебного шалмана в котором вы работали.
Как только вы начнете качать права и приводить статьи законов, и не работать на 2-3-4-5….100 участков за копейки, не самое страшное, что те надбавки которые Вам не будут распределять и посадять на оклад, это ерунда. Самое страшное будет следующее – как только Вы скажете нет руководству, при имеющихся нагрузках Вы обязательно допустите ошибку (в диагностике, в лечении, в оформлении документации, кто то умрет или инвалидизируется и на вас напишут придурки жалобу). ВОТ ТУТ ТО ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ НЕ ПНЕТ БЕДОЛАГУ УЧАСТКОВОГО. Главный врач и зав.отделением ВАМ все припомнят и раскрутят процесс в назидание другим по полной !!!! Вот здесь будут и уголовные дела и лишения дипломов, и никто не вспомнит что вы там работали с перегрузкой. В этом подлость госсистемы и поэтому то абсолютно незащищенные врачи уходят.
Если Вы будете работать как Вам велят, вероятность, того что за Вас заступятся кто нибудь из Вашего руководства выше (если и как правило и не заступятся то хотя бы топить не будут).
Поэтому с подлыми методами работы Главных врачей и зав. Отделений – надо также работать по партизански подло, а именно инициировать пациентов на написание подметных писем в прокуратуру, Минздрав, подбрасывая им факты. Я вас уверяю деньги любят тишину – и если откуда то пойдет систематический дурной запах (в виде кляуз Ваших пациентов) система сама постарается избавиться от такого главного врача, что он не нарушал перетекание государственных денег в карманы ворья.
Рецепт я писал Выше....

Без сомнения система посадит опять нового главного врача не из лучших представителей медицинского сообщества. Но чувство морального удовлетворения от победы на подлой и гнилой насквозь системой вдохновит вас на партизанскую борьбу с новыми силами. Да и новый главный будет уже знать что пациенты на участке не самые покладистые и направит свою деятельнсоть в другом направлении ( отмывать деньги лучше всехг на хознуждах и милионы на строительстве, ну и на платных услугах разумеется, врачей пока он трогать перестанет) Лично сам я снял 3 главных воров при помощи пациентов и подметных писем. Один падла сидитДругие с с условными. Могут и замочить но благоразумно обзавестись пациентами из криминальной среды и силовиков (полиция прокуратура) кои всегда предупредят да и охранят.

Интересно, а после проверки прокурор какие сделал выводы, представление... ? Раньше совсем не укомплектованное отделение могли и расформировать. Наверно и теперь если развалилось терапевтическое отделение можно так поступить. Оставшихся врачей ( с м/с), как консультантов, можно перевести под руководство заведующей узкими специалистами. Оставшуюся без персонала заведующую сократить и отправить на биржу труда. Да и зав. поликлиникой убрать подальше, чтобы не смогла развалить остальное. Возможно др. главврачи призадумаются, стоит ли обирать свой персонал.

Уважаемая Евгения! Я Вас очень уважаю. Вы классный специалист и неравнодушный человек. Спасибо за подробную, высокопрофессиональную бесплатную консультацию. Думаю, она поможет молодым медикам в отстаивании своих законных прав и повысит их правосознание.
Вы в своем комментарии очень ярко показали разницу между медиками и немедиками.
На вопрос по Вашей специальности Вы спокойно и с большим чувством собственного достоинства и самоуважения можете назвать человека « халявщиком» и послать его в платную консультацию. А как же « клятва юриста»? Она не предполагает безвозмездной и бескорыстной помощи ради высшей справедливости? У юристов, к счастью, нет стандартов оказания юридической помощи, все зависит от гонорара.
А для врача в аналогичной ситуации приготовлены сразу несколько статей: «вымогательство», «недобросовестное и халатное выполнение своих служебных обязанностей», « оставление в опасности», «некорректное поведение и унижение человеческого достоинства», « нарушение стандартов оказания мед. помощи» и можно еще много чего добавить.
Полностью согласна с jabba , 5 декабря 2012 г. 17:50. Медикам проблематично отстаивать свои права, сгнобят. Против системы бороться бесполезно, можно только приспосабливаться или уходить.

