В Петербурге начали увольнять главных врачей городских больниц

18:13, 07.06.2012 / Верcия для печати / 270 комментариев

Коллективу Елизаветинской больницы сегодня сообщили о том, что главврач Борис Тайц на свою должность не вернется. А накануне уволили главврача больницы Святого Георгия Анатолия Домашенко. Список главных врачей - кандидатов на увольнение не исчерпан, они горько шутят: началась уборочная кампания.

В Петербурге начали увольнять главных врачей городских больниц

Вице-губернатор Ольга Казанская и председатель комитета по здравоохранению Андрей Королев приехали сегодня в Елизаветинскую больницу, чтобы сообщить коллективу: главврач Борис Тайц на свою должность не вернется. А накануне, 6 июня, трудовую книжку в комитете выдали главврачу больницы Святого Георгия Анатолию Домашенко.  

Главный врач Елизаветинской больницы на больничном – проходит курс реабилитации в санатории «Черная речка». С гипертоническим кризом и инфарктом он слег до вынесения приказа об увольнении по статье Трудового кодекса № 278. Полуофициальная версия – история с избиением санитарами 3-й больницы бомжа, доставленного по «Скорой». Как сообщили Ольга Казанская и Андрей Королев коллективу, на следующей неделе будет представлен новый исполняющий обязанности главного врача больницы. И попросили не писать больше письма в прокуратуру и другие инстанции в поисках справедливости: решение уже принято. А «Доктору Питеру» стало известно, что, скорее всего, место Бориса Тайца займет Евгений Гуманенко, в прошлом - начальник кафедры и клиники военно-полевой хирургии ВМедА, сейчас - заместитель декана медицинского факультета СПбГУ.

Борис Тайц еще числится главным врачом клиники, потому что оказался на больничной койке. Главного врача другой больницы – Святого Георгия уволили за один день: 5 июня в 22.00 было принято решение об увольнении, а на следующий день – 6 июня Анатолия Домашенко вызвали в комитет по здравоохранению, ознакомили с приказом и выдали трудовую книжку. Причем еще несколько дней назад в списке кандидатов на увольнение Домашенко не было.

- Моя кандидатура не устроила вице-губернатора Ольгу Казанскую: в приказе в строке «основание для увольнения» так и написано: «по согласованию с вице-губернатором», - говорит Анатолий Домашенко. – Причина в том, что я не уволил нашего травматолога, профессора Геннадия Львовича Плоткина, пациенткой которого была когда-то вице-губернатор. Она распорядилась это сделать срочно, а у 70-летнего профессора – до 15 июня студенты. Так что сделать это было просто невозможно, даже если бы я захотел. Из-за личных счетов с бывшим лечащим врачом Ольги Казанской, уволили меня, как невыполнившего распоряжение вице-губернатора.

- Я удивлен, раздосадован тем, что решили за меня, но в глубине души даже рад. Через месяц исполнилось бы 15 лет моей работы в должности главного врача скоропомощной больницы. Это тяжелейший труд, в СССР даже сроков тюремного заключения больше не давали, так что можно считать это увольнение условно-досрочным освобождением. Это не бравада и не сарказм: 34 года в экстренной помощи, 123 дня неиспользованного отпуска… Я наконец смогу отдохнуть. Не знаю только, кому, кроме меня, от этого увольнения станет лучше? И наверное, должен поблагодарить за то, что со мной поступили гуманно: не предъявили никаких претензий и тем более обвинений. У нас ведь был бы человек, а за что его можно расстрелять – найдется.

Анатолий Домашенко уволен по статье 278 Трудового кодекса РФ, то есть по решению учредителей. Главному врачу Александровской больницы Виктору Козлову не продлили трудовой договор, главного врача роддома №10 Татьяну Кавлис вынудили написать заявление об увольнении по собственному желанию. В ближайшее время еще несколько главных врачей, скорее всего, покинут свои должности. По какому принципу их выбирают, неясно.

Главные врачи недоумевают: «Неужели избавление от профессионалов может оздоровить ситуацию в переполненных городских больницах?». Кажется, в правительстве города думают, что может. Неспроста новый председатель комитета по здравоохранению с первого дня своего пребывания в должности открыто говорил о том, что грядут кадровые изменения.

Фото tfomsrb.ru

Ирина Багликова

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть

270 комментариев Оставить комментарий

Очень жаль что так обошлись с Анатолием Домашенко, главврачом больницы Святого Георгия. Именно в эту больницу обращались за последние годы, выбирая её из всех и приезжая из Невского района. Так получалось что моим родственникам была нужна экстренная помощь, она была оказана на высочайшем уровне. Одна экстренная операция по удалению грыжи в 23 часа 31 декабря чего стоила! И никаких нареканий.
Огромное спасибо Анатолию Домашенко и его коллективу за работу! Лучше навряд ли будет, а вот хуже....
Будут ли люди благодарны Ольге Казанской за работу когда её уволят по статье? Вряд ли.

А как в больнице № 4 обстоят дела с заведующими терапевтического профиля, адекватно отбирать сотрудников по принципу : до 35 лет и наличием ребенка? ( заведующей т.о. там 36-37 лет...). Это критерий добросовестного специалиста ? ( до 35 лет, наличие детей). Старше и без детей, дите не профессора, не к.м.н не может хорошо работать? ).
2. Может места освободятся и для нормальных добросовестных врачей, для местных жителей, выпускников 1ЛМИ , а не только для ВМА или кто может заплатить за место и у кого папа профессор или кто приезжий( сейчас их так много стало( например из Мордовии, Азербайджан, Петрозаводск, Осетинский, Новосибирский, Украинский, Киргизский университеты и т.д.) все места оккупировали, особенно в стационарах)

А 31 больницей на займутся?). " Девочки"- заведующие терапевты , " принимающие за 5 минут быстро и качественно"*( как они рассказывают и уверяют, что это можно) и придерживающие принципа " должно быть обслуживание плановых больных "за 5 минут быстро и качественно" . Этот не врачебный принцип настораживает... Кто их так учил? )Главный врач? Начмед? Заведующая терапевтическим отделением, которое славится не лучшим отношением к людям.

Раз принято решение расставаться, значит принято, но Только Увольнение главных врачей не решит всех проблем... Тогда нужно и начальников отделов кадров, и некоторых начмедов, заведующих, и некоторых нерадивых\недобросовестных сотрудников, которых "прикрывали" многие года увольнять. А то бывает сменили главного врача, сменили начмеда, а толку... как сотрудник рядовой сотрудник работал хамом, так и продолжает работать, как вырывал листы из историй болезни, так и вырывает, как неправильно исправлял записи в документе, так и продолжает безграмотно это делать( он и не хочет это грамотно делать, проще " мазилкой"замазать свои записи), как медсестра клеила "верхтармашками пленки" ЭКГ, так и клеит дальше, как курили в ординаторской так и продолжают курить и т.д. и им " по барабану" смена главных врачей и проверки, которые были и в советские времена и видимо результатов не дали...

В окружении есть медики, поэтому я переживаю, как и другие за такие события.
Несомненно где-то будет и лучше. А когда знаком и с другой стороной, то сомневаешься.
У знакомого( не блатного) был главный врача мужчина, был порядок, спокойная обстановка, финансово тоже благополучно, перед своим увольнением пробил кому-то о, 5 ставки у кого было 0, 25, кому-то ставку у кого было 0, 5 , коллектив не худший, "подсидела " тетка начмед, и началось... Истерики женские..., "своих" продвигать на " козырные места" и т.д., и хороший коллектив распался, ушли некоторые хорошие специалисты. Это было давно, сейчас время другое, так, что не знаю, что будет в данном случае.
Безусловно, что-то менять нужно; непонято почему много педиатров во взрослой сети? Мне обидно, так ребята, закончившие1 мед , не смогли устроиться в стационары , так вакансии заняты... ВМА, приезжие, лица, закончившие Педиатрическую академию, Санитарно- гигиенический университет. Конечно, есть и 1 мед в стационара[, от Советского времени сидят( правда некоторые, к сожалению деградировали...) или у кого связи есть( после окончания Вуза, чтоб терапевта , особенно не местного жителя сразу поставили на заведование - это только с помощью связей или денег...).

Врачи-вояки уже достали. Они везде. Наверное только в армии и на флоте их нехватка, а на гражданке избыток. Причем сразу в начальники лезут. А вояка-врач-кавказец - заведующий - это вообще туши свет, бросай гранату. От его самомнения стены здания распухают. Я сказал, слюшай. Дэлай так, я говорю.... Это не ирония, а констатация факта. Самоуважение, властность, самомнение, позерство, торгашество и склонность к коррупции в России к ЮГУ становится более заметными. Армия эти черты только подчеркивает. Мне кажется, что в гражданском медицинском учреждении должны быть заведующими, а также главными врачами, выпускники гражданского медицинского вуза, причем по возможности из регионов схожих между собой в культурном отношении.

место Тайца займет сотрудник ВМА.. Уважаю ВМА, есть и толковые. И это хорошо, что хирург, но опять... больница будет для военных врачей? ( будем на работу брать выпускников ВМА?) или он оставит прежних заведующих, которые выписывают на 4 день после жизнеугрожающих состояний? Где же будут работать нормальные гражданские врачи и когда они будут работать? ( когда пенсионного возраста достигнут? и сменится несколько поколений главный врачей?) Пойдут в воинские части, военные госпиталя? В частные структуры - и там военные... Или им вне медицины придется искать пристанище?
Что касается 4 больницы, надо же как судьба оборачивается... Хотели мои знакомые когда-то устроиться в больницу( висели вакансии в приемное отделение) , так одного не взяли по причине маленького опыта( не подойдет коллективу), второго не взяли по причине ( не подойдет коллективу) прерывистого стажа( сменил места работы, можно подумать он не хочет иметь постоянное место работы; хуже стал или будет от этого работать, да сейчас это не имеет значения, время другое настало), хотя оба кандидата между собой были однокурсниками, выпускниками ведущего университета СПб, причем нормальные ребята. Зато говорят в больнице № 4 появились аулы, как во многих местах медицинских учреждений...
Увольнение, то увольнение, так порой наверное и главных врачей и не знакомили с кандидатурами... Заведующие "под себя подбирали сотрудников", отбирают резюме наиболее понравившихся). Не знаю, верно это или нет., но наверное о всех резюме\кандидатурах нужно и администрацию ставить в известность, а не принимать заведующему или заведующей единолично такие решения. Все-таки решение о принятие на работу и подписывает приказ о принятии на работу принимает 1 лицо, а не заведующий. Заведующий может ходатайствовать...
Кроме того, главным врачам, если это большая больница не уследить за каждым. Если например , врач СМП не повез больного в реанимацию, минуя приемное отделение, а стал вызывать реаниматолога в приемный покой и больной умер в приемном покое, то кто виноват? главный врач? или врач, который бил себя в грудь, что он 20 лет работает и знает как надо делать( тем более в больнице реаниматолога вызывают в приемнике, но в той же больнице есть и правило - везти , минуя приемное отделение). Поэтому как-то не очень понятно, приведет ли увольнение главных врачей в бюджете к решению проблем в медицине, таких как недобросовестная работа, не желание грамотно работать, не желание быть вежливым. В маленькой больнице врачу грех не иметь порядок, а в большой: тут зависит и от помощников главного врача. Если в больнице бардак и нет перспектив,, то надо увольнять не только главных врачей но, и помощников: начмедов, заведующих с их фаворитами- врачами и медсестрами.
Прорвало Вы скажите, да прорвало... Так как самолично приходилось организовать мед. помощь и видеть со знакомыми бардак( даже кушетки безграмотно стоят в больницах и поликлиниках, да и в частных центрах...) и сталкиваются другие люди с бардаком в медицине( это сообщают и средства массовой информации). Все. Всего доброго.

Для Андрея: разные кавказцы есть... Есть и европейские лица - заведующие не лучше, а может быть и хуже ...

Для Андрея: Есть первый вариант: заведующий- женщина в климактерическом периоде или не в .. периоде(, украинец, маскаль, белорус.. ), но, хамовата, истерия, некомпетентность, тоталитарный режим, единоличное принятие решений, постоянное вмешивание в работу, то есть неспокойно... И при таком руководителе есть высокий риск ходить по прокуратурам, а не по музеям с театрами.
Есть второй вариант: спокойный, в работу подчиненных не лезет без надобности, спокойно обсуждает возникшие проблемы, рассудителен, в целом компетентен, но не совсем, но лучше чем вариант1 заведующего.Но второй вариант оказался с Каваказа и закончил ВМА или 1 МЕД, а не украинский институт.
Если выбирать руководителей, то я бы выбрал 2 вариант. Дело ещё в человеке, а не только в ...

давно Уже пора их всех менять. Где вы видели профессионалов. Сидят временщики, решающие только свои личные проблемы. Никакого развития, им уже давно ничего не надо. Это для обывателя, если хорошая палата, то хорошая больница. Интеллектуальная составляющая медицинской помощи равна практически нулю, никто не следит за содержанием помощи, никто ничего не читает, липовые доктора наук. При том уровне финансирования нашего здравоохранения, желании, грамотной кадровой политике, глубокоуважаемая г- жа Казанская, можно каждую нашу больницу превратить в Sloan Kettering memorial hospital. только надо работать и думать. Гоните их всех в шею.

Я думаю, что менять надо ! Потомучто засиживаются и теряют меру ! Зарплаты хорошие, а остальным, что останется ! Всю жизнь работают и , конечно, ничего не меняется, как правильно освещено в статье !

Сменой главных проблем медицины не решить, от этого лекарств не прибавится, коек больше не станет(особенно в больницах работающих по скорой), лечить лучше не станут. Сейчас нужны люди, которые будут выполнять команды сверху, которые будут молчать о проблемах и скрывать реальное состояние дел в медицине - вот для этого и нужны пенсионеры из ВМА. Финансов будет выделяться меньше, но будут идти бравые рапорта об "улучшении" "оптимизации" "росте зарплат" "внедрении новых технологий", а в реальности нуль и смертные эпикризы.

Нужно не врачей менять,а саму систему оказания мед.помощи. СССР развалился,а система осталась прежней.Зачем трудоустраивать военных пенсионеров(им же повысили пенсии) ? А если хочется работать, так есть ещё и поликлиники- там вообще катастрофа с персоналом(ни терапевтов, ни хирургов,ни...).

Большая часть средств, которыми распоряжаются главные врачи, бюджетные. Как и госслужащим, хорошо бы им декларацию о доходах и приобретениях подавать раз в год. Наверно, причина увольнений в том числе и в этом. В бюджете дефицит. Когда-то все равно надо было чистку начинать.

Молодец Андрей Королев !! Надо еще зачистить всех кому больше 70 лет. Пришло время давать дорогу молодым.

Ну наконец-то. Апгрейд начался? Кто на очереди? 80-летний Агеенко из ГИОВа, универсальный имитатор Жолобов, кто ещё? Есть ещё с десяток немолодых мздоимцев в Комитете - на закупках, организации медпомощи и лицензировании... Сгораю от любопытства.

Никитин Александр болел туберкулезом.Тайц назначает его заведующим нейрохирургическим отделением.По всем нормам роспотребнадзора Никитин не имеет права работать даже простым хирургом.Вот вам коррупция Тайца.Вот вам коррупция в роспотребнадзоре города.

В Мариинской больнице, где гл. врач Олег Владиславович Емельянов, часто мрут люди.
Это у них в ходу, особенно, когда летом шныряют каталки с труппами, наиболее заметно, прогуливаясь по парку в тенистых аллеях.
Свозят в кучу по территории с отделений. Потеха !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А куда смотрит нынешний председатель комитета по здравоохранению СПб Андрей Валерьевич Королев ?????????????????????
Там же рядом, пешочком можно прогуляться, да на трупики (жмурики) посмотреть, которых как на конвейере гл. врачом Емельяновым пачками в штапеля без сортировки готовят.
Вот и бедный Эдуа́рд Анато́льевич Хиль не выдержал и его родственники, от эскулапов Емельянова. Царство ему небесное.
Короче. Емельянов претендует давно на киллера в белом халате при таком количестве смертей. Не может руководить больницей, создать кадровый потенциал.
От предыдущего автора видна, что хотели замачить коллеги а врачи Емельянова подсуетились, так как должны были.
Спасибо за внимание.
Не кашляйте в сторону мою, а то заболею..., а жить без услуг Емельянова, так хочется.

кому вы жаловались? Великому нейрохирургу, лауреату гос. премии по педиатрии, член-корреспонденту РАМН (за что только никто не знает) Щербуку. Да ему не до Вас. Он своему гениальному сыну, еще более великому нейроонкологу больницу в Песочном отжимал. весь комитет на них работал, так как само дитя со своими школьными друзьями, не менее великими онкологами ничего не может

Дитя может что-нибудь и сможет со временем. Дело не в нём.
Щербук-папа проигнорировал всех, кто уже что-то может и внаглую распорядился госбюджетным объектом стоимостью не менее 10 млрд. рублей в пользу младшего сына, в результате чего проект буксует уже полтора года и бог весть, на каких ошибках сын его незрелый научится теории управления.
Добавим к этому историю со старшим сыном, Империей-фарма и госзакупками и вспомним, что за такое стреляли ещё при Брежневе, не говоря уже о 37-м.
М.б., по этой истории Следственный комитет когда-нибудь тоже вынесет какое-нибудь частное определение...

Гуманенко - одна из самых светлых голов ВМедА. Во всяком случае, был таковым в период моего пребывания там 1998-2001гг. Надеюсь, "третья истребительная" с его приходом не будет иметь нынешней печальной славы.
В любом - даже самом именитом - учреждении есть и откровенно тупые сотрудники, и умницы. Полностью победить клановость и коррупцию возможно, удастся лет через 300 -700 - 1000. В нынешнем здравоохранении совершенно отсутствует система, при которой талант сможет пройти путь от рядового терапевта до министра, а неумеха уйдет. Нужна внятная кадровая политика для всех медработников и достойное финансирование; без этих двух составляющих толка не будет, сколько ни менять начальников.

Гуманенко хороший человек, талантливый хирург, но он ничем никогда не руководил, кроме 150 конечной клиники. А ему скоро уже 60. А это время выхода на пенсию.

Интересно, а когда Тайца заменили на Гуманенко ( ВМА) , Гуманенко на первом собеседовании ( кандидат на должность на работу) не экзаменовали, как в институте по всем предметам? Выпускники ВМА не стесняются так делать с другими людьми, приглашая их на собеседование..

Для Леонида: я лезть в это не буду, но, если человек переболел туберкулезом давно( и в детстве болеют...), и ничего от этого не осталось, то есть наверное и исключения: Если врач талантливый, отличный руководитель, то наверное можно и поставить на заведование; если нет, и он никчемный хирург, то можно и не допускать до работы заведующего и хирурга, ссылаясь на правила, которые вы написали. В современном мире как раз бывает наоборот: нормальный врач- " он хочет, а ему не дают...".
Потом не понятно, Вам Никитин дал согласие на разглашение врачебной тайны , вы его личный врач или коллега, работающий рядом с ним, что знаете такие подробности личной жизни? Он кого-то заразил? Или Вы это написали для того, чтобы сказать, что этот человек никчемный хирург , никчемный руководитель, а он возглавлял отделение? Тогда так нужно писать..., а не приплетать личные несчастья. Или я опять не то пишу?)

Поскольку есть в окружении врачи и бывают хожу к ним в гости, то , есть " смешные" истории :
" Встретились два врача: один молодой терапевтической специальности из 1 МЕда, а второй хирург - выпускник ВМА со стажем , и вот завязался разговор... Хирург начал свою квалификацию показывать..., а вы это знаете? и т.д... Когда тот закончил , терапевт задал свой вопрос, хирург ответить на смог...". Так что каждый специалист в своем...
Что касается организатора, то тоже был случай экзаменовал на собеседовании начальник( выпускник ВМА ). Когда тот закончил вопросы, на которые в целом правильно ответил, хотя ВМА в своем репертуаре( " вот тут вам надо освежить в памяти..." Терапевт должен знать лечение калькулeзного холецистита? мне кажется это компетенция хирурга определить дальнейшую тактику лечения и при необходимости согласование с гастроэнтерологом), то собеседующий задал один лишь вопрос- по организации, оформлению документов- руководитель не ответил на вопрос правильно, но признал, что готов к оптимизации. Поэтому и начальники из ВМА не все знают даже в своей области.
Особенно по оформлению документов( историй болезни) выпускники ВМА недостаточно грамотно подготовлены, зато нацеленность на деньги у них высокая... Поэтому сетовать на то, что будет лучше- не знаю, зависит ещё, что это за человек. У военных медиков своеобразная психология. Видя врача- мужчину, в золотых цепях, в том числе и на руках настраживает... Напоминает бандитизм...

Комментарий удален в соответствии с правилами сайта http://doctorpiter.ru/Правила

))). Багнеко, Гуманенко, Редько и т.д. Славный город Санкт-Петербург переходит на украинский язык). Конечно, дело в человеке, бывает и руководитель Азиаты лучше чем россиянин.
... У нас армяне, грузины давно в медицине, есть , кто хорошо работает. И россияне маскали, хохлы, белорусы тоже есть, кто хорошо работает. Многонациональное у нас государство, город Санкт-Петербург всем дорога и почет!

Уважаемый наблюдатель, а у Вас какая фамилия? И неужели Вы, считающий себя грамотным интеллигентным человеком, цитирующий высказывания философов, опускаетесь до банального мелкого национализма? Скажите, Вы ЛИЧНО знакомы со всеми этими людьми? Вы их настолько хорошо знаете? Вы достаточно пожили на свете и у Вас достаточно жизненного опыта, и опыта общения с людьми разной национальности, чтобы пускаться в такие рассуждения и обобщать? А не всё ли Вам (и нам) равно какое окончание в имени и фамилии и склоняется она или нет? Это имеет отношение к делу? К профессиональным качествам? Может, руки другие у хирургов? глаза по-другому видят? голова по-другому думает? У бездарности и хамства национальности нет. Впрочем, у глупости - тоже.
Стыдно мне за Вас...
Правда, Вы тут мелким почерком вроде бы "подсластили пилюлю"...И про "союз нерушимый республик свободных" вспомнили, и даже знаете, что Петербург - изначально многонациональный город...
Но читать Ваши предыдущие высказывания, мягко говоря, неприятно. Кому они адресованы? Русским? Хотите защищать русское национальное достоинство - защищайте, но не таким же способом!
Кстати, моя фамилия тоже не склоняется.

Уважаемый Lis-Blank! Я до национализма не опустился( боже упаси) читайте мои все посты в этой статье... ( ПОСТ к Андрею) Вы меня неправильно поняли!!!
))) Возможно , что есть некоторая ирония... Просто удивительно и обидно, когда приходят 2 врача, один с Азиатским образованием, другой русский местный житель, и берут на работу, например Ибрагимова Мухамеда( образно). Это не национализм, просто не понятно, много стало аулов в медицине, и пациенты предъявляют жалобы по этому поводу. Возможно, я этот вопрос хотел уточнить.
И очень обидно, когда Ибрагимов Мухамед, мой коллега по работе мне говорит и показывает махая руками, как у них на родине " русских погнали в сад". Вы не представляете, как это обидно слышать о себе.
Вы ,ЛИС-БЛАНК, это пишите Андрею, а не мне, вот у него прослеживается...
Мне очень жаль, что меня неправильно поняли, спасибо за совет, в следующий раз буду писать так, чтобы не допустить такой мысли( ещё раз: боже упаси...).
Я иногда читаю юмористические статьи, анекдоты, смотрю КВН, где в шуточном стиле озвучивают национальные особенности( " Сидят русский, хохол, грузин и немец...") Не знаете такие анекдоты? но это не значит, что это национализм. Прошу прощения, не хотел никого обидеть.
Что касается Украины, то тоже некоторая ирония( )) ), а не национализм.. Не шейте мне это качество. Был в жизни неприятный момент: Как-то пошел в магазин, и приезжая украинка со мной заговорила, и стала говорить по-украински. Потом сказала, как Вы не знаете украинского языка ? А почему я должен его знать, я у себя на Родине... ( да, про себя подумал " понаехали, будут ещё меня учить тут, какой язык мне учить на своей Родине".

У меня фамилия? Смешанная... Сойду за россиянина. Хотя пару раз меня спросили Вы не хохол? Не татарин? не фин?

Для Вероники: Вы так оптимистично пишите " Да, менять надо!", возможно и надо, но надо бы , чтобы и рядовой сотрудник, и помощники главного врача( заведующие, начмеды) делали свою работу хорошо, а то нагадят, и создают проблемы...
Есть грамотные главные врачи, но почему-то заведующие и рядовые сотрудники не прислушиваются, а делают по- своему и порой безграмотно... А есть к чему прислушиваться... Так что увольнять надо в первую очередь некоторых заведующих...

И, что все налетели на Тайца? А, что в других больницах всё замечательно?
Мариинская больница? Костюшко? и т.д.

Надо политику понимать правильно. Никто не собирается менять систему. Смена лиц ничего не решает. Как говориться, от перестановки... Просто у некоторых товарищей кончился "абонемент" на должность (зарвались и разжирели до беспредела), а другие могут заплатить больше, вот и покупают "абонемент". Так сказать, кадровая ротация или "рокировочка". Да, а вы все, конечно, не знали, что главные врачи к медицине отношения не имеют, они, по сути, чиновники мелкого пошиба, "распиливающие" с коллегами из вышестоящих органов (райздрав, Комздрав) бюджет учреждения и греющие руки на платных "услугах"?. ВСЕ. А других не пустят даже близко.

Последнее для Lis-Вlanka: Ваши домыслы обо мне неприятны, и поэтому, чтобы совсем вас обрадовать, то могу сказать моя одна дальняя родственница породнилась с кавказцем, претензий к нему нет, порядочный человек, хорошие дети( добрые) от брака родились ; сейчас родственница умерла, он помогает детям внуков воспитывать и один воспитывает дите своего второго сына, который погиб. Так что до национализма я не опускаюсь). На этом заканчиваю, так как тема посвящена другому.
Есть и другой случай: у приятелей дите попало в больницу, где хирург ( еле говорящий по- русски) сделал операцию. Видимо что-то занес... После чего хирурги, уже русские из года в год( если не раньше) несколько лет подряд взрослого ребенка оперировали... Сепсис... Ребенок стал инвалидом... Из больниц не вылезал... Через несколько лет удалось выявить возбудителя, собирался консилиум врачей, включая терапевтов, врачи отыскали лекарство, сейчас уже последние 4-5 лет благодаря русским врачам( хирургам и терапевтам) процесс пока не рецидивирует. Это не национализм, просто непонятно, как берут таких " врачей", хотя на вакантную должность претендуют и врачи, хорошо говорящие по- русски. Видимо здесь уместно почитать и Vladimira: он пишет( наверное знает, я лично не знаю), что главные врачи наживаются на платных услугах, получается врачи платят деньги за место? А кто может заплатить, согласно историческим данным - люди, говорящие плохо по-русски, но имеющие деньги. На этом т

Vlladiimir ! Если вы близки к главным врачам, то вы наверное лучше знаете. Но, сталкиваясь с мед.учреждениями сложилось впечатление, что никакой уже системы нет: каждое мед.учреждение живет по своим местечковым правилам - " у нас так принято" и никого не волнует, что порой, что принято противоречит законам и общепринятым нормам в обществе, то есть нет единой системы. Пример, в одной больнице медсестра много лет тупо клеит в истории болезни ЭКГ " верхтармашками" и этот номер проходит, в другой больнице- "как положено", в третьей говорит " делайте сами" и это номер проходит и т.д. Правда что общего в системе: почти все учреждения имеют множество жалоб со стороны пациентов, и так понимаю жалобы многие обоснованы.

