В животе пациентки Первого меда гинекологи забыли простыню

19:03, 14.01.2016 / Верcия для печати / 189 комментариев

Пациентка клиники акушерства и гинекологии Первого меда удивлялась: почему после родов (проведена стандартная операция) живот нисколько не уменьшился и даже казался больше? Через 25 дней она снова оказалась на операционном столе — из живота женщины хирурги удалили забытую коллегами... операционную простыню.

В животе пациентки Первого меда гинекологи забыли простыню

Петербурженка поступила в клинику акушерства и гинекологии ПСПбГМУ им. Павлова 20 ноября, по медицинским показаниям врач-гинеколог Марьям Аракелян приняла решение о тактике родов оперативным путем.

- После операции я обратила внимание на свой живот — он стал огромным и твердым. Как будто больше, чем во время беременности. Живот очень болел, я сообщила об этом врачам в реанимации, - рассказала «Доктору Питеру» пациентка.

Однако уже через двое суток после операции петербурженку перевели из реанимации в палату. Острая боль в животе так и не утихала, состояние было все хуже и хуже. УЗИ делали несколько раз, врачи говорили пациентке, что видели только скопление жидкости и большую гематому, назначили антибиотики.

На 12-е сутки пациентка была выписана из клиники акушерства и гинекологии «в удовлетворительном состоянии» и с обычными рекомендациями — диета, половой покой, прием препаратов железа и повторная явка в ПСПбГМУ через месяц.

Явиться на плановый прием к врачу в Первый мед ей не удалось. 14 декабря «Скорая помощь» доставила женщину в Военно-медицинскую академию им. Кирова. Врачи клиники акушерства и гинекологии увидели на УЗИ инородное тело. На операции обнаружили в животе женщины операционную простыню: «В рану предлежит пропитанная гноем простыня, ограниченная капсулой абсцесса, из которого эвакуировано около 2,5 литров гнойного содержимого без запаха», - указано в протоколе операции, которым располагает «Доктор Питер».

В животе пациентки Первого меда гинекологи забыли простыню *Простыня, извлеченная из живота пациентки

- После операции мы с мужем обратились в Первый мед, чтобы нам как-то объяснили произошедшее, - вспоминает пациентка. - Ко мне в палату ВМА пришла врач-гинеколог Марьям Аракелян. Она уверяла, что не знает, каким образом в моем животе оказалась эта простыня. Я тем более этого не понимаю. Это же не салфетка, которую можно случайно забыть во время операции.

За комментариями по поводу этой удивительной истории «Доктор Питер» обратился к Виталию Беженарю, д.м.н., профессору, руководителю клиники акушерства и гинекологии ПСПбГМУ им. Павлова.

- Мне искренне по-человечески жаль, что это произошло с нашей пациенткой. Я ей сказал: «Мы на вашей стороне, и никто не отказывается нести ответственность». Но существуют юридические механизмы, по которым разрешаются такие дела, в том числе и в досудебном порядке. Понятно, что сумму компенсации за причиненный ущерб тоже должен назначать суд на основании заключения судебно-медицинской экспертизы. В любом случае мы готовы урегулировать этот конфликт, но пациентка настроена негативно».

Читайте также: Какую беспрецедентную сумму уже выплачивал Первый мед петербургской роженице

На вопрос «Доктора Питера», расследовала ли медицинскую ошибку врачебная комиссия, Виталий Бежанарь ответил отрицательно:

- Официально — нет, поскольку хирургическое вмешательство было выполнено не в нашей клинике. А из ВМА мы никакого официального сообщения не получали. Но собственное разбирательство проводим. Уверяю вас — это происшествие нельзя назвать непрофессионализмом или злонамеренностью. В медицинской практике такое, к сожалению, бывает. А инородное тело не было обнаружено, потому что клиническая картина у пациентки не соответствовала той ситуации, которая у нее была.

Екатерина Резникова

© Доктор Питер

Рубрики: Акушерство, Гинекология, Права пациента

189 комментариев Оставить комментарий

Если дело ясное ( вина медика есть, медики это не отрицают), может как-то без суда обойтись и
по-человечески урегулировать это - компенсировать ущерб пациентке (попытаться с ней договориться о сумме до суда- у нас правомочно досудебное урегулирование конфликта) ? Или медики хотят по судам таскаться и нанимать за деньги юриста , адвоката ? ...понятно, борьба за количество денег. А стоит игра свеч? Ведь суд - это нервы, плюс деньги. Может обойтись меньшими потерями денег и нервов? - Вместо того, чтобы тратить деньги на юристов, адвокатов эти деньги отдать пациентке? Зато ни она, не медики не будут тратить нервы... А суд... все равно обяжет компенсировать ущерб, если пациентка из сильных, то могут хорошенько содрать за причиненный ущерб ( вроде акушеры -гинекологи в своей практике это уже проходили, зачем дважды на одну и ту же мозоль наступать ?)

В медицинской практике, к сожалению, такое бывает... Забыли простыню ? Ответ _ к сожалению, такое бывает ( в смысле наши медики забывают простыни, корцанги) - этот ответ говорит о том, что медицина коррумпирована или отвечающий просто безграмотный. В медицине нужно уметь признавать, что встречается непрофессионализм, рассеянность, невнимательность, а не такое бывает. Бывает - забыли простыню ? Это, к сожалению, ненадлежащее врачевание, а не бывает. Сотрудникам повезло, что пациентка осталась еще жива, тогда точно через суд...
В ответ на фразу "...такое бывает "( простыню забывают), к сожалению, хочется сказать:
К сожалению, медики должны не забывать, что в организме запрещено ( и наказуемо) забывать чужеродный материал ( тем более простыню). Или статья специально смонтирована, чтобы
кого-то из кафедральных убрать ?

Это тихий ужас.Врачам пофиг на чужую смерть на ошибки, они не подсудные

Интересующемуся, "что в мире происходит": глупости Вы пишете, ссылаясь на коррумпированность в данном случае. Это несчастье и для больного, и для медика. Ни один врач специально такого никогда не сделает. Руководитель клиники четко говорит о том, что не снимает ответственности с врачей, и клиника готова заплатить пациентке за ущерб здоровью. Естественно, в судебном порядке. А как Вы себе это представляете? - Профессор или оперировавший хирург должен отдать деньги втихую, под расписку, тем более. что история имеет огласку? Не надо переворачивать с ног на голову!

Sovest! Досудебное урегулирование конфликта идет тоже через уполномоченные судебные органы. Прочитайте. Спасибо, что клиника готова заплатить за причиненный ущерб, некоторые на смерть давят людей машиной или другие виды причинения вреда здоровью и ни извинений, ни компенсаций, а здесь клиника признает свою вину и готова к компенсации, поэтому и написал, что можно попытаться урегулировать это в досудебном порядке.
Другое дело, что такие случаи должны разбираться ( только без истерик) углубленно- причинно-следственная связь грубого дефекта медицинской помощи.

Sovetst! Никто не говорит о коррупции в данном случае ( кто мы, они, чтобы это говорить, со свечкой не стояли), говорят в целом о медицине ( это не новость, то есть нового ничего сказано не было). Что коррупция в медицине есть это однозначно.
Один доктор при трудоустройстве проходит полный комплекс медосмотра ( пр. 302), а другой почему-то вообще не знает что такое профосмотр. И полным полно медиков, которые не в курсе о приказе 302 ( сидят годами на своем рабочем месте и ничего не знают, даже ТК и свою профессию. У нас медики не знают что есть такая специальность профпатология, за исключением профпатологов. У нас некоторые медики не проходят приказ 302. Зачем нужен пр. 302, когда ты получил рабочее место по блату или за деньги. А , если ты ничей в медицине, пожалуйста, пройди пр. 302 и решим вопрос о трудоустройстве :).

Вы реально думаете что в нашей медицине нужен блат или деньги для трудооустройства??? Я в течении суток могу найти 5-6 мест в стационаре в СПБ и ЛО и штук 15 в поликлинике

По какой специальности? Интересно даже.

хирург-множество поликлиник в СПб и ЛО, стационары в ЛО, в спб сложнее но реально, трансфузиолог-стационары, врач скорой помощи-стационары и неотлоги и город и частники

Найти -то найдете, только будете ли вы там работать ?. Что в 1 меде и в других местах все работают, окончившие именно 1 мед и все петербуржцы ? :)
Вакансии висят, только это не значит , что нужен специалист или вы там будете работать
(вам важно еще какое окружение помимо зарплаты , а другим важно другое - Вас могут не взять..., а возьмут на место другого и из другого города... и не важно, что и где он оканчивал - можно окончить педиатрический институт, а работать взрослым лор- врачом и т.п. :) ).
В одной из поликлиник висит лет 7 ( если не больше) вакансия врача дневного стационара, правда когда приезжаешь туда на собеседование тебе говорят, а у нас на это место есть свой доктор- и тоже молодой и перспективный.

Через несколько секунд, когда тампон или салфетка попадают в полость хирургической раны, они приобретают красный цвет и невозможно отличить от полости тела. Считать нужно до операции, во время и после. Очень важна коммуникация между всеми кто находится в операционной. Все должны быть в курсе сколько салфеток, иголок, инструментов. Простыни вообще-то не входят в счёт. Какого чёрта простыня оказалась там? Полотенца считают, но простынь-это что-то запредельное. Кто до этого додумался, кто там работал, интересно?

Зацепило "коррумпированный или безграмотный", а может быть предельно усталый, что в принципе не оправдывает допущенную халатность. Хирург ОБЯЗАН провести ревизию брюшной полости, а сестра доложить об инструментах и операционном материале, ведь в конце операции записывается фраза " Счет инструмента и материала верен".Но иногда операции заканчиваются на"автомате" - сам после ввозных суток и 6 ночных непроходимостей залетел в кардиореанимацию, вот так делаются ошибки! За 38 лет работы хирургом раза 4 извлекал полотенца, несколько раз большие салфетки, дважды Микуличи и Бильроты, оторвавшиеся дренажи, один раз "подошву" Ревердена (кстати ее оставил известный академик и в животе она пролежала больше 20 лет).Ну а простынь вообще-то в живот войти не должна!!

Может и усталый, поэтому в интервью не так выразился и назвал данный инцидент (" это нельзя назвать непрофессионализмом"). Может и такое.
Но, в последние времена медики стали меньше говорить о ятрогении, стараются оправдать свои грехи внешними обстоятельствами: это пациент поздно обратился, раньше не было по данным исследований,, а сейчас вот появилось ( да, но раньше не предлагали сделать ФГДС, а лечили симптоматически, а тут через 20 лет попался доктор и рекомендовал ФГДС, где выявлены изменения, так может эти изменения были и 20 лет назад, только никто не додумался направить на ФГДС... ;Так зачем тогда свой дефект прикрывать тем, что у вас заболевание развелось сейчас, хотя маска заболевания была уже 20 лет назад...
Я не в плане акушеров, я в плане в целом подхода наших медиков ( наши некоторые врачи сейчас - "моя хата с краю").

Конечно это не может быть оправданием халатности, но к сожалению случается. и из-за усталости врача и его перегруженности, может быть еще какие-то внутренние проблемы. но в большинстве подобных случаев, как мне кажется, уставший хирург после проведения очередной операции может передать финальную стадию операцию своим ученикам и не удосужившись проконтролировать побежал решать вопросы не связанные с хирургией... такие как найти где купить инструмент, рассчитать квоты, омс и тд, ведь давайте говорить честно, у нас хирурги зачатую больше половины дня вынуждены заполнять бумаги которые в цивилизованных странах за хирургов делают специально обученные люди (я не говорю про клинические случаи и истории болезней). но у нас хирург должен быть экономистом, математиком и писателем. Но ни один врач, никогда в жизни, не допустит такого специально!

Сейчас все валить будут на средний персонал, вот медики :). Но: доктор не должен зашивать пациентку, если все не проверено... Доктор не спросил медсестру ? Это вина врача, что он не спросил и зашил без проверки и после операции никто из бригады не пошевелился.... Кстати по данным др. сайта была не простынь, а хирургическая пеленка и начинают уже делать акцент на медсестре... Это средний персонал, тогда уж вся бригада... один не сделал, а другой не спросил и не проверил, и никто не очухался после операции, пока их пациентка не попала по СМП в др. стационар.

