Почему делать МРТ и УЗИ по собственному желанию опасно для пациента

08:28, 13.12.2013 / Верcия для печати / 58 комментариев

В российской медицине стало повсеместным новое явление — самообследование, считает врач Тарусской ЦРБ Артемий Охотин. В результате поводом для обращения к врачу часто становятся не жалобы, а результаты обследования. И чем больше их сделано, тем труднее врачу убедить пациента, что он здоров.

Почему делать МРТ и УЗИ по собственному желанию опасно для пациента
Фото: фото с healthycities.zdrav.spb.ru

«В российской медицине стало повсеместным новое явление — самообследование, — пишет врач. — На фоне потери доверия к врачу, особенно не узкому специалисту, люди стали сами себя обследовать. Началось с УЗИ в переходах метро, а сейчас возможности стали шире: повсюду открылись МРТ-центры, независимые лаборатории и диагностические центры, предлагающие обследование по тому или иному профилю — сердечному, сосудистому, печеночному, женскому, мужскому и т. д. В результате, поводом обращения к врачу очень часто стали не жалобы, а результаты обследования. Больной входит в кабинет с большим пакетом и ты понимаешь, что скорее всего он «на всякий случай» решил проверить голову, сердце или сосуды, и сейчас будет трудный разговор о бессмысленности проведенного обследования. Чем больше сделано обследований, тем труднее бывает убедить, что болезни нет.

С точки зрения бытового мышления возможность самостоятельно обследоваться — это хорошо. Ведь можно заранее все узнать и идти к врачу нужной специальности с уже известной проблемой. Но на самом деле, такое обследование почти всегда бесполезно, а нередко и опасно. Дело в том, что любое отклонение от условной нормы требует от врача каких-то действий. Чем меньше известно медицине или конкретному врачу, тем более активные, а значит опасные действия он предпринимает. Когда при болях в спине стали широко использовать МРТ позвоночника, у многих обнаружились грыжи межпозвоночных дисков. Больных нередко оперировали по поводу этих грыж. А потом выяснилось, что грыжи примерно с той же частотой обнаруживаются у тех, у кого спина не болит. Но лишние операции уже были сделаны, осложнения получены.

Теперь во всех рекомендациях по лечению болей в спине большое внимание уделяется вопросу о том, кого обследовать. Если кратко — только тех, у кого есть основания подозревать серьезную болезнь (например, опухоль или абсцесс), и тех, кому не помогает консервативное лечение и рассматривается возможность операции. Врачи обычно рекомендации не читают и идут на поводу пациентов, желающих знать, в чем же именно причина болей. И правда ведь неудобно поставить больному с болями в спине диагноз «боли в спине», хотя именно это предписывает современная медицина.

Проблема лишних обследований хорошо известна западной, весьма скептической медицине. Особенность России в том, что для лишнего обследования теперь не нужны даже врачи — люди сами себя обследуют и идут к врачу уже со снимками, пленками или дисками. Хорошо, если к терапевту — тот назначит ненужное, но скорее всего не очень опасное лечение. Хуже, когда к хирургу — тогда результатом любопытства может оказаться, например, ненужный стент в сосуде сердца. Но в любом случае будет поставлен мнимый диагноз и здоровый человек будет считать себя больным».

Источник: facebook.com

Рубрики: Диагностика

58 комментариев Оставить комментарий

Палка о двух концах, эта нынешняя возможность самостоятельно обследоваться. С одной стороны, МРТ "всего организма" может помочь обнаружить пока "немую" болячку, ту же опухоль. Но с другой... Очень сильно возрос процент плохо образованных неумных людей, не имеющих базовых познаний на уровне школьного курса биологии, не умеющих воспринимать, понимать и анализировать информацию, значительно увеличилась общая психопатизация населения, вплоть до пограничных психических дефектов. Таким пациентам просто невозможно бывает что-то объяснить. А когда на любую твою фразу слышишь: - А это что? А это как? А это почему? то никакого времени приёма не хватит. Тут-то и вспоминаешь библейское "... не мечи бисер перед свиньями...". И начинается очередной виток стенаний о плохом докторе, невнимательном, НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ (ха-ха) и т.д.

Согласен с НВ. на мой взгляд, правда, это больше зло, нежели благо. Особенно потому что диагносты выдают заключение, которое можно легко расшифровать в интернете. А потом приходится лечить то, что рентгенолог отметил как "остеохондроз". Но с другой стороны, выходит, можно сэкономить государственные деньги и убыстрить процедуру МРТ, если сам пациент хочет. хотя кому это нужно...

не всегда эти "лишние" обследования пациент делает за деньги. Зачастую такой экстремизм происходит в государственных клиниках: "у меня там кольнуло, дайте мне направление на бесплатное МРТ! Срочно!!!". Пытаешься объяснить, что нет для МРТ показаний, в ответ: "а вдруг у меня там рак, вот в суд на вас подам и посажу сволочей!"