Vladimir! Я не на том уровне , а ниже, но в плане что, менять никто ничего не собирается, наверное я не могу согласиться. Сотрудник мед. учреждения, включая и главного врача ,поступая на работу подписывает функциональные обязанности... И должен в предоставленных условиях их выполнять. Если сотрудник систематически не выполняет свои обязанности надлежащим образом и не стремиться к этому( конечно идеально выполнить все не получается, например норма у врача на человека в поликлинике -6-12 минут- это и идиоту понятно, что оказать помощь качественно и при этом заполнить должным образом документы, как требуют того функциональные обязанности не представляется возможным), то применяются соответствующие меры... Понятно о чем( каких обязанностях) идет речь , например постоянно опаздывает на работу, пример Елизаветинской больницы( случай в приемном отделении) и т.д.
Допустим, Владимир, что покупают должность, что же делать, раз не дают бесплатно. Но, главные врачи , покупая должность, наверное, не просто так ее покупают... Может у того же главного врача медики из-за своей халатности родственника загубили или др. причины... Не каждый хочет быть главным врачом - это очень большая ответственность и очень большая умственная нагрузка...
Вы знаете, я бы тоже отдал деньги(раз это платная должность, но у меня денег нет...) за то, чтобы быть главным врачом или начмедом только для того, чтобы навести порядок, например, чтобы в приемных отделениях было чисто, мед. персонал не хамил, грамотно оформляли документы, добросовестно делали свою работу , чтобы заведующие отделением на латыни писали назначения в листах назначений, как это принято в медицине и т.д. Где порядок, где врачи грамотные и стремятся грамотно работать, там и деньги. Конечно можно деньги делать по-разному, кто за счет своего имени ( в целом хороший специалист), кто за счет прокрутки пациентов и других дел. Безусловно, в какие условия поставлены врачи( неадекватная нагрузка, неадекватное время на 1 пациента( 6-15 минут), норма плана- 40 человек в день и т.д,), то хорошее имя себе заработать сложно, надо подключать другие способы зарабатывания денег( платные услуги- дополнительная нагрузка для врачей, а что делать?...). Все не просто... Не главный же врач из своего кармана выдает деньги, а государство финансирует. Это очень примитивное представление, а может быть и наивное, но вряд ли покупают покупать должности только из -за имени: "звучит главный врач.." У главного врача тоже есть обязанности...., которые он подписывает при заключении трудового договора.
Но врач, медсестра в любом случае,должны оставаться врачом- человеком, а не превращаться в озверевшее быдло( мне мало платят, поэтому я оказывать помощь не буду), которое наносит вред пациенту. Законом предусмотрено различные способы борьбы мирным путем за улучшения положения.

Да смешно это все читать здесь вообще профи или как пишут))))Где вы видели чтобы от перемены мест слагаемых менялись числа!!! Вся система здравоохранения и как и прочие структуры которые порочно работают на откатах да на знакомствах-дерьмо!!!Сидят коорупционеры и правят бал,вы что думаете если в климаксе начальница решила что то поменять будет лучше,все станет лучше???Бросьте это все одна гоп компания...Тайц не понравился,который из дерьмовой больницы конфету сделал, или Домашенко,который всю дорогу держал в порядке дышащий на ладан стационар,а Гуманенко лучше что ли ????Военный одним словом-типа порядок будет...да..да..бла ...бла... бла.. да куда там!!!!Не надо делать из народа ничего не понимающее быдло-ВСЕ ВСЕ ПОНИМАЮТ!!!СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ!!!КОРРУПЦИЯ И ПОРУКА ВЕЗДЕ СВЕРХУ ДОНИЗУ!!!УЧИТЕСЬ У ГРУЗИИ ТОЛЬКО БОЮСЬ ПРИДЕТСЯ ВСЮ СИСТЕМУ УЖ ОЧЕНЬ РАДИКАЛЬНО ПОМЕНЯТЬ!!!!

2Катя: поясните, как смена персон может поменять что-то, если любая персона должна играть по правилам Системы. А система есть, ее не может не быть. И называется она - государственная политика.
Разочарую: нынешняя система оценивает качество работы врачей и среднего персонала по объему произведенной бумаги и близости к "телу" руководителя. Пациенты ни при чем, у врача нет нет мотивации к работе в социальной поликлинике. И это тоже - государственная политика, а не "местечкОвые правила". Поверьте, сделать это легко.
Что касается "функциональных обязанностей" - просьба отключиться от Матрицы. Эти бумажки - как наша Конституция: все красиво, но не исполняется.
То, что Вы упомянули (подклейка ЭКГ и т.д.) - следствие полной дезорганизации в социальной медицине, это имеет место и будет продолжаться.
Уверяю Вас, те кто хотят быть главными врачами (а такие есть) совсем не руководствуются теми прекрасными лозунгами, которые вы упомянули. И среди них сейчас нет адекватных организаторов здравоохранения. И с персоналом они просто ведут "холодную войну", цель которой заставить сделать больше за уменьшенную плату. Да, эти рядовые врачи и медсестры для руководителей - быдло. Вы знаете любимые выражения главных врачей? "Кто не согласен - заявление на стол!", "Мои приказы не обсуждают - их исполняют!", "Буду наказывать деньгами!" (это так по-русски).
Кстати: Вы в курсе, что нехватка специалистов на руку главным врачам? Открою маленький секрет Полишинеля: экономия фонда заработной платы вполне законно плавно переходит в премию главного врача. Не знали?
Последнее: сейчас такое время, что "главным" очень несладко, их можно пожалеть, ведь покупая должность, они не думали о полном финансовом коллапсе в госмедицине. А ведь они такие топ-менеджеры, что придумать в этой ситуации ничего не могут. Потому что главным врачом может быть любой врач, закончивший СЗ филиал Академии Госслужбы по специальности "Государственное и муниципальное управление" (см. Приказ МЗ и СР №531н). Только какое отношение это имеет к менеджменту в медицине?

Vladimir! Я прочитал ваше сообщение. По поводу дезорганизации , будет продолжаться дальше? ) Уверены? Придет новый главный врач и будет медсестра клеить ЭКГ не выерхтармашками, а " как положено", чтобы было доступно для чтения, а кто не согласен " заявление на стол" ... Не сможет сделать новый главный врач реорганизацию, уволят его с работы как Тайца и других, причем, досрочно, и так до тех пор, пока не придет главный врач, у которого медсестра буде клеить ЭКГ как положено, так и с врачами... Так что на халяву( " как работали через одно место, так и будем работать" ) не надо особо рассчитывать... Есть функциональные обязанности...

Подскажите, Vladimir, в каком из учреждений ведут "холодную войну" с персоналом? Где конкретно заставляют выполнять больше, чем написано в функциональных обязанностях. Руководители говорят о выполнении своих функциональных обязанностях... Есть конечно и такие, которые игнорируют ненадлежащее выполнение обязанностей( клеит медсестра в истории болезни ЭКГ неправильно, пускай и дальше клеит) или которые истребляют специалистов, заставляя их работать ненадлежащим образом ( как вы говорите " на руку нехватка специалистов"). Безусловно, если был специалист, а теперь его вообще нет....

Менять надо не людей а систему!
Всю систему здравоохранения!!!ВСЮ!!!!!!!
От распределения КВОТ,лекарства,оборудования и т.п!!
До организации и постройки новых ГОСУДАРСТВЕННЫХ БЕСПЛАТНЫХ КЛИНИК,ЦЕНТРОВ,И ГОСПИТАЛЕЙ,САНАТОРИЕВ для РЕАБИЛИТАЦИИ БОЛЬНЫХ!!!!
От получения направления для ОНКО больных(начиная с самых ранних стадии!)не через комиссию на Березовой, а не посредственно в тот центр куда посылали бы районные онкологи!!
Очень сложная сама система(очень длительный и ненужный процесс собирания анализов)в связи с которой БОЛЬНЫЕ ТЕРЯЮТ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда можно все сделать в одном месте!!!!И НУЖНО ТАК ДЕЛАТЬ!!!!если раньше держали по 2-3 недели больных (СССР) то теперь 2-3 дня иди домой!!!!
На дворе 21 Век и на 02.06.2012 г. в Мариинской больнице(на Литейном) ЕСТЬ палаты,где лежат и мужчины и женщины вместе!!!!!ЭТО НОРМАЛЬНО?????????????????????????????Где оборудование отказывает и ломается во время операций????Где каталки в приемных покоях имеют километраж больше чем весь Париж-Дакар вместе взятый!!!Где нет лейкопластыря,где надо обычные шприцы покупать!И это наша РЕАЛЬНОСТЬ!!!!!!!!!!Менять надо!ВСЮ СИСТЕМУ!!!!!!!!!!!!и чистки тоже не мешало бы проводить в больницах!!на всех ступенях управления и обслуживания!(абсолютно везде есть и душевные,отзывчивые и профессиональные люди своего дела и так же люди не соответствующие своей занимаемой должности и профессии в больницах!!!Вот последних Быть не должно!!!!!!!И Если сами врачи говорят:Что в России болеть СЕРЬЕЗНО-это Смерть!!!!ТО это уже что-то ЗНАЧИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Durchfall! Если бы вы мне сказали учитесь у 1 СПбГМУ им. акад. И.П. Павлова , то я бы вам поверила, но у Грузии... Я думаю, Грузии надо подтягиваться до уровня 1 ЛМИ.)

Провокатор( Provjkatorr)! К сожалению, нужно менять и некоторых людей тоже... Кто мешает врачу или медсестре не хамить? А.... воспитание... ну, или перевоспитывайся( даю испытательный срок) или "заявление на стол"!

Provokatttor! Нужно и свои обязанности выполнять нормально, а если в Мариинской больницы персонал орет на людей, БРОСАЕТ( а не перекладывает) онкологических больных с каталки на каталку и при этом говорит родственниками " ей все равно помирать".., два и за платно не лучшее обслуживание...., то в больнице никогда не будет ни оборудования, ни лейкопластыря.. Относится к людям надо нормально, тогда и люди к тебе, глядишь и оборудование появится.

Последнее для Vladimira: да, вполне нормально, что кто-то хочет быть главным врачом, особенно если есть склонность объединять людей, уметь ими руководить и есть чему научить свой персонал. Успех работы организации приведет и к успешному доходу, если говорить просто и не вычурно. Главный врач- это должность... Должность получает человек, и именно от человека зависит, что за лозунг будет. Почему вы считаете, что нет адекватных руководителей? Возможно есть...
И среди главный врачей есть "двоечники", которые не руководствуются лозунгами о которых я упомянула и "отличники", имеющие адекватные цивилизованные мысли. И главные врачи учатся.... На учебе не учат плохому... Возможно есть разные взгляды...
Кто придет на должность главного врача "двоечник"( в работе) или отличник с нормальными мыслями, сейчас , к сожалению, решает толщина кошелька и наличие связей... Но, как бы там ни было врачи и медсестры должны делать свою работу добросовестно, а не превращаться в быдло и курилок и не превращать врачебные и медлсестринские комнаты в " курилки".

Моё мнение, абсолютно правильно делают, что увольняют главврачей. Я бы ещё увольнять начала главбухов. Имненно главврач и главбух пилят бюджет больницы.
Вы посмотрите на их доходы и доходы рядовых врачей и медсестёр. То, что в больницах дефицит всего, от лекарств до постельного белья, и их вина тоже. Да, в здравоохранение отпускаются не больший деньги, но даже они пилятся этими двумя менеджeрами от здравоохранения. А менять надо всю систему. Отказываться от пресловутых квот. В конце концов, нам ещё говорят о бесплатном здравоохранении в стране. Зачем тогда эти квоты и что делать, если квоты больному получить не удалось?

Катя опомнитесь вы где живете какой 1 мед.да там такая коррупция что стены уже не краснеют!!!!!Какая медицина может быть в таком учреждении???????????????????????Прав ваш оппонент УЧИТЕСЬ У ГРУЗИИ!!!ПУСТЬ ПУТИНСКАЯ РОССИЯ УЧИТЬСЯ У МАЛЕНЬКОЙ ГРУЗИИ КОТОРАЯ ОТПРАВЛЯЕТ СВОИХ СТУДЕНТОВ В ШТАТЫ И СПРАВИЛАСЬ С КОРРУПЦИЕЙ ЗА 2 ГОДА А НЕ СВИСТЕЛА ПО ТВ как наша Система!!!!!И это там где коррупция была плоть от плоти все ВОРЫ В ЗАКОНЕ ВЫГНАНЫ БЫЛИ СААКАШВИЛИ В РОССИЮ)))Интересуйтесь Катя не только 1 каналом и пропагандой дешевой!!!!!

Susi! Чего же к нам в СПб едут из Грузии, поступают в медицинские Вузы, становятся начальниками или просто врачами, и здесь остаются, раз там так все хорошо и их посылают в США учится. Кстати у нас медицина( подход к ней) лучше, чем в США( " Дети, что такое H2О?- дети молчат... Это вода отвечает учитель....").. В США такие толстые медсестры, что не больно -то и работают... Знаем, рассказывали о медицине там, не лучше.
У нас техническая проблема, а мозги работают и будут работать лучше, чем у американцев, так как национальные особенности... Вот в Германию, наверное, стоит поехать, посмотреть. И там не все так просто.
1 каналом я не интересуюсь, у меня знакомые ребята заканчивали этот университет уже не в 1 ЛМИ, а в СПБ ГМУ им. акад. И. П. Павлова и без коррупции , и подготовка там лучше, чем в других Вузах( есть с чем сравнивать). Если говорить о медицинских вузах, платном обучении, то даже за платно я бы пошел именно в этот Вуз. Университет выпускает нормальных врачей, с клиническим мышлением..., что очень очень нужно нам. Сейчас, в последние 5 лет стало намного хуже... Преподаватели испортились и студенты не те и, видимо, не тех берут.
То, что мало нормальных руководителей я согласна, по интернету в дебатах один из участников озвучил цифру 5% нормальных руководителей. Конечно, что это за руководитель, который врачам говорит о том, что " ваши врачебные мысли никому не нужны", выгнала бы за такие разговоры, но, видимо это курс нашей современной медицины( и врачи работают " такие же". как и руководитель), если у нас в больницах работают такие руководители, а говорят отличники были в институте .).
Кто-там там говорит " правильно увольняют главных врачей", тогда нужно и добавлять нужно увольнять и начмедов , и большинство заведующих и наверное 50%-70% "врачей и медсестер", которым позволяло руководство работать долгие годы на одном месте, вплоть до " санитаров", которых тоже берут не с улицы, особенно в больницах, где есть ученые( пример Елизаветинской больницы). B частных структурах нужно увольнять тогда главных врачей и начмедов, и там у нас не все в порядке. Люди уже поняли, что туда ходить можно только в экстренном случае, когда поликлиники закрыты или большие там очереди, безусловно попадаются и нормальные врачи, но они есть и в бюджете, только знать надо их, а мы порой не знаем.

А в частных компаниях ещё и учредителей увольнять надо, так как " главный врач под ними"...

Susi! Безусловно коррупция затронула многих, в том числе 1 МЕД. Человек не работал терапевтом, а уже сразу поставили на заведование больниц и поликлиник. Моим знакомым из 1 Меда это не удалось, как это удалось, например, заведующей терапевтическим отделением больницы 31 не знаю). Наверное связи с деньгами). В больнице №4 заведующая дочка профессора из 1 меда и т.д. Я не завидую, просто констатирую факты...
И ведут господа- выпускники из 1 меда, посаженные на руководящие должности не лучшим образом..., но это не 1 мед виноват, а виновато воспитание, хотя возможно для вины альма матер есть- не научили, как надо себя вести, в случае, если судьба забросит на руководящие должности).
Поэтому , и вы правы, с вами согласна, но просто есть и нормальные люди).

Для SUSI: Почему в пример привел заведующих( мелкие руководители) больницы 31 и больницы 4, так как в больнице 31 на терапевтическом отделении - хамство и высокомерие, о чем и пишут люди( хотя есть немножко и положительных отзывов о работе отделения, но их единицы) и годами( наверное как туда затупила на должность заведующая Сегаль) висела вакансия, что нужен сотрудник. В больнице 4 у заведующей ( 36-37 летней дочки профессора тоже годами висит вакансия на тер. отд., что нужен сотрудник) и с такими ПРИХОТЯМИ: наличие ребенка и возраст до 35 лет( забавный отбор кандидатов на врачебную должность). Так что вполне правомочно уволили главного врача больницы 4, не мешало бы и заведующих, пишущих такие прихоти о своих коллегах( видимо ни о здоровой головы). Во в обоих случаях ещё неизвестно, если бы не было хороших связей были бы эти девочки заведующими.Ладно, если б были нормальные, то какая разница профессор папа или нет, так нет же- с выпендрежами! В других местах тоже самое, только не из 1 меда, а из другого..., и обычным людям не пробиться, даже в обычные рядовые сотрудники...В другом учреждении - зарплата маленькая и доктору дают поблажки( удобный график работы, даже можно опаздывать систематически на 1час), и тут же сидит другой доктор на такую же маленькую зарплату , но без рекомендаций и никаких поблажек со стороны заведующей...
Ох, уж эта коррупция, как она надоела!

SUSI! Наше образование не хуже США). Наш Спб доктор приходит в мед. учреждение и ему говорят " Вы к нам из СШатов приехали?". Так что зачем же посылать, тратить деньги, если у нас как в СШАтах, которые вам так нравятся.Просто таких не пускают и не пустят тех, которые ездят туда на обучение, а то бы быстренько они навели порядок). Все это глупости( шутки-прибаутки), так , для снятия напряжения в ваших умах, но тем не менее...
у нас хорошее образование, только нужно уметь им пользоваться на благо общества, это как палочка волшебная, в какие руки попадет, так и будет. И у нас можно медицину "конфетку" сделать, несмотря на технические отставание по сравнению с США, Германией. " Конфетка" будет, когда другие будут люди работать, достойные профессии "человек- человек". Безусловно и нормальные экономисты нужны, но врачи в первую очередь должны знать свое ремесло и на работе думать о больном, а не о том, заплатит ему страховая компания или нет, а сейчас все мысли врача и медсестры на это и направлены ( врачи- коммерсанты) и на больного практически ничего не остается( вот эта неправильная психология....). Конечно работать нужно в определенных рамках, для этого и нужно врачебное мышление и стандарты по диагностике, а то можно " погулять на широкую ногу", как это бывает у выпускников, которые занимаясь наукой в институте направо налево назначали обследования( на благо общества и науки) и привыкли так работать, что все доступно.Но, увы, к сожалению вне института анализы нужно назначать с умом, иначе денег не хватит...

Для Али: да, всю команду надо увольнять, вы имеете ввиду); по поводу денег, так распределяют деньги у врачей заведующие, у среднего и младшего персонала старшие медсестры. Вон , в Костюшко( больница 26) кто-то из среднего персонала обращался по интернету к Матвиенко с просьбой разобраться, что между сотрудниками отделения старшая медсестра несправедливо распределяет деньги, и по другим больницам такое есть( вроде писали в интернете статью о больнице в Сертолово). Так что гнать там надо многих старших медсестер и заведующих, в том числе и в поликлиниках. Толку от них никакого, сплошная текучка кадров и некомпетентность мелких руководителей( проблема найти грамотного ВЕЖЛИВОГО заведующего, в том числе и умеющего нормально общаться с людьми; тетки это вообще ужас...), сидят в своих кабинетах, оградятся от окружающих своими компьютерами или " не знают сами и другим мешают грамотно работать, и лезут каждую минуту в работу своих коллег" и думают, что это приятное впечатление производит на коллег или других посетителей. Порой главный врач воспитаннее и грамотнее, чем заведующие. Безусловно, главный врач должен " по голове получать", что он позволяет работать нерадивым заведующим, у которых, кроме долларах в глазах уже ничего святого нет ни к больным, ни к подчиненным, зато создают видимость зарабатывания денег для отделения( заведующие- коммерсанты).. Так что не только увольнять главных врачей, но и ниже... Правда наш народ и это проходил, и уже к таким ротациям относится с недоверием). У знакомой в поликлинике сменилось руководство, часть врачей ушли( кстати нормальные), часть врачей и медсестер осталось, поменяли одну заведующую - не лучше, а ХУЖЕ... (Такой врачебной некомпетентности давно не было....). Что касается увольнений главных врачей сейчас, то мне, как и Vladimiru кажется, что это ротация обусловлена окончанием "абонента", люди обнаглели, зажрались, пошел беспредел, " кураж"( как это нзывает Галина Кричмер- начмед Елизаветинской больницы), который видимо не ожидали в такой наглой степени, что почти весь народ, включая и администрацию в ужасе; поэтому настало время поменять кадры..., осуществить ротацию, что безусловно правильное решение.

Шило на мыло, не более. Новые главврачи что, с другой планеты придут? Взрослые люди, а как маленькие, право слово. Какая разница, кто главврач? В нынешней системе здравоохранения больницам выгодно, чтобы люди не вылечивались, так как деньги выделяются на лечение. Понимаете, НА ЛЕЧЕНИЕ, а не на вылечивание. Поэтому и выписывают недолеченных, и будут выписывать при любом главвраче, так как оборот койки по-любому выгоднее, чем затягивание койко-дня. При чем тут главврач, объясните?

Здесь я с вами не согласен доктор А: Главный врач за все отвечает, он обязан контролировать... Не знает чего-то всегда есть у кого спросить, и можно почитать литературу...
Выписывают недолеченных- правильно, выписывают для долечивания на амбулаторную службу, когда ситуация уже спокойная... А если выписывают после острого язвенного кровотечения домой на 5 день заболевания, а не переводят в терапевтическое или гастроотделение -это грубая врачебная ошибка... И если главный врач погладит такого заведующего и лечащего врача по голове, а не сделает выговор и не исправит ошибку, то надо увольнять главного врача... Если медсестра клеит( а порой не клеем, а штепселем) ЭКГ ввверхтармашками, что ни врачу, ни проверяющему не почитать ЭКГ, и заведующий, начмед, махнут на это рукой, и главный врач не сделает замечание и не скажет, как надо, то увольнять надо главного врача... Придет другой главный врач, если будет также и его уволят, и так до тех пор, пока не придет главный врач и не поставит на место обнаглевший персонал. Просто согласен с тем, что история медицины показывает, что порой меняют "шило на мыло", или хуже... как работала заведующая, которая привыкла вырывать из документов листы так и работает..., как медсестра безграмотно ТУПО клеила ЭКГ, так и клеит. А главный врач в это время , как говорят по- старинке " вписывается в коллектив", так там и остается тихо, работая). Возможно уходят только некоторые или все замы предыдущего главного врача и те сотрудники, на место которых новый главный врач хочет поставить " своих" или его просят сверху( так в России практикуется). Главные врачи -это люди, а люди все разные... Кто с умом работает, а кто и без него( ориентир только на доход, а не на доход и на благо медицины- в пользу пациента). Решение об увольнении главных врачей правильное...
Вот ещё один пример Было 2 места : временное и постоянное: 2 врача, один наш питерский, грамотный, с хорошим стажем в больнице, второй врач - приезжая девочка , закончившая не местный медицинский университет, только что прошедшая интернатуру в МАПО, но имеющая спонсора и протеже врача, который там работал много лет. На работу на постоянно берут приезжую девочку, а не нашего питерского врача с хорошим образованием, хотя по разговорам , да и по работе у девочки и нет мысли грамотно работать... Она объясняет , что спонсор дело не надежное, ей нужно квартиру оплачивать, а нашему питерскому врачу не нужно оплачивать? И на каком принципе отбирали врачей? Понятно, что это коррупция...

Дополнение: Безусловно, больница большая и физически не реально уследить за работой каждого, особенно историй болезни)( сколько выписывается в день с каждого отделения, а главный врач один...) но для этого и есть помощники- начмеды, заведующие, а если они не делают свою работу должным образом? Главный врач может это уследить, если будет жалоба или кто-нибудь из сотрудников напишет служебную записку ( порой пишут и не обоснованно)), или попадется на глаза история болезни, а так... Здесь я согласен, причем здесь главный врач, особенно, если был в Москве на совещании). Мы далеки от этого, но наверное критерии оценки работы главных врачей существуют... Они такие же наемные работники, как и другие...

Наивный Вы какой, наблюдатель. Любая система подстраивает себя под задачи. Вы думаете, задача главврача - следить, чтобы врачи хорошо лечили больных? ХАХАХА!!! Задача главврача - чтобы больница работала. Чтобы больница работала - нужны деньги. Чтобы было больше денег - нужно больше больных. Чтобы было больше больных - нужно раньше выписать тех, кто получил помощь о объеме МЭС, и взять новых, благо что разваленная система амбулаторного звена с лихвой предложит любое количество пациентов на госпитализацию. И тот главврач лучше, который умеет построить работу так, чтобы больница прогоняла больше больных, но при этом не выбивалась за рамки МЭС, чтобы получать максимум из системы финансирования. Больницы превратились в заводы по производству МЭС, а пациенты стали "сырьем" для лечения. Качество обеспечивается на уровне отсутствия жалоб и привлечения внимания прессы, не более.
Упрощу мысль специально для непонятливых: при существующей системе оплаты медицинской деятельности на государственном уровне исключается качество работы, так как единицей измерения является ПРОЛЕЧЕННЫЙ, а не ВЫЛЕЧЕННЫЙ пациент.

Кстати, правильность оформления трудовых договоров- это тоже критерий оценки работы руководителей предприятия... А в медицине, если сейчас отнести в ГИТ трудовые договора, то можно массу нарушений выявить, с возможны судебным разбирательством... Так что, уважаемый , ДОКТОРА , не проходит номер " моя хата с краю"...

Пора не только увольнять, а наводить штрафы в большом размере на заведующих( непосредственный руководители) и главных врачей ( подписывают приказы) за необоснованное раскидывание специалистами направо и налево;
зажирели, перебирают специалистов и годами все выбрать не могут.).

Критериев разных много, а эффективный - один. Это деньги. И в медицине тоже.

Вы кого-нибудь кроме себя слышите? Сейчас главврачам нужны работники, которые могут пролечить больше больных за единицу времени, а не вылечить их. Существующая система заинтересована не в качестве, а в количестве, так как платят за процесс, а не за результат. Хороший врач, естественно, удержаться в государственной системе не может, потому что у него самого есть потребность в качестве своей работы (совесть или что-то вроде профессиональной гордости), а для качества нужно время. Остаются либо пенсионеры и молодежь, которым идти некуда, либо те, кто могут повышать оборот койки бесконечно. Еще раз говорю - любой главврач, как звено системы, заинтересован не в качестве, а в количестве пролеченных больных. Хоть старый, хоть новый.

Все слышат Доктор А, и все понимают... и видят..., какие нужны врачи: не врачи, а " врачи" или как в одном из фильмов говорили" рвачи", но с вами не полностью согласен, так как " геморройный" сотрудник может не доход принести, а убытки( обоснованные жалобы пациентов, ухудшение работы врачей_, пример см. ниже). От этой системы страдают многие... И это безобразие, когда, например заведующий профильного отделения вместо того, чтобы заниматься своим делом, идет вниз и передает телефонограмму за медсестру... И виноват главный врач, начмед, в том числе и сам заведующий, которые позволяют работать такой медсестре с выпендрёжами. Не думаю, если бы у меня была такая медсестра или врач- хам, мне было это выгодно, так как такие сотрудники доставляют " головную боль" и с них выгоды можно не поиметь. Безграмотный сотрудник, в том числе и безграмотный заведующий- это высокий риск, что страховые компании бесконечно будут не оплачивать счета , а ещё хуже хождение по прокуратурам... Только ненормальному может доставлять удовольствие ходить по прокуратурам. Всё. На эту тему можно говорить очень очень много, тем более интернет, все не скажешь, здесь можно об общих вещах( с некоторыми примерами) говорить и очень кратко. Поэтому я из этой темы выхожу, наше мнение никак не повлияет на принятые решения: увольнение главных врачей. Если будет лучше, низкий поклон тем, кто сделает лучше. Я буду рад, если кто-то из моих знакомых или незнакомых, достойных звания врача в это злачное время для медицины сможет остаться в медицине( а не уйдет из неё), обретет себе постоянную работу в стационаре или в ином месте, согласно своим склонностям и профессиональным интересам , и буду рад, если уволят тех, кто не достоин работать по профессии " человек- человек". Всего дорого. Всех с праздником!

О том и говорю. С точки зрения любого главврача, идеальный врач лечит больного строго по МЭС, чтобы лишней копейки на лекарства и обследование не потратить, и за возможно более короткий срок, чтобы на освободившуюся койку положить следующего. Качество лечения при этом определяется так: если не могут к нему придраться ни страховые эксперты, ни больные, ни их родственники - значит, хороший врач. А вылечился при этом больной или нет - это не главное. Главное, чтобы бумаги были правильно оформлены.
Сколько не снимай главврачей, все равно каждый следующий будет стремиться к данной модели работы, потому что она приносит наибольшее количество денег, а значит в данной системе и есть целевая модель. Разве что вот министр сменился, может что и изменится..