Доктор Ареклян пахает в 1 меде сутки через сутки, двое суток подряд ( день в 1 меде, день на СМП)?
Вообщем, доктор Ареклян пойдет работать в другое место - получать опыт рядового врача в обычной больнице ( сошлют в качестве наказания на другую базу 1 меда или просто переведут в другую больницу), а не в 1 меде, а медсестру уволят в худшем варианте ( если она не посчитала свои инструменты и принадлежности), в лучшем сделают выговор ( если это было первый раз). Ну, вообще, хирургам лучше знать, но так кажется, что оперирующий доктор ОБЯЗАН провести ревизию до окончательного ушивания, обязан поинтересоваться ничего ли не забыли инородного там ? ( Маша! У тебя все вещи на месте?) ...и оперирующая команда должна между собой владеть коммуникацией.

Это смешно,невозможно забыть целую простыню, и не заметить это.Эта простыня не совсем похожа на обычную простыню,а ещё где кровь и обещанный гной,там же абсцесс.

Чтобы людей не пугать, нам этого не показали :).

Пер. Мед. вообще " славен" - у кого-то салфетки в брюшине, а это - целая простыня! Поэтому они и " первые"! "Элитарность" , к которой себя причисляет Клиника давно " стреляет" по пациентам! Ну не могут они заниматься пациентами, если они пришли к элите , не отвалив кучу денег! Не только простыня окажется, а целый автомобиль! Они занимаются с полной " отдачей " только VIP персонами, а остальное для них - практика!

kvazemoda ! Не обязательно куча денег: просто нужно с детства ходить на СНО, иметь маму или папу , работающего в 1 Меде или на базе клиник 1 МЕда или из нужно иметь хорошие знакомства в Администрации города или надо иметь очень наглый, напористый характер ( идти по головам) и у тебя есть большие перспективы там работать.

Мне тоже очень интересно, как простыня могла попасть в брюшную полость? засосало? Насколько я помню, стерильной простынью обкладывают операционное поле, раньше (не знаю, как сейчас) ее москитками к коже цепляли, чт не отошла. Снимали эту простынь тоже в последний момент, после того, как послледний узел завяжут. Хотя о чем я, за 25 лет, что я не была в операционной похоже все изменилось.

Скорее всего, там оставили салфетку, а журналюги для привлечения рейтинга лживо раздули в целую "простыню"

Павел! Салфетки тоже не надо забывать оставлять! Если в в курсе, то и салфетки должны считать после операции. В некоторых ЛПУ медсестры тщательно считают израсходованные салфетки, затраченные на съемку по ЭКГ и потом еще сверяют со списком. Так и в операции - материал должен считаться...

Само собой, я уже писал об этом. Прочитайте мой коммент на одну строку ниже. Но в данном случае речь не об этом, а о том, что журналисты специально раздули заглавие для яркого словца. Обычный человек, прочитав представит целую двуспальную простыню! Вот вам и рейтинг, просмотры и т.д.

Когда зашивают салфетки, тампоны. пелёнкии т.д. в животе -- это вина операционной медсестры с санитарками, которые перед ушиванием раны считают использованный и неиспользованный материал и инструменты, после чего дают или не дают врачам добро на ушивание. Во время операции врач не отвлекается на подсчёт салфеток, а думает о самой операции. Салфетки, пропитываясь кровью, становятся вообще не отличимы от окружающих тканей, не заметить их очень легко, поэтому в конце операции ведётся подсчёт, и не врачом. А вообще, у нас чуть что, сразу столько пенящихся от ненависти к врачам ртов, аж страшно становится. От куда столько ненависти, люди? Разве вы не ошибаетесь, разве вы такие идеальные?

Это не ненависть, это у людей вопросы. На вопросы они имею право, ибо медики занимаются их здоровьем. Люди доверяют свое здоровье медикам, а не сварщикам.
Сейчас уже пациенты подходят и говорят, а правда, что в вашей медицине врачи без показаний кесарят женщин? ( Кесарево сечение это же деньги). Вот откуда знают это пациенты?
Ошибки бывают разные и не надо их путать с грубыми ошибками. Павел! То есть хотите сказать, тряпку не отличить от живой ткани, пропитанной кровью ? Ну, вы , знаете, с такими мыслями мы дойдем до Карибского моря. За ход операции отвечает вся бригада, в том числе и врачи ( включая и анестезиологов). Безусловно, салфетки во время операции врач не считает, он дает команды ( салфетку мне, иголку и т.п.) и делает свою работу, но, наверное, нужно быть внимательнее ( я, врач не оставил в организме пациента ничего ?, посмотрю перед ушиванием, девочки посчитайте материал и т..п).

Вопросы, само собой имеют право быть, но я о том, что люди, не разбираясь в нюансах сразу набрасываются на врачей, как голодные волки на дичь. И дело совсем не в сочувствии к потерпевшей, а именно в возможности злорадно поучавствовать в публичной казни над врачом. Мне кажется, людям нравится ощущение чувства собственной значимости и превосходства от появившейся возможности кинуть камень в того, кто недавно считался значимым в обществе. И ещё раз, данный случай не совсем врачебная ошибка

Никто не злорадствует, скорее всего в ужасе от происходящего в современной медицине. Здоровье- это самое драгоценное в жизни человека. Работа медиков связана со здоровьем, не навреди- основной постулат в медицине. Не знаешь, спроси у более опытного, призови на помощь более опытного, если что-то не знаешь или не получается.
Безнаказанность этого ужаса приводит к преступлениям и дальше, вот и расплодилось сейчас в медицине куча нерадивых медиков ( хотя власти улучшают условия работы- есть новая техника, на рабочих столах появились компьютеры с интернетом и др.)., которые приплясывают и подсмеиваются, что им это все сходит с рук.
А вот один раз бы за грубый дефект наказали хорошенько, тогда другим не повадно было бы забывать хирургические инструменты, простынки в животах.
А раз не наказуемо, за исключением возмещения материального ущерба, то, ничего страшного, что забыли простынку, теперь это перешло в разряд " так бывает в нашей среде- оставляют принадлежности медицинские".
Неприятно только то, что кругом бардак, но почему-то этот бардак как-то не особо раздувают. Видимо, это не связано со здоровьем. Подумаешь пришел сантехник состриг деньги ( берут они будь здоров...) , но ванна течет.... Подумаешь, год территория вокруг дома не убирается и превратилась в помойку, подумаешь на улице избили медика- студента, подумаешь в метрополитене сотрудники занимаются на глазах у пассажиров рукоприкладством пассажиров( хотя в метро куча видеокамер, но как работали там ****, так и работаю), подумаешь в магазине некачественные продукты и т.д. Бардак везде, и медицина, к сожалению, не исключение - хватает беспредела и коррупции.

То что у нас судебная система несправедлива, это так, никто не спорит. И бардак везде, это тоже правда. Но он ВЕЗДЕ, и те кто в том числе создают этот бардак не упускают возможности поучавствовать в публичной казни, не разбираясь в нюансах. Хотя сами у себя на работе или дома разводят не меньший бардак. Это типа как в средние века люди очень любили публичные казни на площадах, собирались толпами, зрительских мест всем не хватало. А врач в данном случае мог быть и не виноват, так как подсчёт салфеток ведёт не он, а операционная медсестра с санитарками. Но никому до этого нет дела, все с красными глазами требуют крови немедленно!

Складывается впечатление, что наши некоторые работники здравоохранения ( я не о случае с простыней, а в целом, что сейчас происходит в медицине) не разбираясь в нюансах сразу набрасываются на пациентов, как голодные волки на дичь ( и что-то таких все больше и больше...). Тупорылые что ли или настолько обнаглевшие (ничего не бояться), что все до лампочки, ибо ненаказуемо( что каждый пациент записывает разговор врача и каждый пишет жалобы- конечно, нет!) - чем и пользуются.

И да, со всей ответственностью заявляю, что пропитанную кровью и сгустками салфетку очень реально не заметить в окружающих тканях в животе, особенно, когда вокруг всё кровит. Салфетка полностью сливается с содержимым. И даже при целенаправленном поиске, зная что она где-то там, её не всегда просто найти. Потому медсестра с санитарками перед ушиванием всегда считает материал и инструменты.

Что в мире происходит и Павел и я вам ещё раз говорим, что Да Да Да, это действительно правда о том что невозможно отличить пропитанную кровью ткань от тканей человеческой плоти. Поэтому и считаем предметы. Есть материал который входит в счёт, есть материал который не входит в счёт. Всё что не входит в счёт должно быть куда-нибудь задвинуто в дальний угол или подсунуто под миски. Я не знаю что там за пелёнка попала на поле, у нас в США таких нет. Входят ли такие пелёнки в счёт или нет? Если нет, то это кто-то схватил со стола пелёнку, наверное кровотечение было, потом эту пелёнку уже не увидеть было-она уже слилась с телом. Вслух, о том что пелёнка учавствует в процессе, озвучено не было. Вот вам и результат. Потом этот один человек напрочь забыл о пелёнке, а окружающие и не знали об этом. Кесарево обычно молниеностно проходит. Очень быстрая операция, там некогда глазом моргнуть. Зато считать материал нужно аж 4 раза! Это отличительная особенность этой операции.

Много нестыковок! Как в разрез по Пфанненштишю поместилась простынь? Её туда нужно ногами запихивать! Даже при тотальной срединной лапаротомии не зашить живот с простынью! Тем более девушка на ролике первого канала была обычной комплекции! И на фото простынь подозрительно чистая, после месяца нахождения в животе!

Согласна с Вами,меня тоже насторожила "чистота" простыни и вообще КАК она могла уместиться в животе. Ведь операция данная предусматривает разрез и матки, и брюшной полости. Вопрос-как можно было этого не заметить?Про забытые тампоны слышала не раз, но простынь...
Не подстава ли это?

Да, в плане подставы тоже есть вопрос? Ну, уполномоченные разберутся. А может есть такие и умельцы, кто и простынь может оставить.

C такой простыней в полости тела срок жизни этой красавицы исчисляется днями. Максимум через неделю она уже стала бы клиентом патологоанатома. А на фотографии простынь чистая, без следов гноя, крови, кусков эпителия и т. д. Да и каким чудесным образом можно в небольшой разрез упихать простыню? Всей бригадой запихивал на спор, что ли?
А все, что тут написано, вброс и журналистская некомпетентность. Салфетку могли забыть, это может быть, тампон там или еще что мелкое.
Поражает некомпетентность комментаторов, журналистов и сочувствующих. Господа хорошие, вам лечиться нужно. А журналистов еще и по судам затаскать за ложь и клевету.
Общество идиотов.

Господин Олег Олегович [Салагай], Вы будете завтра заняты, как в этот раз в пресс-релизе МЗ РФ смягчить нарушения и, возможно, преступление. Увы, я сочувствую врачам-гинекологам, это случилось на не самой плохой кафедре, но это в бОльшей степени не кафедральная "ошибка", а преступление руководства, IMHO. Ибо не первый случай, а только малая толика становится известной , и еще меньше пациентов или незаконно уволенных и затравленных сотрудников доходит до суда и прокуратуры, пишут обращения в МЗ РФ. И .... получают отписки от некого Тарасенко АИ. *********************************************Это - systematic bias, but not a random mistake. **********************Вместо "смягчения" текста, услышьте, Олег Олегович, голос здравомыслия и «поднимите» наши обращения на протяжении целого года (это Ваш департамент), загляните на доступный сайт Петроградского суда (только используйте все возможные способы написания "ПСПбГМУ им акад. ИП Павлова") и смогите, плиз, вместо директора департамента Семеновой ТВ помочь министру госпоже Скворцовой ВИ решиться на то, что она должна была сделать почти год назад - организовать комплексную проверку ПСПбГМУ им ИП Павлова от самого учредителя - Минздрава, по всем поступившим заявлениям, используя научный подход внешнего аудита, а не реактивно откликаясь на публикацию или ТВ-освещение. ******************Все же видят - опять МЗ РФ начинает действовать значительно позже факта и события, а именно после освещения в прессе (а это тоже Ваша "епархия"). Ведь, из недавнего выступления Госпожи министра Скворцовой В.И. в России очень хорошо обстоит дело с профилактикой [неинфекционных] заболеваний, а как в отношении профилактики нарушений законодательства и преступлений?