Пациент не обследован - плохо, обследовался - еще хуже. Врач не смог понять, что означают анализы - так он не виноват. Виноват опять пациент.
Ну трындец !

Пустая бестолковая статья. В Японии, где рак желудка в 60-х годах прошлого века был признан национальной проблемой, КАЖДОМУ японцу старше 18 лет ежегодно проводится ФГДС. Скажите, много ли у нас людей регулярно выполняющих хотя бы ФЛГ? О какой гипердиагностике идет речь? И у кого?
Кроме того, практикующему врачу не стыдно ли не разбираться в снимках и результатах анализов? Написать в заключении можно всё, что угодно, любую бессмыслицу, а изображение - оно и в Африке изображение. Смотри и анализируй.

laila,
А с какой целью необходимо делать ФЛГ регулярно?
Не могли бы Вы также привести источник про КАЖДОГО японца старше 18 лет.

Любые самообследования, в том числе УЗИ и МРТ сами по себе не вредны. Но, если доктор вынужден во избежание скандала лечить любые незначительные отклонения от нормативных значений, то это маразм, и виновато в этом маразме государство, которое в глазах пациентов опускает значимость медицины. А нам врачам в этих маразматических (государственных) условиях проще назначить все, что просит дебильный пациент, и отправить его ко всем нужным и не нужным специалистам, на нужные и не нужные дообследования, и пусть он после этого лечит все, что ему хочется!!!
Все это легче, чем после жалобы одного дебила доказывать другим дебилам что ты не верблюд.
Аминь.

Совершенно точно подмечено.
Пишут президенту шизофренические опусы, из администрации спускают в горздрав, там - не читая - в райздрав, а потом уже 15-20 листов опуса больного (действительно больного, психически) приходит к руководству ГБУЗ.
Сидишь потом и думаешь: ну хоть кто-то это бред до меня читал? Неужели нельзя было остановить бумажную волокиту и не отвлекать врача на объяснительные типа "вместе с пациенткой N на Марс не летал, поэтому объяснить, откуда у нее в голове датчики, невидимые при МРТ - не могу"?
Пусть делают МРТ всего тела хоть каждый день - врачу по-другому выжить не получится, или назовут недобрым, бездушным, невнимательным - и опять жалобку.

Мнение врача конечно интересно, но вот проблема..
МРТ люди вынуждены делать после хирургических операций и при наличии опухолей, а также по прямому направлению эндокринолога и вот тут возникает проблема, так возмутившая доктора Охотина. Заведующий терапией даже при назначении от эндокринолога выпишет бесплатное направление на МРТ того же гипофиза,гипотоламуса с головным мозгом только если у вас есть подтвержденная злокачественная крупная опухоль на конечной стадии, а не на начальной... так что, именно поэтому люди вынуждены заказывать полный курс всех обследований.
Кстати, сейчас появилась возможность записывать 3Д вариант исследования на диске,чтобы конкретно предъявить результат исследования на консилиум врачей но многие центры этого не делают..

Зак, тема не в том, что сложно попасть на исследование по направлению. Проблема, когда пациент, сделав исследование по своей инициативе, начинает донимать врача разными глупостями. Разрешающая способность современного компьютерного томографа огромная. Можно делать срезы 1 см, 0,5 см, хоть по мм режь. Естественно, "через мелкую сетку попадается мелкая рыба". Рентгенолог опишет очаговые изменения от 0,5 до 0,3 см, поскольку даже на самом хорошем рентгеновском аппарате такую мелочь не выявить никогда изменения будут считаться впервые выявленными и требуют динамического наблюдения. Вот здесь и начинаются "страшный сон врача". Во-первых пациенту нужно объяснить, что именно выявлено у него при КТ-исследовании, а достоверно того никто не знает. Мелкота от 0,5 см и меньше мб как внутрилегочными лимфоузлами, так и очагами пневмофиброза, мб склерозированные бронхиолы, сосуды попавшие в поперечное сечение. А главное, рентгенолог по закону обязан написать ключевую фразу "необходимо динамическое наблюдение", те через несколько месяцев (от 3 до 6) КТ необходимо повторить и сравнить с тем, что было. Единой укладки не существует, пациент лежит на ложе аппарата произвольно, естественно их стараются класть на одном уровне, но в данной ситуации =/- 1-1,5 см играют большую роль. При повторном исследовании, мелкие очаги запросто могут в срез не попасть, зато попадут новые и как такую ситуацию расценивать?! Писать бесконечное динамическое наблюдение? А доктору, как обьяснять пациенту, что ничего страшного, когда на бумаге "черным по белому" написано "новые очаги".
Дорогие пациенты, не надо по своей инициативе делать высокотехнологичные обследования. На моей памяти ни один из пациентов, выполнивших КТ гр клетки "от балды" значимой патологии не выявил ни разу, а проблем потом было придостаточно.