Евгения, вы во многом правы если бы дело касалось какой-нибудь производственной сферы или, к примеру, сферы услуг в чистом виде. Там где можно практически всё зарегламентировать и привести в соответствие к ТК. Медицина - совершенно особая область. Там, где дело касается живой структуры всегда много вариантов. Даже все эти пресловутые стандарты - не панацея, это только руководство для доктора, своего рода шпагралка, а для конкретного пациента будет всё индивидуально. Поэтому неспециалист не сможет понять как каждый врач ходит под дамокловым мечом и в любой момент всегда можно административно "надавить" и "прищучить". И, при всей своей эксцентричности, jabba прав.

Спасибо ! Спасибо дорогие мои друзья ! За поддержку меня старого шизофреника, у меня к сожалению кончились ингибиторы обратного захвата серотонина - и пошло очередное обострение в виде испражнений в интернет...... Комздрав обещал на следующей неделе подогнать коробочку препарата по бесплатным рецептам.... или уложат опять на Обводный если не будет таблеток....
Спасибо еще раз за поддержку..... я плачу под одеялом.... какие же вы добрые люди....
Спасибо.....
Tack sa mycket. Med vänliga hälsningar. Jabbianio

Информация для участковых врачей.
7 часов 42 минуты - продолжительность рабочего дня участкового врача-педиатра, это соответствует 37,5 часа в неделю.
Обеденный перерыв и время на то, чтобы добраться с поликлиники до участка и обратно в трудовом договоре не оговариваются.
В коллективном договоре указано время работы поликлиники - с 8 ч. до 20 ч., понедельник - суббота, воскресенье выходной, поликлиника закрыта! Не работает! В воскресенье не работает - понятно?!
Утренний приём в поликлинике - с 9ч. до 12ч., соответственно приём на дому с 12ч. до 16 ч. 42 минут.
Вечерний приём в поликлинике - с 17 ч. до 20 ч., соответственно приём на дому с 12.ч. 12 минут.
Это привет тем пациентам, кто ждёт врача с утра, как только сделали вызов, срочно! И соответственно предъявляет претензии по этому поводу.

я продолжу попозже, пора на приём

По поводу трудового договора.
У кого-то нет на руках трудового договора, но у всех есть дополнительное соглашение к трудовому договору об увеличении объема работы, выполняемой врачом-педиатром участковым, там прописаны границы вашего участка. Дело в том, что все получающие федеральную доплату заносятся в специальный реестр и если вам пересмотрели участок, то должны внести туда изменения и соответственно составить новое доп.соглашение. Если не составили новое, то вы участковый на том участке что прописан в доп.соглашении. Всё, что касается федеральных выплат, по идее должно строго контролироваться. Сейчас комздрав закрывает глаза, ну т.е. делает вид, что не видит как участковые путешествуют по участкам. Думаю самое время напомнить работникам комитета об этом.

Про численность участка.
Приказ минздравсоцразвития от 28 апреля 2006 г. N 32 - 800 человек.
Штатные нормативы медицинского и педагогического персонала детских городских поликлиник (поликлинических отделений) в городах с населением свыше 25 тысяч человек.

Если бы был порядок и было все как положено было бы замечательно... Но на практике получается с точностью наоборот. Нормы вызовов в день и нормы количества человек на приеме к сожалению нет, следовательно рабочий день педиатра не нормирован. У меня были случаи, когда я уходила на прием к 9 утра, а с последнего вызова уходила в 20.30.... Но каждый месяц составляется норма выработки... Интересно на каких основаниях. В вс поликлиника работает, следовательно врачи обязаны выходить... По поводу расширения зоныобслуживания на участке, не говоря уже о работе на другом участке. В 70 поликлинике мне за один день, не предупреждая меня, расширили участок, убрали один дом в 16 этажей и добавили 2 дома по 27, на вопрос на основании чего ответили-на основании визуального осмотра... Сказано было именно так-и никаких документов, никаких подписей-иди и работай! У нас к сожалению такая система и если пытаешься бороться за свои права просто выживают-это, к сожалению, действительно так.