[копия с фб] Олег Олегович, мне тратить мое драгоценное время в ослабленном состоянии и писать формальные Жалобы в Росздравнадзор, пока комиссия в нашем 1Меде? Ибо, мы-то с Вами понимаем, что в данном кейсе нарушение в области медсестринской деятельности , а кафедра моя именно "каф. сестринского дела", кто как раз и занимается (успешно для своего личного благополучия) повышением квалификации медсестер и обязательными сертификационными курсами для них же. А лекции по законодательству. помоему, читает как раз сам декан ВСО, кто подписывал ложные (!) акты для конструирования выговора, а потом и незаконного увольнения меня (налицо непрофессионализм, ибо незнание законов не позволяет работать в должности и читать лекции по медправу студентам!). А до этого этот декан ВСО участвовал в нападении (!) на меня на кафедре (!) и ложном вызове скорой психиатрической. Разве это недостаточно КОНКРЕТНЫЕ факты для Вашего Тарасенко АС и его начальниц Семеновой ТВ и Скворцовой ВИ, чтобы стать им самим наконец "хирургами скорой помощи" и спасти 1Мед в Санкт-Петербурге?!

Уважаемые врачи, вы пишите,что очень загружены, устаете, поэтому и случаются такие ошибки, но почему вы никак не реагируете на жалобы пациентов после операций - пострадавшая жаловалась на боль в животе, живот был плотным и не уменьшился после родов, где реакция? УЗИ делали? Не показало? А наличие неизменного после рода живота, ни о чем не говорит? Мальчик остался без руки после установки катетера, дикая боль, рука почернела, не врачу ясно, что есть проблема, отмахнулись, даже наказания никакого не получили. Имеется и личный опыт такого же плана. Виной всему ваша невнимательность к пациентам.

Елена! Вы все правильно пишите, что у части медиков вина ошибок в их невнимательности, халатности , и преступление должно наказываться. И Вы пациенты хороши - таже пострадавшая
( кстати очень хорошо выглядит после такого кошмара). Пострадавшая ( похоже что торговый работник, правда могу и ошибаться) хотела тоже как и медики урегулировать мирным путем, но стороны разошлись в сумме денег ( Юлия Силина запросила 800 тысяч рублей, а медики посчитали, что могут 100 тысяч рублей дать и не за то, чтобы она молчала, а за причиненный вред). Вот Юлия и пошла в суд за своей суммой денег ( надежда на 800 тысяч рублей и более), но от нее ни слова не звучит в СМИ, что медики должны нести ответственность ( в медицине должны работать нормальные медики), а не только откупаться деньгами. Дали ей ( Силиной) бы 800 тысяч акушеры, она и не пошла бы в суд. Вот наши пациенты, никакой принципиальности, а вот так и плодятся нерадивые медики.

Никто никого не защищает и тем более не оправдывает! Но, ещё раз повторюсь, не укладывается, для чего простынь в животе? Кровотечение, да, но тогда это временно, потом расширяй доступ и искать источник! Кровотечение с тампонадой простынью - это в данном случае (с учётом топографии проводимого оперативного вмегательства) максимум подвздошные сосуды!! Тогда это кровопотеря и т.д. и т.п. Интересно уведеть протокол первой операции и протокол агестезиологического пособия - это многое бы разяснило!

Насчёт того, что хирург не отвлекается от операции на подсчёт...ну, не знаю не знаю. Я в США работаю в операционной. Все хирурги очень даже держат ухо востро во время счёта. Они делают своё дело, оперируют, но.. никогда не начнут зашивать,пока не убедятся что count is correct. У нас нет санитарок в операционных, вся команда состоит из квалифицированных медработников. Нужно как минимум иметь диплом вместе с сертификатом на право работы в OR. Если стерильное полотенце, X-ray gauze or laps, много чего можно перечислить, идут в полость, это произносится громко, чтобы все слышали. в операционной. Даже если хирург молчун, то surgical tech обязан произнести это вслух. Нам разрешено использовать только X-ray detectable sponges. Если что-то пошло не так , не можем найти sponge, мы тут же в операционной делаем X-ray. Полотенца не имеют радио-полосы, очень строго следим за ними, держим в голове, озвучиваем громко все действия с полотенцем-например, "Одно полотенце в полости" или "Одно полотенце извлечено из полости,"

Я правильно понял, что у вас в США врач до операции лично считает салфетки, тампоны, инструменты, все иголки, нитки, катетеры, перчатки и т.д., записывает это всё, потом он же лично считает их во время операции, а потом считает после операции и сверяет с изначальным списком? Или всё-таки это делает медсестра? Или у вас нет конкретного человека, ответственного за это? А в СШИ никогда не оставляли салфетки или инструменты в пациентах? Может, вам помочь напомнить о таких случаях в США?
Вот у нас, в России, за это отвечают операционные сёстры.

Жесть... Это не врачи, это рвачи. Ну неужели и в этот раз никто не получит срока?

Тогда давайте быть честными: У нас не ЖЭК, а рвачи, разгильдяи, у нас не сантехники, а рвачи.
У нас не продавцы, а рвчачи и хамы ( есть хамло, наглые и продают некачественный товар и сдирают за это бог знает какие деньги и фиг два получишь за это компенсацию, иногда только возвращают товар, но частенько и не возвращают ), и т.п. В СПб метро по данным СМИ полным полно несчастных случаев: то на пассажиров нападают, то у них под рельсы падают, то поезда, эскалаторы, разрисовывают и многое другое - и никто ни за что не отвечает, хотя по должностным инструкциям ответственность метрополитен за жизнь людей несет, но., увы, может стать плохо в метро и метрополитен не отреагирует и доктор метрополитеневский бывает вальяжно со своей портфельчиком идет и не торопится, а бывает вообще никого нет, сами пассажиры оказывают друг другу помощь. Так что не только медики рвачи, но есть и остальные ( немедики) тоже не лучше нерадивых медиков.

И на этот раз врачи получат по башке, в плане срока- то слава богу действия медиков не привели к летальному исходу, поэтому в тюрьму их никто не посадит, если Вы под сроком понимали кресты.
По заключению комиссии, расследовавшей дело будет ясна причинно- следственная связь дефекта медицинской помощи. Исходя из этого заключения будет вынесен приговор: в любом случае будет компенсация материального ущерба и будет наказание бригады ( врача, медсестры, ибо именно эти люди ведущие, так как забыт в теле чужеродный материал). Если умышленно сотрудники оставили " простынку", то это грозит сроком вплоть до лишения диплома, если не умышленно и впервые ( скорее всего это неумышленное ненадлежащее врачевание), то в кресты сажать их не будут, могут ограничиться условным сроком и штрафом до 80 тысяч рублей ( ст.109 УК РФ) плюс компенсация за причинение морального вреда и причинение вреда здоровью( женщина по вине врачей попала второй раз на операционный стол).

Я бы не стал брать компенсацию деньгами, я бы предложил хирургу, что бы ему зашили простынь, и он проходил с ней те же 25 дней, меня бы это устроило.

Сами себе простыню зашейте и ходите

Ну, конечно, Вам предложили бы деньги , а Вы бы гордо отказались ( не смешите, хорошо, что хорошо кончается, а могло бы закончится смертью, а на похороны, памятник сейчас нужно ни 50 тысяч) и настаивали на Вашем предложении ( которое нереально, ибо таких законов нет). Безусловно, ни дай бог, чтобы при операции тебе что-нибудь забыли и это привело к последствиям.
Поэтому нужно думать рационально: от денег не отказываться, но при вопиющих случаях и идти до конца, то есть выяснение всех обстоятельств происшедшего. Мы только на словах любим говорить - зачем идти до конца ( это когда касается не тебя), а когда дело касается тебя, твоих близких, то понимаешь, что надо наказывать халатность, беспредел, иначе это и будет продолжаться так и дальше.
И Доктора должны страховаться от врачебной ошибки, потому что одно дело халатность, безответственность, а другое дело - непредвиденные обстоятельства.
В плане 1 меда, акушеров, по слухам - это серьезная клиника раньше была, там за малейший и не малейший промах любого ( включая своих) не щадили - наказывали вплоть до увольнения. Сейчас не знаем.

Совесть! Нам очень хочется своих медиков оправдать, но есть исключения из правил, чем сейчас и занимаются.
Не знаю доктора, но по данным СМИ российская медицина имеет такой грех как коррупция, и это никто не отрицает ( это с древних веков существует и не только в России).
Вопросов нет, когда доктор нормальный, а когда бестоковый, вот и начинается забыл простынь в животе и т.п. и это да, несчастье как для пациента, так и для врача, и его начальников.
Имело место коррупция это у данного конкретного доктора не знаю, поэтому и не берусь обсуждать и осуждать это. Просто странно, что оставляются простыни в животах.
И у нормальных врачей бывают дефекты, тем более при операции, но оставить простынь в животе, что за бригада ( пишу даже бригада, а не доктор) там была ? И начальники порой не могут справиться с этой коррупцией, ибо мощные звонки сверху. Да бог с ним, пускай по знакомству ( протекция в России всегда была), но толковые были бы, а то сейчас тенденция чуть в сторону бестолковости и наживы денег на пациентах. Совесть ! В плане коррупции иногда удивляет отбор наших врачей: приехал из Туркестана ( окончил там институт) доктор, и уже на работе в СПб, Москве на базе наших больниц, а то и ведущих клиник.
Свои сидят без работы, не пробиться в стационары и клиники при институтах, а тут приехал из тьмы таракань, и уже все пути открыты ( наверное, папа в Туркестане замминистра), а получить специальность, например, акушер- гинеколог тоже очень проблематично ( не каждому дано пойти в интернатуру и ординатуру - идет, битва за место идет как и по другим специальностям)
Ну, ладно, пускай этим занимаются уполномоченные на то лица.
В плане урегулирования конфликта - Есть ДОсудебный порядок урегулирования конфликта и это официально визируется сторонами через соответствующие должностные лица.
Сотрудники признают свою вину, так в чем проблема? Другое дело, если идти по принципу деньги деньгами, но в медицине нужно разбирать подобные случаи (причинно- следственная связь ненадлежащего врачевания и ) должны работать нормальные люди, то тогда да, нужно по полной схеме закончить дело, иначе привыкнут откупаться деньгами и будут плодиться нерадивые врачи. Начальники ? Начальники наверху и они каждую секунду не будут стоять над врачом и контролировать каждый чих лечащего врача, поэтому лечащий врач, операционная бригада должна быть в адекватном состоянии, а не забывать простыни в животах. Сегодня простынь бригада забыла, завтра еще-что - нибудь, а после завтра вообще забудут отличие мужчины и женщины, отличие правой руки от левой. Не нам судить бригаду ( просто удивительно как можно бригаде забыть простынь), пускай этим занимаются уполномоченные лица. А нам, обывателям важно, чтобы в медицине работали толковые врачи, а не врачи, забывающие простыни. Кому охота повторно ложиться на операцию, особенно для извлечения оставленного инородного тела?

Совесть! Никому из медперсонала не хочется оставлять в животах пациентов что-нибудь инородное, но, к сожалению, есть медики у которых голова и руки растут из ***.., вот это несчастье для пациентов и для руководителей ЛПУ.

Вообще не понятно, почему в наших питерских мед учреждениях так много иностранного персонала, которые даже не четко говорят по-русски! Может они тоже россияне, но в таком случае - где же наши местные кадры врачебные? Уже распределение вроде 25 как отменили!

Очередной вброс

1 МЕД сейчас для богатых медиков- зарплаты там очень низкие, поэтому из молодежи там остаются те, кого кормят, одевают, обувают и у кого родственники- врачи , врач- педагоги.
Ну, а если их кормят, одевают, обувают, то тогда они могут спокойно заниматься своей профессией ( и у таких не должно быть оставления хирургических салфеток в животиках), а не думать о куске хлеба. Или Аркелян думает о кусе хлеба- работает на двух-трех работах , не вылезая из ЛПУ. Акушеры не знаю ( вроде по- умнее, чем остальные- не сидят в соц. сетях, то есть все-таки заняты работой и семьей), но вот многие нынешние сотрудники 1 меда не вылезают из соц. сетей в Конатакте, одноклассники и т.д. :).

за 38 лет работы хирургом Вы извлекали или Вы оставляли ? Это две большие разницы. Вообщем, вывод такой, раз у нас такие врачи пошли, что оставляют свои принадлежности ( нам говорят, что от этого не один врач не застрахован, у них это бывает- оставляет...) то, тогда нужно вводить стандарты : после операции теперь нужны исследования ( УЗИ, рентген) на предмет не оставили ли наши любимые медики чужеродный материал ? :). А как иначе ? А... Другая сторона - кто делает УЗИ, рентген не факт, что увидят... У нас уже были такие случаи, когда уролог, терапевт видит изменения на рентгене, а рентгенолог) врач- специалист не видит) , тогда несут врачи пленку к др. рентгенологу в другое учреждения и изменения, выявленные непрофильными врачами подтверждаются. Да, к аппарату должна быть голова, безусловно, и зарплата не 28 тысяч на ставку, и адекватная нагрузка, иначе вместо профессии медик будет уставшим ( он работал двое суток подряд, или принял пациентов в 2 раза больше, чем положено) и думать о куске хлеба, а не о пациентах.