В условиях жестких лимитов на обследования по ОМС, врачу, конечно, гораздо проще полгода лечить боли парацетамолом и горчичниками, потом все-таки МРТ, месяц стационара, выписка, смерть - следующий!

Олег, прочтите заголовок статьи. В данном случае речь идет о тех случаях, когда пациент сам решает как ему обследоваться "на всякий случай", а потом начинает выносить мозг врачу с ерундой, которую у него нашли. Еще раз повторюсь за 20 лет работы ни один из пациентов, сделавших КТ или МРТ "от балды" не выявил у себя ничего стоящего потраченных денег. Так что - лучше горчичники.

Ну все-таки бывают редкие исключения. На моей памяти есть случай ранней диагностики рака бронха - именно у любителя обследоваться. И жалоб-то никаких не было. Совсем. Мужчина в полном расцвете сил (с). А вот поди ж ты. Интуиция? Совпадение?

Lis_blanc, Лиз, есть ОДИН случай "на памяти", а сколько приходило по поводу "ОЙ, у меня что-то нашли!!!". Я не против обследования, хотите, сделайте флюшку, сдайте анализ крови, биохимию в конце концов (хотя тоже надо знать что), но начинают сдавать маркеры онкогенов, а потом с выпученными от страха глазами прибегают. Доктор, норма 3.5, а у меня 3,62 что мне делать?!! И на слова - ничего страшного, начинают прессовать.

Разумеется, в "сухом остатке" - большая часть обследующихся "просто так" - обычные невротики и ипохондрики. Безусловно, онкомаркеры применимы лишь в динамическом наблюдении, да и то с некоторой натяжкой. Высокой точности они не дают даже в прогностическом отношении, я уж молчу о скрининговых задачах. Требования к забору крови для определения того или иного показателя игнорируются, что приводит к неправильным результатам, и, как следствие, - неправильной их интерпретации.
Я думаю, что на умы впечатлительных людей в первую очередь влияет реклама: приходите, мол, сделайте и т.д. Вот и ходят. Чему тут удивляться?

"В результате поводом для обращения к врачу часто становятся не жалобы, а результаты обследования. И чем больше их сделано, тем труднее врачу убедить пациента, что он здоров."
Продолжу мысль врача Тарусской ЦРБ. Если пациент все еще жив, то и не о чем беспокоиться, и тем более беспокоить врачей.
А как быть с заболеваниями протекающими практически бессимптомно? Или как-то так:
- Доктор, у меня закружилась голова, и я упал со стремянки;
- Это у вас падучая болезнь, вот вам пилюля, а так вы здоровы - ответил бы врач Тарруской ЦРБ;
- Это у вас ХПН в терминальной фазе, вам нужно на диализ. А упали вы из-за крайне низкого гемоглобина - ответил бы врач, который полагается на обследования хотя бы биохимии и общего анализа крови, а не придумывает, как бы от них отмахнуться.

Александр, я отчасти с Вами соглашусь. Рак легкого, например, выявляется в подавляющем большинстве случаев уже в неоперабельной стадии именно в связи с бессимптомным течением. Раннему выявлению онкологического заболевания поможет комплексное обследование, а не полная панель онкомаркеров, денситометрия, иридодиагностика и исследование конденсата выдыхаемого воздуха...
Вот об этом, видимо, и речь.
Кстати, про стремянку. Вы полагаете, что в терминальной стадии ХПН нет симптомов? Совсем-совсем?

Боже, не хотите лечить пациента от всякой ерунды - не лечите... Запугайте его последствиями лечения (вон сколько осложнений написано в листке вкладыше к любому препарату). Скажите, что действие МРТ на мозг (репродуктивную систему, сердце и т.п.) до конца не изучено, и делать его часто нельзя. По-моему, у нас врачи действительно не любят общаться с пациентами, от того пациенты и занимаются самообследованием. Скажите ему, какие исследования ему действительно стоит сделать (в зависимости от пола, возраста и т.п.) и он их радостно будет делать. Если у одного пациента из тысячи на ранней стадии рак будет выявлен, уже хорошо!

А как быть пациенту, когда у него есть конкретные жалобы и даже диагноз, а из обследований врач предлагает только анализ крови, который оказывается в норме. И даже за деньги сделать ничего не предлагает. Советует "не простужаться"?