У врачей 2 работы: одна с больными, у постели больного, вторая - ведение историй болезни.Это было испокон веков.... И ничего тут такого нет...
Что касается МЭС, то лечить строго по МЭС - это неправильная психология, это выдумки безграмотных руководителей, которые видимо пару занятий на учебе пропустили... На учебе говорят обо многом, даже о вежливом отношении к друг другу, и о качестве лечения, а не только прокрутки коечного фонда. Это у безграмотных заведующих только прокрутка, а у главных врачей уровень выше... И то, что сейчас происходит ротация главных врачей, виноваты и коллективы, где полным полно нерадивых сотрудников. .. С другой стороны и администрация больниц виновата, что они сами прикрывают таких идиотов. Не думаю, что это нормально, когда коллега берет истории своих коллег, начинает чирикать их записи и вместо них делать свои, только на основании того,, что он реаниматолог. Хочешь лечить, забирай к себе в реанимацию и лечи, не взял , пиши свои рекомендации, если считаешь нужным их писать, и пиши как положено и вали с профильного отделения. И это безобразие игнорируется. Приходит страховая компания и штрафует...Кто виноват?- заведующий, начмед, главнный врач... Не надо игнорировать, есть правила оформления документов, консультанты должны знать как надо писать свои рекомендации и должны знать. как писать в случае, если они хотят, чтобы их назначения выполнили. ( у нас есть закон, что лечащий врач основной врач, несущий юридическую ответственность за больного и все рекомендации консультантов выполняются с согласия лечащего врача , за исключение случаев по жизненным показаниям)
Лечить нужно с использованием и МЭС и с учетом индивидуальных особенностей. МЭС является рекомендательными стандартами... Да, медицину поставили сейчас не в лучшие условия и главный врач на это не может повлиять, сидит на 2 стульях: и чтоб страховые компании оплатили и чтоб пациенты остались довольны, да ещё чтоб врачи не разбежались( а то закроют больницу и бедный главный врач останется без работы). Так что, всё-таки, администрация( нормальная) думает и о качестве лечения и учит врачей, как надо делать так, чтобы пациент не пострадал, так как страховые компании со своими МЭС( сроками лечения) - не помощник бюджету. Для этого и есть врачебные мозги...
Да, с древних времен медики ведут на каждого больного документ( и правильно делают), сейчас в связи с внедрением страховой медицины усложнилась процедура оформления документа- нужно обосновывать каждый день пребывания... Если врач грамотно обосновывает койко-день, то проблем со страховыми компаниями не должно быть ( безусловно СК вздумает поменять себе машинку, она найдет к чему придраться и с чего снять деньги, так как при таком потоке людей, который поступает в наши стационары идеально оформить историю болезни нереально). Да, с точки зрения главных врачей и не только их.. нормальный сотрудник это тот, который четко выполняет свои обязанности, в том числе и нет грубых недочетов по историям болезни. Но мы сейчас видим иную ситуацию в медицине, почему-то таких добросовестных врачей все меньше и меньше, ряды нормальных убывают и пополняются как раз сотрудниками- оторвами, которые и пациентов обслуживают через одно место, бья себя в грудь, что за 5 минут они сделали быстро и качественно( дайте-ка нам их истории болезни и разрешите поприсутствовать, когда они принимают, посмотрим их качество...)))) и истории болезни пишут через одно место ,да ещё "как курица лапой". Порой и самого элементарного нет: время осмотра; фамилии доктора, стоит одна закорючка( видимо специально ставит, чтобы при проверке не подкопаться было кто это))). Министр высоко сидит... Тут нужно, чтобы каждый мелкий чиновник, включая рядовых сотрудников свою работу хорошо делал. Не знает сотрудник, как грамотно оформить документ, у него есть помощники: заведующий, начмед, главный врач. Это их прямая функциональная обязанность обучать своих сотрудников, а не только их контролировать и делать замечания.
Главные врачи все разные..., так все люди...

И нес согласна с вами, что никого волнует вылечился больной или нет, волнует, но у нас есть 2 службы; амбулаторная и стационарная... В стационаре обследуют, назначают лечение, при стабилизации состояния переводят на лечение на амбулаторную службу. Все логично, правильная система. Что касается, что мед. персонал переступает совесть и начинает выпихивать больных из стационаров не доведя их до состояния стабилизации это уже "головная боль" главного врача, значит не научил грамотно своего начмеда, который в свою очередь не довел до сведения заведующих или они неправильно поняли, а те вбили себе в голову одну фразу" прокрутка коечного фонда" и давай зарабатывать деньги, не думая о том, что этот дефект может и не оплатить страховая компания( СК). СК ведь оплачивает после лечения и обследования, а не до того.).

Для доктора А : Вы пишите : " Сколько не снимай глав. врачей ..." ( толку не будет, вы имеете в виду?). Главные врачи- это люди, а люди все разные... " Какой хозяин, такой и дом...".
У кого-то мед. персонал ходит в неопрятном виде, у кого-то такого себе не позволяют. у кого-то медсестринские и ординаторские превратились в курилки, у кого-то такого себе не позволяют, у кого-то выпихнули больного , даже раньше срока МЭС и плевать как дальше больной, у кого-то думают о больных и знают как это обосновать в историях болезни и т.д. Так что рациональное звено в смене руководителя есть.
Что касается страховых компаний, то не главный врач от них зависит , а они от него, так как он решает с какой компанией его учреждение будут заключать договора. Зачем заключать договора с СК, где сидят безграмотные не думающие эксперты ?). Что касается СК, то им важно, чтобы в историях болезни всё было обосновано, а если врач назначает ФГДС и не пишет эпикриз на него, то понятно, что будет у СК вопрос? А чтобы такого не было должен быть грамотный руководитель, начиная с заведующих и кончая главным врачом, у которого есть помощники.

Дополнение к последнему сообщению: P.S.Неопрятный вид- имеется в виду - расстегнутые халаты. Я понимаю, когда ночь дежурного вызвали, он надел халат и побежал, но в дневное время врачи в расстегнутых халатах, даже врачи по экспертизе качества медицинский помощи и ответственные врачи это невежество по отношению к себе и своей профессии. А у кого-то в организации нет... Значит рациональное звено есть в смене руководителя. Глядишь и опрятный вежливый персонал будет ходить, правда чтоб ещё и с мозгами был)

Уважаемый Доктор! И лечить правильно обязаны и истории оформлять должным образом и все согласия своевременно брать с пациента и доступным языком пациенту все объяснить и как минимум два аналога препаратов подобрать ( дорогостоящий и бюджетный на выбор), на все вопросы ответить. Как потом в спорных ситуациях разбираться? И бумажная работа есть не только у врачей и везде в сфере обслуживания мы с вами разъяснений требуем и вопросы задаем. Так можно до абсурда дойти, и начнем по телефону лечить и онлайн-осмотры проводить.

Читала - ржала. ой-ой, ВМА все заполонило.......Особенно руководящие должности. А что вы хотели? оргздрав в ВМА сильнее - и делов-то. Люди, пришедшие из ВМА и военной медицины вообще на гражданку (даже работавшие до того без погон, но в системе) просто офигевают(мягко скажем) от разгильдяйства и дезорганизованнности. Я лично, столкнувшись с выпускниками из других ВУзов, увидела такую неграмотность в вопросах законодательства и организации, что по молодости начала допытываться - чему ж их учили на оргздраве и правоведении. Ответить не смогли. А вы говорите. Смешно.
Естественно, все от человека зависит. Но на круг - из ВМА-шников начальники куда как адекватнее. если судьба когда-нибудь заставит учиться оргздраву, вопрос выбора ВУЗа, где это делать, просто не встанет - решение лишь одно.
А про больничку, о которой тут писали - скажу - все течет, все меняется - сейчас требуют, чтоб до 35 лет с ребенком, а раньше в нахалку справки требовали, что не беременная.

Доктор! Не хочу обидеть ВМА, но подготовка по орг. здрав гражданской системы у ВМА, к сожалению не сильнейшая... Подписывают документы, не гладя и не разбираясь в ситуации, а порой это приговор для самого главного врача... По грамотности оформления документов отстают от1 СПбГМУ им. акд. И.П. Павлова, которые по гражданке подготовлены лучше. Несмотря, что в наших больницах есть выпускники ВМА, в том числе и главные врачи, то могу сказать полная расхлябанность или наоборот " перегибание палки", хотя безусловно есть и положительные моменты. У ВМА - военная специфика и подготовка по орг.здраву военная, а не гражданская. но от военной выправки у бывших военных, видимо ничего не осталось. Военные раньше были благородные люди и был порядок, который они достигали не криками( "стоять, смирно"), а по- другому.
Пример:Бывший начмед какого-то военного госпиталя, который сейчас работает рядовым сотрудником в гражданке пишет первичный прием больного: с историей болезни и анамнезом ознакомлен. ознакомлен. Статус... немножко. Рекомендации. А где анамнез? Дядя Вася должен писать?). И военные медики не понимают истории болезни гражданских... Орг. зрав. хорошо дают в 1 СПбГМУ им. акад. и,П. Павлова, начиная с 1 курса, просто наблюдать нужно, можно чему-то поучиться поучиться на рабочих местах у главных врачей, начмедов, если кто-то хочет повысить свой уровень.Если понаблюдать, толковые вещи можно увидеть.

Если в целом говорить о подготовке специалистов по Петербургу, то среди всех Вузов сильнейшая подготовка это у ВМА и 1 СПбГМУ им. акад. И, П. Павлова. И в 1 МЕДе раньше были выпускники ВМА, но это были РУКОВОДИТЕЛИ... Например. П.К. Булатов, закончивший в 1925 году ВМА и после демобилизации стал сотрудником 1 ЛМИ, и работал под руководством известного профессора М.В. Черноруцого( ученика школы С.П. Боткина), но это был не только администратор, НО И ВРАЧ, ПЕДАГОГ, то есть настоящий руководитель. Сейчас, к сожалению, таких и нет уже ни среди выпускников ВМА, ни среди выпускников 1 МЕДе, если они и есть. то дороги им не дают...( " Своих хватает"). Из современных , уже сидят на должностях руководителей не за свои мозги талантливого руководителя, а за связи, например, печально видеть женщину из 1 меда, сидящую на должности руководителя- заведущей или начмеда, но никакого отношения к этой должности не имеющую, тоже самое касается и других ВУЗОВ. Правда у них и годами и висят вакансии о востребованности специалистов). Есть и нормальные руководители, но их не так много, кто-то из участников дебатов озвучил цифру 5%( не много...).

" Главные врачи лишаются своих мест"... "Один в поле не воин"...
Главные врачи лишаются своих мест, уйдя скоропостижно из жизни. На сайте больнице № 28 сообщение " Скорбим и помним": 03.04.12. ушел из жизни главный врач больницы Андрей Васильевич Лучин. Нужно отдать ему должное, что был хорошим человеком; несмотря на свою строгость был добрым и мягким человеком и как руководитель был спокойный, давал возможность работать и нормальным врачам. От лица людей, которые с ним столкнулись низкий ему поклон и вечная память. Жаль, что так рано ушел из жизни, думаю тут и коллектив немножко осечку дал в работе.Ну, не будем о грустном.

Хотел выйти из этой темы, но прочитав отзыв Доктора нельзя остаться неравнодушным.
Мне кажется склонности к организаторским способностям заклдадываются в детстве, поэтому ВУЗЫ здесь ни причем... Они дают специальное образование... Знаю людей, закончивших ни ВМА. ни 1 МЕД, но при этом они хорошие организаторы. В СПБ, медицине важно конечно, что веками сложилась клиническая медицинская ленинградская школа( определенный подход), и эту школу Санкт-Петербург не должен терять, но, к сожалению наблюдается тенденция к потере этой замечательной русской школе,так как много иногородних стало, которые и не хотят подстраиваться под нашу клиническую школу. на этом все; надеемся, что с приходом нового министра господа одумаются...

Интересно, впервые слышу, чтобы оргздрав "давали" с 1-го курса.. На младших курсах изучают базисные предметы (анатомия, физиология и пр.), а оргздрав - на старших. Или настолько уже изменилась программа обучения?
Наблюдатель с завидным постоянством проводит аналогию преподавателей, руководителей и врачей ВМА и С-ПбГМУ. А в чем смысл этого сравнения? Исторически сложилось так, что очень многие известные ученые так или иначе были связаны с этими учреждениями. Только вот кроме Черноруцкого, выдающегося педагога, ученого, врача, можно вспомнить и наших современников. Профессор Н.В.Путов - это был человек талантливый во всем, кроме того, исключительно душевный и отзывчивый. Кстати, тоже выпускник ВМедА. А рентгенолог Е.И.Тюрин? Тоже "из военных". На его лекции заранее приходили, чтобы занять место. А зав.кафедрой оргздрава С.Я.Фрейдлин? Легендарный М.Г.Привес - наверное, пройдет лет сто, а студенты будут учить анатомию по его учебникам и атласам..
Дело ведь не в том, кто был ТОГДА. Бесконечно жаль, что на смену этим честным труженикам, неважно - военным или гражданским, отдавшим все силы и душу любимому делу пришли не их ученики.. А совсем другие люди. С другими целями.
В НИИ СП им. Джанелидзе работает много и выпускников ВМедА, и наших, "первомедовских". И сказать по правде, ребята учатся писать грамотно и оформлять истории болезни не на студенческой скамье, а уже в интернатуре-ординатуре. И вот если повезет и будет хороший куратор - тогда и проблем нет. Научит-подскажет. И тогда, скажите, какая разница - Первый Мед, ВМА или еще что-то другое?
...Едва ли в ВМедА учат, что с "анамнезом ознакомлен". Для консультанта - это стандартная фраза, чаще всего - формальная. Но часто лень подробно написать историю болезни "от корки до корки" оборачивается потом объяснениями с экспертом, оправданиями и т.д. Если профессор пишет, что он ознакомлен с историей болезни, то, как правило, его за это не осуждают. Мне кажется, что подобные фразы все-таки формальны и не отражают в полной мере реальную картину.

я лишь поделилась личными впечатлениями. У наблюдателя они иные. Естественно, все мы учимся в течение всей жизни. Но вот придя в интернатуру, а потом в ординатуру и столкнувшись с врачами гражданских ВУЗов, была в шоке. По правововеденью и оргздраву - НОЛЬ, причем среди них были и отличники. напомню - я о людях, только что окончивших ВУЗ. На мой вопрос народ ответил, что на эти предметы они........не ходили. Ну не было у них обязательного посещения лекций. Во как. Поэтому можно было наблюдать полемику коллег на тему "кому по закону надо сообщить диагноз больного - жене или дочери".... и т.п. Причем я еще раз повторю - мои юные тогда, как и я коллеги - не были дураками и двоечниками, их просто не научили. Короче, лично по моим наблюдениям, ВМА все же лучше готовит в плане организации. И опыт работы с разными начальниками - говорит о том же. Возможно, дело еще и в том, что в ВМА традиционно даже самые -самые "непростые" выпускники все же проходят некую школу жизни в виде какого-то срока службы, и это их чему -то учит, тогда как блатные дети из гражданских ВУЗов порой лихо шагают в кресла начальников, вообще ничего не повидав и не обкатавшись. Но это лично мое мнение.
насчет историй - я вас умоляю - в ВМА учат также как везде - песня даже есть про сбор анамнеза "болела ль ваша тетя и выпивал ли дядя, и как хромала бабушка, когда чихал ваш дед"))
Ну а на работе мы все пишем в меру своей испорченности.
Единственное, что заметила, что в 1 меде принято писать дополнительно "представление о больном". Я не помню, чтоб мы на таком акцентировались. если грамотно написан анамнез и диф.диагноз, а также рекомендации, то по сути представление ясно. Пожалуй, только это. А так история болезни - и есть история болезни. В рамках оказания неотложной помощи (пришла по дежурству на боли за грудиной, например) я тоже порой пишу "ознакомлена", если ранее написанный анамнез устраивает. Писать везде историю как на 5 курсе - просто нереально.

"Ознакомлена или ознакомлен" пишут, когда идешь на консультацию, а не первичный прием... Первичный приём он есть первичный приём... И здесь недопустимо писать "ознакомлен". С чем ознакомлен, когда ты первый доктор, который смотришь больного?).
" представление о больном" пишет не только 1 мед, это правило распространяется на всех, в течение 3 дней врач ставит предварительный диагноз и его обосновывает, заведующие более кратко пишут представления о больных; не диф. диагноз, а дифференциальный диагноз... По поводу " орг.здрава" вы говорите о предмете, да, с 1 курса не дают предмет " орг. здрава", я о другой организации... Организация- это процесс, определенные действия... И если ты нормальный наблюдатель, то можно с 1 курса " намотать на ус" очень много полезных вещей... Санитарми ребята проходят практику , и на практике можно наблюдать как устроена организация. Врач - это тоже организатор... только ниже уровня. И опять же, организаторские способности закладываются в детстве, школе, а потом уже человек идет более профессионально...
По поводу ВМА, разные есть, так же как и везде..., поэтому говорить только, что ВМА это уникальные организаторы, я бы не стал. Чего же у нас такой бардак по мед. учреждениям, если вы говорите, что ВМА суперпупер, увы, значит не суперпупер... Это зависит и от организаторских способностей у человека. Знаю бывшего военно медика, но не закончившего ВМА, но у него чистота и порядок были, знаю медиков, не имеющих отношение к ВМА и 1 меду и у них чистота и порядок, в основе- лежит нормальный организатор и склонность к профессии " человек- человек".

Для доктора: " Вы в шоке от гражданки", а зачем вы туда идете, идите согласно своему образованию, военному, если вы военный врач. " Гражданские Вузы" тоже в шоке от людей, закончивших военные медицинские Вузы, особенно ВМА. Многие в золотых цепях на шее, на руках, как елки обвешены, не врачи, а какие-то бандиты... У 30 -летних уже животы из брюк вываливаются. Ужас!!! Где выправка военная? Так что не смешите, что в ВМА по организации лучшая школа по оргздраву "( возможно для военных целей, а не для гражданских больниц); школу они проходят"( кто-то проходит, а для кого-то она мимо проходит, впустую.., знаем таких..."). Не обобщаю, есть и толковые из ВМА, как и везде...

Доктор! Истории болезни читают и другие люди, поэтому вам может быть свои записи ясно, а другим нет, для этого и нужны представления о больных и этапные эпикризы, а читать все ваши дневники ежедневные( которые мало того, что порой написаны, "как курица лапой, так и некоторые пишут безграмотно) и догадываться, что вы там имеетя вввиду поверьте не легкая работа, особенно по дежурству). Кроме того, представления о больном важны- видно ваш ход мыслей..., особенно, если непонятен диагноз. Если доктор написал представление о больном, то это наооборот хорошо...

И последнее для доктора: Доктор, что вы за доктор, что употребляете такой слэнг" Ржать, офигеваю". Доктора так не разговаривают... Раньше их к прослойке интеллигентных относили, а сейчас в быдло перешли? Забавно... У меня есть окружение врачей, но такого слэнга на слышал, даже от молодёжи, да и санитары нормальные, правда они петербуржцы, да и среди не петербуржцев есть нормальные.

Дополнение для доктора: Вас я обидеть не хотел, это в целом о недопустимом слэнге. Так можно с приятельницей по телефону говорить" офигеваю, ржала"( ржут обычно лошади, а люди хохочут, смеются _ и т.д), если вы на другом языке не можете говорить, но интернет это- не подружка, а обмен мнениями, или просто высказывание о происходящем. Тем более данная тема посвящена проблемам администрации.

В паршивой Елизаветинской больнице у меня залечили до смерти дедушку с бабушкой, с разницей в 3 месяца, а медсёстры только 100 рублёвки требовали.

Простите, Сергей, за любопытство, а сколько годков было дедушке с бабушкой? Если около 160 на двоих, так больше на смерть от естественных причин походит, а если и 100 не набирается - готов поверить сию же минуту.

А вы, Доктор А, будете списывать на естественные причины смерть своих родителей, которым будет нужна медицинская помощь?! В любом возрасте жить хочется. Отказывать в помощи престарелым - это особенно характерно для скорой помощи.

marusia, а почему Вы настолько убеждены в этом? Вы что, там работаете? Наверное, не очень корректно бросаться такими утверждениями, да еще таким безапелляционным тоном. Ситуации бывают разные. Старость - есть старость. К сожалению, ни молодильных яблок, ни живой воды, ни эликсира молодости еще нет. И смерть - это логичное завершение жизни. Когда в организме нарушаются процессы запрограмированной клеточной гибели возникает рак. Бессмертна, наверное, только душа.

доброго времени суток. какой толк от увольнения главных врачей ответить не смогу, тема слишком тонкая и оценить результаты кадровых перестановок в ближайшее время не получиться. решил написать только потому что в ужасе от некоторых коментариев. у меня такое впечатление складывается,вы уж простите, что кроме Doktor_A тут товариши вобще представление о сегодняшней обстановке дел в наших больницах не имеют! У меня "ожег сетчатки" возникает.
тут столько лжи написано что обсуждать многое не вижу никакого смысла. отвечу за то, что знаю, и что не один год трогал своими руками.
1.Зачастую грамотный руководитель тот, кто четко и своевременно исполняет приказы. поверьте, после такого у вас волосы зашевелятся на голове. именно исходя из этого выбираются главные врачи и прочие. вот только вопрос, что это за приказы.И поверьте, человеческое отношение и прочие "прелести" в эти приказы не входят...а вы говорите...
2.ВЫПУСКНИКИ ВМА!! забудте, через пару лет вы почувствуете на себе(не дай то бог) что значит это словосочетание! уровень образования упал на столько, что я могу сравнить его с провинциальным вузом. из потока в 300 человек едвали 40 понимают с какой стороны подходить надо к постели больного. Это факт и в этом вы меня не переубидите, в силу весьма объективных причин. (Поясню: когда сидишь на лимите и ты знаешь что тебя не отчислят, только потому что курсанты любой экзамен и зачет сдают только один раз!!!подчеркиваю!!! преподаватели иду на уступки, мотивируя это тем что за вас нам платят деньги!(я про честно заработаные). Выводы делайте сами. я еще застал то светлое время кога "зачет по черепу" сдавали год! а уникумы сдавали экзамен поанатомии с 19го раза. и всем было плевать на зарплаты и прочее! было надо! был приказ доучить! ) о какой организации вы можете судить там, если вобще не имеете понятия о том что там твориться? предмет "ОТМС" стоит на последнем месте. а на первом физическая подготовка. и все! как бы мне не печально было признать это факт но 1й мед выпускает настоящих специалистов.(не имею ввиду что это плохо. многих я знаю и со многими не один пуд соли съел на бессонных дежурствах. и в этом они ничуть не уступают военным! не помню не одной девушки или парня(студентов) которые зная, что я могу не спать 48 часов,могли уйти с поста.)
3. про каких приезжих вы говорите? я ни припомню ни одной, как вы выражаетесь "бездарности" которая бы работала долгое (подчеркиваю) время в стационаре. Насмешки и упреки колег если и можно стерпеть. то упреки больных и их родственников и в итоге попасть под суд.... чтож покажите мне такого уникума или просто назовите больницу и отделение.
4. по поводу превернутого ЭКГ и прочего, не побоюсь этого глупого слова "ФЛУДА" у меня вопрос! вы вообще когда послений раз историю болезни в руках держали с ПРИКЛЕЯНЫМ Экг??? Отпад! простите! но по разным вопросам(чаще по учебе) побывал во всех крупных стационарах города. И дело даже не в том, что его не приклеивают(это не целесообразно,его кладут в отдельный "кармашек" так как это удобно практически, и могут понадобиться все для динамической отценки. вы что думаете? мазохисты работают и они 20 лент склеяных разворачивают на столе? и еще скрепочкой оно прикрепляеся к направлению на исследование!!! для оценке в динамике!!!! ) уж если и случаются казусы,что сомнительно, специалист разберется и с перевернутым, или переклеет)) все таки 6лет поучился)) так что если вы понятия не имеите в таких простых вещах зачем писать очередную околесицу? чтобы вас читали? делайте конструктивные предложения и вносите их в соотвествующие органы и инстанции, сейчас это не запрещено.
4.На счет 4й больницы! Если вы имели в виду заведующую 1м перапевтическим отделением Валерию Венировну, то бог вам судья, я бы посмотрел на вас как бы вы и что бы вы делали поделив на 4х врачей на отделении 80 больных при условии того, что назначение любого планового анализа там заверяется подписью начмеда и зав. отделением!!! и как могут работать 6 медсестер(всего 6 на месяц так еще и на 2 поста!!) и одна бабушка санитарка. а вы говорите туда тяжело устроится! туда скоро людей не то что без медицинского образования а и вобще без образования брать будут!(когда приходил на работу обычно перед этим заходил в храм и крестился).
5.вывод. ТОВАРИЩИ! о какой системе тут можно говорить когда мы не то что говорим друг с другом на разных языках, так еще и не читаем что пишем сами! пречитайте коментарии и вы увидете как сами себе противоречите! И при этом клянем неродивых главврачей! одумайтесь. Будучи доктором я могу спокойно часами рассуждаь о футболе и рыбалке, но не могу же я учить человека как правильно вести бизнес или как управлять страной! в этом, и давно пора это признать!и есть "особенность русского человека" что он все про все знает и тянет одеяло на себя. и никто ни зачто не отвечает(не знает своих обязанностей а в чужих разбирается)! так и живем. так и будем жить! покамест каждый не будет знать чем он должен заниматься!

marusia, Вы всерьез считаете, что люди могут жить вечно? Не надо путать отказ от оказания помощи с невозможностью излечения старости. А "скорая" просто честнее, чем остальные врачи. И если в стационаре можно делать вид, что лечишь бабушку от генерализованного атеросклероза, хотя все понимают, что старость вот-вот победит, то на дому просто нет на это времени. Давайте определимся с приоритетами, что будем считать помощью. Нужно повышенное давление снизить? Легко! Головокружение и шум в ушах убрать? Невозможно.

Уважаемый Наблюдатель. Вы меня не обидели, скорее удивили. Если Вам действительно так интересно, петербурженка ли я - то сообщаю - да (только что вернулась с кладбища с могилы прабабушки). Хотя не совсем понимаю, какое это имеет значение. Интеллигентность не в том, чтобы не употреблять сленг ( кто в теме - тот поймет), для остальных распинаться не буду- бесполезно). Опять же уровень образования семьи также виден по текстам и постам, Ваши отличаются от моих не в лучшую стороны, поверьте)))). Кроме того, Вы невнимательно читаете, потому и делаете неверные выводы.
Насчет представлений о больном. Не надо мешать их в кучу с этапными эпикризами. Этапный эпикриз - святое дело. А вот когда идет четкий анамнез, затем диагноз, диф.диагноз и назначения по обследованию и лечению, то представление уже дублирует их. Кроме того, историю мы пишем для прокурора, как учат во всех ВУЗах, поэтому лишнего лучше не писать. Но -опять же - это мое мнение, я упомянула о представлениях о больном лишь в ключе того, что прозвучали фразы о разнице ведения историй в ВМА и 1меде, так вот по моим наблюдениям - это единственная разница, да и то размытая.
АлексМФ, Вы пишете страшные вещи. Впрочем, я об этом слышала, правда в рамках других ВУЗов, и не только медицинских. Н-да, если сейчас народ череп с первого раза сдает, дело совсем плохо....... Впрочем, смотря с чем сравнивать. Мои подруги учились в других ВУзах, и их анатомия сиииильно отличалась от нашей. ). Ничего прискорбного или удивительного в том, что Вам попадаются грамотные выпускники 1-меда, не вижу, это не прискорбно - это прекрасно, я их тоже вижу предостаточно, хотя в моем личном рейтинге за альмаматер идет все же педиатричка ( из-за широты проф. кругозора), хотя не могу отрицать, что знание терапии в 1 меде, пожалуй, лучше. опять же - у каждого своя выборка. Но все это имеет малое отношение конкретно к оргздраву. Лично я, к сожалению, не видела на практике докторов из гражданских ВУЗов, которые бы ориентировались хоть на примитивном уровне даже в вопросах законодательства, касающихся работы рядового врача. Я свои наблюдения не возвожу в догму, но они именно таковы.