Про оплату дополнительных участков
Статья 60.2 ТК РФ предусматривает возможность выполнения работником дополнительной работы за дополнительную оплату. Это может быть:
- совмещение профессий (должностей), если поручается дополнительная работа по другой профессии (должности);
- расширение зон обслуживания, увеличение объема работ, если поручается дополнительная работа по такой же профессии (должности);
- исполнение обязанностей временно отсутствующего работника как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Положениями ст. 60.2 ТК РФ определено, что совмещение профессий (должностей) в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) поручается работнику только с его письменного согласия, а также что срок, содержание работы и ее объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника. Работник вправе отказаться от выполнения дополнительной работы досрочно, а работодатель вправе досрочно отменить поручение о ее выполнении.
Оплата труда при совмещении профессий (должностей), исполнении обязанностей временно отсутствующего работника устанавливается соглашением сторон (работником и работодателем) с учетом содержания и объема дополнительной работы (ст. 151 ТК РФ)

Расчетные нормы времени на лечебно-диагностическое посещение (в мин.)
по приёму в профилак- по обслуживанию
в пол-ке тических пациентов на дому
осмотрах
Врач-педиатр участковый ¦ 14,7 ¦ 14,7 ¦ 29,4

Статья: Определение норм нагрузок для медицинского персонала амбулаторно-поликлинических учреждений
(Ряхимов Ю.)
("Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2008, N 8)

На основании этих норм рассчитывается оплата из бюджета. Так что они есть.


сдвинулось, не держит капча форматирование
1-я колонка - по приёму в поликлинике
2-я колонка - в профилактических осмотрах
3-я колонка - по обслуживанию пациентов на дому

Про дежурства.
По поводу производственной необходимости, на которую так любят ссылаться -
ТК РФ Статья 113. Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни.
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений..
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

ТК РФ Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
...работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Друзья, не надо пугать врачей тем, что из рабочие места займут гастарбайтеры. Им не страшно. Это вам должно быть страшно, вам же лечиться :). Я сам врач, с высшей категорией, но в гос здраве не работаю давно. Поверьте, медицинское образование достаточно универсально и дает возможность работать в разных отраслях.
А тем, кто призывает к принудительным работам, предлагаю представить как вашу жизнь и здоровье будет держать в руках человек, которого к этому принуждают. Ну ну... Это Вы выбрали думу и правительство, которое дает возможность воровать, но не платит специалистам. Ну вот пусть вас "едросы", "наши", "молодогравдейцы", "хрюши" и борцы с гомосксуализмом и лечат.

Дорогие .коллеги при поступлении на работу и подписании документов -всё читайте внимательно и не ропщите потом :Резюме-чем больше бумаг,тем чище анус

Извиняюсь, ошиблась. Вот НАЧАЛЬНИК совет и врачам даёт( видимо ничегошеньки другого сделать не может).
А ведь и правда, внимательно читать документы нужно. Исполнять нужно только то, что прописано, под чем подписались. Не нужно выходить работать в выходной, если в подписанном вами табеле, не проставлен этот день. Не надо слышать устных просьб заведущей сбегать на соседний участок. Не можете отказать-не надо, для подобных случаев сущестуют форма заявлений (совмещение, замещение..., сами больше знаете) . Только Вы не стесняйтесь пиcать. Если выплаты не устраивают, в следующий раз можете отказаться. Выполняйте только то, что прочитали и подписали (в доп. договорах должны же указывать какие дома обслуживаете, соответственно норме. Иначе откуда знаете по каким адресам ходить ), так советует НАЧАЛЬНИК (он большой, ему видней).
Стесняюсь спросить у НАЧАЛЬНИКА, а ваш анус-то выдержит большое кол-во бумаг, может давно пора к проктологу ( всё таки краска небезопастна, да и натёрли уже поди).