Отличная идея! Всей бригаде зашить в живот по простыне на 25 дней. И если выживут все равно лишить лицензии. И пусть всю жизнь занимаются чем-либо менее ответсвенным. Дворы подметают и подьезды моют, например.

Даже уборку, людям забывшим простынь в животе доверять нельзя. А то разольют на лестнице воду - кто-нибудь подскользнется. Иди муоср убрать забудут. таких надо дееспособности лишать, чтобы ничего не натворили.

Зашить всей бригаде что-либо в живот...-хм, абсолютно никчемный варварский призыв. Напоминает фильмы о средневековье, когда немытая с вилами толпа терзает беспомощную жертву. Мы все люди и все мы делаем ошибки. Другое дело как мы эти ошибки исправляем. В России, похоже, никому ничего не гарантировано на сегодняшний день-нет помощи ни пациенту ни мед. персоналу. Будь у вас хорошо разработанные законы и правила, как решить подобную проблему реально и по справедливости-не было бы таких жутких настроений.

Ну а что предлагать, если немытая толпа по-варварски зашивает человеку простынь(!) в живот.

Никто на самом деле их пальцем не тронет.
А вы можете посоветовать, как сделать, чтобы они больше никогда не могли заниматься подобной деятельностью, да и вообще не могли никому навредить?

Ок. Попробую поделиться мыслями. Во-первых, они, он или она-кто это сделал и почему решает суд. Я уже говорила выше, я не знаю что это за пелёнка такая, в США таких нет. Нам нельзя использовать lint items, так как волокна создают пыль. Наши материалы все одноразовые и сделаны из специальных нитей. Всё выбрасывается после операции, кроме инструментов, разумеется. Кто озвучивал счёт? Счётным ли материалом была та пелёнка? Если не счётным, кто схватил её со стола и затолкал в рану? Все материалы, которые идут в рану громко озвучиваются-что в ране и сколько. Кто промолчал, кто не озвучил свои действия-это то, что должны установить, а потом уже вынести решение. Если такая история случилась это совершенно не значит что все виноваты, это может быть и один человек, у которого, даже если он и вспомнил о пелёнке после операции, не хватило духу признаться. Нас в США учат, что мы не должны боятся сказать правду о своей или чужой ошибке. Чем раньше приняты меры-тем лучше для всех.

мнение опер. мед. сестры со стажем пол года:

этого не может быть никогда и ни за что. Пресса задолбала унижать медиков; ошибки медицины -каждый день, а победы над недугом один раз в год-12 июня. Страховщики опустили медиков до уровня обслуги, опустить опустила, а зарплату не подняла -обслуга бесплатно не работает.

алексе лично -думаю что вы сами никогда не работали и дворы не подметали, а между тем работа в опер блоке ничуть не чище.

Павел, разумеется, это не дело хирурга считать предметы на операционном поле. В США этим занимаются circulator and sugical tech. The circulator имеет Registered Nurse license and nursing diploma. Это нестерильный член команды. Стерильный это surgical tech. The Surgical technologist имеет диплом об окончании accredited surgical tech program и в подавляющем большинстве на работу скорее возьмут certified surgical tech, это нужно ещё после колледжа сдать федеральный экзамен на получение сертификата. И каждые четыре года подтвержать свой сертификат. За оставление предметов в теле человека ответственна вся команда, кроме анестезиолога. Тот за ширмой делает своё дело. И то, даже анестезиолог слушает, что происходит на поле. Если по каким-то причинам хирург проигнорировал, что мы недосчитались чего-то, the surgical tech в этот же день заполняет Incident Report Form, где указывает все детали призошедшего с именами и фамилиями. Но это из ряда вон выходящий случай, когда surgeon не слушает что ему говорят. Ведь у него риск потерять license. Всю ответственность за операцию несёт именно surgeon. Если те, кто считал случайно обсчитались, тогда пациент может подать в суд на госпиталь. У всех medical providers есть malpractice insurance как раз на такие случаи. Без insurance никто здесь не работает. В зависимости от сложности ситуации суд решит какую сумму выплатить или даже лишить лицензий. По крайне мере в США пациенту всегда будет выплачен ущерб в очень крупной сумме.

Зашить всей бригаде что-либо в живот...-хм, абсолютно никчемный варварский призыв. Напоминает фильмы о средневековье, когда немытая с вилами толпа терзает беспомощную жертву. Мы все люди и все мы делаем ошибки. Другое дело как мы эти ошибки исправляем. В России, похоже, никому ничего не гарантировано на сегодняшний день-нет помощи ни пациенту ни мед. персоналу. Будь у вас хорошо разработанные законы и правила, как решить подобную проблему реально и по справедливости-не было бы таких жутких настроений.

Фильмы о средневековье гораздо больше напоминает поведение бригады, сделавшей подобное с пациенткой, а так же других медиков, которые не заметили их ошибки.

В фильме о Средневековье эта женщина умерла бы. И ее ребеночек тоже. Поскольку не способна на естественные роды. А сейчас она жива и ребенок тоже. И еще пару миллионов срубит.

Надеюсь срубит. Было бы неплохо, если бы врачам в академии им. Кирова тоже бы досталось денежное вознаграждение.

А дикари, дикарями все равно останутся. Дело в том, что технологии, помогающие сохранить жизнь разработали одни люди, а нормально ими воспользоваться НЕ могут другие.
Позволять людям, зашившим простыню в человека, оставаться в медицине это все равно, что давать обезьяне гранату, или пускать умственно отсталого за пульт ядерного реактора.

Конечно, зашивать им ничего не стоит. Но лишить диплома стоит, чтобы они больше никому не смогли навредить.

все так уверенно кричат о халатности и неграмотности оперирующего доктора, что не смогла не написать. Аракелян - доктор с хорошим опытом, всегда внимательна к пациенткам, купленного диплома и пробелов в знаниях у нее нет. я работала с ней и видела ее чуткое отношение ко всем без исключения пациенткам. да, произошла большая ошибка, никто не оправдывает хирурга, но это не повод писать про нее что она сделала это "на зло, специально" или потому что не знает своего дела и просто забыла инородный предмет в операционной ране. все мы не идеальны, любой может ошибиться. врачи тоже не роботы и к сожалению совершают ошибки - и поверьте зачастую помнят эти ошибки всю жизнь. просто на медиках лежит огромная ответственность, и их ошибки иногда могут стоить человеческой жизни. просто прошу вас - будьте людьми - хватит уже лить эту грязь на действительно хорошего специалиста.

Просто, наверное, народ не может понять как инородное тело по типу простыню\и могло остаться.
Ошибки всегда будут, но грубые ошибки это беда..., особенно у лиц хирургической специальности ( я считаю, что люди этой специальности должны получать адекватную зарплату, чтобы сутки через сутки не работать), поэтому ход операции, все нюансы должны как-то просчитываться вперед... Я не хирург, поэтому знаю нормально или нет такие ошибки, как оставлять инородное тело в организме пациента. Есть правила, какие ошибки допустимы ( все ошибаются, извините, пришел домой и обнаружил, что в портфеле лежит ручка коллеги. Как попала непонятно), а какие ошибки категорически нельзя. делать (ибо это опасность для жизни другого человека, увольнение с работы, лишение диплома).. .
Конечно, Просто, для умного врача его ошибки и грубые ошибки коллег остаются на всю жизнь.
Про Марьям- ее лично никто не знает из комментирующих, поэтому вряд ли дело идет о личности, идут комментарии о действиях врачебной бригады, куда входит и средний персонал..

...я не хирург, не знаю...

Хотелось бы видеть фото и знать ФИО всех медиков, принимавших участие в той операции, а так же тех, кто не заметил инородное тело после.
Чтобы случайно не доверить им вообще ничего, где бы они не были.
А то попросишь таких на улице сумку подержать-уронят.

Всех этих "марьямоваракелянов" вместе с их купленными дипломами надо взашей гнать из медицины! Во главе с "беженарями", которые не могут на "клинической картине" простыню разглядеть. Вот и все "меры компенсации".

У доктора есть только ограниченное время, на роженицу и на ребёнка!Медсестра должна была посчитать МАРЛЕВЫЕ САЛФЕТКИ! А ПРОСТЫНЯ И ПЕЛЁНКА! Вы издеваетесь? А У ВМА хотелось бы спросить, когда другие клиники спасают вас?

А откуда вас гнать, Светка? Вы аховый специалист в своей области, активный член команды и никогда не совершали ошибок, наверное так? Вижу, вы сама безупречность. Вот оно откуда начало берётся, из совкового воспитания! Если что не так -голову открутить, казнить, изгнать и так далее, да? Походу тут и расистские настроения-фамилией врач не вышла. И так детей воспитываете? Поэтому у вас люди затуканные. Даже если кто-то один и вспомнил о злосчастной пелёнке время спустя-так из-за страха перед унижением и оскорблением точно не признается. Я в США закончила мед. колледж и работаю как surgical tech in the OR. Первое чему нас научили это the concept of surgical conscience. От нас требуют быть честнми и если что случилось, тут же признаться в ошибке и исправить её. И не только свою ошибку заметить, но и ошибки членов команды, и тут же высказать это вслух. Это огромный плюс и это приветствуется. Скажу сразу, чтобы вы не нарисовали себе в воображении чего не было: ничего ни у кого не оставляли на моих операциях, но бывает понимаешь что поле случайно заражено, тут уж будет зависеть от меня, будет мой пациент иметь дальнейшие проблемы после операции или нет. Я обязана сказать вслух, что нужно заменить стерильное поле, даже если хирург лиловый от злости. У вас люди зажаты страхом, а так как тут команда работает, возможно что из-за одного, кто сделал что-то не так, страдают все. Второе. Вы раскритиковали ситуацию, когда не могли рассмотреть пелёнку на диагностике. Да будет вам известно, что даже современной диагностикой почти невозможно найти матерчатую ткань в человеческом теле. И именно по этой причине в США все surgery sponges хирургические салфетки имеют X-ray detectable thread нитку, определяемую рентген излучением. Даже с рентген ниткой порой сложно найти, если эта салфетка вся перекручена. И поверьте мне, хирурги и анестезиологи-это элита, это высокообразованные люди, достойные огромного уважения. Чтобы достигнуть уровня их интеллекта-это надо хорошо постараться, большинство людей этого уровня за всю свою жизнь не достигнет.

Самые расистские настроения у вас. Вот неоднократно пишите, что "у в России люди затуканные", "совковое воспитание" и тому подобное.

Oлоло! Это факт, а не оскорбление. Факт, в котором вы боитесь себе признаться. А если игнорируете - то это тоже нехорошо. То есть, менять в умах ничего не собираетесь. Вам и так хорошо.

Для Ололо. Поверьте, совершенно не было умысла оскорбить весь народ России. Да, я выразила своё мнение по поводу совкового воспитания, потому что не дай Бог что случится-заклюют нравоучениями и оскорблениями. Почему затуканные? Не потому что глупые или безвольные, нет. А потому, что живёте зажатые в страхе, вдруг подумают о вас плохо-это такая всеобщая психология. Если в американском коллективе, где я работаю, стыдно скрыть ошибку и неисправить её, то у вас всё наоборот-стыдно признаться что совершил ошибку, страшно, ведь съедят с потрохами. Я это имела ввиду.
Материальная база ваших больниц оставляет желать лучшего. Вплоть до того, что мед.персонал сам себе форму покупает. Мне в голову не придёт тащить домой больничную заразу ради стирки, а ваши так делают, так как выхода другого нет. А что если пациент с MRSA infection Метициллин-резистентный золотистый стафилококк? В США после контакта с таким пациентом мы обязаны сразу же полностью переодеться. Всю форму выдаёт и стирает госпиталь. А у вас деньги, может, на форму и выделяются, только куда они идут? Я высылала друзьям элементарный Balfour retractor, Metzenbaum scissors, по-видимому даже такой инструмент в ваших больницах в дефиците.
Извиняюсь, если вас чем-то обидела. У меня просто такая точка зрения. Без малейшего намёка на оскорбление.

Я бы не стала приписывать желание скрыть свои ошибки ВСЕМ русским. Это то же самое, что приписывать взяточничество и купленные дипломы выходцым из южных республик.

