В Петербурге следователи проверяют смерть пенсионерки в больнице после 5 часов ожидания помощи

14:22, 06.01.2018 / Верcия для печати / 30 комментариев

Петербургские следователи начали проверку по факту наступления смерти 80-летней женщины в Городской больнице № 15. Ранее сообщалось, что пенсионерка в предынсультном состоянии 5 часов ожидала помощи врачей.

В Петербурге следователи проверяют смерть пенсионерки в больнице после 5 часов ожидания помощи
Фото: freepik.com

Сегодня петербургский Следственный комитет начал доследственную проверку по факту наступления смерти 5 января женщины 1937 года рождения в одной из больниц в Красносельском районе. Сейчас следователи выясняют все обстоятельства трагедии. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.

Читайте также: В Перми кондуктора оштрафовали за неоказание помощи пассажиру с инсультом

Ранее СМИ сообщили, что пожилая женщина умерла в больнице № 15 после 5 часов ожидания помощи от врачей. Как рассказал журналистам внук погибшей, бабушке стало плохо в 2 часа дня – у неё было предынсультное состояние и он вызвал «Скорую». В приемном покое больницы они провели около 3-х часов, после чего женщину определили в неврологическое отделение. В палате она почувствовала еще боли в груди, но врач оказался занят. По словам внука, с 14 до 19 часов к его бабушке два раза подошли медсестры, чтобы померить давление и дать таблетку валидола. Около 19 часов мужчине пришлось уйти из больницы, а спустя некоторое время ему позвонили и сказали, что бабушка умерла.

 

© Доктор Питер

Рубрики: Неврология

30 комментариев Оставить комментарий

обычная ситуация. врачей не хватает. врачам не платят нормально.
ничего не будет, или показательно накажут типа бдят. люди как гибли так и будут гибнуть из-за некачественной помощи.

Врачи,как короли отдыхают.Кто не дождался,тот умер.Зато сфера торговли работает бесперебойно-брюхо набивать надо круглосуточно,без выходных и праздников.Бедные продавцы и кассиры.А докторов не жалко.Не перетруждаются.

Да врачи то как раз в праздники отдыхают меньше всех, за исключением МЧС, пожарных и полиции, а также работников различных аварийных служб. И лечащие врачи, и дежурные выходят на работу в праздники по графику. И если для продавца в праздники смена проходит как обычно (а вы, похоже из них), то дежурство в больницах в праздники - это трэш. Нагрузка - от 300 - 400 чел. на одного дежурного врача, надо успеть осмотреть всех оставленных под наблюдение, параллельно бегая с вызова на вызов по всем отделениям (а их десятки, звонки на дежурную трубку поступают один за другим), и это не считая приема всех поступивших по скорой. Бывает не только перекусить, в туалет сходить некогда за целые сутки. Продавцы работают посменно, не более 12 часов, врачи дежурят сутки, а бывает и двое подряд. Попробуйте хоть раз отдежурить в скоропомощной больнице хоть одни сутки в праздничные дни, и узнаете кто не перетруждается, если конечно не свалитесь сразу. Бывает, что в смене за неимением персонала дежурят 1 врач и с ним ординатор, тогда практически вся нагрузка остается на враче, т. к за ординатором надо все проверять. Если поступает сразу несколько вызовов на отделения и тут же - поступление в приемный, то попробуйте, разорвитесь. Естественно врач выберет из всех самого тяжелого и в первую очередь побежит к нему, другим придется подождать. И врач не может сутки сидеть с одной бабушкой, у него есть еще 300-400 таких же.
Конкретно о бабушке. До результатов вскрытия и подробного изучения мед. документов вообще нельзя говорить о качестве мед. помощи. Еще не известно от чего она умерла. "Боли в груди" это вообще ни о чем, есть десятки причин для их появления, кроме кардиологических (и это не только инфаркт миокарда). Случаются внезапные смерти, например от желудочковой аритмии, которые далеко не всегда возможно предотвратить. Бывает, что пациент при осмотре стабилен, жалоб нет, разговаривает с врачом, а через 2 часа ему уже проводятся реанимационные мероприятия. Кстати, даже при наличии всех условий и идеальной технике, эффект бывает не более, чем в 40% случаев (это по международным данным), потому что бывают площади поражения органов (сердца, головного мозга и т. д.), не совместимые с жизнью, когда уже сделать ничего реально нельзя. Врачи не боги. И уж точно не рабы, чтобы работать в режиме 24/7 без выходных, права на отпуск и перерыв на обед.