Конечно и родители, ругающие именно врачей, за весь бардак в медицине , сподвигли их на увольнения. Теперь и ругать им не кого. Вот только пострадали и другие. Разбегаться по разным пол-кам не резон (везде нехватка врачей), нужно пытаться наводить порядок где живёте. Писать местным начальникам вряд ли стоит, отошлют жалобу тем на кого пожаловались, чтобы разбирались сами. А может быть используют как резюме. Жаловаться, так высшим, чтобы местные шевелиться стали. Поэтому, возможно, именно обращение в прокуратуру будет действенным. Возможно именно после выводв прокуратуры станет ясно, что делать дальше. Никто не помешает подать в суд на бездействующий райздрав или комздрав. Ведь именно они должны организовывать доступную мед.помощ населению. Хотите добиться результата, советуйтесь с юристами ( можно зайти на юридический сайт, там есть бесплатные консультации). Правда на вашей стороне, 2 -3 врача на район это мизер, здесь много накопают нарушений закона. Уж если стали биться головой об стенку, так бейтесь правильно, тогда и стенка может рухнуть. Вот только кого придавит?

НАДЯ !!! ща лопну от злости и столько дерьма разольется все захлебнетесь !!!! ну это же я первый придумал писать только в Вышестоящие инстанции минимум прокуратура, минздрав, президен РАсии, а Вы пишыте как будето это Вы придумали. В Росии все подвижки (снятие начальников, суды и т.п.) происходит только как результат клановых войн. Всем начальникам всех уровней глубоко насрать на конретные Ваши жалобы - тем не менее любая жалоба успешно используется в клановых войнах - надо там скажем дочу свою посадить в главные врачи (ну не на участок же ее бедолагу) кому нибудь из власть придержащих вот тут то Ваше письмо прокурор подкинет своему дружбану - типа зырь тут фактически по этому письму главного снимем а дочу (зятя) назначим в главные . В Росии работает все только и именнотак. Вся текущая борьба с коррупцией это очередная клановая война в кремле - надо продвинуть своих на сытные места.....
ТАК ЧТО ПИШИТЕ ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧАЩЕ ВЫШЕ ТЕМ СКОРЕЕ ЭФФЕКТ !!!!!