Пишу, что есть смысл делать самому (самой) раз в год, для того чт спать спокойно.
ФЛГ или Рентген легких, обязятельно в 2 проэкциях! чт ставили боком!, а не спиной и грудью.
клинический анализ крови и общий анализ мочи, из биохимии: сахар, АЛТ, АСТ, билирубин (общий), креатинин и мочевину.
Женщинам гинеколог обязательно раз в год, особенно в пост - "Бальзаковском возрасте" (Бальзаковский возраст 30 лет).
Мужчинам - уролог, в любом возрасте: если есть жалобы на частое мочеиспускание, боли при мочеиспускании, часты позывы на мочеиспускание, регулярные ночные походы в туалет более 2раз за ночь.
Мужчинам в возрасте "бес в ребро" осмотр уролога раз в год.
Сдавать ПСА только по рекомендации уролога с соблюдением правил сдачи (уролог расскажет).
Узи щитовидной железы и брюшной полости + забрюшинное пространство ( в народе - почки) один раз в год.
ЭКГ
Это Ваш клинический минимум для того чт жить спокойно.

Я добавлю как онколог:
женщинам к маммологу раз в год.

Точно, про мамолога не написала, собиралась и отвлеклась. Лиз, спасибо

опять опечатка, маммолога

В список походов - стоматолог!!

Lis_blanc: " Вы полагаете, что в терминальной стадии ХПН нет симптомов?"
Есть симптомы. Такие же как у анемии. У кого-то отеки есть, у кого-то сохраняется гипертония, хотя если у человека гипертония долго, то он наверняка есть гипотензивные препараты. А на фоне анемии перед азотемической комой давление понижается. А головокружение увеличивается. Ну и потом кома. Если грохнуться в обморок до комы, то есть шанс вовремя попасть на диализ. А если отлеживаться от непонятного "недомогания", то кома приходит незаметно.
Многие не доживают до диализа так как не знают что почки уже несколько дней не работают.

Александр, это ясно. Ваш сарказм - в адрес нерадивого участкового, который кроме жалобы на головокружение ни о чем более не поинтересовался?
Ну так вроде речь-то о врачах, а не о попугаях.

Около двух лет назад такой вот случай с мой знакомой. Заболел желудок, врач назначил Узи, диагностировал поверхностный гастрит. Через неделю, не выдержав болей, она самостоятельно сделала МРТ . Диагноз - рак 4-й степени. Спасти не удалось.

УЗИ не метод диагностики гастрита, да и рака желудка - только ФЭГДС.


Вот об том я и писала, когда пациент начинает сам себе назначать обследование, то обязательно найдет у себя рак 4 СТЕПЕНИ. А на УЗИ диагностируют "ПОВЕРХНОСТНЫЙ ГАСТРИТ"(с). А потом на ДП напишут "спасти не удалось" (с). Верю сразу, от поверхностного гастрита, выявленного, на УЗИ спасения нет! Разве что, помогает чтение Джерома К Джерома, исключительно вечером, перед сном и не более 10 страниц за один раз.

Привет! Мне 37. Увидел рекламу КТ,вывеску на улице.
Чувствовал себя отлично, жалоб на здоровье НЕ БЫЛО!
Зашел САМ выполнил КТ Брюшной и забрюшинного пространст
ва. Заключение: образование почки 2 см. интрамурально.
После операции и гистологии образования, РАК ПОЧКИ.
Так как опухоль малых размеров почка после операции осталась
во мне, а не скормлена крысам.Я САМ своевременно выявил у себя
опухоль.Жалоб не было вообще,пил и писял и извергал.С чем мне
было идти к врачу.Это наверное и есть ранняя диагностика.
Я сильно сомневаюсь, что доктор Охотин заподозрил бы у меня рак почки.
А если бы я ждал когда у меня появятся жалобы,то размер опухоли
был бы в два раза больше и мою почку с опухолью сожрали бы крысы.
А сейчас я без рака и с почкой.По большому счету повелся на рекламу.
Повезло.

Интересно - а зачем вообще в поликлинику ходить? Обследуйтесь сами, лечитесь сами, дорогие пациенты!
Ну правда! Читаю - удивляюсь. Ну что вы все претесь в поликлиники, выстраиваетесь в очереди, бьетесь друг с другом за то, чтоб первым (или вообще без номерка) пройти к врачу?
Все равно выходите недовольными - пример недавней жалобы на одного из участковых терапевтов, ни слова не выкинул и не прибавил: "Врач ... долго меня обследовал, почти 30 минут, я устала". Как в известном анекдоте про Христа. Тот сказал паралитику: "Встань и иди", а уходящий пациент недоволен:"Даже давление не измерил".
Коли вокруг только "убийцы в белых халатах", так сами себя полечите и пообследуйте. Работа врача не бывает безошибочной. Горячо любимые спортсмены не всегда выигрывают медали, но в тюрьму почему-то не садятся. Ракеты падают, как перезрелые яблоки - ни черта, кроме увольнения одного директора института теплотехники.
Мою банковскую карту в Питер из Мурманска переводили 3 месяца!!!!! (Ура Сбербанку!) Но с голоду я не успел умереть, поэтому - опять никакой ответственности.
Скажете - разные вещи: жизнь и здоровье важнее всего. Правильно. Только оплата труда врача, отвечающего за ваши жизни - в 1000 раз меньше. чем у телевизионного юродивого или шута, или спортсмена, или в 10-100 раз, чем у банковского менеджера. И участковый терапевт после приема бежит в частную клинику ставить вам пиявки и делать физиопроцедуры. Вам же главное - видимость работы, чтоб название процедуры "покруче" было: "акупунктура", "МРТ", "УЗИ гАлАвногА моСКа через прямую кишку".
Ходите в частные клиники, пожалуйста! Серьезно!
Врачи станут жить лучше. Очередей из ипохондриков в поликлиниках убавится. А может, у 1 из 1000 и найдется что полечить после МРТ - это ж здорово!
Делайте МРТ и УЗИ самостоятельно, пожалуйста, и почаще, нам всем будет хорошо.