Доктора за недостающую запятую в медицинской документации могут снять с премии или вообще осудить. А в торговле то ценников нет, то адрес юрлица не указан, и они только плечами пожимают, хотя по закону должны платить десятки тысяч штрафа.

Да ладно ценники, адрес - это еще мелочи. А ведь есть еще просрочка, обвес, обман на кассе, грязь и антисанитария, грубое нарушение СанПиН, причем почти повсеместно. А кассиры при обнаружении несоответствия того, что пробито по чеку и реального количества и вида купленных продуктов, прикидываются овечками и делают невинность на лице, типа нечаянно пробили на пару-тройку сотен больше, добавив лишний товар в чек или взвесив один товар по цене другого, более дорогого. Среди полок с плесневелым хлебом, гнилыми овощами, мясом, курой с душком, просроченной молочкой и кондитеркой ходит "директор по свежести". В мелких частных магазинах вообще можно наткнуться на контрафакт. Но почему-то ответственности за это никто не несет.

Обычная ситуация для стационаров Петербурга. Тут не повезло больнице - внук оказался из тех кому не всё равно и поднял шум.
Сколько не плати врачам и остальным медикам, качество их работы от этого не увеличивается. Рыба гниёт с головы - начиная со специалистов комитета по здравоохранению отвечающих за стационарную помощь, продолжая руководителями станционаров - главными врачами и начмедами. Дошли до того, что приход главного врача в отделение - событие для самого отделения. До чего докатились...
Руководству стационаров плевать на пациентов, для них важны абстрактные цифры пациентов, якобы пролеченных, а самим лечением - да некогда заниматься. Работа тяжёлая и ещё три сотни важных причин не работать.
Каждый раз, когда мне говорят о небольшой зарплате или тяжёлой работе - ответ один, а куда вы тогда шли? не знали об этом до поступления в вуз или уже на работу??
Ответственности за гибель пациента медики практически никогда не несут. Напишут красиво в истории болезни, как героически оказывали реанимационные действия, врач патологоанатом подтвердит (работающий при этой же больнице и так же зависящий от руководства стационара) и все будут довольны.

PS сделают крайними стрелочника (одного) и дальше система продолжит успешную работу с цифрами, цифрами, цифрами...

Сначала хотел написать подробный ответ, но увидев “а куда вы тогда шли” решил
ограничиться ссылкой https://pp.userapi.com/c7001/v7001207/1173e/GmPVrGW9-sc.jpg

Мудрый ответ! :)

Игра зачетная. Предлагаю добавить еще один квадрат "я налоги плачу! вы все у меня с ладони едите".

Граждане должны платить взносы омс и подоходный налог на те области медицины, которые вне омс (скорая помощь, онкология, фтизиатрия, психиатрия). Врачи должны лечить граждан. Как граждане в среднем платят налоги, так врачи в среднем лечат. Око за око.

Вот именно, ситуация вполне обычная.

в данной ситуации только принцип "око за око" может повлиять как-то. Врачи у нас только плачутся о том, как мало они получают. Всё руководство вообще самоустранилось.

Пресловутому "никто не подходил", со стороны родственников я бы не доверял без проверки. Сплошь и рядом это означает, что капельницу в первую же минуту не поставили, а то, что какая-то девочка в белом халате (конечно - сестра, ведь врач должен быть старый, мудрый, в очках и с бородкой, ведь так?) подходила и всякие глупости спрашивала - чем болела бабуля, какие таблетки пьёт, так это же разве считается? Ещё и делала вид, что слушает что-то трубочкой своей. Это всё только задерживает главное - капельницу.
Но так или иначе, действия дежурной смены необходимо разобрать поминутно, и они безусловно будут разобраны: кто, что и когда делал (или не делал) с бабулей, если дежурная бригада занималась другими пациентами - кем, чем, в какое время, если дежурная смена была полностью укомплектована - почему не хватило сил и средств, соответствовали ли возможности стационара входящему потоку, если не полностью - из-за чего (может врачи послушались призывов - "не нравится - валите")?
Это, конечно, нудно и скучно, не то что истерично визжать в очередной раз "всех на кол!", "око за око!", "знали куда шли!" и т д. Но это может помочь не повторять ошибок, если ошибки были (понимаю, что бабуля 80 лет может умереть только из-за врачебной ошибки, но ведь бывает в одном случае на миллион, что такие бабули помирают просто от старости).

spitfire Не останавливайтесь на пол-пути. Предлагаю применять принцип "око за око" во всех ситуациях. Вот починили вам машину сикось-накось, а вы автомеханнику глаз выбили, как вам такой сюжет? или водопроводчик накосячил, а вы ему руку сломали? обвесили в магазине, а вы в ответ ухо откусили. Только не обижайтесь, если сами будете ходить одноглазым с ногой в гипсе и одноухий.
Чаще в зеркало смотритесь, это я вам как доктор советую.