Плохо вас учили, уважаемый доктор. Никто и ничего и не мешает в кучу, как вы пишите. Историю болезни это не только для " прокурора", то есть имеет не только юридическое значение...В истории болезни нужно " чем больше, тем лучшее...", и это лишним не будет...
И вообще непонятно, что вы имеет в виду под лишним?, вы что, преступление делаете, когда оказываете помощь? А... есть и такие неучи)). Не подскажите, где вы работали, что у вас рядовые врачи не ориентируются в вопросах законодательства? Кто там руководители? ) Незамедлительно в этих учреждениях навести порядок, а не желающих навести порядок просим заявление на стол!!!)).

Наблюдатель, Ваши посты больше говорят читателю о Вас, чем обо мне, не забывайте).
И читайте внимательнее, пожалуйста. Тогда и вопросов будет меньше.

Тайца давно пора было убрать!!! там такое в этой больнице творилось, можно не одну книгу ужасов написать, похуже конс лагеря, знаю не понаслышке так там работала несколько лет, кстати и сотрудников на зарплату обманывают и людей левых там числится немерено , конечно там ведь весь верх эти тайцы облепили! женушка его начальник отдела кадров , думаю все все ясно)

Марине: вам очень повезло, что ваши родственники выжили в "чудесной" Георгиевской больнице. Мой 55-летний отец умер из-за некомпетентности тамошних анестезиологов и хирургов. Два месяца в септическом аду - этого врагу не пожелаешь. По долгу службы видела разные больницы, то эта отвратительная даже по российским меркам. Убожество, грязь, переполненные палаты и коридоры, полное равнодушие персонала. В одной палате с отцом лежал полупарализованный дедушка. Видимо, от переизбытка человеколюбия его водрузили на высокую койку без бортиков, "забыв" хоть как-то обезопасить от падений. Летал дедушка по 3-4 раза за ночь, с пола поднимали другие пациенты, на все наши жалобы - игнор. Замена памперса - раз в сутки, чаще не положено. Лежи, воняй, соседи - нюхайте. Приносили памперсы, меняли сами... Почему я должна выполнять чужую работу, честно отпахав на своей?
Почему я должна клянчить отцу капельницу? Только потому, что суббота и персоналу на все наплевать? Почему в отделении НИКОГДА нет дежурного врача? Почему нет зеленки, бинтов? Почему при ампутации пальца в ране оставляют кусок кости? Почему анестезию делал криворукий идиот, который умудрился занести инфекцию в спиномозговой канал?
Рыба гниет с головы, поэтому я СЧАСТЛИВА, что главврач остался за бортом. Руководителю, в больнице которого творится ТАКОЕ, в медицине не место...

Соболезную. Но септический ад - в 14й больнице, а не в 4й. Хоть я и со стороны смотрю.

Доктор, меня не волнует, что обо мне думают читатели - это раз, два-с: у меня вполне всё корректно.
Меня волнует положение медицины, как и многих других.
Точно так же и про вас можно сказать, что ваши посты говорят о вас. Кстати слово
" вас" нужно писать с маленькой буквы, а вот имена, названия городов с большой буквы( повторяйте иногда правила русского языка, а то так и будете "ржать"))
На этом с вами прощаюсь, ибо словесная перепалка мне не интересна. Интересен разумный диалог, но у нас с вами не получилось. Если есть вопросы, нормальные доктора на них отвечают. Если по вашему мнению, кто-то невнимателен, то во-первых дают ссылку, где повнимательнее почитать, а во-вторых обычно объясняют. Так принято у докторов и ничего такого здесь нет.

Наблюдатель, Вы бы не позорились, говоря про правила русского языка, ладно? Уж чья бы корова мычала.. И про разумный диалог тоже - у Вас письменная речь явно опережает собственную мысль, иначе у разума была бы возможность осознать написанное и исправить.

Уважаемый НАБЛЮДАТЕЛЬ! Ответьте, пожалуйста, Вы имеете медицинское образование? Я задаю такой прямой вопрос, поскольку, Вы пишете много, а я порой в замешательстве... Вы адаптируете профессиональную терминологию для широкой аудитории или придаете бытовому обсуждению "профессиональную окраску"?

О, какие люди! C праздником Вас, Mikhajlov! Рад видеть Ваше неравнодушие к явно тяжелому случаю Наблюдателя. Но, боюсь, это характерологическое, а потому необъяснимо с общечеловеческих позиций, его просто надо принимать таким - fuga idearum и дисграфия.

Doktor_A, в 14-ю два года назад хотели госпитализировать маму с воспалением после укуса собаки. Хорошо друзья отговорили - консультация у хорошего хирурга из ВМА + грамотная терапия, и удалось обойтись без операции. Но Георгиевская тоже хороша... 2-я хирургия - это нечто!!! Больные после операций штабелями лежат на койках в коридорах, знакомый лег со сложным переломом руки, через пару недель умер от пневмонии. Жаль, что я этого не знала до того, как отвезла туда отца... Знала бы, что так обернется, купила бы билет в Германию, честное слово... Машину б продала, только бы не к коновалам из Георгиевской. Но, как говорится, после драки кулаками не машут...
Наша вторая больница на скорбном пути - Елизаветинка. Как ни странно, претензий к ней немного. Выбесило только то, что аппарат МРТ куплен в декабре, а в апреле еще не был установлен. Пришлось тащить отца с отнявшимися ногами на снимок в другую клинику. Самая милая деталь - обещали организовать транспортировку. Организовали - кресло без подножки (ноги несли на покрывале), машина - переоборудованная Нива без санитаров. Хорошо мужа со свекром взяла, как чувствовала. По закону подлости, в клинике на Удельной аппарат сломался. Наша "скорая" уехала обратно в Елизаветинку, а нам пришлось вызывать платную и ехать в центр. Минус 8,5 т.р. за медтакси и 8,6 т.р. за МРТ. Ах, да, зеленки в Елизаветинке тоже нет!

100 комментариев, Админ! Надо отметить - уверен, это впервые на ресурсе!

А теперь по делу.
АськА, данная история - повод как минимум для возмещения расходов через страховую компанию с виновников торжества (читай с больницы), а как максимум - для дела в суде. Жаль только, что у наших пациентов принято жаловаться на пустяки, а такие вопиющие случаи только друг другу пересказывать, развивая отрицательное отношение к медикам в целом. А тут - на раз бы деньги вернули и с папеньки (светлая ему память) еще всю оставшуюся госпитализацию пылинки сдували. Mikhajlov, подтвердите?

Уважаемый Doktor_A! Я написал ответ на Ваш вопрос, а потом понял, что не могу его опубликовать. То, что может написать сам человек (о себе или о своих родственниках), не означает, что мы с Вами, пускай даже в поисках профессиональной правды, можем публично обсуждать без его согласия. Могу лишь добавить, что без судебного разбирательства в описанной ситуации, вопрос было бы не решить.

Уважаемый наблюдатель, позвольте Вам напомнить некоторые правила русского языка. "Вы — личное местоимение второго лица множественного или единственного числа. Служит для обозначения нескольких лиц, включая собеседника и исключая говорящего, а также как форма вежливости для обозначения одного лица — собеседника.
Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам:
При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») для выражения вежливого обращения". (С) Статья "ты" и "вы" проф. В.В.Колесова.
Написание "Вы" с большой буквы при обращении к собеседнику - это правила хорошего тона. Уважайте окружающих, и тогда уважать будут и Вас.

Позвольте продолжить орфографическую тему.
AlexMF, судя по всему, выпускник ВМедА...
Очень уверенный пост. С очень большим количеством орфографических ошибок (((. Позорим касту.

Doktor_A, как раз сейчас занимаемся подготовкой документов для суда. Правда, в НИИ скорой помощи - последней клинике, где пытались спасти отца, заявили, что заключение о вскрытии дадут только по запросу адвоката. Запрос, конечно, сделаем, но это вообще нормальная практика? И что делать, если нет адвоката?
Кстати, мне повезло: в моем случае адвокат будет вести дело бесплатно, а обычно это выливается родственникам в круглую сумму, поэтому народ и не спешит судиться...

Для получения заключения адвокат не нужен. Пункт 5 статьи 67 Закона РФ "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". "5. Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается супругу, близкому родственнику (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушке, бабушке), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, правоохранительным органам, органу, осуществляющему государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности, и органу, осуществляющему контроль качества и условий предоставления медицинской помощи, по их требованию."

АськА, я не очень силен в послесмертельных бюрократических формальностях, но в моей практике эксперта историю болезни запрашивали следственные органы или суд, а не адвокат, но я могу ошибаться. Второе. Судебные издержки по-моему, оплачивает проигравшая сторона, разве нет? А в данном случае проигравший, к сожалению для моей профессии, ясен. И крайнее. В конфликтных ситуациях с медучреждениями доводить дело до суда вообще незачем. Одно из немногих положительных свойств ОМС - возможность ОЧЕНЬ оперативно повлиять на ситуацию, Вам надо было в свое время сделать всего один звонок в свою страховую (телефон указан на полисе) - и 99,9%, что вопрос с МРТ был бы решен без привлечения Ваших сил и средств. Mikhajlov, подтвердит, я уверен. Но теперь.. даже выигранный суд не поможет. Простите, если задеваю Ваши чувства.

О, не успел напечатать комментарий, как облажался. Надо лучше учить матчасть. Спасибо, Федор Викторович.

Mikhajlov, спасибо!
Doktor_A, со страховой связывался лечащий врач Елизаветинки, сказал, что платное МРТ - единственный вариант быстро пройти обследование. К сожалению или к счастью, до этого с врачами сталкивались не так часто, поэтому правильного алгоритма не знали. Конечно, суды с врачами не вернут мне отца, но обратиться в прокуратуру и суд - это мой долг.

АськА , примите, пожалуйста, мои искренние соболезнования. Что касается платного МРТ и того, что врач связывался со страховой, которая сказала, что быстро только платно - однозначно кто-то врёт. Позволю себе дать несколько советов, возможно они Вам помогут: 1. пусть Ваш адвокат напишет запрос в страховую компанию, где был застрахован Ваш папа с просьбой предоставить результаты экспертизы качества медицинской помощи. Это не совсем та экспертиза, которая потребуется для суда, но из неё станет понятно (без эмоций), в чём же дефекты. 2. Поскольку Ваш папа был в нескольких медицинских организациях, необходимо запросить (официально, уже через адвоката) все копии историй болезни и медицинских заключений. 3. Внимательно проанализируйте все медицинские документы, в которых Вы, Ваш папа или другие Ваши родственники под чем-нибудь расписывались. 4. Хорошо, что у Вас есть знакомый адвокат, но я бы настойчиво рекомендовал хотя бы проконсультироваться у специалиста по медицинскому праву (адвоката, который имел практику ведения в суде медицинских дел). 5. Очень чётко сформулируйте исковые требования, поскольку первое, что потребуется доказать в суде - это наличие причинно-следственной связи между действиями (бездействием) медицинских работников и наступившими последствиями, такой вывод делается только при судебно-медицинской экспертизе, назначаемой органами следствия или судом.

АськА , извините, могли бы Вы уточнить, как осуществлялся перевод из больницы № 3 в НИИСП? Это был перевод? Через выписку? или через отказ от госпитализации?

Уважаемый Lis-blank! Спасибо вам за напоминание правила русского языка, но они у меня тоже есть... Честно говоря, не нашёл правил русского языка, где написано, что в предложении местоимение "вы" нужно писать с заглавной буквы. Только согласно общим правилам, например, в начале самостоятельного предложения. Вы же не пишите петербуржцы с заглавной буквы только потому, что показать уважение, вы пишите петербуржцы, а вот Петербург пишем с заглавной буквы( согласно правилам русского языка).
Да, вы правы, что в тексте употребляется местоимение "Вы" с заглавной буквы, как правило, это в деловых письмах, но нигде не написано, что в деловых письмах нужно писать именно "Вы", а не " вы". Хотя, я тоже в деловых письмах употребляю "Вы". Тургенев, например, в своих письмах к папа писал " Вы", Пушкин в деловых письмах писал и " вы".
Поэтому, наверное, если кто-то напишет Вы с маленькой или большой буквы, наверное не стоит к этому придираться, но просто, я лично хочу выяснить, где написано в правилах русского языка, что местоимение " вы", мы можем писать Вы. Пока я это правило не нашёл, поэтому согласно правилам русского языка, наверное, в предложении нужно писать местоимении "вы" с маленькой буквы, от этого уважение не будет меньше... А если, человек пишет Вы и вслед за этим интеллигентно или не интеллигентно прослеживается отсутствие уважения, то " Вы" " Ваше" никому не нужно...
Что касается " вы или "ты", то об этом писал не только проф. В.В.Колесов, но писали и пишут другие люди.... Об этом писал ещё А.С. Пушкин....
Статью В. В. Колесова обязательно почитаю, только не подскажите, какой год, какой журнал и номер, где написана его статья?

Mikhajlov, Огромное спасибо за консультацию!
На отделении нейрохирургии в Елизаветинке сказали, что септологов в больнице нет и нужно срочно переводить в НИИСП. Нашли выход на НИИСП, оттуда прислали врача, она осмотрела отца и сказала, что переводить не нужно. Потом в Елизаветинке был консилиум и нас фактически поставили перед фактом: "Как лечить, мы не знаем, ищите возможности для перевода в НИИСП". Позвонила напрямую Багненко (коллеги поделились телефоном), попросила помочь - в течение суток перевели на АИР 5. Никаких документов при переводе не подписывали.

М-да, это не дисграфия, это кошмарная неграмотность. Наблюдатель, не ищите статью - Вы ее прочитали в комменте # Lis-blanc , 18 июня 2012 г. 21:42. Даже копирайт был указан..

АськА, вообще-то неплохо было бы выяснить, зачем вообще нужно было септического больного куда-то переводить. Перевод, я так понимаю, был через выписку, "по согласованию". Это, конечно стандартная практика, когда в больнице нет нужного специалиста, но в данном случае.. Кто такие септологи? Врачи ОАИР под командованием проф. Шляпникова. Нет специальности "септология", просто в НИИ СП необходимо наличие подобного отделения, куда валят весь сепсис по "скорой". Но переводить туда тяжелого пациента из ГБ №3.. Не понимаю, зачем. Антибиотики одинаковые, рекомендации по лечению сепсиса общие, так что в любой больнице можно и нужно лечить сепсисы. Так что я бы рекомендовал начать расследование случая именно с вопроса о целесообразности перевода, и не могла ли транспортировка сама по себе ухудшить состояние больного.

Какая наивность...неужели кто-то думает, что страховая компания решит практически проблемы сломанного МРТ? Да, можно вернуть деньги, но это поможет пациенту? Ехать в Германию - вот здравая мысль, заодно посмотреть на современную медицину и главное увидеть сколько она стоит! А потом сказать:"Я вам даю 50 евро в сутки - вылечите мне сепсис!" Какая будет реакция немецких врачей? Средняя стоимость лечения пациента с сепсисом(реанимационное отделение) в Европе 4-6 тыс евро/сут. Это для справки. Переводить больного в НИИ СП надо было хотя бы потому, что там за сепсис страховые компании платят в 10 раз больше! Какие могут быть антибиотики в Елизаветинской больнице? Элементарных и дешёвых лекарств нет. Зивокс? Дорипрекс? Там врачи таких названий не знают. Без увеличения финансирования и системных перемен проблемы в медицине не решить! Хоть каждый год меняй главных врачей. Как была разруха так и будет. Удачи.

Админ, дайте пользователям возможность удалять или редактировать свои комментарии, чтобы вот так (см. выше) не получалось.

Игорь, в нашем случае речь шла не о деньгах, а о спасении жизни моего отца. Поверьте, если бы я знала, как все закрутится здесь, нашла бы деньги на Германию. Хотя сейчас рассуждать об этом уже поздно.
Doktor_A, я не медик, поэтому оценить адекватность перевода в НИИСП мне трудно. В Елизаветинке однозначно сказали, что с лечением не справляются и нужно переводить в НИИСП - мол, там есть и лекарства, и специалисты. Поверьте, самой бы мне это в голову не пришло.
Кстати, кто-нибудь знает, почему в больницах нет зеленки?

АськА, я и не предлагаю Вам оценивать перевод, просто рекомендую включить в экспертизу случая оценку необходимости перевода и его влияния на состояние пациента.
А по поводу "зеленки" есть 2 варианта: во-первых, в стремлении к западной медицине, возможно, стационары стали отказываться от закупок "зеленки", как устаревшего и малоэффективного препарата, не применяющегося в цивилизованных странах.
Почему "зеленку" не применяют на Западе - читать здесь http://doctorpiter.ru/articles/163/
Ну и во-вторых - забыли купить или не рассчитали потребность до следующей закупки.
P.S. На "скорой" "зеленка" есть.

Уважаемый Админ, поддерживаю предложение Doktor_A, надо дать возможность редактировать свои комментарии. Я конечно догадался с третьей попытки, что знак "меньше" с пробелом в тексте - обрезает комментарий, но хорошо бы тогда основной синтаксис куда-нибудь вывесить. Есть ещё предложение - дать общую ленту комментариев аналогично "Блог Online" на Фонтанке.

Я, конечно, не хирург, но еще с 3-го курса помню, что РАНУ вообще ничем не обрабатывают, кроме перекиси - там грануляции и все такое. Обрабатывают КОЖУ вокруг раны, а у неповрежденной кожи одинаковая устойчивость хоть к йоду, хоть к зеленке, хоть к фукорцину. А йод лучший антисептик, чем анилиновые краски. Разве что индивидуальная непереносимость йодсодержащих антисептиков может встретиться, что редко.. Так что лично я поле под катетеризацию йодом всегда обрабатываю и никаких ожогов не видал.

коллеги, перечитывала посты и нашла дезинформацию. 11-го июня владимир пишет о том, что для главврача достаточно иметь "в довесок" к мед.образованию либо интернатуру по огрздраву, либо второе высшее СЗАГС "управление" и ссылается на закон. Так вот - это не так. Во-первых - закон не этот, а 541н, а во-вторых, не управление, а юриспруденция или экономика. И тут я задумалась... Как-то странно выходит... Чтоб быть управленцем, надо не управление учить и не менеджмент, а экономику или юриспруденцию? Очень нужна экономика? а как тогда те, у кого юриспруденция - они ж ее не знают......(ну и наоборот). Не совсем я понимаю эту логику, конечно. Хотя, подозреваю. что этот закон может и не соблюдаться. Но не ясно, почему его не изменят.

А почему ротация касается только главных врачей больниц? А в поликлиниках у нас всё замечательно?......
В одной поликлинике специалисту по уставу дают 20 минут на первичный приём, в другой поликлинике такому же специалисту 30 минут( и правильно делают). Забавно... никакой единой системы в поликлиниках... Вроде сейчас уже поняли, что надо стремиться к норме нагрузке для узкого специалиста не 10--20 минут, а хотя бы 30 минут... Думаю и терапевтам нужно регламентировать такую норму времени на 1 больного. Тогда может быть и в участковые терапевты будет больше желающих...

Для АськИ: по поводу 14 больницы, там есть нормальные сотрудники, туда даже из ВМА направляют, если они не справляются... Знаем такие случаи...

Тех, кого увольняют:ни Тайца, ни особенно Домашенко не жалко. К тому же никакого позитива для пациентов и для сотрудников от них нет. Ротация всегда полезна.

Для доктора: а вы думаете сотрудники давали позитив главным врачам?). Некоторых сотрудников в шею нужно гнать, особенно тех, кто любит лезть в чужие истории болезни и чужую работу, вместо того, чтобы заниматься своей работой и своей историей болезни. Знают главные врачи, что вытворяют некоторые... Это и по телевизору говорилось недавно по НТВ. Очень жаль, что некоторых нерадивых держат главные врачи. Видимо ротация их нужна, если позволяют хаос в своем учреждении.Правда заодно с ротацией ротировать и их фаворитов, которых прикрывали много лет, включая и некоторых безграмотных заведующих, выписывающих из больницы на 5 день после острого кровотечения или других острых состояний, подлежащих переводу на другие профильные отделения до стабилизации состояния и т.д.

для доктора: ротировать и систему надо). В поликлиниках это тоже жуть... Подвели начальников, которые дают указания сверху рядовым сотрудникам, чтобы те приписками занимались из-за боязни потерять работу( невыполнение плана) и боязни не получить деньги. Это идиотизм... Нельзя так делать. Из моих знакомых так никто не делал, и могу сказать их не увольняли и платили, как обещали, но некоторые так делают, о чем нам говорят и средства массовой информации.А если так делают, значит некоторые начальники заставляют это делать под угрозой увольнения или штрафных санкций. И идиоту понятно, что нормально , качественно обслужить сотруднику поликлиники 40 человек в день( норма нагрузки) это не реально, да и чисто физически...
Поэтому безусловно нужно менять сотрудникам норму нагрузки и так, чтобы ни у кого из сотрудников и мысли не было о приписках. Врач и др. медперсонал должны получать адекватный оклад за выход на работу и за обслуживаемое население в те часы работы, когда он работает (с нормой нагрузки 30 минут на человека), а не за план( 40 человек в день).

Елизаветинская не даром надо полагать называлась "Третья истебительная", поделом.
Надеюсь что у Казанской дойдут руки до Александровской б-цы, Мариинской, и 26 на Костюшко. Хотя список видимо можно и продолжить. За долгое время правления всяких там Тайцов у этой рыбы сгнили не только "голова" но и все потроха.
Вполне уместно было бы и к персоналу присмотреться повнимательнее.

А вы не знаете про 15 больницу,в которой и.о.такой Бондаренко И.В.,тоже бывший офицер,с грохотом вылетивший из руководящего состава поликлиники ВМА.Не профессионал,а обычный матершинник,не умеющий работать с персоналом,кичащийся,что у него якобы крыша хорошая и надёжная.как руководитель и организатор - пустое место,такой же пришёл сырой начмед Гречаник П.М.,работавший в Моск.обл,где за него всё решал мин.обороны Сердюков.В общем,хорошая больница,которой 17 лет руководила опытный организатор Плутова Е.Ф.опустилась на самое дно больниц города с приходом этих тупых вояк-лузеров.Надеюсь "уборочная компания" сметёт этих мнимых руководителей 15 больницы.

Для Сергея: Да, список можно и продолжить, включая и поликлиники. К сожалению и ученая степень сейчас ни о чем не говорит.. З1 больница... Тоже уже засиделись, отделение терапии там " цветет и пахнет", да и приемное тоже...( выходцы с отделения терапии...). По поводу повнимательнее присмотреться к персоналу, так начальники тамошние - заведующие и т.д. все это знают... Никто не хочет с этим недугом бороться и связываться. Придет новый начальник и опять по замкнутому кругу... В Костюшко была главный врач Железняк - и при ней был бардак, пришел Дорофеев, сменился новый начмед - и тоже самое... Только заведующего приемным отделением поставили мужчину, что правильно, честно говоря лучше, чем была та хамоватая женщина, а персонал приемника остался прежним..., да и на профильных отделениях одни и те же лица с хамскими замашками( у некоторых). Или надо менять руководителей чаще... Просто вопрос стоит в том, а нужны ли добросовестные, вежливые сотрудники? Судя по тому персоналу, что работает не нужны, иначе бы набирали бы нормальных сотрудников и удерживали бы их. Работают и нормальные, но те у кого связи есть...
А в Костюшко, да и в 31 больнице все себе не могут найти сотрудников( годами висят вакансии с периодическим закрытием), перебирают специалистов...),которые будут устраивать хамоватый нынешний персонал.

Удивляюсь,как 8 лет допускали,что сидел у власти на Малой Садовой военный врач Щербук.При нём и с разрешения такого же военного чиновника отдела кадров комитета Атюнина,пришли на руководящие должности больниц бывшие военные,которым наплевать на бедственное положение сотрудников,условия их работы,организацию - пришли удовлетворить собственную амбицию.Военные ни бельмеса не понимают в гражданской медицине,а лезут,лезут вверх,тупьё.Думаю,чистка продолжится,сейчас решат окончательно с Тайцем,Домашенко,а потом и Бондаренко вылетит в трубу.В 15 больнице было много главных,но такого бездаря,хамоватого и нулевого руководителя никто не припомнит.Поле для деятельности веце-губернатора Казанской.Удачи!

Елена! Военные разные..., есть грамотные и лучше , чем гражданка!!! А гражданка бывает не лучше военных медиков, а хуже... Госпожа Плутова гостеприимная была, работали и нормальные врачи..., хотя были, что и уходили нормальные. Был на некоторых отделениях и бардак. Но могу сказать, что не худшая больница, в приемном отделении в отличие от других больниц персонал был вежливым, хотя это было где-то в 20о5 году.
Да, Елена, Вы такой информацией владеете, наверное там в штабе Казанской.
Вот нам ответьте нам на вопрос, работает в приемном отделении врач- совместитель, основная работа участковым терапевтом, где она имеет куча жалоб...
Приходит нормальный врач, желающий работать, но с ним заключают временный договор... Работает на временном договоре нормально, добросовестно, да к тому не хам, но мест на постоянно нет, не предлагают постоянную работу, а для человека - совместителя уч. терапевта есть постоянная работа в больнице, также есть работа и для иногородних с не Петербургским образованием . Забавно... У нас в больницах теперь только иногородним дорога и почет и лицам, у которых есть связи? Забавно...

Елена! Бывших военных можно послать на обучение гражданской медицине, чтобы они узнали принцип их работы,. Вы правы, действительно, военная медицина отличается от гражданской медицины - подходы несколько разные, но что касается историй болезни, то истории ВМА похожи на истории 1 ЛМИ, правда есть и отличия, ВМА не пишет то, что пишет 1 мед( имею в виду среднестатистического грамотного специалиста). А так, бывает руководитель из "гражданки " тоже не блещет разумом и куча уголовных дел на его персонал... Так что дело не в статусе ( военный или нет), а дело в человеке. Если хороший организатор, то без разницы военный или нет. Хочу напомнить, что большая часть медиков военнообязанные...
и могу сказать, что не все медики, закончившие гражданский медицинский ВУЗ могут работать в военной структуре, так разные подходы и разная психология. И тем не менее совместное существование возможно, у меня приятельница работала среди военных, уживались, но ушла из- за низкой зарплаты у гражданских лиц в военных структурах, а так, в некоторых учреждениях комфортные условия и грамотное руководство, что не везде встретишь в гражданке).

Арина! Вы знаете пословицу или поговорку:"Я одеваю портупею,и тупею,тупею..."Это как гастарбайтера заставить думать и делать по-русски,т.е.то,что он делает в Питере или Москве.Понимает с 20 раза.Так и бывшие военные медики.Да,среди них есть хорошие хирурги,но я привёл в пример руководителей ГБ №15,где новый начмед Гречаник,и пока и.о.гл.врача - полные дебилы,не знающие работы гражданской больницы,где основная часть пациентов - пожилые люди,а для них - они как-будто в своей части,если люди поступают и ждут в приёмном(во всех больницах так) - то у них вздымается шерсть на одном месте,военным языком - для них пациенты,как вошь на призывнике.Думаю,в ближайшее время этих двух тупых руководителей в больнице на окраине города не будет.

Арина! Я тоже врач.работающая в одном из стационаров.Моя подруга заведовала одним из отделений больницы №15 с 94 по 2001 год.Она повидала несколько главных врачей и начмедов.Из-за прихода к руководству больницы №15 в конце 2011 года нового начмеда Гречаника П.М.и и.о.гл.врача Бондаренко И.В,которые не наладили контакта с зав.отделениями и сотрудниками больницы,включая администацию,читайте начали полнейший развал и командный беспредел в больнице,моя подруга не могла видеть это разрушение,которое ей пришлось поднимать в своё время,и ей пришлось уволиться весной,чтобы не лицезреть эти лица и не видеть беспорядок и солдафонский беспредел в гражданском мед.учреждении.Такое впечатление,что они застыли на уровне сержантов в роте,тупые,безграмотные руководители.Больница уже не раз вспоминает бывших главных врачей и начмедов,умеющих работать с людьми.А для этих двух идиотов - люди,как пешки в их игре,котору, они устроили,придя к власти.Ещё раз подчёркиваю,военные не должны руководить в гражданской сфере,которую не понимают и не знают.