Бедный Павел, простите, но не верю. Верю, что можно выявить при кт опухоль, бывают "случайные находки", когда ищешь одно, а находишь другое. Но именно в Вашу историю не верю и не поверю, вот такой я доктор, можете считать меня плохой.
Про "интрамуральную опухоль почки" коллеги урологи, просветите, я пульмонолог, конечно опухоли почек видела, но интрамурально расположенные опухоли - чаще всего в гинекологии. Может что изменилось? Я до сих пор встречала другие описания на кт, именно такого термина, описывающего расположение опухоли не припомню.

Тоже часто не понимаю многих наших пациентов на приеме, - везде на каждом шагу почти каждый месяц открываются масса частных УЗИ, КТ, МРТ, лабораторий и тп, а им подавай поскорее бесплатное (когда в лучшем случае КТ через 6-10 месяцев), и то когда доходит их очередь некоторые "больные" банально отказываются или забывают. Хочу заметить, что большинство из них и не такие бедные и вполне себе могут позволить раз в жизни заплатить за КТ или раз в год за узи. Когда мне или моей семье, нужны качественные медуслуги, я иду и плачу за КТ (а не требую этого от участкового или лечащего врача), сдаю анализы в платных лаборатроиях (а не дерусь в очередях в поликлинике с восьми утра и не жду результатов неделю), иду в частную стоматологию (а не жалуюсь какую хреновую пломбу мне поставил бесплатный стоматолог, да еще и нагрубил), хотя и обходится все это совсем недешево для моего семейного бюджета. Увы, тяга к халяве у русских в генах и очень немногие понимают что экономия на здоровье позже обходится очень дорого.

Вам повезло. Опухоль почки бессимптомна, часто обнаруживается на стадиях, когда только - нефрэктомия. И никакой уролог заподозрить ее не сможет (если только не макрогематурия и она уже не пальпируется), при обращении к урологу стандартно назначеется УЗИ. Но КТ для ее обнаружения не нужна - обычное УЗИ. И очень часто эти опухоли - именно случайная находка при УЗИ, назначенном по другому поводу. Интрамуральная? Ну, рентгенолог мог так описать, я еще и не такие описания встречал))

Само по себе обследование никаких отрицательных последствий не имеет. Другое дело, если на основании этого обследования недобросовестный или непрофессиональный доктор делает безосновательное заключение (идя на поводу пациента или самостоятельно) о необходимости хирургического вмешательства и т.п. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Это проблема врача а не пациента.

отпишусь ради докА ,так-как задел...
Я как раз рентгенолог.Вот моё мнение. Клиницысты совсем перстали "ловить мышей".Клиническое "мышление" у большинства отсутствует напрочь.Всё свалили на диагностику и пациента можно понять-он пытается "выжить" как может...
Любителей "жар загрести" чужими руками в медицине не мало,перекуссию и аускультацию позабыли....авось диагностика вытянет! И стёб про описания Ваш тоже "порадовал". Какой специальности Вы ,батенка, будете? Наверное чуши тоже немало натворили и пара скилетов на кладбище лежит уже? Умник, блин.

пс. обследование должно быть по направлению врача- я с этим согласен.

Скелетов - естественно :-)

и клиницисты- жаль не редактируется!

Олег, так отпишись по делу. "интрамуральная опухоль почки" это как? корректное описание? внеси ясность, будь профи.

уролог я. Будьте добры, просветите меня, расскажите о применении пальпации, перкуссии, аускультации и клинического мышления в диагностировании опухоли почек, авось пригодится в практике. Повторюсь - практически все - случайные находки при УЗИ. Если работаете в многопрофильном стационаре, поинтересуйтесь у урологов, насколько часты резекции почек. Крайне редко, в основном - нефрэктомии. Да и опухолей мочевого пузыря в стадии Т3 могу привести, когда ни разу макрогематурии не было. А по поводу заключений - камень не в Ваш личный огород, чего грудью становитесь? За время работы встречал заключения типа "перелом костей предплечья с расхождением отломков в разные стороны" - почти дословно (за время работы в ЦРБ, где пришлось травматологам ассистировать). Будьте грамотны в специальности и отвечайте только за себя. Коллеги разные бывают.