Каждая ситуация индивидуальна, и не нам выносить решение по поводу данного случая, но давайте посмотрим на ситуацию в целом. Итак, пациент будучи здоровым и в рассудке - получил полис ОМС и ознакомился с правилами оказания услуг, если ему что то не понравилось он должен был либо потребовать изменения договора либо отказаться от полиса и пользоваться другими вариантами получения медицинской помощи, данный пациент этого не сделал. Далее данный пациент знал, о наличие недостаточном финансирование системы ОМС, в том числе больницы в которую он возможно поступит, т.к. она финансируется ОМС и комитетом по здравоохранению, бюджет этих структур общедоступен. Бюджет принимается органами власти, которые данный гражданин (в данном случае гражданка) выбирает на выборах, вопрос- сколько вопросов по этому поводу данная гражданка задала представителям власти будучи здоровой, ведь она понимала, что может заболеть. Далее, всем известно, что в России проходила серьезная «оптимизация» системы здравоохранения, в том числе заключавшиеся, в сокращении больниц и их перепрофилированию в коммерческие структуры, сокращению коечного фонда, фактически ликвидации санитарок, возложению нагрузки младшего медицинского состава на средний, сокращению больниц работающих в режиме приема по скорой помощи и другие чудесные мероприятия направленные на экономию бюджета. Однако мы все относительно других отраслей всегда слышим, что для их развития – необходимо увеличения финансирования и увеличения числа занятых, тогда можно добиться прогресса. Как вы думаете, что будет с отраслью если реальные финансовые потоки все время сокращаются, а количество сотрудников оптимизируется, или что данная пациентка этого не понимала когда получала полис ОМС. А теперь несколько других вопросов, в приемном покое работает очень ограниченное количество врачей одного профиля (1-2-3) и что делать если одновременно поступает 10 человек этого профиля да еще тяжелые (мы ведь забыли, что другие действующие стационары то же перегружены) понятно, что кто то из 10 окажется вне поля зрения профильного доктора (ведь доктор не может раздвоиться), далее пациент поступает в палату (а правилах ОМС сказано, что палата должна быть не более 4-х местной) или в коридор – сколько было жалоб и обращенийв суд по этом поводу со стороны пациентов если его положили в коридор- а это перегруз для персонала отделения, или Вы что думаете, что если в коридор поставить 30 коек, то у медсестер на 40 процентов рук больше будет (не забываем, что на них фактически возложена еще и работа младшего мед. персонала), нет просто Вам будут уделять меньше времени и для кого то это может оказаться фатально (да но ведь все пациенты согласились с правилами ОМС и они на это готовы сами, или что они этого не знали). Подобные примеры можно приводить бесконечно, ну например как, при возникновении какого либо ЧП, при наличии резко ограниченного ночного персонала (допустим в отделении 2 хрупких медсестры, оптимизация) – произвести эвакуация 80 коечного отделения допустим с 4 этажа из которых 20 лежачих пациентов и 20 передвигаются только на кресле каталке в ограниченное количество времени (пример – регулярно горящие дома престарелых), не забывайте в экстренных случаях в других отделениях будут свои проблемы и оттуда не придут. А теперь представьте ситуация, в больницу поступил (в 20 раз за год) – местный любитель горячих напитков с диагнозом скорой помощи «ЧМТ», существуют приказы, которые обязывают проводить подобному пациенту большой объем обследований в экстренном порядке, если данный пациент ведет себя неадекватно, да еще и «буен» - он парализует на значительное время (за мою практику до 2 часов) практически все профильные службы больницы (невролога, всех санитаров, отделение КТ, анестезиолога, анестезистку, охрану), разумеется, в подобной ситуации – по данному профилю – приемное отделение фактически остается без сотрудников, и другим пациентам данного профиля – оказывать помощь не кому, однако по закону все заняты важным делом, т.к. они оказывают помощь пациенту с диагнозом ЧМТ. Но это еще не все, после обследования и лечения, данный пациент будет выписан из больницы, чему будет несказанно рад, отойдет от нее на 200 метров, выпьет снова и опять поступит в больницу с той же болезнью, и так может быть несколько раз в течение суток. А что будет если в больницу поступит пациент с весом более 200 кг – кто его должен перекладывать, ведь тяжелоатлетов в больнице нет – он что – парализует работу всей больницы, или ему просто не смогут адекватно оказать помощь. Разумеется во всех бедах виноваты врачи, но Вы сопоставьте бюджеты комитета по здравоохранению, ОМС и бюджеты на медицину (в том числе страховую) в Германии, Голландии, Дании и других странах на душу населения, и тогда будет очевидно – почему у них и у нас по разному, ведь цены на бензин и расходники, многие медикаменты сопоставимы, на ком происходит «экономия», но ведь граждане получая полис ОМС прекрасно знают об этом, почему же они не жалуются сами на себя или не выбирают другую систему оказания медицинской помощи ДМС или в Финляндии (всего то 200 км и лечись там). А следственный комитет скоро будет завален жалобами, ведь при наличии жалобы со стороны родственников – практически каждая смерть в больнице – повод для доследственной проверки, только не надо забывать, что все эти проверки отрывают персонал от помощи живым пациентам. Но ведь пациенты согласились на ОМС и соответствующие финансирование, на что жаловаться, ведь если ты машину застраховал только по ОСАГО, требовать КАСКО не возможно.
И последнее, в настоящее время, во многих местах установлены рентгеновские досмотровые комплексы, разумеется они имеют все сертификаты безопасности, но к сожалению ни один сертификат не может отменить наличие доказанного стахостического воздействия ионизирующего излучения (гугл Вам в помощь), начали облучать многих в метро (даже стоя рядом будет получена какая то доза) (я думаю, что основная цель – это получение заработной платы за выполнение «плана» по работе РДК, нет плана - нет заработной платы, для граждан которые не умеют или не хотят заниматься другой работой, особенно это показательно в метро). Однако, согласно статистике от дополнительного облучения, через много лет возникнет рак (вероятно, от него пациент умрет), и что врачи тоже будут виноваты (недосмотрели, не предупредили, не так лечили), или граждане пока они «здоровы» - тоже думать о себе должны и следственный комитет не панацея от всех бед, и не в состояние отменить законы природы и общества, как бы нам всем не хотелось.