Иногда настаёт время,когда терпение становится преступлением,а желание оскорбить облекается в мантию добродетели.Из многих постов есть вывод: при Сталине,многие глав.врачи оказались бы на Колыме и на урановых рудниках.Без права переписки с родственниками.

Оо, уже и до Сталина добрались. Что-то я сомневаюсь, что кто-нибудь из комментаторов Сталина видел, или хотя бы застал. И еще больше сомневаюсь, что при Сталине можно было бы в интернетах вот так просто переписываться. Вон посмотрите, как в Северной Корее хорошо.. http://pressa.irk.ru/friday/2007/31/008001.html#1

Я вас , Елена, понимаю, порой бывшие военные медики наводят ужас., но нельзя же быть такой категоричной.Но, почему, Елена, Вы считаете, что только главные врачи недоросли и виноваты во всех грехах? У них же есть помощники...
Если про Сталина, то при Сталине некоторые рядовые хамоватые и нерадивые сотрудники( в том числе и те, которые смотрят за 5 минут больных:быстро , но некачественно, из серии "не смотрел, а в истории болезни написал,что все смотрел") и заведующие были бы на Колыме... Кроме того, если Вы почитаете Сталина, то пару слов о медиках он писал: от общения с ними желательно воздерживаться, так как много невеж и прохиндеев - это суть его мыслей. Если найду его точную фразу, то напишу здесь, что о медиках думал Сталин). (При Сталине были и перегибы..., так же, как и сейчас: улицы переименовываем, боимся истории своей, Сталина( при этой личности выиграли войну) ругаем, Ленина( эта личность тоже много положительного нашей стране принесла) ругаем, даже есть мысли захоронить в ином месте, а вот Цою, который имел неаккуратный вид, курил, памятник хотим ставить или в его честь улицу назвать. Забавно...). Да, многие его и не слушали... Рок-музыканты, да...)).
2. Другое дело, если до главного врача дошли вести о нехороших действиях со стороны медперсонала, например , выписали больного раньше срока, медсестра не выполнила назначения врача только потому, что он новенький, и больной умер и т.д. и главный врач не реагирует, и в ЛПУ продолжает быть хаос, то главный врач должен отвечать за свои действия или неправомочные действия...
3. По поводу военных, разные есть... Ещё раз : и гражданские руководители есть неразумные... , видели на учебе некоторых заведующих гражданских, в частности поликлиник( пацанки ПТУ вида, хвастающиеся , что на них куча жалоб- писем, которые больные пишут, в том числе и в министерства, до которых письма людей не доходят по причине , что эти письма изымаются медиками с их слов. Чего изымать там не знаю: обоснованная жалоба, получи тумаки за это, не обоснованные, ну, тогда чего и переживать; правда, если человек пишет в министерство, это как к человеку нужно относится, что его довести до жалобы в высшие органы). Приводить примеры гражданских лиц, среди которых есть жены военных, жены руководителей, дети известных врачей можно бесконечно.... Например, вот ещё банальный случай, заведующий и его любимые фавориты систематически пишут в назначения ( в листе назначений) истории болезни на русском языке, хотя у нас с 19 века и раньше принято писать на латыни( показатель просвещенности врача и медсестры) и т.д... Идиотов везде хватает..." ,.
"Умеющих работать с людьми", вы пишите... Правильно, есть те, которые умеют работать с людьми, а есть, которые не имеют( с статус военный или нет здесь не имеет значения), но есть и другая сторона понимания " умеющих работать с людьми", когда администрация этим людям одно место прикрывает за их халатное ненадлежащее врачевание вместо того, чтобы выгнать с работы. А когда приходит новый руководитель и начинает "чистить" невеж, то это расценивается, как не находит общий язык. Ведь при бывшем руководителе как хорошо жилось, например: пошел на отделение к коллеге- кардиологу , зачеркнул его назначения в его истории и написал свои , только потому , что считает себя реаниматологом( боги...). Это неправильные действия врача-реаниматолога, кстати гражданский...( грамотные знают отличие лечащего врача от консультанта и знают, как надо оформлять консультанту свои записи), но руководитель на это не обращал внимание, махал рукой и врач продолжал работать с мыслями " какой хороший главный врач". И таких примеров навалом...
4.И в 15 больнице были проблемы при Плутовой... Например, неврологическое отделение это ужас... , особенно рядовые неврологи- женщины( истерички...). Какой дурак их держал столько лет там- не знаю). На терапевтическом отделении тоже ... Медсестра поставила капельницу и пошла... А то, что скорость капель превышает положенную- это никого не волнует...
4. По поводу общего языка, сложно сказать, когда лично не знаешь тех людей, о которых идет речь( знаю, что иногда наговаривают на людей, но, не знаю из каких соображений, из зависти что ли?))), поэтому спорить не буду. Возможно, есть начмеды, заведующие и главные врачи, которые не могут найти точки соприкосновения с рядовыми сотрудниками. И среди гражданки такие есть, особенно те, кто шел по лестнице вверх ( двигали дитятю на шоколадные места знакомые или родители или учителя), ничего не делая и минуя работу рядовых сотрудников. В защиту администрации скажу одно, что порой есть такие рядовые сотрудники- идиоты и заведующие- идиоты , что начальники не могут найти с ними общий язык , да и между собой порой не находят, или не связываются друг с другом из-за боязни ( один старше, другой на 20 лет младше...),так как такая тупость и такая распущенность предыдущем руководителем, что ой-ой-ой...
Елена, спорить с Вами не буду о тех людях, что Вы пишите, Вам виднее. Мои знакомые при них не работали и никто там не был в качестве пациента, поэтому я обсуждать не имею права. Могу говорить, как и все только об общей ситуации, которая происходит в современной медицине, к сожалению, она грустная.

Ой... Прошу прощения, какой длинный пост получился))).

По поводу 17- летней работы госпожи Плутовой на должности главного врача, так сколько ей лет-то уже... Человек пенсионного возраста, может перейти и на ниже должность или на пенсию, пенсия наверное у чиновников не 6 тысяч рублей.
У нас президенты даже такой срок не сидят, а главные врачи до 80 лет по 17-30 лет сидят главными врачами. Конечно, при таком подходе в медицине, только в 50-60 лет начинают заступать в ...

Для доктора А: Мы не застали Сталина, застали наши родственники, знакомые, которых уже нет в живых. По рассказам одних- "За Сталина, за Родину", по рассказам других страшное время было, были и несправедливости с коллегами..., что и страшно вспоминать. Но, тогда была война, а " враг хитер и коварен...". А вот, что в по истории из обращений Сталина ( это не относится напрямую к теме статьи, хотя с другой стороны...):
" Недавно на совещании сельских ячеек я призывал товарищей к беспощадной критике недостатков нашей партийной работы в деревне.Это вызвало некоторое недовольство. Оказывается , есть такие коммунисты, которые боятся критики, не хотят вскрывать недостатки нашей работы.Это опасно, товарищи. Скажу больше: боязнь самокритики или критики со стороны беспартийных является самой опасной болезнью. Ибо одно из двух: либо мы сами будем критиковать себя и дадим беспартийным раскритиковать нашу работу, - и тогда можно надеяться , что наша работа в деревне двинется вперед; либо мы такой критики не допустим, - и тогда нас будут критиковать события вроде восстаний в Кронштадте, в Тамбове, в Грузии. я думаю, что критика первого рода предпочтительнее, чем критика второго рода. Вот почему не следует нам бояться критики ни со стороны партийных, ни, тем более, со стороны беспартийных".
Перекинемся на наше время: нас приучили не высказывать/ не писать критики, ибо это грозит наказанием со стороны администрации\руководителей, а вот т. Сталин нам другое в истории оставил...

во-первых, заметила еще одного человека с тем же ником, что и у меня, но с маленькой буквы. Огромная просьба - нас не путать.
Во-вторых - про Сталина. Тошно читать. на Колыме оказались бы не только нерадивые и прочие, но и многие из вас, на кого соседка бы со зла наклепала. Не понимаю, как можно прославлять человека, погубившего безвинно огромное количество людей.
А про больницы...... так тут всех прямо перечислили....... и 26, и 15. и 16. Все крупные. Поубирать всех это здорово - недостатки наверняка есть в избытке. одно маленькое - НО. Кого поставят? Человека со знаниями, способностями, опытом и образованием, стремящегося к улучшению ситуации или очередного блатного (чьего-то родственника или за взятку)? Сами-то как думаете? Что будет со сменой команды в каждом конкретном случае? Не полетят ли за главврачом профессионалы из числа заведующих, чтоб новая метла привела своих людей? Не знаю. В теории все красиво. Что будет - поглядим.

Доктор! И вы бы могли при Сталине оказаться на Колыме..., а не только мы. Кстати из истории: Сталин был тоже в ссылке и переписывался с эмигрантом...
Что Вам тошно читать? Вы жили в ту эпоху? Вы прочитали все тома или несколько томов Сталина, Ленина, чтобы сказать тошно читать?. Кстати, он ( непосредственный участник того времени) интересно писал( его читать интереснее, чем современного Веллера, где можно прочитать и матерные слова ( противно его читать!!!)) хорошим, грамотным языком, легко читается и из его сочинений можно много узнать об исторических событиях того времени, да можно и почерпнуть полезное и для современного времени. Никто не прославляет этого человека, мы лишь говорим об исторических событиях того времени и положительных факторах, которые повлияли на дальнейшую жизнь русских людей( подписание договора о капитуляции Германских войск, события Большой тройки ит.д..). Сталин это историческая личность... Руководитель нашей страны в тот период.... По приказу Сталина 9 мая был дан салют, который до сих пор из года в год проходит...
Есть факты этой эпохи: кто-то " грудью был готов защищать Сталина", кто-то столкнулся с негативными факторами того времени. У нас и сейчас есть пережитки Сталинского времени... 37- год иногда устраивают люди, в том числе и в медицинском обществе( знаем, наслышаны о ...., похоже даже больше на фашизм).
О нашем времени, Доктор, возможно, тоже не лучше будут говорить... Войны... Афганистан, Чечня, сколько матерей и семей потеряло своих близких ( невинных людей), сколько невинных людей сейчас гибнет, сколько нападений и убийств на невинных людей, сколько семей потеряли близких( проблема наркомании, алкоголизма, токсикомании). Идет омоложение инфарктов, инсультов, молдежь пьет и курит начиная с малолетнего возраста, безработица и т.д... Так что, чтобы понимать, нужно читать книги. Есть положительное , есть и отрицательное. И то, что Вы общаетесь через интернет это заслуга наших отцов, дедов и тех руководителей, которые ввели переговоры о заключения мира. Ни ваш дед, ни ваш знакомый вел переговоры, а т. Сталин и его представители. Не каждому дано вести грамотно переговоры. Сомневаюсь, что и Вы, уважаемый Доктор смогли бы быть очень хорошим дипломатом и политиком и иметь грамотные мозги. Нечистоплотных людей всегда хватало, в любую эпоху. И если говорить о Сталинском времени, то были и превышения служебных полномочий мелких руководителей, что приводило к гибели безвинных людей, и сейчас такое происходит...

Уважаемый Доктор! Я не хотела Вас обидеть, у меня в последних строках текста опечатка.Про грамотные мозги - это не о вас, хотела другое написать, что нужно иметь очень грамотные мозги, чтобы подписать договор о капитуляции, но сомневаюсь, что Вы бы в ту эпоху были лучше, чем Сталин и его представители( не каждому дано грамотно вести переговоры...). А про " наклепала бы соседка" напишу, что сейчас в ряде современных капиталистических странах это в норме( для нас это не норма): приехал к соседу гость, уже полиция в курсе..., чуть травка выше нормы на вашем участке, то сосед быстренько докладывает в соответствующие органы и соседа штрафуют, что у него травка перед домом больше нормы и т.д.
.... у нас мигрантов нанимают, думают лучше работать будут), но, увы... В этом, например, году грязи больше, чем в прошлом, пруды в прошлом году убирали косили, ,а в этом году до сих пор пруды в непотребном виде и в некоторых местах трава не покошена, а окурков в городе пруд не пруди и никто не убирает их...

P.S.Последний абзац? включая и выше - это пример, что и о нашей эпохе будет что сказать...
Оглядываясь назад, нужно брать положительный опыт( а он есть в каждой эпохе..) и думать о том, чтобы и о нашей эпохе потомки могли не только отрицательное говорить, но и положительное.

Alex MF! В своих постах Вы там упомянули про 4 больницу, про заведующую. Я не знаю, как там их зовут, там 2 терапии... На одной из них было условие о приеме на работу: возраст до 35-36 лет и наличие ребенка. Речь( в данном случае) идет не о тяжести устройства на работу, а о неадекватных требованиях заведующей отделением, на втором т.о. тоже висела вакансия, правда с другими условиями. Судя по всему нужен человек для чашечки чая, а не как специалист. Чашечка чая на работе не помешает, но, больному нужен врач, а не возраст до 35 лет и наличие ребенка. Нужно думать о больных, а не о себе, поэтому и брать на работу нужно специалистов. Старше возраст и наличие или отсутствие детей это не показатель квалификации врача, также как и смена мест работы ни говорит, что это плохой специалист.
Что касается нагрузки, то в норме 25 человек на 1 врача( желательно меньше...), а вы пишите 80 человек на 4 врачей, так это 20 человек на 1 врача, ещё как правило и заведующие любят брать себе больных. И Эти 20 человек не в один день поступают, сотрудники регулируют поток больных...). Так что нам тут говорить, ах бедная, там заведующая отделением в 4 больнице, не надо. в курсе дел. В свое время на 2 т.о. была очень милая неконфликтная заведующая лет 50., сейчас, судя по всему, женщина 37 лет с неадекватными,с конфликтными наклонностями, так как только человек с не вполне нормальной психикой может написать такое требование: наличие детей и возраст до 35 лет. Извините, но это не частная лавочка. Если проверить, как это заведующая пришла к должности, то , думаю, что быстренько развеются все ее требования).

Вообще,сложилось впечатление,что рулят в Питере,то есть живут в шоколаде - еврейско-грузинская мафия врачей,то есть нейрохирурги и онкологи.Хотя нейрохирурги ходят по лезвию бритвы.Помните,как жестоко расправились,треснув по черепу одному из ведущих нейрохирургов НИИ им.Поленова Зубкову в своё время,который запросил,пациент сразу умер и не вернул.Врач.вообще - опасная профессия.

Для Елены: Врач - нормальная профессия, другие всю жизнь живут и им больные по черепу не дают. В плане опасности - сейчас каждый из нас подвержен ей:могут наркоманы напасть, куча ДТП, бандиты есть, "сосули" зимой падают на людей( в этом году повезло с зимой, не было таких "сосуль"), медики тоже бывают не лучше наркоманов, попадется на приеме какая- нибудь нервная или нервный доктор или безкультурный хам , так и от нее\него и выйдешь нервным с последующей госпитализацией инфаркт, гипертонический криз или попадешь к пофигисту и без мозгов, так и диагностировать, и лечить будет, а бывает, что и инвалидом по вине врачей станешь или вообще на тот свет отправят невинного человека, можно много опасностей перечислять, в том числе и профессии - все профессии не легкие...

Арина, человек, употребляющий термин "грамотные мозги", меня в принципе обидеть не может. Так что не переживайте.
Насчет соседок и кап.стран Вы меня, вероятно, не поняли. Я писала о ложных доносах, а не о том, как соседи доводят до сведенья полиции реальные случаи нарушения закона.
А насчет Сталина, подписаний актов капитуляции и т.п. Конечно, если перестрелять и пересажать всю военную элиту, то в итоге останешься чуть ли не единственным, способным вести переговоры и т.п. Великая честь, нечего сказать.
Относительно "сейчас такое происходит"...... не совсем такое и не в таких масштабах.
Что касается того, была бы я в ту эпоху лучше Сталина или нет........Знаете, заинтриговали. Никогда в таком ракурсе себя не оценивала. Но Вы же не хотите сказать, что никто не был бы лучше него? ( на мне-то свет клином не сошелся).
О Сталине можно говорить долго. Я полностью убеждена лишь в одном - тосковать по временам, когда огромное количество людей было расстреляно ни за что, не слишком разумно.

Впрочем, мы отвлеклись.
Если вернуться к главврачам, то возникает вопрос. Неужели никого кроме меня не смущают квалификационные требования?
Оргздрав, либо второе высшее юридическое, либо второе высшее экономическое.
Странные 3 варианта. Как-то мало пересекаются, на мой взгляд. Заменой оргздраву было бы скорее второе высшее управленческое, разве нет?
Может я чего-то не понимаю, но, мне кажется, что пока мы даже официальные требования к должности не можем как-то логично обозначить, чего уж говорить о реальном положении дел.

Доктор! никто не тоскует по Сталинским временам, думаю и по нашим временам особый эмоций не будет. Просто нельзя строить будущее , не зная прошлого, отвергая положительное и отрицательное в нашей истории. Сталин - это наша история и эту эпоху нужно принимать такой, какая она есть., а не хаять ее, как это сейчас любят делать. " задним умом многие умные". Сталин был не один, один человек ничего не может... Поэтому валить только на одного человека, полагаю это не разумно. тем, более , я лично, сомневаюсь, что лично Вы, Доктор, читали его все тома сочинений и жили в ту эпоху. Не всех в ту эпоху перестреляли...
ну, отвлеклись, а теперь к делу: Если ВЫ боитесь, что полетят заведующие профессионалы( хотя обычно профессионалы не кичатся этим и знают фразу отца медицины" Пускай меня оставит мысль, что я все знаю и все умею"), то сейчас висят вакансии заведующих и месяцами( или создают видимость востребованности заведующих?) в поликлиниках, в Ломоносовской больнице на терапевтическом отделении( всего лишь 60 коек), так что вперед профессионалы, может наберете по призванию туда людей, а не иным качествам.
Для Елены": по поводу военных медиков и Вы в чем-то правы, некоторые военные медики не понимают, что это не армия, и здесь нужен другой стиль общения. но, согласитесь, что есть и нормальные люди\руководители среди них. А по поводу гражданки и среди гражданки есть руководители, которые устраивают у себя такой диктат и армию, что хуже , чем армия).

Катя, насчет Сталина отвечать не буду - думаю, все высказали свое мнение и этого достаточно. Насчет чтения его трудов, так я и трудов Гитлера не читала и в ту эпоху не жила, но имею наглость определенным образом к нему относиться. Но не суть.
Насчет заведующих. Не совсем поняла, что за выделенное "ВЫ"? И какая связь между моим мнением о высоком профессионализме заведующих 1, 2, 5, 10 ( к примеру) отделений и их гипотетической кичливостью? Вакансии заведующих в поликлиниках висят (допустим..хотя... если можно номера поликлиник..я за последний месяц ни одной такой вакансии не видела), ну и что? Вы считаете, что человек, слетевший с должности в стационаре, с радостью пойдет в поликлинику? С чего бы? Там другая специфика работы. Кроме того, вообще не все отделения представлены. Так что что-то Вы погорячились. А по поводу больницы в Ломоносове - вообще ноу комментс. Вы еще б Лугу вспомнили.
И потом - уход заведующего (хорошего) - проблема для всего отделения. Всем отделением уходить в поликлинику?
Короче, у меня создалось впечатление, что я у Вас ассоциируюсь с неким персонажем, к которому не имею никакого отношения, и Вы видите в моих словах некий дополнительный смысл, которого в них нет. Если неправа, объясните, пожалуйста, почему "ВЫ" и т.д.

Доктор! Это не специальное выделение " Вы", просто так случайно написала, считайте опечатка. У меня и в мыслях не было, что вы там какой-то персонаж).
По поводу номеров поликлиник, где висят вакансии заведующих, посмотрите в суперджопе, там месяцами висят вакансии заведующих, возможно с периодическим закрытием( не отслеживала так тщательно). Что касается Ломоносова( далековато, согласна) а вы туда для начала съездите, прежде чем говорить, что дерьмо. Луга это действительно далеко, и то, смотря сколько коек, какие условия, если комфорт, то можно поехать и заведующим поработать. В поликлиниках сидят много людей, которые раньше работали в стационаре, работают и участковыми терапевтами бывшие заведующие стационаров. Заведующие стационаов берут же на совместительство участковых?, так почему заведующий не может работать в поликлинике? Другое дело склонности к той или иной работе, но, увы, стационар( в том числе и заведующие) это не учитывают, когда берет к себе на работу людей или им отказывает, хотя человек склонен именно к стационарной работе, а есть склонны к амбулаторной работе, а есть кому без разницы.
Не знаю хороший заведующий или нет( я не знаю Вас, поэтому прошу не принимать на личный счёт), если врачам делают замечания обоснованные, врачи систематически это игнорируют,( не хотят нормально работать), страховая компания снимает деньги за грубые дефекты диагностики и лечения и грубые дефекты оформления медицинской документации, и врачи продолжают на отделении работать. При таком подходе вполне логично уволить главного врача, начмеда и заведующего с их нерадивыми сотрудниками. Придет новый главный врач , нерадивых( систематически делающие одни и те же грубые дефекты, за которые снимают деньги, что приводит к убыткам компании; и не желающие работать нормально) уволит и наберет тех, кто будет писать время осмотра и этапные эпикризы, а также нормальные останутся работать. Так что хорошим заведующим бояться не надо в любом случае( он везде будет хорошим врачом) " ведь не место красит человека, а человек место". Да, к сожалению, практикуется в медицине с уходом руководителя новый бос набирает новую команду, но как правило это частично, хотя уходят и хорошие... Это неправильно, но такова жизнь. Может у нового руководителя есть на примете тоже хороший заведующий ... , у которого будут систематически писать этапные эпикризы и т.д.
Но, если предыдущий заведующий был хороший, то есть вероятность, что он останется на должности руководителя, если ему не 70 лет, когда можно поработать и просто консультантом. НУ,,конечно, если он талант, умеет создать комфорт на работе, окружает себя не идиотами и хамами, то вполне возможно доверить отделение .

Катя, все равно у нас некое недопонимание. Я нигде не писала, что Ломоносов - дерьмо. Просто это банально далеко. И не каждый сможет туда ездить. У кого-то возраст, у кого-то дети, у кого-то еще что-то. Посчитайте, сколько времени на дорогу уйдет, если от той же 3-й больницы мерять. В этом смысле. Не, я ,конечно, знала 1 медсестру,которая из Выборга в Питер работать ездила, но ее все не совсем нормальной считали.
И опять же - я не только о том писала, что сам заведующий пострадает, а о том, что больше него пострадает коллектив, который рискует из рук надежных перейти под руководство неизвестно кого (не говорю, что так случится, но информация о продолжающихся увольнениях главных врачей беспокоит большинство докторов именно в позиций возможной смены непосредственного руководства, причем на худшее).
И в этой ситуации останется заведующий или нет будет зависеть не от его качеств, а в большей степени от того, надо ли новому начальству на эту должность какого-нибудь своего человечка посадить или нет.
хотя, конечно, там где заведующий неадекват, ноборот все надеятся на его смену, это и понятно.

В Ломоносове главный врач тоже бывший военный - Чирков такой,который до этого работал,а именно был главным в тюремной больнице на ул.Хохрякова,всё развалил и чудом не оказался за решёткой.Благодаря связям в военной среде,он возглавил,но думаю обезглавил Ломоносовскую ЦРБ.Оттуда потоками бегут,в том же Super Job эта больница каждый день даёт кучу вакансий.Стрелять бывших военных,пришедших на гражданские должности.Тоска по Иосифу Виссарионовичу.Таких чмырей сразу бы убрал.

Беда пришла в Елизаветинку.
Главврач из числа непорядочных людей, особенно такая одиозная фигура, как Гуманенко, которого выгнали из ВМА и два года никто не брал на работу, это просто несуразица. Пару лет назад он был нанят таким же "деятелем", Яблонским, чтобы разрушить медицинский факультет СПБГУ, с чем весьма успешно справился. Все, кто его хоть немного знает, понимают, зачем он пришел, а точнее "пробил" себе это место - все и всех подчинить только для личного обогащения. Финансовые возможности большой больницы и право командовать и унижать - вот главная его цель. Все несогласные будут изгнаны, останутся покорные и флегмы, а также старые приглашенные дружки. Все его действия будут направлены на создание личной вотчины для собственного блага, хотя по форме это будет подаваться, как революционные действия. Одним словом - "пропал дом". Жаль врачей и больных.

Ещё раз повторяю и обращая внимание на предыдущие посты. Пришли военные - много говна,потому что они сам - говнее говна."Уборочная" кампания начинается...

Елена! Давайте не обобщать... Знаете и среди лиц, закончивших гражданские ВУЗы есть "дурно пахнут", даже и среди выпускников 1 МЕДа, им бы не врачам работать, а... Недавно попался бывший выпускник 1 МЕДа, крутой , у которого есть большие связи. Не спорю знает, но как и все не всё и как-то по разговору больше уже напоминает коммерсанта или просто сноба, а не врача, врача- клинициста:Работает человек врачом, но вот работать нормально не хочет, не хочет писать время в истории болезни, не хочет писать представления о больном, не хочет писать эпикризы( с 3 курса об этом знают и вбивают в голову, если себя приучить к порядку, то написание эпикризов занимает мало времени); не хочет думать и о больном, так тяп-ляп. Почему он поставил тот или иной диагноз, обосновано, чтобы было понятно не может объяснить , ни в истории болезни ничего нет,. просто решил связать немотивированный кашель у сердечного больного с тиреотоксикозом. И таких случаев, когда врач( не бывший военный) непонятно на каком основании ставит диагноз хватает... Что касается Яблонского из моих знакомых врачей никто его не знает, у врача Яблонской учились пару детей моих знакомых, хороший педагог, ее ученики толковые и хорошо пишут истории болезни). Низкий ей поклон за то, что ее подготовка помогает в работе.
А про военных вообще: да, если почитать историю по капитализму, то как раз с определенной целью ставили военных, тем самым задавливая массы( это как раз где-то писалось у вашего Сталина). По поводу стрелять, так и часть выпускников гражданских вузов, у меня знакомый умер от онкологии. Столкнувшись с онкоценторм на Ветеранов сказал, что их там большую часть надо перестрелять. На ты называют взрослого человека и многое другое, госпожа Лисянская там тоже имеет не лучшую репутацию среди пациентов, однако вроде там врачи не из бывших военных. Лисянская, например, 1 мед закончила судя по ее резюме на сайте онкоцентра.

Катя, если не секрет, а кто по специальности Вы и Ваши знакомые врачи, что Вы с ними не знаете, кто такой Яблонский? Можно долго спорить, какой он человек и начальник, но как хирург - он, без сомнения, выдающийся врач. Поверьте на слово или спросите у Яндекса.

Просмотрела я еще раз дискуссию. Картинка классная. Народ пишет о криво наклеенных ЭКГ, о расстегнутых халатах, о кривых почерках, о том, как кто-то чью-то подругу обидел по службе, о деталях работы медсестер, о том, только ли военных надо пострелять или и гражданских частично тоже...........причем все это искренне и всерьез, с полной уверенностью в собственном участии в обсуждении проблемы увольнения главврачей, насколько я понимаю..........
А я четвертый раз пытаюсь кого-то хоть чуть-чуть заинтересовать темой квалификационных требований к должности главврача и соответствия этих формальных требований закона реальным жизненным потребностям. Глухо как в танке. Куча лишних слов, эмоций и все не по сути. Из пустого в порожнее.

Продолжать мысль не буду, чтоб не провоцировать очередную волну агрессивного до абсурда флуда. Предлагаю все же поговорить о существенных вещах.

Любой хирург в Питере вам сможет рассказать о том, кто вместо Яблонского делал "уникальную" операцию по пересадке легких. Он-обычный выскочка, но красиво умеет говорить. А про военных, в той же 15 больнице сотрудники должны знать главного хирурга - Сергея Леонидовича - Человека и Врача. Кстати, он был зав.отделением военно-полевой хирургии ВМА. Бывают плохие люди, а не военные.