ту Дока. Так и знал, что уролог.
Цитирую Ваши слова : Ну, рентгенолог мог так описать, я еще и не такие описания встречал))
Так вот "косяки"Вашей специальности тоже встречал повсеместно, но на форумах не пишу , потому что моветон. (Да и вообще дурной тон разборки врачей между собой.)
По поводу аускультации , перкуссии и пальпации - не ленитесь, батенька....да и при рентгеноскопии МВП ,Вы последний раз когда присутствовали?
А своего брата -рентгенолога защищал, защищаю и буду защищать!

...Будьте добры, просветите меня, расскажите о применении пальпации, перкуссии, аускультации и клинического мышления в диагностировании опухоли почек, авось пригодится в практике. Повторюсь - практически все - случайные находки при УЗИ...


Извините ,коллеги не удержался...
1)А что пальпацию живота у пациента уже не применяете, только пасьянс в ординатроской на ПК ?
2)Клиническое мышление заканчивается на УЗи диагностике? -очень печально.
3)В практике Вам пригодится уважать труд всех коллег,которые работают рядом с вами.
4)перелом костей предплечья с расхождением отломков в разные стороны" - почти дословно. Продолжаете свою песню,ну-ну, упорный и непогрешимый вы наш.

А вы что, сходу всех на КТ/МРТ отправляете? Начинают-то всегда с наиболее простых и доступных методов исследования. Узи достаточно для того, чтобы найти образование. Кт- уже после, для хирургов, с целью уточнения анатомии.

ту Любопытная
Олег, так отпишись по делу. "интрамуральная опухоль почки" это как? корректное описание? внеси ясность, будь профи.

Знаете,есть выражение : "один Д...сказал , другой - повторил" Было ли такое описание врача-рентгенолога вообще? А если бы даже и было.... Вы хоть представляете насколько обширна сейчас диагностика моей специальности : рентген , МРТ, КТ,ПЭТ...Одной урологией тут не заканчивается. К тому же описание врача это практически эпистолярный жанр и не Вам его судить. Самое главное, что он не пропустил опухоль и перелом и пациент остался жив и здоров.
Мы с вами не на экзамене, кстати.

Когда приятельница пришла к доктору и он посмотрел данные УЗИ 10 -летней давности, то он очень удивился почему пациентка не проводила более частое УЗИ. Ему был дан ответ, что жалоб никаких не было, на прошлой УЗИ изменений не выявлено, но ответ врача не удовлетворил и он сказал "А как же профилактика своего здоровья?" . Ну, не знаю, согласно его мышлению нужно и ФГДС, ФБС и т.д. делать ежегодно, так для профилактики. Мне кажется есть исследования, которыми не стоит злоупотреблять. Наилучшая профилактика - это здоровый образ жизни, а если не получается, то ежегодно посещать ЛПУ, начиная с терапевта, который с целью профилактики согласно возрасту и жалобам ( если есть) назначит все необходимые обследования. Для этого поликлиники и существуют, чтобы люди могли проходить профилактику своего организма, а не когда "жареным петухом запахло".

Знаете тут все двояко, могу понять и врачей и пациентов.
из своей личной практики поняла что
1. ни платная ни бесплатная медецина не дает никакой гарантии. И там и там встречаются разные врачи-> такое же у меня отношение к самостоятельным решениям по диагносике.
2. ИМХО, государство, как я поняла хочет перевести всю медицину на платную основу, и процесс перехода как материальный так и психологический тяжелый и для врачей и для пациентов, очень много клише, к очень многому привыкли с советских времен, очень много непроработано.