Опять профессионалы свои профессиональные проблемы перепихивают на население.
Из Гугла сейчас узнала, что создателем системы ОМС в начале 90-ых был НПО "Медсоцэкономинформ" - головной НИИ в системе Минздрава РФ. Создал его в 1989 г. в соответствии с принятыми правительственными решениями и возглавлял в течение 10 лет, до 1999 г. некто Юрий Михайлович Комаров, 1939 г. р. Его карьера из Гугла: 1963 г. - лечебный факультет Киевского Мединститута. Главврач сельских больниц в Черниговской и Московской обл., одновременно врач общей практики. ВНИИСГиОЗ им. Семашко, головной институт по научному развитию здравоохранения, в 1971 г. - к. м. н. Далее куча всяческих должностей и учреждений по организации здравоохранения. В частности, 05.10.1993 г. была одобрена на совместном заседании Коллегии и Бюро Учёного мед. совета Минздравмедпрома РФ Концепция дальнейшего развития здравоохранения, разработанная под его руководством в его институте. Был соруководителем (от Минздрава РФ) большой группы (свыше 70 депутатов и специалистов) разработчиков "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан". И т. д., и т. п.
Т. ч., все эти нормативы финансирования и протоколов-стандартов мед. помощи подготовлены и принимаются профессиональными советскими врачами. Напр., где-то год назад на Докторе Питере были опубликованы слова А. Кужеля, главы СПб ТФОМС, что все нормативы по лечению травм будут приниматься по рекомендациям признанного специалиста директора НИИ им. Вредена Р. М. Тихилова :)))
Так что не наводите тень на плетень, уважаемый господин Туман (Tuman).
В одном с Вами согласна - в 2000-ом была потрясена, узнав результаты голосования за майора КГБ СССР.

Ваш ответ, как всегда, - мимо. Вам про Фому, а вы про Ерёму. Где связь между создателями ОМС и нынешним положением всей системы в целом? Несовершенств в ОМС и было много, и сейчас остается. Да, кстати, по рекомендациям только одного специалиста, хоть даже и признанного, никогда ничего не принимается. Такие вопросы решаются только коллегиально.