Педиатру /5 декабря 2012 г. 13:33/, АС /6 декабря 2012 г. 14:32/ и другим медработникам 70-й. У кого нет на руках экземпляра труд.договора пишите на имя руководителя заявление: "На основании ст.67 ТК РФ прошу в трехдневный срок выдать мне экземпляр трудового договора со всеми имеющимися к нему дополнениями и изменениями. Дата. Подпись". Заявление необходимо предварительно зарегистрировать (вход.№, дата), сделать ксерокопию и отнести в отдел кадров (ксерокопию хранить у себя). Через три дня подходите к кадровику и получаете свой тр.договор. Не выдали - к начальнику отдела кадров, не помогло - к гл.врачу. Отдавая заявление кадровику упомяните, что если тр.договор не будет выдан, придется обратиться в труд.инспекцию. Как правило одно увещевание уже помогает. Если объединитесь и заявлений будет сразу пачка плюс в отдел кадров подойдете вдвоем-втроем, свои тр.договоры точно получите. Кстати, не трудовой договор может стать вашей настольной книгой, а Трудовой кодекс РФ, опять же при наличии именно вашего желания, а не по рекомендациям бестолковых юристов.
Коллективный договор: один экземпляр - у работодателя, второй - у представителя труд.коллектива (в профкоме). В отделе кадров обязательно имеется, просите дать ознакомиться. Все локальные нормативные акты должны быть в открытом доступе для работников учреждения.
О работе в выходные: привлечение к работе только с письменного согласия работника и при наличии производственной необходимости ("в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений", см.ст.113 ТК РФ). Могу понять необходимость работы дежурного участкового врача по субботам часов до 15-17, если работаете в воскресение и праздничные - мне не понять зачем, разъяснить сможет только гл.врач. Оплата: либо в двойном размере либо в однократном плюс один выходной (понятие отгула в ТК отсутствует).
Для АС. В своем обращении ко мне Вы спросили какие статьи ТК РФ нарушены и перечислили конкретный перечень проблем, а также какие нормы КоАП РФ нарушены. Не забыли приписать "Пожалуйста, если можно, поподробнее, очень интересно". Для чего спрашивали и на что рассчитывали получив ответ, да еще и поподробнее? Полагаю, что как это обычно и бывает у вопрошающих, из чистого любопытства, не собираясь реально защищать свои права. Юриспруденция такая же не игра как и медицина. Защищать свои права всегда было трудно, как трудно плыть против течения. И юристы от жизни не только не оторваны, а более других осведомлены о масштабах всяческих нарушений закона. Специфика есть в очень многих сферах экономики; медикам кажется, что у них всё сложнее, чем у других, но на самом деле, поверьте, это еще не самые сложные трудовые отношения. "Клятвы юриста" не существует в природе. Извините! "Ради высшей справедливости" и абсолютно "бескорыстно" и "безвозмездно" (цитирую Вас) я дала основанный на законе совет мамочкам 70-й расходиться по соседним пол-кам (ведь их цель - получить доступ к медуслугам, а не воевать с пол-кой), но они в меня поплевали и замолкли (на спасибо даже не рассчитывала). И тут медики из той самой пол-ки ко мне за консультацией "поподробнее" и чисто из "очень интересно", т.е. не ради дела, а так просто, пожаловаться да посудачить. Мне Вас всех, и пациентов и медиков 70-й, очень жаль, я Вам искренне сочувствую, но конкретикой в данной ситуации можно помочь только мамочкам поскольку они находятся вне системы (а они-то, как оказалось, помощи вовсе не хотели).
Выдавливают и увольняют по разным виновным основаниям не только в медицине. Везде это происходит. Известно, что один в поле не воин, а путник. Поэтому объединяйтесь. Например, подать жалобу в прокуратуру или труд.инспекцию о нарушении трудовых прав можно коллективно, подписаться обязательно, однако, можно в этом же заявлении написать, что просите не сообщать ваши фамилии работодателю из-за опасения преследования и увольнения. И вам пойдут навстречу. Везде все мечтают о порядке и ждут, что кто-то его наведет. Но наводят его только заинтересованные. Все безобразия творятся с нашего молчаливого согласия.
P.S. Мне приходилось работать в медицине плюс несколько лет назад была пострадавшей больной, поэтому знаю медицину изнутри в разных ракурсах.
jabba /7 декабря 2012 г. 15:09/ И всё это правда жизни.

Ничего удивительного, что в этой поликлинике никто не задерживается. Я тоже планировала там работать педиатром, так как она мне ближе к дому. Однако, после разговора с заведующей все желание отпало. Не буду вдаваться в детали нашего единственного разговора, скажу только, что у меня сложилось впечатление, что Боричева Ольга Викторовна крайне некультурная дама. Общение на таком уровне для руководителя недопустимо.

Jabba - самые точные советы даёт.

Куда исчезают педиатры? Педиатров пруд пруди во взрослых поликлиниках и больницах... Вообщем, всё поставлено с ног на голову, пора закрывать медицинские ВУЗы, готовящих специалистов для взрослых, так осадили взрослую систему педиатры... Ходят такие в розовых костюмчиках, закупает взрослым сотрудникам розовые масочки носят такие разноцветные шапочки, костюмчики такие разноцветные, для них и взрослое население дитя несмышленое. Они бы ещё взрослые учреждения детскими игрушками обвесили, совсем бы было по- педиатрически. Так что все вопросы по поводу нехватки педиатров не к прокуратуре, а к главным врачам взрослых систем. Правда и среди них педиатры...

Вы гениальный врач! Я вас обожаю))) Каждое ваше едкое замечание бальзамом на душу ложится))

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×