приказ № 869 от 06.10.2009:
"Главный врач (президент, директор, заведующий, управляющий, начальник) медицинской организации" (Наименование должности "Главный врач" может применяться только при наличии у руководителя медицинской организации высшего профессионального (медицинского) образования).
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медико-профилактическое дело", "Стоматология", послевузовское профессиональное образование и/или дополнительное профессиональное образование, сертификат специалиста по специальности "Организация здравоохранения и общественное здоровье" или высшее профессиональное (экономическое, юридическое) образование и специальная подготовка по менеджменту в здравоохранении, стаж работы на руководящих должностях не менее 5 лет."
По-моему, все логично. Что не так, Доктор?
Для Аллы:
Я отправлял сложнейших пациентов Яблонскому, они возвращались успешно прооперированными. Я разговаривал с ним по телефону, мне показалось, он говорит правильные вещи. Что ж, если он только разговаривает, а работают за него другие, значит, он еще и грамотно построил работу. Опять же молодец.

Доктор! Причем здесь личное участие в увольнение главных врачей? Никакого личного участия). "Просто самокритика..."). Мы лишь говорим о проблемах в организациях: да, неправильная подклеенная ЭКГ, не желание врачей писать этапные эпикризы, в том числе это и поддерживают некоторые руководители ( главные или их заместители- а зачем писать этапные эпикризы, например мы хоспис или отделение реабилитации), нежелание ставить полностью свою фамилию( реквизиты) под своей записью в истории болезни( зачем ставить, достаточно моей нераздорчивой закорючки считают некоторые) расстегнутые халаты, ненадлежащее врачевание и т.д.- всё это проблемы, и достаточно серьёзные. Не решение этих проблем приводит к дальнейшему развалу...
Что касается квалификации главных врачей, то они должны быть в первую очередь врачами, то есть иметь все необходимые качества ( не даром же называют главными ВРАЧАМИ, а не главными менеджерами, разница в названиях есть...). Они должны быть коллективистами, уметь объединять людей, а не способствовать их разъединению, то есть иметь качества организатора, как в школе были звеньевые, в лагере- пионервожатые. Безусловно они должны пройти обучение и иметь диплом по специальности" Организация здравоохранения и общественное здоровье". В штате ЛПУ есть и экономисты и бухгатлера, поэтому можно и не получать второе и третье высшее образование по Экономике. Ну, конечно дополнительное образование никому не мешало. Но, дома у себя человек ведет хозяйство, значит при участии экономистов и бухгалтеров спокойно может разбираться и без образования по экономике. Главный врач должен быть разносторонним человеком, чтобы фильтровать информацию.
А далее... " не боги горшки обжигают", все когда то начинали с нуля и были врачами без опыта.
С Аллой согласна, бывают плохие люди, и статус военный или нет здесь ни причем...

Для Аллы: бывают грамотные люди и стремящиеся грамотно работать, а бывает и наоборот. На работе лучше иметь дело с желающим грамотно работать,чем с тем, кто пренебрежительно относится к своей профессии. И безусловно статус ( военный или нет опять тут ни причем). Есть специфика в каждой профессии, и психологии хирурга отличаются от психологии терапевта и т.д. Но разные психологии не должны служить препятствием в работе, просто нужно находить общее, а в медицине общее- это помощь пациенту и уважение к истории болезни( правила для всех одинаковы, независимо от профиля отделения), порой хирурги намного грамотнее пишут( как положено, время осмотра, этапные эпикризы и т.д.), чем терапевты и кардиологи и т.д.

Доктор А : Я имела в виду, что лично не знаю этого человека. Кто не имеет отношения к медицине, чхать хотели на всех боссов в медицине ( кто есть кто), своих боссов хватает, да и личная жизнь есть). Если кто -то серьёзно заболевает, и есть возможность, то узнают о грамотных специалистах, кто помочь может и выходят на них, а так ...
2. Ну, наверное, главный врач, начмед, заведующий взрослого учреждения( уч. поликлиники или стационара) должен быть не педиатр или стоматолог, а так все верно: образование" Лечебное дело" с повышением квалификации по оргздраву или изначально диплом " Организация здравоохранения", хотя более симпатичен вариант, когда главный врач вышел из практических врачей., хотя если хороший организатор и есть врачебные мысли , то наверное симпатичен и человек, который после университета, окончания интернатуры и ординатуры получил диплом организатора.
И последнее на сегодня, для Доктора: лично мои знакомые работают( стараются) так, чтобы ни у пациентов не было проблем, ни у главных врачей не было проблем.Так что, мое окружение никакого отношения у увольнениям не имеет).

Катя! Вы, видимо, читали мой пост на работе, торопясь, ибо прочли то, чего там не было. Какое участие в увольнениях? Где Вы это увидели?
Доктор_А. Что не логично? А что логично? Вот есть доктор, так? Это как раз понятно. А дальше-то...... Либо оргздрав, либо экономика, либо юриспруденция. Не совсем равносильные и взаимозаменяемые вещи, мне кажется. Более того, есть отдельная специальность "Управление", по которой люди также получают высшее образование. Так вот она почему-то не походит, так как не перечислена в приказе. В чем логика? Мне кажется, чтобы чем-то управлять, специалист по управлению подходит больше, чем специалист по экономике. Нет? Просто представьте на минутку - либо юрист, либо экономист.........если так необходима экономика. то как же юриста брать, и наоборот.А люди со специальностью "управление" вообще не годятся. Предполагается, что высшее экономическое заменит оргздрав, а высшее управленческое - не заменит. Лично мне кажется все это нелогичным, интересно было бы услышать ваши мнения.

Долго не был на форуме. Читаю и поражаюсь. Главные врачи все не профессионалы, а временщики и недоучки. Никому нет никакого дела до здравоохранения и больных. А главные специалисты. Абдулкадыров. 80 лет. Человек разрушил всю систему гематологической помощи. Вернее ничего не сделал, чтобы ее создать. 80 лет и сидит. Врач никакой, ученый такой же. 80 лет. За какие заслуги он сидит. Удобен. Сотрудники, которые вписывают рецепты на много миллионное лекарства не отдавая из больным и продавая эти лекарства с черного входа за 20%. И так везде. Нечего обсуждать. Успокойтесь люди. Всем все равно. Помните, что есть врачи, которые вас лечат. Нигде в мире нет такого высокого уровня и доступного уровня бесплатной медицинской помощи как у нас. Вы ведь все не сможете оплатить и 5 % ее реальной стоимости. Скажите им спасибо, что они что то делают. Даже Лисянская, какая бы хамка она не была, лучший оперирующий онкогинеколог Питера. В Америке большинство из вас и на километр не подошло бы к Специалисту такого уровня. Как и многие другие хорошие врачи были вам недоступны.

Да и назначают новых странно. Щербук-младший и его заместитель Вовк. Это даже не кошмар. Первый, кстати, за год работы уже заработал жене на Бентли. Интересно, а сотрудники прокуратуры читают этот форум.

Иван! Думаю, что у прокуратуры хватает дел, и поэтому нет времени лезть сюда. И это не их компетенция, здесь же идет обсуждение написанной статьи, впечатление людей от столкновений с реальными проблемами организации здравоохранения. Да, и зачем? Они рассматривают дела по официальным документам. Ну, конечно можно посмотреть и сюда с целью узнать впечатление людей, но, думаю у прокуратуры хватает аргументов. И всё это они знают, также знают как страховые компании и иные проверяющие органы.
Кто-то писал, что нужно присмотреться к рядовым сотрудникам. Руководители знают, кто как работает... , присмотреться нужно и к маленьким больницам. И тем не менее согласен:
Терапевт ставит диагноз Хр. гастрит, вне обострения, но зачем -то назначает омез; Делается УЗИ малого таза, врач не может грамотно объяснить зачем он это сделал, считает , что у пациента был повышена мочевина. Забавно... Может всем нам теперь при повышении мочевины назначать УЗИ малого таза или УЗИ щитовидной железы, может включит это в стандарты?). Решили узнать у гинеколога новые показания ( повышение мочевины или креатинина у нас теперь показания для проведения УЗИ малого таза?) для УЗИ малого таза, он сказал, что впервые слышит, что при повышении мочевины назначают УЗИ малого таза; и в истории ничего не написано, полное безобразие с оформлением медицинской документации систематически у некоторых врачей и не желание приводить истории болезни в порядок ( самое основное...). Если систематически врач не делает свою работу, как положено и самое главное не хочет приучатся к порядку, например, не хочет писать этапные эпикризы, то , что он делает в стационаре? Если руководитель на это систематически " закрывает глаза", придерживается того же мнения, что и нерадивый врач, то, что он делает в стационаре? Простите, но УЗИ малого таза или УЗИ брюшной полости в частном центре стоят от 1500 рублей и выше, а в бюджете доктор назначает и не может спокойно объяснить или с умным видом квалифицированного специалиста в наглом тоне сообщает, что у пациента повышение мочевины, вы дурак , что мне задаете такие вопросы?
Если бы врача , заведующего, начмеда оштрафовали прилично, хоть один раз за назначение дорогостоящего исследования без показаний, то бы доктор так бы больше не делал( а начмед, заведующий не закрывали бы на это глаза) и понимал, что для чего он назначает и понимал, что у нас медицина не бесплатная... И есть такое понятие, как экономия. Когда надо больному, экономят деньги на нем, когда не надо делают обследования без показаний. Полагаю, несложно написать свои мысли , с какой целью ты назначаешь УЗИ или фГДС и как правило это оформляется в виде эпикриза на исследование или при направлении пишется диагноз под вопросом. И не надо говорить , что дефицит времени, человеческий фактор, некогда заниматься эпикризами. Неправда! Если себя приучить к порядку, то написание, например, эпикризов и времени осмотра, не занимают много времени.
Пускай дадут дорогу тем, кто будет разбираться с больными и писать грамотно истории болезни.Я понимаю, идеально никто не пишет, но когда сотрудник к этому не стремиться и категорически отказывается выполнять вполне разумное требование к истории болезни, то наверное его нужно увольнять и увольнять такого руководителя, у которого нет мыслей клинициста.

Для Доктора: В своем посте от 04.07. 00 23 Вы писали про увольнение, возможно я действительно быстро читала и вас не поняла, но простите и отнеситесь снисходительно.
По поводу серьезности, а почему бы и нет? Дезорганизация на предприятии - это большая проблема оргздрава и медицины в целом. Если вы считаете, что неопрятный вид доктора, расстегнутые халаты и ненадлежащее врачевание это все так весело, то флаг вам в руки. Врач, в том числе и руководитель, должны быть позитивными людьми, но это не значит, что они должны быть легкомысленными.

Прочел комментарий о "положительном" докторе Яблонском и задумался.
Это же надо одному человеку удается одновременно выполнять обязанности руководителя: двух федеральных учреждений (НИИ фтизиопульмонологии и декан медицинского факультета СПБГУ), руководителя городского пульмонологического центра во 2 больнице, заведующего кафедрой медицинского факультета СПБГУ, главного хирурга комитета по здравоохренению в Санкт-Петербурге. Не нужно быть провидцем, чтобы понимать, что этот человек нигде не работает, а только обозначает свое присутствие, чтобы подписать хотя бы финансовые документы. Одним словом - проходимец городского масштаба. Куда только губернатор и прокуратура смотрит.

Для Ивана: Какое имеет отношение мужчина к Лисянской?). Лисянская прославилась своим хамством на весь город... Извините, я умолчу о некоторых фактах, к сожалению, которые не зафиксированы документально ( не знали, что эта "за фрукт", а то бы обязательно провели освидетельствование), но , госпожа Лисянская не лучший онкогинеколог в городе...
- Есть с кем сравнивать...
-А также, порой и медиком не надо быть, чтобы почувствовать разницу между гноем и не гноем...
-Могу сказать есть врачи, которые хорошо оперируют и не хамы.)
-К тому же хамка или хам по своей сути не могут быть квалифицированными врачами... Лисянской в медицине делать нечего, и это просто неуважение к людям ставить ее главной на отборочную комиссию, и ставить на заведование отделением. Делать ей в медицине нечего; в глухую деревню торговать мясом, и то, бы, к такой хамской торгашихе народ бы не пошёл. На этом всё, свое время и деньги не хочу тратить на нее. Не стоит того, чтобы о ней так много говорили. Как сейчас говорит молодежь о таких, как Лисянская - " фуфло".
Для Иванова: Извините, что вмешиваюсь в диалог по поводу некоего господина Яблонского, который известен только в медицинской среде и среди пациентов , которым он оказывал помощь. Полагаю, что Ваша критика в адрес этого человека некорректна, В его работе выявлены грубые нарушения? Что касается , что человек работает на 5 работах ( Вы описали 5 должностей), так он мужик, ему семью кормить надо. Сколько декан получает в институте? у них там ставки маленькие...
Плохо, что на заре 21 век, а медик, как и многие другие вынуждены работать на 5-6 работах, если не больше. И в Советские времена люди работали на нескольких работах..., тоже плохо. И другие мужи работают на нескольких работах, чтобы семью содержать. Ещё и их жены вынуждены работать, и не ради хобби...

Не знаю, как изменится Елизаветинская больница после ухода Тайца, но то, что я пережила, когда маму привезли по скорой в эту больничку с подозрением на инсульт, а потом "лечили"на 1-ом неврологическом, наводит меня на мысль, что хуже не станет.
Кратко: 2 с лишним часа в приемном покое, переправка на отделение, категорическое требование - вызывайте своих мужчин, ее надо отвезти на томографию, лечащий врач -осмотрел 2 раза, выписка через сестру хозяйку с идиотским диагнозом, с которым лечить в поликлинике не стали, пришлось обследовать на нормальном томографе за свой счет, чтобы получить нормальное лечение в больнице ЛОМО. Если кого и видела - процедурную сестру, которую не знала, как ублажить, чтобы в капельницу вводила дорогое лекарство, которое РАЗРЕШИЛИ купить. Ну и, конечно, санитарок, которые честно отрабатывали - 600 р. в сутки, хотя мне знающий старик, ухаживавший за своей женой, сказал, что честно, потому что мама могла говорить и мне могла пожаловаться.

Lis- blank! Вы рекомендовали почитать статью проф. филолога В. В. Колесова, почитали, интересная книга, но в статье он не указывает , как писать "вы" с большой или с маленькой буквы. В своей статье он пишет с маленькой. А так, это понятно, что на "вы" вежливое обращение.

Багненко и Гуманенко- истинные воспитанники ВМА, прекрасные врачи практики и руководители,побывавшие , кстати, в горячих точках.Гуманенко никто из Академии не выгонял. Щербуки,Бондаренки,Гайдары,Чирковы -выпускники гражданских ВУЗОВ,примазавшиеся в последующем к военной медицине, кто через военфак,кто через заключение контракта с ВС.Таких большинство. Выпускников ВМА in mass- мизер. Напомню,что из известных-Бородин,Сеченов,Боткин,Пирогов,Павлов,Зинин,Коротков,Тарханов(Тарханишвили),Джанелидзе-продолжать? Г.Ф.Ланг, М.С.Кушаковский...все наши люди (как работали в ВМА,так и многие из перечисленных закончили ее). Пришедшие в военную медицину выпускники иных вузов ,уже имеют налет ущербности,а, став руководителями, реализуют себя во всей красе. Кстати,одна выпускница -отличница 1-го меда ( зав.отделением),увидев у меня в кабинете портрет С.П. Боткина, поинтересовалась , почему я,вдруг, повесил хирурга Пирогова . Да и в ее и.б. сплошь "в течении"... Т.ч. не надо песен.Берегите себя.

Отличники из 1 меда, да, ещё и заведующие - это ни о чем не говорит... Порой хочется сказать, кто их допустил до заведования? и кто им выдал красные дипломы?
А по поводу хирурга Пирогова , он- известная личность, даже не медики знают. Вполне логично повесить его портрет наряду с портретом Боткина , это лучше, чем вешать у себя на стене портреты зайчиков, кошечек, что любят вешать некоторые заведующие.

Светлана Анатольевна! Мы в курсе как работают и некоторые педиатры... Поэтому, чтобы денюжки не уплывали на оплату штрафов , и рядовые сотрудники с заведующими должны работать нормально. У нас люди ищут думающих неравнодушных педиатров, инфекционистов- педиатров, но это проблема найти нормального врача, и в советские времена было проблематично с думающими педиатрами. У вас куча выпускников почему-то идут во взрослую систему, а не в педиатрию. Уже со студенческой скамьи подрабатывают во взрослой системе, а не в детской. Непонятно.

Я работала в больнице №15 несколько лет медсестрой гематологического отделения..Это ж надо,в декабре 2011 додумались двоих идиотов - начмеда Гречаника и главным сделали гужбана и прохиндея Бондаренко.Первый-в медицине вообще не понимает,из-за нехватки врачей,он дежурит терапевтом,так мои бывшие доктора ему ничего не оставляют под наблюдение,ибо накалякает в истории болезни - мало того,что больного загубит,так ещё страховая придерётся к записям этого неуча и введёт штрафные санкции.А второй - Бондаренко,про которых говорят - полное фуфло и дилетант.Загнал больницу в долги,не может работать с персоналом,в общем,бывший инструктор ЛФК,что вы хотите.Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало.А вот,как отмечали,Сергей Леонидович Бечик - это высший уровень интеллигенции и специалист №1,хоть и бывший выпускник ВМА.Почему он отказался быть главным врачом,когда ему предлагали,неизвестно.А так,эти 2 идиота доведут больницу до краха и в тюрьму.Запомните,Гречаник и Бондаренко,я знаю,их скоро выгонят,но если они придут к вам,гоните их метлой и спускайте собак.

Да,забыла сказать,Гречаник-военный медик,Бондаренко-тоже.

Мальвина.Такое эмоциональное выступление у вас про 15 больницу.Наслышан,что там наступили чёрные времена,и эти двое пытались инсценировать рейдерский захват.Могу вам сказать,а это из достаточно влиятельных и достоверных источников,что Бондаренко в чёрном списки вице-губернатора Ольги Казанской и его снятие с должности намечено на август-сентябрь.А второго придурка-начмеда,которого привёл начальник отдела кадров комитета на малой садовой атюнин-вообще никто не рассматривает,полетит также со своей должности.Пусть ваши сотрудники,которым досталось правление этих двух неучей-дегенератовуспокоится,скоро всё завершится,и ваша бывшая больница вздохнёт спокойно.Берегите себя.

Уважаемая Мальвина! Так ваших врачей спокойно можно уволить, раз они специально не оставляют больных под наблюдение. А причем здесь больные? У вас в медицине есть положения определенные по поводу кого надо оставлять под наблюдение, кого не надо. Страховая компания наложит огромный штраф, если нуждающийся больной не будет оставлен под наблюдение, и ещё наложат резолюцию о проверке качества медицинской помощи, ох, не позавидую тогда вашим любимым врачам( врачи ли они?).
Другое дело, если там на одного врача большая нагрузка, то тогда надо решать эту проблему, чтобы не получилось так , что врач не посмотрел , оставленного под наблюдение больного, так как физически не успел. Вот Вы бы Мальвина об этом нам говорили, вы же знаете, какая там нагрузка на врачей.

Катя, простите, а МЫ это кто? Я, например, не в курсе, как работают педиатры в России. Мне на это глубоко наплевать. Но моя сестра работает в этой пресловутой ДГБ № 1, и если честно, то я в шоке от происходящего. Каков поп, таков и приход. Если главврач не в состоянии держать руку на пульсе, держать в узде своих заведующих, а те в свою очередь подчиненных, то какой он нафиг главврач!

Уважаемая Светлана Анатольевна! Мы - это люди... У людей есть дети....У моих знакомых есть дети, аж по трое в некоторых семьях, и знаете у них есть нужда в хорошем специалисте, даже в участковом педиатре, но, увы... Одна вообще столкнулась бок о бок с педиатрической службой ( начиная и амбулатории и кончая больницей). Если бы не она, сейчас бы её ребенок был на том свете, ибо участковый педиатр ставил ОРЗ, а ребенку всё хуже и хуже и моя знакомая сама дошла до больницы, об тех ужасах, что её пришлось увидеть не хочу и писать. Мне, как и многим не наплевать, ибо дети это наше будущее. Я за чужих детей переживаю.
Что внутри педиатрической службы творится не знаю, мои знакомые обслуживают взрослое население,просто у многих дети и слышим рассказы, но, слышим, что и в педиатрической службе не легко работать. В плане главных врачей мои знакомые не имели с ними проблем. Но, с вами, не согласна по поводу "узды". Не знаю. что вы имеете в виду, но люди не лошади, чтобы их в узде держать, работа - не тюрьма, работающим людям должно быть комфортно( на работе мы большую часть времени проводим...), но контроль должен быть, и нужно, чтобы люди старались грамотно работать. Безусловно в организации должен быть порядок, а заведующим или главным врачом управляет безграмотная медсестра или сами по себе самодуры, то это не дело. И если у главного врача систематически врач, например не пишет этапные эпикризы и не ставит грамотно свои реквизиты и не желает это делать, и больных калечит, заведующий тоже того же мнения, и главный на это закрывает глаза, то безусловно это неправильно, но и неправильно из работы делать армию и беспрекословное подчинение. В работе главное, чтобы врач имел качества врачебные и думал мозгами, а не подводил главного врача "под монастырь", согласитесь, что нельзя все свои грехи спихивать на главного врача.

Для Светланы Анатольевны:Дополнение к последнему сообщению, чтобы вы не пугались: больница, о которой я упомянула не ДГБ №1( с ней с не сталкивались).Та больница находится между Петербургом и Москвой. Правда, сейчас почти везде одинаковая ситуация.
Для Доктора: На работе я работаю, там некогда в интернет лазить и участвовать в постах.
Надомная работа... ) А дома тоже куча дел, поэтому Вы правы, читаю быстро и пишу быстро( получается с ошибками, как и у всех тут), но, суть разговора улавливаю.

Кстати,в 15 больнице уже однажды лет 10-15 назад избили главного врача,да и посту Елены об инсулиновом бароне 1 детской больницы СПб - его тоже неплохо отвултузили.Если всем другим наплевать и видно,что избавляются от хороших и умных врачей - мочить в сортире главных...

Для Мальвины: Чего Вам так не нравятся главные врачи? В большой организации главный врач один, порой и он не всегда может уследить за всем. Вы пишите, что избавляются от умных и хороших медиков, но кто это делает? Главный врач? Он далеко сидит... А вот, если нерадивый коллектив и заведующий такой же, то начинать нужно с них... Конечно, главный врач должен быть мудрым и защищать хороших и умных сотрудников от необоснованных нападок сотрудников организации.

Так он еще и под следствием был?! Обалдеть. "Инсулиновое дело" я помню, тогда еще в Питере работала, но я и предположить не могла, что тот Каган и есть главврач 1-детской. Ну значит его задница, пострадавшая от надругательств, была надежно прикрыта товарищами из комитета по здравоохранению.

Ужас. Не обращаясь ни к кому конкретно, хочу поделиться впечатлением - не тема, а базар какой-то. Может, все же стоит обсудить квалификационные требования к главным врачам? Может имеет смысл поговорить о структуре администрации крупных стационаров? Может, попробуем подумать о роли горздрава в назначении главврачей? Может расскажем другу другу, в чем видим усовершенствование системы контроля за качеством их работы? Может, хватит о наболевшем, давайте о деле?

О каком деле, Доктор? Кому это все интересно, кроме коллег? Ну почешем языками, поупражняемся в острословии, а результат?

Не успели догнать ветку до 200 камментов, жаль. Но и так, наверное, самая длинная на ресурсе выросла :-)

Ой, Доктор! Тут так все обсуждают главных врачей, требования к ним, даже заведующие выступают или их знакомые. Ой, ой...... На себя бы посмотрели некоторые). Да, некоторые рядовые сотрудники, в том числе и заведующие "это ещё те ребятки", особенно те, что сидят на одном месте по 20-30 лет, вот там надо очень очень внимательно присмотреться, а есть и сразу войдешь в кабинет к заведующему и всё ясно....
Очень удивительно, что главных врачей сняли с должности, а некоторое чмо продолжает работать). Наверное нечего делать в медицине, если врач боится брать ответственность на себя, и пишет истории с мыслями " как бы чего лишнее не написать" или переписывает истории со своими записями по указке заведующих, в случае неблагоприятного исхода у больного, или врач считает, что его вызывать не надо было и устраивает по этому поводу истерики( чаще таким подходом страдают реаниматологи или женщины-врачи). Кто -то там писал, что мочить в сартире нужно главных врачей, избавляющихся от нормальных врачей и медсестер, то могу напомнить, что сотрудники могут быть уволены по ходатайству заведующих. тАк что мочите в первую своих нерадивых заведующих.

Готовьтесь,коллеги и коллежки ко второму этапу "уборочной компании", назначенному на август и сентябрь. ПОЩАДЫ НЕ БУДЕТ.

Мальвина! Вы думаете это поможет? Некоторые, сидящие по 20-30 лет на одном месте так уверены, что это коснётся только главных врачей, а они как сидели так и будут сидеть. Условно говоря, при старом главном враче был заведующим, при новом стал начмедом... Был начмедом стал главным врачом).

Мальвина! коллежки - это молодые рядовые сотрудники?) А ... Этих , некоторых тоже надо... Но ваша уборочная компания как -то ... Поскольку в окружении есть медики, то поговаривают, что несмотря на начало уборочной компании, по- прежнему убирают и нормальных. Видимо не только главных врачей нужно менять, и часть коллективов в том числе). Главных врачей врачей сменили, а толку?). Я, конечно всё понимаю, но когда врач говорит еле по-русски , да ещё имея надменный злобный взгляд или банальное хамло, то это уже всех достало... У нас своих врачей нет, у нас нет нормальных врачей? Обязательно хамло, кричащее на пациентов ставить? В больницах ужас что творится. Или это постепенный в нашей медицине процесс?).

Мальвина! Да уже среди студентов и ординаторов нужно чистить ряды медиков, к сожалению, и среди коллежек - молодых врачей ( 4-5-8 лет после выпуска) Такие молодые, и такие гадкие уже...Да, ещё все прокуренные сверху донизу.

Информация "Евгений Гуманенко, начальник кафедры и клиники военно-полевой хирургии ВМедА" не соответствует действительности. Е.К. Гуманенко уже несколько лет не возглавляет эту кафедру и не работает в ВМедА. В настоящее время он является зам.декана медицинского факультета СПбГУ.

Дмитрий, один хрен, в 3 Истребительную пришёл вместо Тайца бывший вояка - этим всё сказано:)))

Полностью изгадив вместе с яблонским работу медицинского факультета СПБГУ гуманенко пришел разрушить и без того непростую жизнь врачей в Елизавентинке. Очень скоро все увидят следы кадрового и административного "творчества" этого "существа" в обличье главврача. Начнутся угрозы, чистки и увольнения несоглаcных с новыми порядками порядочных врачей. Просто горе какое-то свалилось на голову приличных людей!

Иванов! А что ещё остались порядочные врачи? Вроде их давно по-увольняли
( " избавились"), а если приходят новые порядочные, так от них быстренько отказываются или те отказываются, ибо до того много стало моральных уродов ( как вы пишите " угрозы", психологическая война и т.д), "что тошнота появляется"). Не знаю, насколько это правильно, но, наверное, нужно после увольнений главных врачей заняться их заместителями и так до рядовых, которые годами в учреждении сидят, а ума , порядочности так и не нажили).

Дополнение: безусловно, не обобщаю, есть и хорошие врачи, но их осталось единицы...
Иванов! Вы писали 31.07.12, но , судя по вашему сообщению новых порядков не было, не понятно, что Вы паникуете. А может быть будет лучше? Думаю, не каждый главный врач, не каждый заведующий придерживается принципа " Посмотреть всех больных за 5-10 минут больного, чтоб было быстро и качественно, и чтоб история болезни была
" конфетка". А есть такие руководители, где официально такие порядки расписаны, в таких условиях могут работать только чмо непорядочное), извините за грубость. Я мои знакомые( имеющие отношение к медицине) уважительно отношусь к администрации ЛПУ, но, правильно сделали, что некоторых главных врачей уволили. Ещё бы посадили уволенного главного врача в приёмное отделение его же больницы и посмотрели на него, как он будет на практике исполнять свои личные неадекватные приказы или посадить того, кто спустил такие " приказы", правда, если такие приказы не везде, значит это уже местечковые правила.... Вот бы потеха была...
Поэтому,господин Иванов, на приведенном выше примере, думаю, что работать по старым правила это не для порядочных медиков.