Светка! А Вот здесь Вы не правы, ибо и славян идиотов хватает. Вроде лицо русское, а вот наглый, хам, а не врач- специалист. Врач подразумевает не только умение читать , например, рентген, но и умение общаться с пациентами, умение вести себя деликатно, а если врача клинит ( сегодня он ничего, завтра он на тебя выплеснет все свою агрессию), как модно сейчас говорить, то это уже не врач ( Пример, написан ниже ( ГБ № 2)_

В плане фамилии на ЯН, Светка (конфетка) можно сказать, что у них славянам поучиться надо: армянин проводит женщину до дому поздно вечером, а славянин будет дома ждать женщину ( не встретит ее с работы, гостей и т.д.) или бросит поздно вечером на полпути, выкинув из машины или поцелуйчик в метро и до свидания дорогая, бреди вечером до дома одна :).

У китайцев есть такой принцип - следует лечиться у опытного врача в саду которого много фонариков (каждый фонарик это неудачный опыт в лечении пациентов). У каждого, повторяю, у каждого врача есть свой счастливый день и день несчастный! Я лично знаю доктора Марьям Аракелян - это прекрасный человек и замечательный доктор! Нелепость произошедшая с пациенткой, которой желаю здоровья и добра, не относиться вчистую к этому доктору! Те же кто никогда не бывал в подобной ситуации и пытаются осквернить, пофантазировать (простынь !?) пусть это остается на их совести - Бог рассудит, а кто реально работает в операционной, тому объяснять ничего не надо!

И зачем тут некоторые пытаются оправдать медиков-руко**пов, особенно их друзья? То простынь превращается в салфетку, то некоторые фантазируют что это вообще провокация. Что будет дальше. Придумают рептилоидов, заговор журналистов, происки пришельцев из космоса?

Вместо того, чтобы защищать тех, кто навредил здоровью женщины лучше похвалите нормальных специалистов из академии им. Кирова. Вот они и правда молодцы!

Желаю, так же, чтобы защитники "специалистов" из первого меда сами у них же лечились. А так же всю жизнь сталкивались с такими забывчивыми строителями, поварами, сапожникми, продавцами.

Никто не говорит, что молодцы специалисты 1 МЕДа. Думаю, бригада получит по полной схеме от руководства клиники акушерства ( здесь и жалоба пациентки не нужна). Был бы я врач оперативной гинекологии и не дай бог забыл бы в животе салфетку, простыню, то по собственной воле написал заявление об уходе с оперативной гинекологии ( надо быть самокритичным). Если дело дошло до оставления чужеродного материала в теле пациента, то доктор устал либо бездарь, поэтому ему не место быть за оперативным столом. Пускай оперирует тот, кто не оставляет салфетки и т.д., я думаю, желающие нормальные врачи есть.

Тяжелая история для молодой мамочки, но огромная БЕДА И ДЛЯ ВРАЧЕЙ. Одна трагическая история слышна всем. А сколько побед над тяжелыми болезнями у этих же докторов? А сколько счастья и радости принесли в наши семьи эти люди своим многолетним честным трудом? Сколько тысяч операций провели с прекрасными результатами? Думаю, что такой блоггер как "светка" это себе даже и представить не может.
А я, как пациентка, (я в другой клинике у профессора Беженаря Виталия Федоровича лечилась, где он и руководил и оперировал) - могу представить сколько искреннего горя ему НАСТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ и СУПЕРПРОФЕССИОНАЛУ принесла эта беда. И судя по статье и интервью в СМИ - от ответственности никто не прячется, ни лечащий врач, ни руководитель. Лишнего нельзя говорить - разнесут, переврут- не отмоешься.
Хочу поддержать медиков и обратиться к тем, кто позволяет себе плюнуть всю свою накопившуюся грязь . Уймите свою злобу, пусть в этой ситуации разберутся сами - пострадавшая женщина, ее врач, юристы, руководители...Говорите свое, но не грешите враньем, не лайте как собаки. В этой ситуации имеет смысл помолчать людям, далеким от хирургии и медицины.
Я уверена - трагедии и несчастные случаи далеко не всегда являются показателем общего неблагополучия. Что у хороших родителей дети никогда носы не разбивали? и не обжигались кипятком? Или суперводители , по стечению обстоятельств, в аварии не попадали? Это тоже несчастье в их врачебной семье ( в их коллективе). Не нам с вами ноги вытирать о людей, которые днем и ночью работают с нашей болью, возвращая силы и здоровье.
Виталий Федорович, СПАСИБО ВАМ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ! Никакие трудности на Вашем пути не смогут подточить уверенность в Вашем профессионализме как врача, и как руководителя, и исключительно порядочном отношении к делу!

Татьяна! Все врачи не без греха, но грехи делятся на грубые дефекты и негрубые дефекты.
Мы знаем, что в клинику акушерства 1 меда при тяжелых случаях везут к ним и роддома при тяжелых случаях направляют к ним. Конечно, разбираться будут только участники дела. Что явилось причиной оставления материала? Небрежность? или доктора отвлекли? и т.д.
Мы обыватели и нам главное, чтобы таких случаев - оставление материала не было. Врачам доверяется самое дорогое - жизнь, а с жизнью надо быть осторожнее: внимание, организованность, а не невнимательность, небрежность и т.д. Это ужас, когда дают паспорт и несмотря на это в документе пишут другое ФИО, но эта невнимательность или небрежность не смертельно, а вот когда на операции или при исследовании что-то путают, то это проблема...
Женщине повезло, что она осталась жива... И не дай бог ни нам, ни нашим близким оказаться в этой ситуации. Доктора мы не знаем лично, не знаем был ли у нее стаж в обычной больнице, не знаем ее заслуг перед больными ( может решала в акушерстве и гинекологии сложнейшие задачи и забытая простыня в ее практике это подстава или недоразумение - ревизию ОБП провела, материал посчитан, поэтому зашили и вдруг на тебе - леший занес туда простынку), поэтому, безусловно, осуждать ее не можем. Пока только люди недоумевают, потому что внимательный, организованный доктор не мог допустить этого. В ходе операции можно задеть сосуд, но оставить простынь или что-то другое, не знаю. Интересно, все оперирующие хирурги, акушеры через это прошли? Или все-таки есть, кто миновал этот грех ?

Татьяна! Конечно, клиника акушерства много хорошего сделала для людей и большое им спасибо!
Но вот этот случай всех поверг в недоумение : (. У них суд.., пускай читают эти посты и готовятся к ответам, ибо на суде не сюсюкаются. Безусловно, наверное, это не первый у них суд ( к сожалению каким бы акушер хорошим не был, но в группу риска по судебным делам он попадает- беременность она и есть беременность...), поэтому они знакомы с сотрудниками суда :). Но дело " Простыня..." может быть первой за всю историю клиники, поэтому могут задавать и новые вопросы, а значит надо быть готовым к ответам на них.

Татьяна... Есть среди врачей профессионалы... но подавляющее большинство - это прослушавшие курс лекций и купившие диплом в рассрочку. Когда я учился на инженера (1992-1997), мои однокашники учились в "педах", и странно мне было слушать их рассказы о том как они учатся, что и как им преподают. Так вот - сейчас такого рода "специалисты" вовсю занимаются лечением людей. И мне ни сколько не удивительно, что эти люди не могут поставить диагноз, забывают простыни, зажимы... не убили на столе - уже БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Я не говорю о посещении районных поликлиник - ужОс... Это не поликлиники - это районные рынки с хабалистыми, алчными "работниками" не имеющими ни чего подобного с врачами. Тошнит - ей Богу. И вопрос на засыпку - почему, когда какой нибудь колхозник "уведёт" рулон соломы, ему по суду дают срок от 3 до 5 общего режима, а "коновалов" в белых халатах за нанесённый ущерб здоровью, не говоря уж о гибели (читай - убийстве) пациента - увольнение? А?

Ох уж бывшие пациентки, готовые защищать врача с пеной у рта. С капсом, агрессией, обвинением во лжи. Почему-то часто защищают врачей мужского пола именно женщины.
Смею предположить, что причина столь ярой защиты - ипохондрия и/или эротический перенос, не так ли?

А ресторан, где вы сальмонеллу подхватите тоже будет защищать? Даже если вина будет полностью доказана?

Для Хе хе: Ну, мужчинам надо поучиться у женщин- защищать женщин, а то как-то в их практике хватает морального и физического глумления над женщинами.
В плане, что чаще женщины защищают врачей мужского пола, хорошо, что у вас есть такая статистика. Просто всегда казалось защищают или осуждают действия персонала и поэтому пол не имеет никакого отношения. Возможно, в некоторых случаях симпатия бывает, у людей бывает, что некоторые женщины и зэков ( воров, убийц) любят
( " любовь зла полюбишь и козла").
В плане сальмонеллы а ресторане, то, безусловно, проверка будет и при необходимости лавочку ( ресторан) прикроют независимо кто там владелец ( мужчина или женщина), как говорится в народе - "любовь любовью, а работа работой" :).

А откуда вас гнать, Светка? Вы аховый специалист в своей области, активный член команды и никогда не совершали ошибок, наверное так? Вижу, вы сама безупречность. Вот оно откуда начало берётся, из совкового воспитания! Если что не так -голову открутить, казнить, изгнать и так далее, да? Походу тут и расистские настроения-фамилией врач не вышла. И так детей воспитываете? Поэтому у вас люди затуканные. Даже если кто-то один и вспомнил о злосчастной пелёнке время спустя-так из-за страха перед унижением и оскорблением точно не признается. Я в США закончила мед. колледж и работаю как surgical tech in the OR. Первое чему нас научили это the concept of surgical conscience. От нас требуют быть честнми и если что случилось, тут же признаться в ошибке и исправить её. И не только свою ошибку заметить, но и ошибки членов команды, и тут же высказать это вслух. Это огромный плюс и это приветствуется. Скажу сразу, чтобы вы не нарисовали себе в воображении чего не было: ничего ни у кого не оставляли на моих операциях, но бывает понимаешь что поле случайно заражено, тут уж будет зависеть от меня, будет мой пациент иметь дальнейшие проблемы после операции или нет. Я обязана сказать вслух, что нужно заменить стерильное поле, даже если хирург лиловый от злости. У вас люди зажаты страхом, а так как тут команда работает, возможно что из-за одного, кто сделал что-то не так, страдают все. Второе. Вы раскритиковали ситуацию, когда не могли рассмотреть пелёнку на диагностике. Да будет вам известно, что даже современной диагностикой почти невозможно найти матерчатую ткань в человеческом теле. И именно по этой причине в США все surgery sponges хирургические салфетки имеют X-ray detectable thread нитку, определяемую рентген излучением. Даже с рентген ниткой порой сложно найти, если эта салфетка вся перекручена. И поверьте мне, хирурги и анестезиологи-это элита, это высокообразованные люди, достойные огромного уважения. Чтобы достигнуть уровня их интеллекта-это надо хорошо постараться, большинство людей этого уровня за всю свою жизнь не достигнет.

На счет Беженаря В.Ф. могу сказать не самый плохой врач!!!!!!!!!!!! и как человек и как профессионал!!! есть и похуже, сама оперировалась у него и он единственный кто согласился мне помочь, другие врачи просто резали и ничего не убирали зашивали и говорили, что там все хорошо..а опухоль как была так и оставалась! врали в лицо!!!!! и это в Москве!!!!!!!!! Проблема в том что действительно часто врачи набирают себе очень много работы, работают дополнительно в частных клиниках все не уследишь.. поэтому все в спешке не внимательность и т.п.

Интересно, почему помалкивают спецы из ВМА? Ни одного комментария! Так все таки простынь? Или же салфетка, или пеленка? И какова статистика оставления инородных тел хирургами ВМА? Хотя кто же это обнародует?!

Я полагаю, модератор не пропускает.

Наверное студент тренировался,простынь в рану засунули,что бы кожа натянулась. Так шить удобнее. А потом вытянуть через отверстие доджны были,но забыли.

бред

Только что наткнулась на статью А. Калинина "В роддом как на смерть", где он описывает несколько случаев, приведших к повторным операциям и даже к смерти. Спасибо этому журналисту, он прояснил, что это профессиональный сленг. \\\"Простыня\\\" -так врачи называют марлевые салфетки, которыми во время операции обкладывают брюшную полость".-пишет он. Он рассказывает об этом же случае в клинике акушерства и гинекологии ПСПбГМУ им. Павлова с 34-летней роженицей.

Академики -то молодцы: и фото, и журналисты.
За ними никто не подтирал?
На моей памяти: спрятали удалённую салфетку, больного вытянули, врачу лечащему в академию позвонили ... а он ... всех послал, ... сказал: "Такого не может быть!"
Молодцы, вояки, ждите отдачи!