Из личного опыта.
я молодая девушка, но с плохой наследственностью ( родители- инвалиды, 2 брата инвалида детства- умерли в 14 и 21 год) в живых к моему 22 летию остались я и брат.
В связи с этим у меня есть некоторая обеспокоенность своим здоровьем и я часто хожу к врачам, но всегда по делу. в большинстве случаев- мои жалобы просто не воспринимаются в серьез- так как молодая. из-за этого даже попадала в больницу, так как меня по факту отправляли домой со словами лечитесь сами- это дословно. Дальше, брату поставили целиакию, я пошла тоже проверяться, делала фгдс с гистологией в 3 местах( мечникова и 2 поликлиники) все 3 результата диаметрально разные, в мечникова подтвердили целиакию в поликлинеках нет. анализ крови- целиакию не показал., к вопросу о точности анализов.(гистология показывала и не показывала атрофию ворсинок) Был случай, когда были острые режущие боли по гинекологии ненормальные в 1 день месячных до рвоты. в консультации ЧАС ждала прихода дежурного, что бы услышать, что это нормально, идите домой пейте обезболивающие, при том, что до этого никогда не было подобных болей.
Так же мне встречались замечательные врачи, но к сожалению большинство из них быстро уходило. так уж получается, что пациенты иногда слышат того, что не надо, так один врач ушла из поликлиники с словами- да это подсудное дело, я не буду под этим подписываться.- вот из всего из этого складывается мнение о медицине. поверьте, большинство людей желает врачам и нормальной запрлаты, и нормального графика, и нормального оборудования( а не как эта ситуация с ренгенами , когда анализ не можешь сделать больше года бесплатно, хотя аппараты новые стоят в кабинетах, но на использование запрет). Просто при встрече такого вот бардака- люди думаю что проще- почитать в интернете, и самим записаться на анализ, тот же мрт. я всеми руками за то, что бы лечится только по направлениям врачей, только вот не получается.

ту Олег.
Ни какого желания оскорблять ВСЕХ рентгенологов нет и не было. Вопрос задала, тк уверена, чел, написавший пост "про интрамуральную опухоль почки" троль-врун. Рентгенологов очень люблю и дружу с ними, они у нас классные.

У нас сначала переходный возраст, потом климакс, потом старость - а что Вы хотите? У меня очень болела спина, а врачи говорили, что я врушка пока я сама не сделала МРТ и не оказалось, что у меня 4 грыжи. Поэтому самообследование -это хорошо, кто если не сам человек будет заботиться о своем здоровье? Врач, который принимает тебя 10 минут в год?

Современные врачи в России это 90% жулья. Они учились в очных институтах 6 лет при этом знают не больше чем обычный образованный человек способный получать и анализировать информацию.
Лишнее обследование это как? Есть поговорка "Здоровых нет, есть недообследованные".
С уверенностью могу сказать, что 50% всех врачей можно в один день лишать дипломов и запрещать заниматься врачебной практикой.
У врачей сейчас задача напичкать пациентов всевозможными таблетками, антибиотиками и прочей дрянью.
Очень часто вижу сидящих с гордо поднятой головой "кандидатов" и "врач высшей категории". Врач простите чего? Вы когда последний раз проводили лабораторные тесты, смотрели в окуляр микроскопа, анализировали структуру и механизм работы человеческого организма??? Что вы знаете о лечении? О том как прописать таблетку, которая одно лечит другое калечит.
Да, многие врачи сейчас специалисты по знанию "лекарственных" препаратов. А "лекарства" эти кто выпускает? Те кто на этом наваривается, те для кого это бизнес и кому совершенно не нужно, чтобы вы были здоровыми.
Разве врачу нужно, чтобы пациенты были здоровыми? Врачам нужно как можно больше больных людей, чтобы больше можно было заработать.
Вот и взвыли те врачи, которые поняли, что лишаются части наивных пациентов, которых можно подсадить на инсулин и прочую дрянь. Ведь если человек самообследовался, то и не нужно себе мозги морочить у терапевтов, сдавать мочу и заниматься прочей ерундой с кучей анализов, как это любят всовывать в клиниках на каждом шагу.
А про хирургов не надо, хирурги - это реальные врачи у которых есть реальный опыт и практика знания, а не те "врачи", что сидят в кабинетах прочитавшие симптомы и диагнозы в умных книжках.

Диабет 1 типа без инсулина = медленная и мучительная смерть. При 2 типе, если появилась вторичная недостаточность инсулина - тоже. Инсулинотерапия - это не дрянь, а наиболее физиологичный метод лечения диабета, т. к. полностью имитирует нормальную работу поджелудочной железы. А вы, как детсадовец, уколов боитесь. Про "подсадить" на инсулин - это вообще бред, к нему нет и не бывает привыкания, это миф, распространенный среди невежественных пациентов. Ну, если хотите, можете хоть ослиной мочой лечиться, хоть сушеными жабами, ваше право. Только врачам потом не жалуйтесь, если что-то пойдет не так. А если вы такой умный и уверенный, что умнее всех врачей, то что вы тогда в поликлинике делаете? Лечитесь сами по интернету. Про антибиотики тоже бред. Есть заболевания при которых без антибиотиков можно "коня двинуть" или получить тяжелейшие осложнения. Врачу вовсе не нужно самостоятельно проводить тесты, для этого есть специальные службы. Нужно лишь уметь оценить результат. Искусство подбора медикаментозной терапии идет наравне с хирургией, требует серьезных знаний. Хирурги тоже не только "отрезают" , но и таблетки назначают. А в итоге после хирургов врачи терапевтических специальностей доводят начатое лечение до конца. И врачам вовсе не нужно много больных людей. Чем их меньше, тем легче работать. А как легально дополнительно заработать любой врач всегда найдет способ. Про "анализировали структуру и механизм работы человеческого организма" - вообще перл, достойный направления к специалистам по F- болезням.