Катя, предложите Ваш план по усовершенствованию системы здравоохранения. Кроме ругани от Вас ничего не исходит, простите. На полемический спор Ваши комментарии не похожи...Что-нибудь конструктивное можете предложить? Из Вашего опыта, например? Из прочитанного или увиденного? Или Ваши комменты - это продолжение кухонных разговоров с теми, кто в Вашем "окружении", т.е. с медиками? Говорить о проблемах (да еще с использованием оскорбительных выражений) можно бесконечно, кстати, не только о медицине, но и любой отрасли (образование, промышленность, политика и т.д.). Но что от этого изменится? Пожалуй, ничего. Так может быть не стоит Вам расточать Ваше красноречие? Направьте его в мирное русло.

Тяжело в деревне без нагана...

Lis- Blank! Где Вы увидели, что я кого-то оскорбляю? Вам показалось. Что касается моральных уродов, так это не оскорбление, таковые, к сожалению, есть. Если я сейчас начну, как медики оскорбляют пациентов и порой своих же коллег, то места здесь не хватит, можно даже анекдоты писать ( живот резко реагирует на пальпацию, вызван хирург, гинеколог, гинеколог " зачем меня вызвали, пациент же приехал с нестабильной стенокардией?. Доктор, вы всё время меня будете вызывать, если будет болезненный живот при пальпации?)).Я читаю отзывы о ЛПУ и кое-что сама лично видела, поэтому, к сожалению, есть и истинные , правдоподобные негативные отзывы. А красноречия никакого нет). Я вполне мирный человек, все мои мысли направлены в мирное русло. По поводу предложений, читайте внимательнее). Предложения уже вносились не один раз и официально. А вы то, что-нибудь полезное для медицины сделали? Или только здесь с нами вступаете в дебаты и даёте нам нравоучения, а как дело доходит официально " в кусты" или я опять не права? Где Ваши официальные предложения о увеличении количества времени на одного больного? и т.д. У некоторых врачей и в мыслях этого нет, увы. Так что на себя обратите внимание, Lis- Blank, прежде чем давать оценку другим ( красноречие, не красноречие).

Lis- Blank! Для начала нужно научиться свою профессию уважать, включая и уважение коллег к друг другу. У Вас даже нет элементарных навыков общения с новыми людьми, такая ажитация происходит, когда приходит новый человек, что диву даёшься. Вообщем-то в детском садике ещё учили навыкам элементарного общения.Приходит, например, к вам новый сотрудник, Вы его воспринимаете не как коллегу, а как новенького, а это очень очень неправильная позиция\психология,отсюда все беды Ваши. И в этом виноват непосредственный руководитель, который безграмотно ставит общение в своем коллективе. Кроме того, Вы пишите предложения писать. Да, в Ваших обязанностей сотрудников( трудовых договорах чётко написано), что можно вносить предложения по улучшению, но могу огорчить, что такое впечатление, что трудовой договор этот для галочки, ни одни условия работодателем не выполняются, зато требований....
Например, в некоторых больницах до сих пор врачи покупают за свой личный счёт тонометры, так как руководство им их не выдаёт и т.д., хотя по договору положено. По поводу внесения предложений, так это тоже фикция, никому они не нужны, даже на уровне заведующих уже с сотрудниками никто грамотно не общается, говорят " Не нравиться, увольняйтесь" и не надо им никаких предложений по улучшению( " В чужой монастырь со своим уставом не лезут" - знаменитая фраза Ваших заведующих). В нашем понимании, уволили сейчас главных врачей в некоторых больницах, что правильно,
то нужно увольнять и их заместителей, включая и многих заведующих, которые сидели годами на одном месте, в результате чего всё развалилось. В больницах полный беспредел, включая и приёмные отделения, где творится сплошное хамство. Если заведующие ругаются матом, то что говорить о подчиненных " сопли" ( как говорят пациенты или старшие коллеги, которым откровенно хамят ) 25 летние работают, берущие пример с нерадивых заведующих или в маразме, которые по 20-30 лет на одном месте сидят и учат молодых безграмотно работать. Несомненно , не обобщаю, есть и нормальные заведующие, но их так тоже осталось мало.
Не может быть, чтобы один главный врач был виноват... Где были заведующие столько лет, почему они не вносили предложения по улучшению? Я думаю, например, это ненормальное условие, чтобы врач ВСЕХ больных должен обслужить или осмотреть за 10-15 минут, за 10-15 минут посмотреть всех и написать истории болезни и не медику понятно, что это неразумное требование. Если заведующие считают, что за 10 минут обслужить всех больных это разумно и не дают врачам снисхождения, то , наверное таких нужно увольнять. И увольнять тех, кто ругается матом, у кого текучка кадров, кто подписывает " Не возражаю" , когда увольнялись или увольняются нормальные порядочные сотрудники. К сожалению, сейчас их все меньше и меньше. Уже нормальными медиками разбросались направо и налево, отпугнули их, отпугнули молодежь, которая уже не то, что не хочет идти в ЛПУ, а просто боится. Остались детишки врачей( правда на некоторых природа отдыхает, порой полное хамло) или те, кто за платно, порой правда далеки от медицины.

Дополнение: " в чужой монастырь со своим уставом не лезут"- любимая фраза заведующих, то хочу напомнить, что форму 003\у никто не отменял, и если доктор пишет увеличение печени на 5- 6 см - ничего здесь " в чужой монастырь... не ходят" не вижу. Правильно делает, что так пишет, а вот , если доктор пишет, что печень просто "+", то такая запись очень настораживает. Пишешь " А " Пиши и " Б"...

Дополнение № 2: Если кто-то скажет это бред увольнять заведующего, начмеда за текучку кадров, то это ваше право иметь свою точку зрения. Недавно рассказали, как в одной из больниц ( уже после увольнения главных врачей) увольняли нескольких сотрудников якобы новые начальники . Вызвал начмед( и.о.) или заведующий и попросил написать заявление по собственному желанию, причём сами коллеги сказали, что врачи был хорошие , отдувались за многих, просто " лицо не понравилось", хотя был и на лицо нормальный. И подобных примеров не один.... Настораживает, значит проблемы в коллективе или у начальника полная безответственность ( "Сегодня хочу работать, завтра передумал". Поэтому, взаимное предложение: уволить тех, кто не обосновано увольняет нормальных сотрудников или специально создаёт условия, чтобы они уходили.

Последнее: дополнение к дополнению № 2, для непонятливых, если таковые найдутся: Для сравнения с уволенными: не беру судись о всех( это было бы неправильно), но нормальных врачей заставляют уволиться, а те, которые считают, что они имеют право на кричать на больного( ибо это бюджет, а не частная структура), в том числе и на своего же коллегу, выругаться матом, запугать нормального пациента или его родственника или знакомого ( "клеткой" или засунуть больного вместе с бомжом с опарышами ( читайте отзывы о больницах после увольнения главных врачей)), в случае несогласия с ними, остаются работать. Забавно... Сдвигов в лучшею сторону нет, несмотря на увольнения главных врачей, ибо увольнять надо и его заместителей, старослужащих заведующих ( и брать на работу из вне сотрудников, а не какую нибудь девочку 25-30-летнюю, воспитанную нерадивым заведующим и метящую на его должность в случае его увольнения) и некоторых рядовых сотрудников, получивших нерадивое воспитание нерадивыми заведующими. У нас хватает ( полным полно) нормальных кадров, желающих нормально работать. Было бы желание с ними работать и было бы желание нормально работать, а не ставить печень " + " или Тоны сердца приглушены. Шумы ( есть или нет) : а, шумы, не надо писать, не экономично по времени, считают нерадивые начмеды, заведующие и их воспитанники)

Lis_ Blank! Я написала много, если у вас нет желания всё это читать и анализировать ситуацию в нашей медицине, то хотя бы это прочитайте. Кто-то в другой теме написал, что я там .... То пишу вам, что так может написать человек, который не хочет решать проблемы в медицине. Ему проще сказать " Увольняйтесь, Вас никто не держит". Простите, но, если от сотрудника исходит обоснованная претензия \недовольство или обоснованное предложение по улучшению ситуации, то почему он должен увольняться и почему он не может быть выслушан, особенно в письменном виде. Проблему нужно решать, а не закапывать в землю. Накопление проблем ведет к развалу, то, чего мы сейчас и имеем в медицине. И я не одна, кто об этом пишет, все средства массовой информации об этом говорят, включая и нашу Администрацию. Я ничего нового и плохого не говорю, лишь подтверждаю факты.
Вот Вам пример: Врачу сделано замечание, что он где-то не написал в истории болезни АД, и предложено уволиться по причине с " таким"( не поставил АД в истории) не хотят работать. А заведующий, начмед выдали тонометр врачу или медсестре, чтобы они измерили давление? Согласно трудовому договору работодатель обязан обеспечить сотрудника всеми инструментами, необходимыми для работы. Откуда у вновь устроенного на работу деньги на тонометр ? Почему старослужащий сотрудник должен изыскивать личные средства, чтобы купить танометр, которым он будет мерить давление безумному количеству больных, в том числе и бомжам. Потом, не написал сотрудник АД в истории, но это не в системе и кроме того не выдан тонометр, так почему сотрудник должен увольняться? Вот на таком примере, уважаемый, Lis- Blank, хочется внести ПРЕДЛОЖЕНИЕ Об УЛУЧШЕНИИ Системы совершенствования организации здравоохранения: Для начала УВОЛИТЬ " таких" ЗАВЕДУЮЩИХ, НАЧМЕДОВ без права занимать подобные посты в будущем, которые слишком необоснованно требовательны к своим сотрудникам. На работе - прежде чем требовать, нужно 1.обеспечить сотрудника, чтобы он выполнил это требование - это раз, два-с, прежде чем увольнять сотрудника за не написание АД в истории, нужно разобраться почему он не написал- может был человеческий фактор( кто-то отвлек, а так АД смотрел, но не написал случайно., и см. п.1). 2. Нужно не кричать на сотрудника или не читать нотации о том , что, что- то не написал, а спокойно говорить с людьми.. Разница есть сказать : Прошу по-внимательнее в будущем " Или " ТАК! Я начальник, я Вас контролирую, Вы не написали АД в истории болезни, пишите заявление по собственному желанию". Понятно, если сотрудник систематически не выполняет свои обязанности, например, не пишет этапные эпикризы, то нужно расставаться. Но за не написание АД в истории болезни, тем более когда руководитель не выдал тонометр сотруднику, предлагать увольняться и говорить ! Я не хочу работать с вами" - это хамство и ненормально. И ещё раз повторяю: Таких нерадивых руководителей нужно увольнять без права занимать подобные посты в будущем.

No comments.

For Lis-blanc: не кормите троля, страдающего логореей, умному все понятно, а дурака учить - только портить.

Irina! Чем больше написано, тем лучше, так во всяком случае учат грамотных врачей. А Ваша мнимая умность довела главных врачей до увольнений... Что ж Вы такая умная, не тролль( Вы же себя таковой считаете) подвели их к увольнению? ). Так что улыбаться тут нечему, уважаемая, Ирина.
Судя по Вашему сообщению. Вы человек , который плывет по течению, который хочет, чтобы ему принесли всё на блюдечке с голубой каёмочкой, да, да, таковые медики у нас имеются. Задницу врач- консультант не может оторвать, чтобы позвонить в лабораторию и узнать готовы ли анализы. Надо теребить лечащего врача, чтобы он сбегал за анализами для консультанта). Или есть врачи и такие же медсестры, которые будут ждать санитара( который занят другим пациентом), который им довезет тяжелого больного до реанимации. Правда бывает и поздно...
Lis-Blank!Правильно пишите, что нет комментариев( приятно, что написали по латыни), умному понятно, что написано). По поводу предложений, напомню Вам, что от людей поступали предложения устные и письменные, люди свои предложения предлагали в форме работы( нормально работали), нормальные люди предлагали себя ЛПУ в качестве сотрудников, но, увы, от всего этого ЛПУ отказывалось ( " нам это не надо"- знаменитая фраза), поэтому сейчас Вы имеете, то, что имеете. Главные врачи предупреждались... Очень жаль , что страдают и мирные грамотные медики.
Как может так быть, врач закончил университет, интернатуру, 2 года работает в больнице и в листе назначений пишет на русском языке, хотя традиционно принято на латыни. Заведующий - сидит на своем заведовании 20-30 лет и за 3 месяца -2 года не обучить сотрудника , что надо писать на латыни?). Вообще-то руководитель - это не только мальчик, угрожающий пальчиком подчиненным, что они будут уволены, если не напишут в истории АД, но и умение тактично общаться с людьми и доводить до сведения грамотную информацию. Вы хотели предложения, Lis- Blank?, пожалуйста: уволить заведующего, который сам пишет в листе назначений на русском языке, а не латыни и за 2 года не в состоянии был приучить врача к написанию назначений на русском языке ( врач и не знал, что надо писать, никто не давал таких инструкций). Правда этому ещё в институте учат... Учителя сложно проверить, но можно по его работе ( на некоторых базах университетов действительно очень пренебрежительно относятся сами учителя к написанию историй болезни, что же ждать от их учеников?). По поводу предложений : при получении диплома выдавать доп-но 2 документа( по стационарной и амбулаторной службе), что выпускника знакомили или не знакомили( ) ) с основными правилами оформления мед. документации( число, дата и время осмотра, реквизиты, написания этапных эпикризов 1 раз в 10 дней- в стационаре). Оформление документации- это часть работы врача, поэтому нужно уважать свою профессию. Понятно, что при большой нагрузке есть и человеческий фактор, но, если врач систематически пишет( печень- "+") и заведующие, начмеды это игнорируют ( так и должно быть), то грош цена таким врачам и руководителям. И грош цена таким руководителям, которые считают ( и предъявляют такие требования без снисхождения), что за 10-15 минут можно грамотно посмотреть ВСЕХ больных и грамотно оформить историю болезни. Сейчас такие врачи имеют, что имеют: уволили главных врачей не просто так. Согласно рекомендуемым нормативам в больницах на 1 консультацию можно затрачивать 30 минут. Безусловно, если видно, что больной тяжелый по состоянию, в целом предварительный диагноз ясен, то на таких больных нужно сократить время приёма и сократить написание истории болезни( по минимуму, самое необходимое) с целью быстрейшей госпитализации на профильное отделение.
Ирина! У Вас самое интересное впереди, уволили главный врачей, следующей можете оказаться Вы. Кто не хочет заниматься больными, кто не хочет общаться с подчиненными, кто пишет, что кто-то страдает логореей( кстати напомню, что ставить диагноз без согласия лица - это уголовно наказуемое дело), то наверное, ждёт судьба как и главный врачей. Думаю, что увольнение главных врачей - это только начало... , полагаем, что это коснется скоро и его заместителей и старослужащих рядовых.Больнице нужны нормальные, грамотные руководители , а не заведующие, начмеды( дочка, сын врача или профессора). Разница есть : говорить "заведующий", "начмед" или "это дочка /сын профессора. мне было приятнее иметь дело с заведующей, чес с дочкой профессора. Я надеюсь, понятно, о чем идет речь. Дочка профессора и должность заведующего это два разных полюса.... Вам человек под ником Мальвина написала прогнозы.
Вы в себя Ирина, загляните, Вы ни чем не страдаете? Отсутствие эмоций, бездушие, циничность, - это неблагоприятный признак, хуже чем логорея)

Дополнение: умный поймет, и тем не менее в тексте опечатка: за 2 года не приучить к написанию назначений в истории болезни на латинском языке ( в том тексте не приучить... на русском языке). Ирина! У меня у знакомых поколение медиков подрастает, кто -то учебу заканчивает, но, к сожалению, некуда идти, нормальных грамотных руководителей единицы... Не хочется отдавать ребенка в руки заведующего, который годами сидит по 20-30 лет и хвастается, что он из прокуратур не вылезает. Так что не Вам. Ирина, меня судить. По поводу Троллей, кстати есть таковые, которых нанимает государство с целью наведения порядка. Эту информацию по телевизору сообщали( я до этого и не знала, кто такие тролли). Меня никто не нанимал, но меня учили добросовестно и грамотно работать.) и мне не стыдно за свою работу, у меня были очень хорошие учителя, в том числе и некоторые руководители, с которым я столкнулась по работе.

ЭХ, Катя-Катя, когда Вас задевают за живое, то Вы включаете агрессию и идете в атаку. А тот факт, что Вы тут поднагадить успели порядком и обхаять других, имевших неосторожность высказаться так, как Вам бы не хотелось услышать. Короче, за другими все видите и подмечаете мелочи, а в собственном глазу и дубины не видите.

Наталия! Спасибо за критику). Мне до агрессии очень очень далёко, у меня этого в характере нет, скорее наоборот мягкотелость, и люди этим пользуются). Что значит гадить, не понимаю. Где Вы там увидели, что я нагадила?). Это можно от безграмотности так говорить, есть такое понятие как ложная коллегиальность, так будет вам известно, что настоящим медицинским обществом она порицается. Это преступление прикрывать умышленное преступление и не осуждать это. . В моем понимании гадить, это, например, когда коллега передал по дежурстве коллеге больного, но имел неосторожность по причине доверия к коллеге не написать передаточный эпикриз, а на следующий день руководитель " от имел" ушедшего коллегу, что тот оставил больного и никому не сказал, а коллега , которому устно передали больного отвернул голову, якобы ему ничего не говорили. Вот это я считаю, нагадить. Или нагадить, когда заведующий отделением не провел инструктажа с сотрудником, а потом втихоря написал служебку главному врачу, что его сотрудник чего-то там якобы не сделал( а тот и знать не знал, что это надо делать).
.Если Вас задеть за больную для Вас тему, например, Вашу маму, то Вы её будете защищать, так почему Вы считаете, что проблемы в медицине должны не решаться и люди по этому поводу не могут высказываться? У меня в династии были врачи, прошли путь от рядового сотрудника до главного врача больницы( это было в Советские времена), поэтому кое-что знаю и как ни странно понимаю. Кстати у моих родственников не было текучки кадров и никто по прокуратурам не ходил, и работали там нормальные люди. Медицина - больная тема для многих, даже Рошаль выступает.
На днях встретила маму своей знакомой, которая много лет работала в Администрации, так она мне высказала нелестное мнение о врачах( лечили ОРЗ, а померла их родственница от пневмонии, почему-то рентген не удосужились сделать, а на заре 21 век...) и кое-что другое. Человек, рассказывая мне о столкновении с медиками, аж расплакался и сказала мне, что она туда больше не пойдет. Так что, если что случится с этой женщиной, то это будет на совести медиков, которые оттолкнули пенсионера и её детей. Больше я тут участвовать не буду. Не вижу пользы от диалога.
Свой уход закончу рекомендацией: будьте добрее к друг другу, уважайте себя, своих коллег, своих пациентов, идите в ногу с коллективом Санкт-Петрбурга, они хотят идти в лучшую сторону). Послушайте нашу попсу: песню Николаева СМС, может это Вас подвинет вперед.

Во времена медицины СССР косяков медицинских было меньше, но все-таки они были. Спросите у своих родственников, которые прошли путь от рядового сотрудника до главврача. Только больной об этом не знал. Демократии не было, равно как и свободы слова. Замять неприятную историю, имея связи, не составляло труда. Поэтому по прокуратурам и не ходили. Зато теперь как вольготно, сидя на пенсии, рассуждать о том, как было тогда и как сейчас. Да и тогда было говно полное, пардон. И взятки брали, и талантливых выживали, только не афишировали. Оборудование дерьмо, шприцы стеклянные, иглы тупые, дезинфекция и стерилизация сводилась к методу кипячения - в 20 веке, тогда, как за рубежом уже существовали инновационные технологии. Кто сидит в поликлиниках сейчас в основном - те самые, которые наверняка учились с Вашими родственниками. Так почему же они такие тупые и дремучие, если обучение в медицинских ВУЗах тех лет по мнению народа было лучше? Не надо приводить в сравнение те годы. Когда зарплата врача была и тогда похожа на подаяние нищим, но тем не менее цены на продукты, коммунальные услуги и проезд с каждым днем не росли как грибы после дождя. А Вы тут развели демагогию - на каждый коммент у Вас находится свой - резкий, хлесткий, поучительный. Если Вы такая умная, то что ж Вы до сих пор не министр здравоохранения?

Наталия, +1000!

Вообще-то я написала "без комментариев" по-английски. Но Вы, Катя, ошиблись, приняв это за латынь. По-латыни это будет так: Non comment. А предложение Ваше увольнять главврачей и заведующих за то, что они не контролируют написание в листах назначений всех лекарств по-латыни - это, как бы помягче выразиться, чтобы Вас не обидеть....Можно расстреливать людей за переход проезжей части в неположенном месте... Я не сомневаюсь, что Ваши родственники были лучшими представителями медицины. Но Вы бесконечно далеки от нее. И проблемы медицины видите на уровне собственного носа. И, простите, рассуждаете как обыватель. Так что можно только порадоваться, что Вы - не среди медиков. А то бы таких дел натворили - ужас!

надо же, а ветка-то живет! да еще чем - битвой ЗА ПРАВДУ.. не надоело? да еще одни девочки остались. разбавлю вашу битву цветами:
@->---
@->---
@->---

:-))))
Спасибо!
Действительно, пора бы угомониться.
А то получается как в "Хануме": "...если женщины дерутся..."
Спасибо за цветы, очень милые розочки!

Катя, Вам требуется помощь психолога.

Давно не вчитывался...
Катя, Вы Наблюдатель.

Доктор А! Вы в точку попали) Ветка живет. А я читаю и ржу.............эти люди выше недоумевали, и как так вышло, что все должности оккупированы ВМАшниками))))))))))))Гы-гы-гы........ Искренне причем доказывая с пеной у рта, то гражданка лучших организаторов выпускает))))) Н-да. При этом ВСЕ мои попытки обсудить что-то по делу, а не по принципу "а у моей подруги начальник урод, ай-ай, какие все плохие" натолкнулись на полное непонимание))))))))) Как модно говорить в некоторых кругах - "порожняк" сплошной. Никто не хочет говорить о квалификационных требованиях или чем-то еще по существу проблемы. Все мыслят категориями "Марьиванна - стерва. пусть и ее уволят". Подход исходно порочный. вместо этого свистешь кухонный полотнищами - тысячи букв и ноль выхлопа...........

Алла! Всё в порядке со здоровьем и с душой). А вот вам, Алла, видимо нужен психиатр.

Алла ! Говори, говори, - так мы будем точно знать, что ты лишена способности думать.
" От Вас пахнет унылым духом, увы. А " Веселое сердце благотворно для врачевания, а унылый дух сушит кости."
Если психиатр решит, что Вы не его подопечная, ну, что ж, тогда почему бы тебе не пойти в зоопарк? Там ты бы не очень выделялась ( " Тэрциум нон датур")

Lis_ BlancK! Просто, я думала, что Вы безграмотно написала по-латыни, но, не стала Вам об этом говорить. Это не моя компетенция Вас обучать грамоте, тем более, судя по Вашим комментариям Вы дружить не хотите. По поводу увольнений заведующих, так это и в современных книгах о медиках пишут сами же медики с учеными степенями " .... И раздолбаев полный роддом. Давно пора заведующего менять. Этот министерский выпердыш там совсем не удел. Ходит, щёки надувает, а руки из жопы растут. Не говорю о том, что административной работы совсем не знает и НЕ ХОЧЕТ. А какая могу его подвинуть, если мне ежедневно названивают, не обижают ли племянничка? Я Бы Бойцова поставила - самое ему место". Как правильно подметила Татьяна Соломатина, я думаю, что ее слова к месту и относительно обычных больниц и поликлиник". Закончу повторением свои слов: будьте добре к друг другу, уважайте себя, своих коллег, пускай в медицине работают те у кого есть призвание, а " не надувание щёк и ношение портфелей", слушайте песни о любви, любовь к близким, любовь к людям помогает в этой жизни. И.П. Павлов любил людей.).

Doktor_A, на коммент от 16 июня. Мне 61г. Я - бабушка? У меня с 11 лет ССУ с нарушением при гиподинамии гемодинамики и сознания. Диагноз поставили в 59 лет. До травмы позвоночника я бегала ежедневно, парилка, лыжи, волейбол круглогодично на песке или на снегу, летом плаванье в заливе или озерах. Справлялась без врачей, потому что на мою первую жалобу в 28 лет на меня наорали и заявили не выслушав, что у меня ничего быть не может. После травмы двигательная активность резко сократилась, а после операции я так и не стала двигаться, потому что мне помимо позвоночника еще разрушили здоровые суставы ног.И на мои жалобы на застой всех физиологических жидкостей мне отвечают - старость! почему - то у Путина никакой старости нет - он мой ровесник и сейчас научился играть в хоккей. Я прошу назначить мне ежедневное плаванье (рекомендовано мне в ИПР) - мне назначают только платно, а у меня пенсия 7900р. В этом году я плавала 8 месяцев ежедневно по 2 часа и у меня шум в голове проходил и венозный застой до утра, ЧСС после плаванья повышалось до 70\мин, через два месяца плаванья давление прошло. Но больше не могу плавать, т.к. плавала на деньги сестры, а она на 8 лет меня старше и больше не может на меня зарабатывать денег. Так что давление у меня пока не повысилось, но шум в голове уже не проходит. А никто из врачей взять на себя ответственность назначить мне постоянно 4 часа плаванья ежедневно (2 утром и 2 вечером, что бы снимать дневной застой крови и лимфы от дневного лежанья и ночной - от ночного лежанья) не хотят. Это к замечанию о шуме в голове у "бабушек".

Ольга, если Вы внимательно читали, речь шла о старости, и упоминались симптомы церебрального атеросклероза. К Вам, конечно, это не относится.
".. А никто из врачей взять на себя ответственность назначить мне постоянно 4 часа плаванья ежедневно ..." - Ваш невролог по месту жительства может это сделать. Рекомендации этих процедур (в т.ч. ЛФК, массаж, плаванье и пр.) могут быть от других специалистов (травматологи, например), где Вас консультировали или ранее лечили. Есть центр реабилитации, можно туда. Постарайтесь найти общий язык с поликлиникой. Реабилитация требует иногда фантастического терпения - и от врачей, и от пациентов..
Удачи Вам и скорейшего выздоровления!

Ольга, честно говоря, я ничего не понял, о чем Вы говорите.
Начать с того, что я не знаю, что такое ССУ - это может быть все что угодно от слабости синусового узла до светильника светодиодного уличного, и как это приводит при гиподинамии к нарушениям гемодинамики и сознания, я тоже не понимаю.
Второе. Это ССУ у Вас с 11 лет, а диагноз поставили в 59, при том, что первая жалоба была в 28 лет? Я правильно прочитал? Тогда объясните, почему с 11, а не с 9 и не с 23.
Третье. Кто разрушил Вам здоровые суставы ног и какие суставы, а коли у Вас разрушены суставы, то как Вы плаваете? А как выходите из бассейна? Не понимаю.
Далее. Застой всех физиологических жидкостей - без комментариев, сломал мозг.
И последнее. ПРИ ЧЕМ ТУТ "СКОРАЯ ПОМОЩЬ"!?!? Я говорил про то, что "скорая" не может вылечить шум в ушах, и сейчас специально для Вас еще раз повторяю:
Нужно повышенное давление снизить? Легко! Головокружение и шум в ушах убрать? Невозможно. И не стоит вызвать нас по этому поводу в 3 часа ночи, чтобы я назначил Вам бесплатное плавание. А Путин тут не при чем, он живет в другой реальности.

Ольга, есть врач в 122 мсч Белова Наталья Михайловна - реабилитолог. Можно к ней на консультацию.