Хотя, вообще-то, вряд ли: никто таким как вы заниматься не будет.
Это у Вас мания непогрешимости и во лбу звезда горит.

а снимок реальный?

... вы совсем идиоты? забыть 2,5 метра на хотя бы 1? просто представьте сколько это занимает в сложенном виде, и как это можно незаметно зашить ... нашли тампончик ... сайт можно подтереть мгновенно после таких новостей ... не говоря уж о чистейше фейковом фото где через месяц достают чистейшую простынку =) клааааасссс!!! еще же и обстоятельные комментаторы находятся ... в вас самих 80 литровую бочку не забывали после визита к стоматологу? или МРТ 3х тесловый в ухе?

тяжелая артиллерия подтянулась, так их, проведите им хирургический ликбез

В этом институте работают *********! Столкнулась в реале и с проблемой с этим чудо институтом!!! Если бы Павлов видел что они творят , он перевернулся бы в гробу!!!! Залечивают до смерти!!!! И этот случай с простыней , далеко не первый!!!

Вы знаете, в каждом ЛПУ сейчас хватает идиотов. И ГБ2, например. Человек был записан на платную консультацию, доктор вовремя не пришел, пришлось найти доктора, доктор вышел с видом чего надо? Пациент объяснил ситуацию ( ему назначено определенное время, он пришел, врача нет), врач устроила истерику ( оказалось, что этого пациента она должна принимать на 10 минут позже, он пришел раньше, правда как ему было сказано) , нагло говорила ( даже и не желала нормальной беседы- диалога, обхамила пациента, сказав Вы вообще кто? Я вас впервые вижу. Это платная консультация на пульмонологическом отделении ГБ 2 ? Вообщем, пациент, ушел от такого "чудо доктора" пульмоотделения ГБ №2.... Я понимаю, что с платной консультации доктору идет мало, но, если доктора не устраивает это, может тогда стоит отказаться от хозрасчетных услуг ? :).

Уважаемый СМ, дело в том, что даже за платную консультацию любого врача нашей необъятной родины в государственном учреждении ему к зарплате начисляется чисто символическая надбавка. Так, например, даже если Вы заплатили 2 тысячи рублей, а врач получит около 200 - будет уже "хорошо". В некоторых мед. учреждениях получают ещё меньше.
Несмотря на то, что консультативная помощь наименее затратна, и обеспечивается только знаниями, опытом и наработками врача - большая часть заработанного идёт в распоряжение его главнюка, который даже не знает о факте вашей консультации!

С акушерами с не сталкивались в 1 меде, но в других корпусах, к сожалению, грубоват стал там народ (сотрудники) - даже кричат на пациентов , так, наверное, надо не кричать, а доходчиво, спокойно объяснить как надо делать ту или иную процедуру. Не получается сделать у пациента- еще раз..., да, работа не легкая у медиков, но. что делать, раз стали медиками .
Да, как-то психология у сотрудников 1 меда стала... Человек обследуется или проверяет свое состояние здоровье, а ему уже так навязчиво ставят 100% диагноз или считают больным.
Ну, клинику 1 меда, наверное, приходят не только больные ( у кого есть жалобы, которые мешают жить), но и пр. здоровые ( здоровые или заболевание в ремиссии), поэтому как-то всех под одну гребенку, наверное, не надо.
Залечат сотрудники 1 мед? Что-то в этом и есть , а может наоборот, уже и до лампочки.
Какая разница пульс 100 или 72? Теперь в 1 меде мерят пульс по электронному тонометру и записывают показатели тонометра, а то, что пульс на лучевой артерии при пальпации 60-80, а не 100 да и фиг с ним. Видимо, это не играет роли при обследованиях и лечении:), подумаешь 75 пульс, а на электронном тонометре 100, вот и запишу то, что на электронном тонометре :). Доктор! У меня пульс при пальпации лучевой артерии нормальный, - Ну и что? - отвечает доктор, а на электронном тонометре у вас 100 :), вот я вам и запишу 100 :).
Интересно, сотрудники 1 меда и себе так мерят пульс при лечении или обследовании?
Или все-таки они себе пальпируют пульс по лучевой артерии, в том числе и в случае превышения нормы (на электронном тонометре) ?

P.S. Очень стыдно за 1 мед ( мы не про акушерство, а в целом о ситуации в 1 меде) - не мягко там :(.
Сидят перед кабинетом пациенты и предупреждают других , что осторожнее, в этом кабинете очень агрессивные сотрудники- чуть что - кричат, кстати так и есть - нельзя даже за ручку кабинета подержаться без разрешения сотрудника ( а сотрудник клиники имеет отношение к КУГИ ?:)) , интересно, а как сотрудник должен войти в кабинет, наверное, как в фильме " Чародеи" ( через стену) :) . Что-то в нашей Администрации СПб таких фокусов раньше не было , чтобы клиенту нельзя было без разрешения подержаться за ручку двери помещения, чтобы войти в кабинет, на кабинете же не написано, что "кабинет закрыт, пожалуйста, подождите ":).
Вообще, это жуть, маразм в стенах нынешнего 1 меда ( она же Гоша - больница Эрисмана). Работа у медиков нелегкая, но, как нам, кажется все-таки от медиков должен исходить позитив..., а в стенах 1 меда, увы, даже за платно люди этого не получают. Или надо быть VIP- клиентом :).
Позитив ставит людей на ноги, а негатив только провоцирует заболевания или их усугубляет...

Извините, что-то ошибки в тексте...
... А как должен войти пациент ( а не сотрудник), наверное, как в фильме " Чародеи" - через стену...

100% диагноз :) - врач УЗИ поставит по УЗИ хр. панкреатит, тут врачи- клиницисты и цепляются за это :) и давай ( это лечится, это не лечится и т.д.)..., хотя ни жалоб, ни клиники нет, и в заключении пишут." Хр. панкреатит", тем самым пугая как пациента, так и своих коллег. Почему нельзя написать хр. панкреатит по УЗИ от... числа неясно. Это две большие разницы - диагноз по клинике или по УЗИ. Вот в этом и заключается некая неправильная психология медиков. Нельзя накручивать так пациентов по поводу диагнозов, когда диагноз только под вопросом и еще не доказан. Сколько случаев есть когда диагноз не подтверждался, а врачи трепали нервы пациенту предварительным диагнозом убеждая пациента в 100% заболевании ( правда несуществующем), что называется ятрогенным гипнозом ( гипнозом можно внушить , что и пациент болен). Кто-то скажет, мы не психотерапевты, и им и не надо быть, но каждый медик должен быть психологом и владеть позитивной элементарной методикой психологии из серии - диагноз пока не ясен, вы обследуетесь, но он может и не подтвердиться и вы здоровы ( и такое бывает)... Пациент должен иметь надежду на выздоровление, а не надежду на сейчас откапаем тебе астму гормональную. Психология и еще раз психология, а наши некоторые медики владеют негативной психологией, хотя в своих соц. сетях " В контакте" они пишут про любовь, позитив, милосердие к людям и т.д., правда когда встречаешь этих людей в реальной жизни , то некоторые из них оказывается они очень далеки от любви, милосердия, позитива, что забавно.

Конечно, журналисты всегда все выдумывают. Например, это - http://doctorpiter.ru/articles/9923/
про лопатку Ревердена весом в 300 г, оставленную в животе!

Врачам по- фиг и друг на друга, если они друг друга не знают, в медицинских кругах уже отсутствует понятие коллега, так что и коллегам не приходится рассчитывать на доброжелательное отношение и квалифицированную помощь. Безусловно, если ты будешь другом или подружкой пульмонолога ГБ2 , может что-то и подскажут, но судя по всему некоторые и не подскажут правильный путь своим друзьям :).

Не надо всех врачей стричь под одну гребенку

Никто и не стрижет всех врачей под одну гребенку, просто таких " врачей" становится больше... Ах... Извините Нужно постоянно писать P.S. - " не обобщаю\ем"

Что мы себе подумаем и представим в 3D - берем операционную простыню, свертываем ее до минимума объема и тупо смотрим на нее.
Правильно, что такой толстый мешок, плюс на нем кровь и сукровица разбухает немеряно, засунутое в операбильную область - это нонсенс на грани тупого понятия чего-либо.
Это, что, было в реальности?
Вообще я предлагаю забывать в теле пациента айпад, или асер, или холодильник ЭЛДЖИ, тогда вопросов не будет.

Роман Скачков. Надеюсь, вы хорошо пошутили, и надеюсь что вы читали мой комментарий выше. Простыня-это профессиональный сленг, на самом деле имеются ввиду марлевые салфетки, которыми во время операции обкладывают хирургическую рану. Пожалуйста, не рисуйте в воображении постельную простыню. Никак постельная простынь в брюшную полость не войдёт. Никак! Ни так и ни этак.
Считаются ли в ваших госпиталях эти марлевые салфетки или нет, я не знаю. В США мы используем специальные полотенца возле раны. Если хирург использует полотенце для раны, все должны знать, особенно surgical tech-это его прямая обязанность. Должно быть произнесено громко вслух: Одно полотенце в ране, или два полотенца в ране. То же самое, при извлечении из раны: Одно полотенце извечено из раны.. два, три..то, есть, действия озвучиваются, чтобы все слышали. Если не озвучивать действия-это значит не следить что происходит. И тогда, как американцы говорят you're screwed, blued and tattooed, что и случилось с этой бригадой.

Был лет 17 назад подобный случай в 18 Р Д .но там забыли пелёнку.тоже после кесарева .Но времена были другие и никто об этом в СМИ не сообщил,и позже вызывали потом в Александровскую хирургов -консультантов из ВМА и только они определили,что у пациентки инородное тело .Только в том случае всё закончилось все гораздо хуже,время было упущено ...... .Так,что это далеко не первый случай.Поверьте ,каждый врач .если честно может много таких случаев вспомнить.Что же это за бригада ,которая не ведёт счёт материала .и инструментов до того,как зашить полость?

Ну, что ж... ВМА готовит хороших хирургов ( ВПХ).

Здрассте, подвиньтесь.
Вы так много сказали, что я побежал заказать самосвал для ваших слов.
А они сказали, что столько слов нельзя загрузить в Камаз, надо вызывать трактор Катерпиллер, чтоб загрузить в Белаз. А он столько тонн поднимает, что вы можете еще говорить.много и громко. Разрешаю, можете говорить еще - выгребаем все подряд.
А четкие профи по теме есть? Или ОБС?

Роман Скачков. "А я зашёл такой герой барсук на этот сайт! " Типа деловой и приблатнённый такой, да? :D :D :D Вы даже диалог вести не умеете, к сожалению. Так и веет хамством и нарциссисмом от вашего текста.

Для Alisa, 20 января 2016 20:53.
Вы немного недавно на этом сайте, чтоб много думать, что я недавно герой барсук.
Мне достаточно здесь много время, чтоб много кто прошел мимоходом, сказав два слова. Таких было много. Сколько слова Вы скажете, прежде, чем бесследно исчезнуть из этого сайта.
Я помню всех, кто здесь был последние четыре года - Вас там не было. Кто из нас временный герой барсук?
Можете поискать мои старые посты по поиску или спросите Любопытную (сейчас у нее другое погоняло). Она расскажет Вам всю мою биографию с прибамбасами.
А вот на сколь долго Вы здесь задержитесь?

Ага! То есть вы уже, типа, контролируете, кто тут welcomed а кто unwelcomed. Вы почётный старожил данного сайта :D И надо же, ключевое слово у вас было "разрешаю". "Разрешаю, можете говорить еще - выгребаем все подряд." OMG! Что вы мне можете разрешить или запретить? Как же это типично для вашей ментальности! Я уже давно не живу этим. И ещё. Много чести искать ваши предыдущие посты.

Привет. У тебя уже утро, а у нас ближе к ночи.
Извини, если обидел, когда писал тебе резкий ответ, то не прочитал предыдущие посты.
Ведь у тебя на операционке, как у нас в спецназе, только вы все говорите словами, а мы жестами.
Ты говоришь "Дайте ланцет", я поднимаю правую руку вверх, делаю пальцы "Виктория" и указательным на место действия.
Ты во многом права, но русский менталитет сильнее.
Судя по информации ты, либо родилась в Штатах, либо прибыла во младенчестве. У тебя слишком правильный русский язык.
Не обижайся на нас, мы такие, как есть и мы живем в нашей стране.
Может тебе что-то не понятно, как мы живем, но мы здесь живем.