Очень прошу помочь советом, уважаемые доктора! Мне 36 лет
Моя ситуация такова, что подозревают объемный процесс в головном мозге. Хотела сделать МРТ, однако у меня есть металлические скобы (делали операцию в детстве - 1983 году - энфизема легкого).
Слышала что МРТ делать опасно изза металлических скоб на легких или в грудной клетке (я сейчас точно не могу сказать где они), - так ли это?

Алефтина, на Ваш вопрос ответит доктор Кипятков Никита Юрьевич. Ответ Вы можете увидеть здесь: http://doctorpiter.ru/doctors/1956/

Любопытная, вы видимо действительно плохой врач, ибо не внимательны и не терпимы. В самостоятельных обследованиях пациентов нет ничего криминального. Есть возможность выявить опасные заболевания на ранних стадиях а иппохондриков хватает и без всяких обследований. А то что вам не охота разбираться с больными и результатами их анализов, так смените профессию и не насилуйте себя нелюбимым делом.

Насчет того, что обследования должен назначать врач.
Шла по улице, ни с того ни с сего земля стала уходить из-под ног. О том, что это называется головокружением, узнала в кабинете у врача. У меня это произошло впервые, испугало.
Удалось сразу попасть к неврологу в районной поликлинике. Он послал меня на рентген черепа.
Я, конечно, сходила, сделала, но меня это несколько удивило.
Мое объяснение - что это было единственное доступное для доктора исследование
На следующий день я самостоятельно назначила себе УЗДГ головы и шеи. Я неправа?

С жалобой на постоянные головокружения и нехватку воздуха обратилась к неврологу по месту проживания. Назначен атаракс. Ни одного анализа, ни УЗИ, и уж конечно ни МРТ. Ничего, только атаракс. Читала, что невролог должен осмотреть пациента. Но и этого не дождалась. Он со стула наверное только в конце рабочего дня встает. Обратилась к другому спецу. Назначен фенибут и магний6, а также М-эхо с ЭКГ. От фенибута стало гораздо хуже, спать перестала совсем, ноги не носят, руки трясутся, голова подергивается ( кроме того что она и так кругом ходила), думать не возможно, разговаривать трудно и т.д Перестала пить, понемногу прихожу в прежнее состояние. Вчера на приеме назначено адепресс, билобил, милдронат, диакарб, аспаркам. Замечу, анализы по-прежнему не назначены. На вопрос, что показало М-эхо сказали, что все в порядке. А в голове качка. Вот и думаю самостоятельно МРТ сделать, кровь сдать, еще не знаю на что. Но раз врач хочет скормить мне все лекарства, какие ей известны, остается заниматься самоназначением?!

Если врачи действительно лечили бы, никто не бегал и не проверялся самостоятельно. Моя тетя умерла из за опухоли головного мозга, а врачи кричали в один голос остеохандроз. Выпустили поколение студентов дебилов, которые учатся за деньги. Хороших врачей единицы, многие за границу уехали. Вот так вот господа.

Пока дождётся заболевший человек приёма у терапевта (2 недели ждать), потом к узкому спец.отправят, а это ещё +месяц в очереди...Вот и приходится в момент обострения бежать на анализы-обследования и к платному врачу с этими результатами. Не от хорошей жизни многие платят за мрт тысячи руб.
В молодом возрасте был приступ аппендицита- заключение врача "кишечная колика" + "горячий" укол! Чудом аппендикс не лопнул. Через пару месяцев второй приступ - еле успели удалить (оболочка начала лопаться)..Хирург страшно ругал предыдущих "врачей" за постановку злосчастного укола!
Вот и приходится перепроверять диагнозы.. У дочери был реактивный артрит коленного сустава-на мрт мениск был цел, а "травматолог" настаивал на операции, что "надо посмотреть, что там внутри". Операция стоила по дмс 45000руб. Пришлось сходить ещё к двоим врачам, которые были возмущены подобным. Поневоле будешь вникать и разбираться, если за657хочешь жить...

А бывают такие случаи, когда после нескольких подряд самоназначений КТ всего на свете, пациента приходится потом от острой лучевой болезни лечить...Позабавили некоторые комментарии, особенно по поводу подбора и назначения таблеток. Это важнейшее из искусств в медицине, на равне с хирургией. Ну не нравятся врачи, что ж вы все поликлиники осаждаете? Лечитесь сами, чем хотите. Хоть по интернету, хоть у экстрасенсов. Только чур без обид, если что не так пойдет.

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись

Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Полезная информация

Читать все отзывы



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×