Я отвечала на комент Тумана про "знание пациента" о лечении его по получающей недостаточное финансирование системе ОМС :)

Прочитала данную дискуссию с чувством глубокого удовлетворения по поводу того, что больше не работаю в медицине.
"Но я не еду в Магадан, забыв привычки, закрыв кавычки" (с)

Сколько букв... Моему сыну в этой больнице,лечащий врач скрыл диагноз (поставленный рентгенологом), сняли необоснованно ранее поставленные диагнозы, в Акте поставили диагноз не подтвержденый, т.е не были проведены необходимые обследования, исказил результаты УЗИ. Попали в эту больницу вынужденно, по напрвлению от военкомата. Наверно врач все это сделал от большой нагрузки, от оптимизации здравоохранения, от недофинансирования... А может все просто: от отсутствия СОВЕСТИ?

Маменькиного сынка от армии не отмазали? Рентгенолог не ставит диагноз и не имеет на это право! Он может только описать то, что увидел на снимке, а диагноз уже ставит лечащий врач на основании этого описания и совокупности других критериев (клинических проявлений, лабораторных и инструментальных данных). Диагнозы, установленные в других мед. учреждениях, могут сниматься или видоизменяться, за счет более совершенной диагностики и опыта специалистов, это нормально. Видала я таких симулянтов и не один раз, которые просто умоляли поставить им такой диагноз, чтобы не служить. Но писали и пишут всегда то, что есть, т. к. в тюрьму за подделку документов никто не хочет, а там дальше мед.комиссия военкомата разбирается. У кого совести нет, еще разобраться надо. Может у вас, если вы хотите, чтобы доктор совершил для вас подлог мед. документов и его потом посадили за это? Семью доктора вы содержать будете, если что? А в армии сейчас служат всего год, и условия там почти как в пансионате, не страшно. Хоть мужиком станет, может и полезную профессию приобрести. Можно поступить в институт, и получить отсрочку. Или *** институт ему не светит? Или собираетесь ему сопельки вытирать до пенсии? (его пенсии). Так ведь и внуков не дождетесь...

Улыбнуло... Есть заключение врачебно медицинской экспертизы... Еще раз для одаренных, некоторым ВРАЧАМ больницы #15 родители, в свое время, недофинансировали СОВЕСТЬ... еще вопросы есть?

Военно- медицинской экспертизы...

Полностью с Вами согласна про сервильность врачебного корпуса.

Спасибо.

Ну как??? как в больнице могут определить на отделение без осмотра врача???? Да в приёмнике по-любому её осмотрели как минимум терапевт, невролог и хирург, сделали анализы, ЭКГ, а если неврология, то возможно и КТ - это как минимум. Как обычно сделали медиков виноватыми в смерти бабушки 80 лет (при средней-то продолжительности жизни в стране 65-67) и раструбили по всем каналам. А потом проверка закончится ничем и все в шоколаде, только медики в грязи по уши.

А капельницу?! Капельницу не поставили, ироды!!! Если бы влили бутылку физраствора, то внучок был бы уверен, что бабушку лечат, а нет капельницы - нет лечения.

А ведь действительно, большинство людей считает лечением уколы и капельницы, а если только таблетки давали, то заявляют, что лечения не было.

Точно, кому за 67, какая скорая? Сразу спецмашина и в морг.

Хотите сказать - зажилась бабушка на этом свете?! У Вас вообще совесть есть? Вы о своих старших родственниках тоже так говорите?
Моя мама 77 лет умерла при проведении гемодиализа, на который её упорно уговаривали. Умерла в Мариинской больнице. А теперь вот такой же "врач" говорит - СТАТИСТИКА - 50, а то и 70 процентов, умирает на диализе в этом возрасте. А кто нам об этом сказал? Кто дал нам выбрать - умирать на диализе или пожить ещё какое-то время дома? У врачей гонка за местами, а следовательно, за полисами. Выписывают через неделю-две в любом состоянии. В субботу-воскресенье ни одного врача в отделении, и ни одного санитара. Это нормально? Диализ проводят в травматологической реанимации, которая расположена в хирургическом отделении!!! Потому что иначе надо возить больных через открытый двор, а санитаров нет! Это тоже нормально? В реанимацию не пускают категорически, чтобы родные не знали, как обращаются там с больными стариками. Может тогда просто установить правила- старше определенного возраста в больницу не брать и помощь не оказывать - помирайте дома, раз пережили "среднюю продолжительность жизни"!

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись






Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Надо ли разрешать родственникам навещать больного в реанимации?

Все опросы



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×