Привет! :) Нет, тут не утро, я живу in the Mountain time zone so our current time is 2:03 p.m at this moment. :) У меня отпуск, могу поболтать. Уехала в США в сознательном возрасте, поэтому язык сохранился. Теперь это мой плюс. В госпиталях я незаменимый человек, т.к не нужно звонить переводчику для помощи.
Хочу сказать, да, нас обучали в колледже языку жестов. Хирурги используют язык жестов-кто-то больше, кто-то меньше. Но это для инструментов. Для towels нет жестов.

Что тут сказать, если захочешь вернуться домой, то будет очень тяжело.
Счастья тебе на чужбине.
Не поминай лихом.

Для Роман Скачков. :) Не пояснила, извиняюсь. Мы чётко произносим вслух только те предметы, которые surgeon поместил в рану. Название-что поместили, например, Babcock, Glassman, surgical laps (so-called laparotomy sponges) or towels, полотенца часто используются во время Exploratory laparotomy и сколько. The surgical tech along with the circulator can breathe easier only after the fact that all surgical instruments and sponges have been removed from the surgical wound. И ещё. По правилам, счёт должен быть только в таком порядке-1. Surgical field 2. Mayo stand 3. Back table(s) И никак иначе.
Спасибо за поддержку. :)

И, я думаю, само собой понятно, что во время surgical count the surgical tech and circulator тоже считают вслух. The circulator and surgical tech сверяют название и количество sponges, all instruments and sharps по списку, затем circulator делает записи on the white-board. Во время passing не обязательно или не нужно объявлять что ты передаёшь в руки хирурга, кроме, пожалуй, шприца с содержимым. Тут нужно сказать что там и сколько cc.

Что же здесь рассуждать , лечащий врач -Арекалян , и остальные все оттуда - где и как они учились?
На УЗИ не заметить инородное тело в животе ?

Определять профессиональные навыки по национальности попахивает фашизмом, могли бы по вероисповеданию еще делить людей, но в данном случае по вашей логике это тоже не принесет результата. армяне то раньше русских приняли православие, особо наверное не поделишь.

Уже многие замечали что на фото чистая простынь, даже не пахнет здесь 2,5 литрами гноя и многими днями в матке. Не исключаю виновность и ошибку врача, но кто не ошибается? Весь этот маскарад похож на травлю доктора, а всем так и хочется в кого-нибудь камнями покидать

Ну, по фото и не видно, что ее нашли в животе пациентки :).

Наталия! Грузины и армяне давно в хирургической специальности, среди них есть первоклассные специалисты.
Можно привести куча медицинских нерадивых медиков- идиотов с именем Оксана, Маша, и т.п, поэтому фамилия на ян тут не уместно. Конечно, ни для кого не секрет, что в современной России продают места (и своим и чужим, но богатым), и не только в медицине, может поэтому на Россию и не нападает татаро-монгольское иго, Россия только платит дань то тому, то другому, ну, а местные... Знаете, как у Петросяна - Россия Африке может простить 40 млрд. долга, а своим и копейки не прощает - сразу пени, суд при большой задолженности.

Наталия! Да, видимо, на УЗИ можно не заметить инородное тело, если это ткань.
УЗИ дает косвенные представления об изменениях. УЗИ это приблизительный метод, а не точный, имеющий такой недостаток,как субъективность.
По УЗИ выявляют образования, инородное тело может и можно выявить, если оставлен ботинок или хирургический инструмент ( зеркало Куско и т.д.). Точность УЗИ зависит еще не только от врача, но и от самого аппарата... Врачи некоторых ЛПУ иногда жалуются, что нужно бы более современный аппарат, ибо на старых аппаратах можно многого не увидеть, но , к сожалению, закупить супераппарат далеко не все могут.
Врач УЗИ 1 меда выявил изменения , но, он связал это с гематомой, а не с инородным телом
( тканью). Ему и в голову не могло придти, что эти изменения могут быть инородным телом
(тканью), тем более, если в клинике 1 меда оставление инородных тел это скорее исключение, чем правило.
Скорее всего вопрос Ваш должен быть лечащему врачу и медсестрам, а не врачу УЗИ.
Конечно, раз в Докторе Питере сказали А, хотелось бы знать и Б - чем объясняется наличие инородного тела у пациентки? Врача отвлекли? Врач не провел ревизию ОБП? Врач не спросил такой вопрос - я ничего не забыла?) , Врач работала двое суток подряд, что на момент операции была никакая ? и т.д. Или так и не понятно как оказалось инородное тело там ? Господь Бог так распорядился? Домовой клиники акушерства разбушевался?

Наталия, идите в ж.... Аракелян нормальный хирург и спас не одну сотню жизни таких, как вы. На УЗИ тряпка может быть не видна. Оперирующие хирурги это знают. И молчат. Не комментируют и врачи ВМА. Сфотогрфировали для отмазки (дескать, это не наша) и не одного комментария. Валяйте, Наталия, у церкви подавайте или бабушек через дорогу водите.

Слишком много слов на кого-то, что все белые и пушистые и помыты дегтярным мылом.
Повторяю то, что сказал четыре года назад - видеорегистраторы в операционных, на Скорой, на Приемном.
Кто против? Задолбаетесь бегать на допросы ребят с деревянными глазами.

Да, в истории болезни уже на амбулаторном этапе подшивают куча юридической документации ( согласие пациента на вмешательство), где откровенно написано, что медики не дают никакой гарантии и т.п... Вот такая сейчас медицина и медики такие - с большим стажем в клинической медицине не понимают ни в рентгене, ни в КТ и нет желания подойти к рентгенологу в своем учреждении и разобраться в ситуации ( где норма, где патология и что за патология). И на повышениях квалификаций наших врачей ни чему не учат - начитают с утра до вечера лекции, а вот разобрать рентген, УЗИ, КТ, ( как выгляди норма, как патология) и немножко это отшлифовать- это считают не нужным, вот так и совершаются ошибки- либо пропускают патологию либо гипердиагностика ( напишет какой-нибудь дурак, что у тебя очаг и , все клиницисты ( у которых бывает пациент), включая и некоторых рентгенологов как попугаи это переписывают , а оказывается это не очаг и тень сосуда :)) , ибо нет своего мнения ( зачем смотреть самому рентген, КТ, если есть заключение рентгенолога из своего ЛПУ или из другого) и нет знаний ( какие-то точки на КТ), а за знаниями к рентгенологу ( что это за точки? - сосуды? срезы органов?) идти не хочу :).

оказывается это не очаг, А тень сосуда :)

А В России либо варварски разбирается ятрогения, либо "моя хата с краю", не обращай внимание на бардак, на пивные бутылки во врачебной ординаторской, а обратишь внимание - получишь в зуб, или признают психбольным, или заведующий напишет докладную, что ты опоздал на работу ( хотя пришел вовремя). Да, неправильно все это. Надо уметь говорить я не прав, я не знаю. У нас " В Багдаде все спокойно, не обращай внимание" - хамство, небрежность, отсутствие уважения к друг другу, человек друг другу волк, к сожалению, стало нормой... Сейчас многие состоят в соц. сетях Одноклассники и т.д. Раньше одноклассники помогали другу другу, даже будучи взрослыми людьми, а сейчас - где одноклассники, если беда у другого одноклассника? Только в контакте , одноклассниках - одноклассники, а на деле помощь оказывают близкие люди (родственники и оставшиеся близкие друзья, которые не продались)

Хехе...сказать мне вам нечего...если вы не умеете читать и понимать. Любой здравомыслящий сможет отличить слова благодарности и уважения, что кстати и видно по комментариям. Вы точно не из их числа, значит и время на вас тратить не стоит...Пустое...

Сергею...спасибо, что согласны с тем, что есть профессионалы...мне повезло, в отличие от вас. Вас тошнит...? может все-таки не от переживаний за несчастную чужую тетю с салфеткой в животе...Это может быть симптомом болезни. Вы же желчью истекаете, по отзыву видно..Вы поможете себе сами или все-таки обратитесь к врачу? В медицину, которой вы со своей злобой достойны.

СМ...спасибо за отклик...только давайте смотреть реально на жизнь...ошибки будут всегда. Важно, чтобы эти ситуации как можно раньше были выявлены,не покрывались. А самое главное - разбор этих ситуаций проводился врачебными грамотными комиссиями, медицинскими ассоциациями, следственными органами, но не пустобрехами из сети....А то у нас в обществе все прекрасно разбираются в медицине, политике и футболе....Могут легко отвесить комментарии и про работу хирурга и про санэпидрежим и про то, как надо было это лечить, как рожать и т.д.... но при этом калечат свое здоровье всеми возможными способами и профилактика для большинства из нашего населения - неиспользуемый вид медицинской деятельности...

Да, ошибки будут всегда, но есть грубые ошибки ( непростительные- небрежность, халатность и т.п.), есть ошибки негрубые, но над ошибками нужно работать... и работать всегда...
В плане калечить себе здоровье, возможно, вы правильно подметили: "светя другим сгораю сам", другим стараешься помочь, а про себя забываешь и вообщем -то в наше современное время ты особо никому не нужен ... - лечащего врача нет, а если есть, то формально- у него куча людей
( ему некогда вникать),приходится за него самому думать, а если ты еще и медик- пациент, то лечащий врач говорит " вы лучше меня все знаете" :), кстати такое тоже бывает ( врач не знает, думать не хочет, приходится говорить самому, например, при крапивнице или изжоге назначьте мне, пожалуйста, ФГДС, УЗИ ОБП, а не скажешь , лечащий врач ограничится ан. крови , анализом мочи). Кстати, медики тоже запущенный контингент в плане здоровья: нет времени заняться собой, и коллега ( лечащий врач) тебе говорит зачем пришли ко мне? Вы же медик, сами что ли не знаете как лечиться и обследоваться ?. Или наоборот - коллега-пациент? - Да, мне до лампочки , что ты тоже медик. Кстати в нашей России иногда "Умом Россию не понять.."- алкоголика, бомжа оближут сверху до низу, а попадается нормальный человек или коллега-медик, так как с последней тварью медсотрудники обходятся.

Татьяна! Если посоветуете как не калечить свое здоровье, то будем рады рекомендациям. Правда, знаю одну из рекомендаций: побольше читать, побольше гулять на свежем воздухе, и оградить себя от интернета : СМИ, включая и сайт Доктор Питер и др. сайты ( где оставляют комментарии) и сразу станет лучше и веселее :). Всех нельзя исправить, делай лучше себя! И правильно вы пишите, что разбор всех неясных, нелепых ситуаций должны проводится уполномоченными лицами. Но, думаю, что отклики в интернете не навредят уполномоченным лицам, может даже и помогут :). Фильтруй информацию...
..."Солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья!" ...

Благодарность обычно с обвинениями во лжи, капсом, неадекватными сравнениям не пишут.
Весь мир увас плохой. Один этот доктор хороший. Детский сад ей богу.

Наталия! ну, если Вас интересует и Вы займетесь, то обнаружите еще один интересный факт, что наша медицина напоминает украинскую медицину и русскую, но гопническую ( медики пошли с тату, пирсингами , хамло, наглые, равнодушные, циники, не умеющие грамотно вести беседу с пациентами):). Ленинградская, русская классическая школа, увы , почти отсутствует , если так можно сказать.

Для Наталии: Вот еще, что фамилия на яе неуместно : Вот как -то пересекались с несколькими врачами, среди которых были русские фамилии, но вот во главе с заведующей из уст медиков звучало слово тачка, а не машина . У нас медики медики на тачках ездят :). И вообще, среди молодежи ( даже заведующих) хватает вида гопников и гопниц. 1 МЕд выставляет в контакте фото преподаватели со студентами, так будущие врачи это ужас... Либо как проститутки либо гопники, гопницы :).
Разве это нормально ? Среди армян- медиков Вы не увидите вида гопников или гопниц, во всяком случае я таких не видел.. Так что, может у них еще и по-учиться можно ?

Нужно отчислять студентов из числа будущих врачей за оставленные жевательные резинки на в аудиториях и на столах учебных комнат. Только гопники могут так делать и судя по оставленным жевательным резинкам в стенах помещения ( 1 МЕД) гопников в 1 меде куча... Потом эти гопники вырастают и жуют, жуют жуют ( еще и пузыри пускают) свою жевательную резинку как перед коллегами, так и пациентами, и жуют на улице наши врачи, что все видят :).