Уважаемые Lis_blanc и Doktor_A. Благодарю за ваши отклики. Ответы на некоторые вопросы Doktor_A содержатся в моем комменте к другой статье, с которым Doktor_A уже познакомился, в следующих комментах моих к упомянутой статье, а также в моем вопросе ангиологу-кардиологу Алексеевой, консультирующей на этом сайте, кажется, от 14.08.12. Из бассейна я выходила с трудом, но выходила, последний раз 31.05.12. Как сейчас - не знаю. Про застой физиологических жидкостей, как я понимаю этот механизм применительно к моим серд.-сосуд. особенностям и проблемам, сейчас у меня нет сил писать. Если смогу, напишу позже. Я не имела в виду, что "Скорая помощь" может убрать шум в ушах ( хотя в моем случае на какое-то время , вероятно, она могла бы убрать (как и снизить на время давление), но она не получает, вероятно, таких препаратов). Ведь давление "Скорая" тоже не "вылечивает", а на время снижает. Я имела в виду множество ленинградских-петербургских врачей, которые даже жалобы отказываются выслушать в оскорбляющем пациента тоне. Ведь запись в амбулаторную карту или историю болезни дословно жалоб пациентов (а не врачебных их интерпретаций, часто искажающих жалобы пациента от непонимания врачом проблемы, а то и просто врачебных фантазий), даже если врач из-за нефинансирования здравоохранения не может оказать помощь, озвучивает и ставит проблему перед властью. А нет жалоб, нет и проблемы. А еще мне жалко пожилых женщин, которым в стационарах назначают какое-то местное лечение, а общее, улучшающее системное кровобращение, - нет, потому что в последнем случае надо внимательно отслеживать состояние пациента, а это требует другой работы от врача. Эти женщины ложатся в стационар с надеждой на действительную помощь, и они понимают, что к ним относятся формально, а они ведь всю жизнь проработали и тащили на себе жизнь в этой стране в нищете и пренебрежении. Больше нет сил. Здоровья вам.

Кстати, только в 3-ей б-це на 1-ой неврологии мне не ухудшили состояние, а отдельные боли уменьшили, леч. врач Мария Александровна в выписном эпикризе впервые за мои 56 лет написала с 3-мя восклицательными знаками "ЧСС 58 !!!"(на что ни до этого , НИ ПРОСЛЕ НИКТО ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЕТ), мне сказала, что мне нужен в первую очередь ортопед ( не могу получить эту помощь до сих пор), А ПРИ СЛЕДУЮЩЕЙ ГОСПИТАЛИЗАЦИИ другой леч. врач устроила для меня индив. консультацию специалиста по мозговому кровообращению. Рекомендованное ею лек-во со второго дня приема резко улучшило мою способность к интеллект. работе и помогает до сих пор. Также в 3-ей б-це из моего опыта лучше всех организована помощь в физиотерапевтическом отд. и по условиям ее получения (возможность ожидать лежа на адекватном диване процедуры, отсутствие очередей на процедуру, подстеленное мягкое одеяло на процедурной кушетке , лифт рядом с процедурными кабинетами) . так и по качеству оказания физиотерапевтической процедуры процедурными сестрами. Спасибо им всем. Я лежала там трижды в 2006-2007гг. Также и в 4-ой б-це в 2008г. на ортопедии у г. Плоткина. Все работники, с которыми мне пришлось там общаться, были профессионально внимательны. Так. назначенный мне лечащий врач впервые мне объяснил, что при моей слабости синусового узла магнитотерапия мне противопоказана. а процедурная по внутривенным вливаниям сестра на отделении в то время оказалась самой лучшей профессионально из всех, в руки которых я попадала по настоящее время, с совершенно ангельскими руками. Все лечение, которое я получила в др. ЛПУ, только ухудшало мое состояние, причем необратимо.

Ольга, вопрос о выборе стационара у Вас не стоит. Врачи и 3-й, и 4-й ГБ Вам здорово помогали, справлялись. Проситесь туда на госпитализацию, получайте консультативное заключение о необходимости планового стационарного лечения от врачей, которые Вас там лечили, и все будет хорошо. И не понадобится "скорая", дай-то Бог.

Ольга! Да Ленинградских петербургских врачей в СПб мед. учреждениях очень очень мало осталось...( в основном это приезжие, в том числе и которые приехали в 70-ых годах), так что не надо так оскорблять Ленинградскую петербургскую медицинскую школу... ( " множество не слушают жалоб...".
Известный врач, терапевт, аллерголог, пульмонолог, проф. Г.Б. Федосеев не выслушал жалобы ? Не может быть, не поверю.... Его ученики - это большинство порядочные люди и грамотные врачи, которые отличаются от других своей внимательностью к людям. Школа Ленинграда- очень сильная, ленинградцы- культурные люди... Да и дело не в местных жителях и в том, кто какую школу заканчивал, а прежде всего в человеке.... Среди выпускников Санкт_Петербурга есть не люди, но и среди других школ есть тоже нелюди, поэтому ещё раз пишу: дело в человеке.

Alex- MF! По поводу 4 больницы( Святого Георгия), то, что Вы пишите, то возможно, что туда видимо людей берут уже без образования или дипломов или с купленными на улице дипломами. Никому бы та та не пожелала лечиться и работать. Трупы пачками выносят из реанимации, полный хозяйственный, организационный беспредел. Какая-то заведующая то ли терапевтическим отделением,, то ли кардиологическим отделением работать не хочет: 2 часа дня ( вроде как рабочий день до 16. 30, когда во всех больницах лечащие врачи на отделениях сами занимаются своими больными), а заведующая прибегает в приёмное отделение и устраивает скандал, что ей врач приёмного отделения, для больного( поступившего на профильное отделение) не расписал лечение и тому бедному нужно идти на профильное отделение и писать лечение. Забавно... Лечащий врач на месте , а лечение должен расписывать врач приёмного отделения. У меня знакомые( все кто работает в больницах) в такое время сами расписывают лечение для больных. Бывает , что если нужно уйти раньше, то вежливо просят врача приёмного отделения.А в больнице № 4 это норма , что в рабочий день лечащего врача за него работают врачи приёмного отделения. Интересно, а им лечащие врачи доплачивают за то, что приёмное отделение за них 2, 5 часа работает?
Кроме того, никогда не знала, что так по- детски, безграмотно решаются вопросы по поводу больных: монологом, заведующая кричит на своего же коллегу и отчитывает, как студента непонятно за что( тем более коллега с другого отделения, и слова тому не дает сказать). Мне казалось, если что-то не ясно по больному, по истории болезни, то нужно задать спокойно вопрос и выслушать ответ( в крайнем случае попросить написать письменно объяснение, это предусмотрено трудовым договором и должностными инструкциями) , а не интерпретировать ситуацию по- своему, как тебе выгодно. Не буду описывать подробности той ситуации, но доктор по собственной инициативе написал объяснение на тот клинический случай( он не понял почему его не выслушали и накричали на него) и данное объяснение было отдано другим специалистам на рассмотрение. Оказывается, действия врача на которого накричали были верными, просто заведующая отделением неправильно интерпретировала ситуацию на догоспитальном этапе и плохо ( невнимательно) читала историю болезни. Бывают случаи, что в приёмном отделении нет инфаркта, а в динамике про повторной ЭКГ идет формирование инфаркта, бывает болей в животе на момент осмотра не было, на профильном отделении появляются( значит лечащий врач профильного отделения, врач должен сделать все необходимые действия, например, вызвать хирурга). Это медицина.... , а не печати ставить на бумажки, заболевания могут
по- разному протекать. Для этого и госпитализируют на профильные отделения, чтобы уточнить диагноз и при необходимости экстренно оказать помощь. Мне кажется, что кто-то работать не хочет и кто-то ответственность нести не хочет, проще свалить всё на коллегу.Не знаю, не заведующая ли там вырывает листы из историй и делает так, что не вводили гепарин( а по первоначальному варианту вводили) ? Не знаю откуда приехала заведующая кардиологическим отделением( думаю она не Ленинградка или просто не развивается в своей профессии) и кто ее так учил работать? Так как она работает- это не дело... Если ввел доктор гепарин, значит он должен объяснить почему он ввел, какие были показания. При нестабильной стенокардии, инфарктах, например, вводят гепарин, если на момент осмотра не было клинических данных за кровотечение. Если бы все так работали , как заведующая отделением, то давно бы уже не больница была, а базарное место. Грош цена такому руководителю, которые ставят на заведование таких людей. Заведующие должны быть грамотными руководителями и уметь общаться с людьми. Если они не любят людей, зачем их ставить на заведование? Текучесть кадров, недовольство пациентов- это нехорошие результаты деятельности организации.

Дополнение: Вообщем ужасно, как коллеги не уважают друг друга. Кричать на взрослого зрелого человека, которому уже скоро пятыйый десяток пойдет( это уже не молодой специалист...), это просто... Нужно уметь общаться с людьми... В 1МЕДе даже студентов на " Вы " называют и уважают и считаются и с их мнением, порой интерн ( а не какая-то там заведующая с 20-леним стажем работы в больнице Святого Георгия) самое правильное мнение о больном выскажет. .Отчитывать коллег, работать в стиле " приказы" - большого ума не надо, руководитель- это человек, не только который, делает замечания( хотя и их нужно уметь делать), но и умение общаться с людьми, умение сделать так, чтобы пришедший новичок получил теплоту и уют( тогда и он раскроется и ему будет интересно и не скучно там работать ), старослужащим людям не захотелось говорить " Мы сейчас напишем коллективное заявление на увольнение, так как заведующий приёмным отделением не выслушивает нас и с ним ни один вопрос по работе нельзя решить, на многие вопросы отвечает : " Не нравиться увольняйтесь, Вас никто здесь не держит" и т.д. Что-то я не припомню, чтобы настоящие грамотные руководители так разговаривали, что-то я не припомню. чтобы настоящие Ленинградцы ( по духу ленинградцы) так разговаривали. В 1меде даже со студентами не позволяли такого хамского наглого общения, как позволяют себе заведующие и некоторые рядовые старослужащие сотрудники разного возраста. Да и на заре вроде 21 век, так не разговаривают с людьми.

Арина, давно Вы, видимо, не посещали 1Мед... И не надо, не ходите!
Там заведующий терапевтическим отделением позволяет себе в присутствии своих подчиненных кричать врачу буквально: "Пошла вон отсюда!". И ведь ленинградец, не подумайте. И откуда что берется?...
Поэтому - чему тут удивляться?
"...нет, он все это время маскировался под порядочного человека..." (с) к/ф "Берегись автомобиля"

Для Lis_blanc. Это цитата из к/ф "Бриллиантовая рука".

Людмила Германовна, Вы правы, спасибо за уточнение.

Очень тронут Вашим отношением к проблеме.
Судить Главных врачей, действительно многим нравится, сам попадался на этом, но не наше это дело.
ВМА - был знаком с многими выпускниками, и хорошие воспоминания только о тех, кто сразу уволился по окончании, остальные (при моих не самых лучших знаниях предмета) специальность свою знали мало (их еще тогда готовили по принципу ЭГЭ), что выходило за рамки стандарта, наступал интелектуальный тупик. Вот уже пару лет, как бегут уважаемые из ВМА в всякие гражданские институты, и своих с собой берут.
Но "хороший" начальник это тот, который ни при каких условиях не примет на работу более умного, а точнее будет брать еще глупее и на их фоне он будет яркой звездой.
Так происходит сегодня везде во всех сферах нашей жизни.
Давайте не будем строить баррикады, нам необходимо просто (действительно это крайне тяжело) выполнять свою работу хорошо, и поддерживать своих, умных, грамотных и тогда к нам потянутся люди, эти люди не дадут нас сломать новым безграмотным функционерам. И тогда, может быть, у нас опять появятся Петербургская школа, о которой раньше знала вся страна.

НАБЛЮДАТЕЛЬ- завистливый неудачник с деформированным ЭГО,страдающий логофилией и сентетивно-бредовыми идеями.

уважаемый мазай!тебя наверно мало муштровали и намуштровывали в своё время,ибо твоё узкое и однобокое мышление не дало тебе выделиться среди своих сокурсников или сослуживцев.похоже,что ты сам психически неуравновешен и стоишь на грани иронии и идиотизма.удачи,тебе,доброго пути в медицине.

Ой,как мы обиделись,ну прямо брызжим слюной.Ну,да,ладно,CUM DEO!

Что такое "сентетивно"?

""Багненко и Гуманенко- истинные воспитанники ВМА, прекрасные врачи практики и руководители,побывавшие , кстати, в горячих точках.Гуманенко никто из Академии не выгонял. Щербуки,Бондаренки,Гайдары,Чирковы -выпускники гражданских ВУЗОВ,примазавшиеся в последующем к военной медицине, кто через военфак,кто через заключение контракта с ВС.Таких большинство. Выпускников ВМА in mass- мизер. Напомню,что из известных-Бородин,Сеченов,Боткин,Пирогов,Павлов,Зинин,Коротков,Тарханов(Тарханишвили),Джанелидзе-продолжать? Г.Ф.Ланг, М.С.Кушаковский...все наши люди (как работали в ВМА,так и многие из перечисленных закончили ее). Пришедшие в военную медицину выпускники иных вузов ,уже имеют налет ущербности,а, став руководителями, реализуют себя во всей красе. Кстати,одна выпускница -отличница 1-го меда ( зав.отделением),увидев у меня в кабинете портрет С.П. Боткина, поинтересовалась , почему я,вдруг, повесил хирурга Пирогова . Да и в ее и.б. сплошь "в течении"... Т.ч. не надо песен.Берегите себя.""
осталось собрать зайцев, выдать им флаги и барабаны.
Очень яркий командный дух, чего нам, гражданским, порой не хватает.

Я высказал свою точку зрения, и наверно встретил я только тех, кого встреил.....

Наблюдатель, Вы правы в одном: работать надо хорошо. С этим утверждением нельзя не согласиться. :-)
Что же касается Вашего высказывания "... и тогда к нам потянутся люди, эти люди не дадут нас сломать новым безграмотным функционерам. " - это Вы о чем?
Как может измениться ВСЯ система посредством Вашего тезиса о подаче всем хорошего примера? Вы полагаете, что глядя на Вашу отличную работу все окружающие начнут также хорошо работать? И начальство "подтянется" за Вами. А там, глядишь, и вся страна вместе с правительством. И всем будет хорошо.:-)))
А эти безграмотные функционеры - Вы полагаете, что они - инопланетяне? Прилетели с другой планеты, чтобы нас сломать?
И все-таки, работать надо хорошо. Поддерживать умных и талантливых - тоже, конечно, надо. Но "умный и талантливый" - понятие субъективное. Вот он для Вас - умный и талантливый (и больные его хвалят, и статьи его в научных журналах печатаются), а для кого-то - нет, т.к. с серьгой в ухе и ходит в расстегнутом халате... А кто-то возразит: да нет же, это классный парень, он и анекдот расскажет, и денег всегда взаймы даст. А начальство скажет - да вообще такого не знаю, рядовой сотрудник. Поди их разбери, этих умных и талантливых...

Евгений Константинович Гуманенко уже несколько лет как не является начальником кафедры и клиники военно-полевой хирургии ВМедА. До настоящего времени работал зам.декана мед.факультета СПбГУ. Я написал в редакцию об этой ошибке. Но они проигнорировали, уж не знаю почему...Если о чём-то пишете, но уж проверяйте информацию, ДокторПитер. Замечания про выпусников 1-го Меда, ВМА, окончания фамилий и т.д. читать просто смешно. Ощущение, что в чем-то ущемленные, нереализовавашие себя люди ищут повод отыграться. Достойных врачей и неучей хватает среди выпускников любых мед.вузов, с разными фамилиями и национальностями. У нас в отечественном здравоохранении столько проблем, что хоть кого поставь на "большую" должность - "враз" ничего не изменится. Да, "клановость" в нашей стране, и в медицине в том числе, приобретает самые извращенные формы. На должности зачастую ставят не за проф.качества, а по принципу личной преданности. Это всем хорошо известно. Но если вспомнить историю, то тот же Гиппократ - это собирательный образ, целая семейная династия, много поколений врачей. И многие крылатые фразы, как считают историки - изречения Гиппократа V. Но не только его. В медицине важна преемственность, школа и традиции. И вот если бы Учитель отвечал за своего ученика, а Ученик отвечал бы, пусть даже морально, перед своими Учителями и Школой, многих безобразий удалось бы избежать. Это как в родо-племенных отношениях - каждый член сообщества отвечает перед сообществом, а сообщество отвечает за каждого своего члена. Речь, конечно же, идет не о древних "горских" обычаях, а о Морали и Этике, механизмах поддержания традиционных взглядов и защите профессионального сообщества своих ценностей. В медицине, как ни в одной другой области, важно "чьих ты будешь", кто твой Учитель и какова пройденная тобою школа...А какая у тебя фамилия, откуда ты приехал - это никому не интересно. Много замечательных выпускников есть и из Нижнего Новгорода, и из Самары, и многих других "периферийных" вузов. Но там есть свои Школы, признанные в отечественной медицине. Просто "золотой телец" застелил всем глаза. Кругом какое-то рвачество и желание перещеголять коллег количеством машин, дач и любовниц...Только вот система, когда рухнет, накроет всех или почти всех. Разве что те ,кто успеют сбежать "за бугор", будут потом писать мемуары и тосковать по своей разворованной и преданной Родине....

И ещё одно замечание к ДокторуПитеру. Уж коли вы специализированный мед.ресурс, то извольте соблюдать принятые в медицине обращения. Эти ваши журналисткие штучки, американизмы про "Иван Сидоров" и "Андрей Петров" оставьте для светских и политических новостей. В мед.сообществе принято обращаться по имени-отчеству. И это не правило закрытого клуба. Это правило для всего российского общества. К некоторым категориям людей - врачам, педагогам, принято обращаться по имени-отчеству. И так и нужно писать про людей, работающих непосредственно в медицине. Если не полностью, то хотя бы ставьте инициалы имени-отчества.

Уважаемый Медведев! На ваше замечание отвечаем: "Доктор Питер" - средство массовой информации и руководствуется правилами, принятыми в СМИ.

Ну, это ваше право. Как говорится, было бы предложено. Но, заметьте, к "дежурным докторам" на вашем сайте люди обращаются по имени-отчеству. А вообще Доктор Питер - качественный, хороший проект, на мой личный взгляд. Хоть и руководствуется правилами, принятыми в СМИ :)

интересно,когда в поликлиниках начнут увольнять главных врачей???страховые компании отчисляют деньги в дневные стационары на лекарственные препараты...но они до пациентов не доходят... при посещении дневного стационара в 78 поликлиники почему-то требуют с собой принести лекарства..и не одному пациенту, а всем подряд.в наличие только витамины,анальгин,но-шпа и магнезия.даже шприцы и системы надо самим приобретать..это наша бесплатная медицина...

Бывший главный врач (рвач) Домашенко А.А.- казнокрад. Поверьте, пожалуйста, мне на слово. Очень жаль, что его не взяли за я***, а было за что...

17 сентября вышел из отпуска главный врач комитета по здравоохранению Королёв А.В.Так что ожидайте новые отставки.На повестке 5 главных врачей поликлиник,главный врач одной из больниц на окраине.

Заявленных отставок, похоже, не случилось. При этом, сам А.В., по информации сайта, уходит 19.10. Что дальше?

а сейчас то кто Начмед в больнице Св. Георгия? Слышал там жуткий бардак в вверхах..

Очень бы хотелось узнать ,из каких поликлиник уберут главных? В АПУ дела ещё хуже чем в ЛПУ- врачей вообще не хватает ,а ставки свободные делят на верху.Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО браь декларацию о доходах и у всех главных и всех их многочисленных замов и по медицине и по хоз части и по экономик и глав бухов. А когда во главе КОМ ЗДРАВА ставят начальника ТЕР фонда -это вообще трындец-денег вообще можно не ждать ,опять начнут задержки зарплат-а то ,что в ЛПУ только за деньги можно устроиться,это точно ,сама 25 лет отработала ,кто берёт за операци,кто за уход ,кто за МСЭК ,и все платят глав врачам.А то бы позволил им так жить?. Менять надо всю систему и не браь СВОИХ детей СРАЗУ руководить - пусть они пройдут всё от санитаров,фельдшеров ординаторов,только лет через -15-20 поработав ломовыми ,можно и руководить.
Часть комментария удалена в соответствии с действующими правилами сайта http://doctorpiter.ru/Правила

Все прочитал, как у вас там все сложно! тот к,,,,,л, этот м....к вы попробуйте на периферии, где комплект врачей едва (по штатному 45 %) что бы закрыть дыру. Я учился у Тайца, жалко что человек который хотел сделать лучше, сегодня подвергается нападкам.

Полный бардак ! Смертность этой больнице жуткая , врачей не берут на работу а наоборот лучших увольняют(( надо лечится только в Европе или умирать Рашке(((

В верхах там как раз все в порядке. И увольняются из больницы бездельники и неумехи. Но работы там еще вагон и маленькая тележка.

читал, что здесь некоторые деятели "катят бочку" на выпускников Военно-медицинской академии и не выдержал - решил написать.
во-первых, напоминаю всем, кто не разбирается в сокращениях, что ВМА - это Военно-морская академия, а ВМедА - это Военно-медицинская академия - разница существенная.
во-вторых, большинство начальников выпускники ВМедА, потому что в Академии учат руководить, все правильно организовывать, а уж потом лечить. некоторые выпускники гражданских ВУЗов не умеют ни первого, ни второго. подчеркиваю, некоторые!
в-третьих, на обиженных воду возят, а так же тот, кто хочет — ищет пути, а тот, кто не хочет — ищет отговорки. никто не мешает любому человеку стать начальником, все в равных условиях - становитесь начальниками - все зависит от нас и никто не виноват в наших бедах кроме нас самих.
в-четвертых, судить о представителях различных школ (ВмедА, СПбГМУ им. И.П. Павлова, СЗГМУ им. Мечникова) следует по лучшим их представителям, а не утверждать, что "кто-то априори лучший". в последние годы сильно упал уровень образования из-за многих причин, в том числе из-за плохого "сырья". знания большинства выпускников школ стали посредственными и все эти выпускники поступают равно как во ВМедА, так и в другие ВУЗы.
И, в-пятых, о Гуманенко и его методах руководства знаю не по-наслышке. уверен, что он наведет порядок, правда методом кнута, но наведет таки. в свое время кафедра Военно-полевой хирургии была одним из центральных учреждений в городе, занимающихся сочетанной травмой мирного и военного времени. не исключено, что через некоторое время 3-я ГБ будет передовым лечебным заведением нашего города.
Товарищи, предлагаю не выяснять "кто во что горазд", не смотреть на других и указывать на их ошибки, а начать с себя и делать свое дело в данном конкретном месте на высшем уровне и тогда мир станет чуточку лучше)))

То,что происходит в медицине рационально очень трудно объяснить. Например, в Москве есть Городская клиническая больница №60 на 900 коек. Эффективная, хорошо оснащенная, отремонтированная больница. Пользуется большим спросом у пациентов. Больница практически на самоокупаемости,бюджетное финансирование всего лишь 2%, от которых можно легко отказаться. Пациент с полюсом обязательного страхования, т.е. бесплатно, может получить качественную медицинскую помощь. И вот, несмотря на протесты больных, больницу объединяют с маленьким НИИ гастроэнтерологии, примерно на 300 коек, который давно не ремонтировался, со старым оборудованием и сомнительной репутацией. При объединении головным учреждением становится НИИ гастроэнтерологии. Коечный фонд больницы планируется сократить в три раза. Естественно, это приведет к штатному сокращению. Т.е., практически востребованная, самоокупаемая больница закрывается. А не лучше ли сократить аппарат московских и федеральных чиновников, в том числе распухший департамент здравоохранения, окружные дирекции и заменить их немногочисленной комиссией на общественных началах, состоящей из уважаемых докторов. А многочисленные здания, занимаемые чиновниками, применить более эффективно, например, организовать там детские сады или приюты для бездомных. Отпустить больницы и амбулаторные ЛПУ, тем более, что они из бюджета практически не финансируются. И пусть они совершенствуют лечебно-профилактическую помощь в честной конкурентной борьбе.

Жаль что Анатолий Домашенко не рассказал о большом долге, который до сих пор висит на больнице, а так же, как хорошё идут дела на его свиноферме. на которой уход за свиньями и кормление, лучше, чем в его бывшем учреждении.

Ну вот и октябрь 2013 года. Прочитала многочисленные комментарии и вот вам вывод насчёт Елизаветинской больницы: правит хунта во главе с Гуманенко! Много главврачей пережил этот стационар, но то, что происходит сейчас - ни в какие ворота. Правы абсолютно те, кто говорит о недопустимости прихода главными врачами в гражданские больницы военных. Перекроили и продолжают кроить старую больницу, вместо 180 общехирургических коек оставили пока 120, в ближайшем будущем будет 90! Это на Северо-Западе! Такое впечатление, что в больнице хотят оставить только сочетологов и невропатологов. Ну так и построили бы для них отдельный стационар. Перекрыли практически все входы в больницу, хотя рядом с этими входами останавливается общественный городской транспорт (не маршрутки) - якобы из-за угрозы терроризма (!!!) Повышвыривали персонал из сестринских, ординаторских, кабинетов. Каждому, пусть и мелкому начальнику нужен отдельный кабинет! Новый главный хирург ( 3-ий за 3 года) - бывший начмед по хирургии Александровской больницы - спит и во сне видит как бы сократить ставки хирургов (!!!) Организовали комиссию( в которую входят аж главный бухгалтер, начальник отдела кадров, экономист, начмеды), которая без предупреждения будет приходить на отделения и выискивать, за что бы наказать отделение и, соответственно, отбить у него деньги. Персонал просто унижают. Иван всё правильно писал про Гуманенко.

О Гуманенко - читайте комментарии от 3 июля 2012 21:21 и от 31 июля 2012 15:44. Лучше не скажешь. Все сбылось!

Господа. Подскажите лучше, как попытаться устроиться санитаром, был в отделе кадров три дня назад, потребовали регистрацию. Уверен что прийдя опять буду отправлен туда же. Персоны в отделе кадров бронзоваые. Кавк устроиться без скандала или связаться с Е.К. и попросить помочь

Дмитрий, Е.К. - это кто, - Гуманенко? Если да, то вы к нему никогда не попадете. Он и зав. отделениями не принимает. Попробуйте написать заявление главврачу через секретаря (с входящим номером и заверенной копией).

Уважаемый Флокс, спасибо что ответили, - думал сайт не посещаем. Да, я про него, Е.К.,хотелось бы попросить повлиять как-то на ОК, - там тетушки заседают, по-моему, ещё с советских времён. Душа у них кажется деревянная, ни видят ни кого и ничего не слышат. Заявление это дело долгое и по некоторым причинам нежелательно, думаю там могут возникнуть проблемы с тем, что буду принят за придирчивого и капризного соискателя как главвом, так и в ОК...Ну и распорядится он предложат мне место там, где не интересно. Может лучше как-то попытаться выйти на кого-то из нужного отделения чтоб они уже попросили взять?

Флокс, и как примерно такое заявление должно выглядеть? Как заявление о приёме на работу, жалоба на ОК или просьба о встрече ?

Дмитрий, извините, давно не посещал сайт. Лучше, действительно, через зав. или старшую медсестру отделения. А вообще, говорят, сейчас никого не принимают на работу в больницу.

Зачем снимали Тайца? - Чтобы в больнице был бардак, чтобы уволились профессионалы, чтобы у главного был не один десяток замов, чтобы превратить территорию больницы в сплошную стройплощадку, чтобы у больницы был долг в полмиллиарда руб.? Казанская, Вам так больше нравится? За ЧТО Вы поставили на место главврача Гуманенко?

Совершенно верно! Пересадку легких выполнили в 2006 году хирурги отделения торакальной хирургии , в т.ч. это был Пищик и Атюков. Они ночевали в больнице, они стояли у операционного стола, а не Яблонский! В то время я был студентом 5-го курса медицинского факультета СПбГУ и все это происходило у нас (студентов) на глазах.

этот **** под названием гречаник был с позором уволен с военного санатория.в результате два года условно. а теперь под следствием в следственном комитете за землю которую украл в санатории. короче десятка ему светит.

Здравствуйте! Я редактор Первого канала, программы "Время покажет". Мы ищем людей с активной гражданской позицией, имеющих свое собственное мнение для участия в общественно-политической программе. В студии будем обсуждать проблемы с медициной. Ищем врачей, которые уволились или тех, кто попал под сокращение. Если Вам интересно, жду от Вас ответа в личку. Заранее благодарю! karina.tv199@gmail.com

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Надо ли запретить в России аборты

Все опросы




Нашли ошибку?

×