Фото преподаватели со студентами: и руководство безалаберное раз такие фото выставляют в контакте. Студентка еще бы до гола разделась и сфотографировалась с преподавателем ( странные преподаватели, раньше бы преподаватель и близко фотографироваться с такими студентами не стал), а то как-то слабенько в джинсах с голым животом, что пупок виден :). А... Мода, демократия , правда, если студент опоздает, то его не пускают на занятия. Так, вот на занятия-то как раз надо пускать ( студент должен получать знания). если это не систематические опоздания и на 5 минут, а вот с видом гопника или гопницы (с открытым пупом или видными трусами) вряд ли надо пускать на занятия ( это в ПТУ пускай так приходят, а не в институт)
Нужно немножко отличать форму одежды в институте и вне института, а то что на пляж, что на дискотеку, то и в институт ( учеба это работа, поэтому как-то нужно думать).

Странно две вещи
1. Что врачи в животе свою голову не забыли. По идее тоже вещь не слишком большая и в работе ненужная.
2. Странно, что пациентка настроена негативно. Ну простыня, подумаешь, ерунда какая...
3. Странно, что вообще вылезла история наружу. Достали, зашили, по попе шлепнули и вали отсюда.
А врачи понятное дело не виноваты. Она сама с простыней уже приехала :)

Почему не забыли голову ? Разве инородное тело не доказательство, что и головы медиков там осталась ? Правда, может они науку двигали вперед ? Кто знает...
Странные медики :).

1! Возьмите пирожок с полки, у Вас лучший комментарий, если подходить с юмором :).

Наталия и другие! Понятна боль пациентки и тех, кто на ее стороне. Не дай бог оказаться на месте этой пациентки и ходить с инородным телом в организме. Хорошо что хорошо кончается, а могло бы окончиться летальным исходом.
Всё... Тема закрыта... На Докторе Питере написана другая статья- чем дело закончилось ? Дело закончилось так, как хотела пострадавшая - бригада наказана ( к сожалению, видимо, имело место ненадлежащее врачевание, а не ошибка и мед. показания). Лечащий врач не будет работать в оперативном акушерстве. Думаем, что это для всех медиков урок.
Другая сторона - врачебная: Дело хирургическое непростое... Порой операция может длиться в несколько этапов, а это значит проопрерировали - зашили, потом второй раз на операционный стол.
И чтобы иметь представление о работе хирургов, пожалуйста, прочитайте книгу хирурга
1 ЛМИ Федора Углова " Сердце хирурга"
( наверное, эта книга есть и в библиотеке по месту жительства и в др. библиотеках).
Вот несколько строк из этой книги:
" Операция продолжалась 4 часа - долгих как день. Не осталось , кажется, никаких сил, но расслабиться можно было лишь на секунды- перед нами лежал человек, в котором едва теплилась жизнь. ... Легко сказать - сделал операцию, но давайте хоть немного проследим, что же стоит за этими словами, постараемся понять, какова ответственность хирурга и та нагрузка, которая ложится на хирурга.....
........... Что делать ? Продолжать операцию? - шок и верная смерть, а не продолжать нельзя. Из литературы знал, что перевязка легочной артерии в эксперименте над животными заканчивалась смертью. А у человека еще артерии никто не перевязывал... Никогда я не чувствовал себя таким беспомощным! В операционную вернулся НН... спросил
- Сколько времени держится низкое давление? Около часа - ответил я, падение вторичное, почти не имеет тенденции к подъему... Кончайте операцию. Осторожно зашивайте рану, не прекращая борьбы с шоком. А как с легким? - взволнованно спросил я. Выхода нет, папенька, нет, сурово сказал Николай Николаевич. Может быть, обойдется. Зашили рану грудной клетки, приложили все свои умения, чтоб вывести Рыжкова из смерти. К нашей радости и к удивлению, пациент стал поправляться. Он пожимал мне руку, благодарил от избавления от страданий. Что я мог сказать? Объяснял сдержанно, что проведена лишь первая часть операции- перевязана легочная артерия, что -вполне вероятно- придется, ему, Рыжкову, снова ложится под нож...".
Почитайте, пожалуйста, эту книгу, чтобы иметь представление, что и врачам хирургической специальности не сахар.., я не имею сторону, когда врач занимается ненадлежащим врачеванием- хамством, халатностью и т.п.

Книга у Углова хорошая. А вот мой пример. В 1989 г. Ф.Г. Углов меня консультировал. Предложил госпитализацию на операцию. Я находилась в 4-м отделении с 25.09.1989 по 17.10.1089 г. Был прописан постельный режим. А через 23 дня меня выписали на работу (я тогда работала крановой машинисткой, т.е. на высоте). Затем было 1-е отделение (у Лейченко), затем ГИДУВ у Васильева. За 4 месяца в трех кардиохирургиях. Все выписывали на работу, а брали для операции. Почему выписывали? Потому что им давали указания с Комитета. Это так называемая круговая порука. Найти порядочного доктора - не так то просто. Но такие есть, к счастью. Я их нашла только в 2015 году. Успела заскочить в последний вагон, так как к митральному стенозу и недостаточности за это время прибавились еще патологии в сердце. И всем докторам, с которыми я общалась - было наплевать.

Да, и в те времена был дурдом, умирали от рака легких и др. заболеваний только так...
И как-то было это как в порядке вещей, особо никто и не боролся с продлением жизни ( опреация, химиотерапия и т.д.).
И тогда в 1 мед не особо и посылали... Не знаю, кто там доходил до Углова, до 1 МЕда, но знаю петербуржцев ( которые уже на том свете), то и у медиков и речи не было о том, чтобы послать их в 1 мед на консультацию для решения вопроса о дальнейшей тактике. Им, видимо, не повезло на лечащих врачей из поликлиник :).

Меня как-то в частной клинике рентгенолог и терапевт чуть не довели до самоубийства( неправильный диагноз) . Уж не знаю, что там у них было, ошибки или мошенничество. Я догадалась, что они лгут и больше в ту клинику я не ходила, нашла нормальных врачей, в том числе и в гос. клинике.

Я к тому, что просто запретить плохим врачам оперировать - не выход. Они и без этого навредят. Надо, чтобы такие люди вообще не делали ничего ответственного.

Аннна2! Я думаю, здесь важно не то частная клиника или нет, а важно что из себя представляет врач (думающий или нет). Есть врачи ОМС: Например, Язвенная болезнь , Неспецифический язвенный колит? - Врач гастроэнтеролог по ОМС посылает на комиссию для дифференциальной диагностики, а комиссия ( в составе профессоров, доцентов)) пишет тоже самое - Язвенная болезнь под вопросом ? Неспецифический колит ? Рекомендована консультация гастроэнтеролога ?).- просто весело работает у нас врачи по ОМС :).
И по ОМС ставят неправильные диагнозы ( ошибки бывают..., но бывают ошибок ( неправильные диагнозы) именно потому что врачи не думают головой, не хотят заниматься) и
ОМС может идти по ложному пути:
Один врач поставил диагноз под вопросом, а врачи ОМС его переписывают.. ( подгоняют ответ под диагноз). вместо того, что разобраться - есть проблема или
диагноз не подтверждается или под большим вопросом.
Вот. возьмите сейчас модное обследование КТ. Но, мало кто из врачей-клиницистов в КТ разбирается... врачи якобы смотрят КТ, но разбираются плохо или вообще не разбираются (но перед больным нужно сделать вид умный :)) , но при этом с умным видом тебе говорят о диагнозе , который молодой рентгенолог поставил под вопросом? так пациент и ходит годами с диагнозом под вопросом ? :) - либо хуже станет либо само рассосется , то есть наблюдение( хотя в некоторых случаях лучше именно наблюдать, а в некоторых лучше рекомендовать дообследование в плановом порядке).
И никто даже не хочет КТ показать специалисту КТ или дать рекомендацию - нужно показать это КТ специалисту ( порой КТ расшифровывают люди без опыта и непрофильные специалисты)
Вчера читали как медики по КТ поставили онкологию (но, видимо, не уточнили до конца диагноз) и пациентку лечили химиотерпией от онкологии, а потом оказалась не онкология, а что-то другое.

Сложно сказать, что там было в частной клинике. В частной клинике работают такие же люди ( порой они там по совместительству , а основная работа в бюджете или наооборот: основная в частной клинике, а по совместительству в бюджете).
Неправильный диагноз мог быть поставлен по невнимательности, спешке- перепутали...
Если в частной клинике нет пациентов, ты один стоишь возле ресепшен и тебе умудряются перепутать на документе ФИО ( хотя был отдан паспорт), то вполне реально , что могли и перепутать снимки ( вместо Петрова, на снимке написать Иванов), включая и заключения. Тоже присутсвует и в бюджете, поэтому, работая в медицине нужно быть очень внимательным, иначе можно словать жизнь человеку. Правда сломать жизнь человеку можно с негативным словом. Слово может и убить ( что очень очень правильно сказано), может и воскресить человека ( что тоже правильно). Начиная с холла ЛПУ и от медиков должна исходить позитивная психотерапия!!! , а наши медики грубо- " Чо тут расходились без бахил, вам объявление написано". Написано? Да, люди замученные кто от болезни, кто от жизни, кто от динамичной жизни, поэтому вполне нормально, что он может что-то и не прочитать ( человеческий фактор). Поэтому медикам нужно быть готовым и реагировать адекватно, если вдруг их объявление не будет прочитано и им придется это говорить устно. Правда почему не сказать вежливо устно непонятно :).
А ты, медик, скажи, но вежливо " Уважаемые господа! Большая просьба одеть бахилы и перед тем , как туда пойти" Думаю, большая разница есть в этих вариантах обращении к пациенту. Но наш российский медик ведет себя как на рынке- чо приперлись, я вам сказала и пошло поехало... Правда сама медик стоит в расстегнутом халате и к как зовут и кто по должности не ясно ( бейджика нет, и не представляется....).
С культурой, вежливостью в современной медицине большие проблемы... Царьки многие :)- культура, вежливость не нужна :)

Там клиника как "терминал" из сериала Lexx.
С тех пор, как чуть не попала, стала обращать внимание на подобные истории, особенно касательно того злополучного заведения. Одних там лечили от несуществующих болезней - им еще повезло. А других, кто болен, там назвали симулятнами, и после той злополучной клиники спасали в нормальных больницах.
Так что я не знаю, за 1-й мед, что там и как. Но что плохие, опасные, клиники бывают и рыба гниет с головы - это факт.

Насчет снимка тоже думала, что попутали, или дефет пленки/оборудования. Показала его другим рентгенологам, те сказали что описан был неправильно.

"сами калечат свое здоровье" женщина по-вашему сама себе простынь зашила?
А если по делу: к чем обвинения в том, что люди ведут нездоровый образ жизни? Вы так пишете, потому что только с наркоманами и алкоголиками общаетесь?

Хе-хе...Да вот в моем-то саду как раз есть и прекрасные люди и суперпрофессиональные специалисты, не только из медицинского сословия...И я за это очень благодарна своей судьбе. Вы повторяетесь... Вас так задел мой комментарий ? ...так не читайте...не напрягайтесь... вам все равно многого не понять...Капс раздражает? 10 слов написанные большими буквами...ну неопытный я комментатор, приношу извинения за эмоции в буквах......и подписываюсь я своим именем...ТОЛЬКО ВАМ-ТО ОТКУДА ЗНАТЬ КАК ОБЫЧНО ПИШУТСЯ СЛОВА БЛАГОДАРНОСТИ.....

Дооо...речь не о женщине с салфеткой, а о комментаторах...и в целом о нашем обществе...оглянитесь...есть над чем подумать

Давно есть над чем подумать, ибо начиная с холла регистратуры и кончая врачами , включая некоторых начмедов, к.м. н,, д.м.н. встает вопрос- вроде медучреждение, но до медицины(включая милосердие, этику и деонтологию) очень далеко. Насилие, грубость над пациентом, а не искусство- врачевание. Царьками себя на работе чувствуют, ибо знают что в большинстве случаев пациент на базе ЛПУ бессилен, а задаст вопрос, то медики могут и отомстить путем отказа в медицинской помощи как интеллигентно так и напрямик. Безусловно, не обобщаем.

p/s/ Безусловно, это в целом о современной медицине.

А причем здесь комментаторы ? У комментаторов работа такая - комментировать, а у акушеров - своя работа. Им эти комментарии... У них своих забот хватает.
"Мы умные все задним умом..." Комментировать проще, чем оперировать. Многие Комментаторы не стояли на операциях, поэтому они не знают всех нюансов работы.
По комментариям можно только задуматься, что народ, общество требует внимательного, бережного , доброжелательного к себе отношения ( ибо здоровье - это самое ценное в жизни) и можно задуматься об улучшении процесса организации медицинской помощи: увеличении зарплаты, улучшения условий труда, и безусловно, набор кадров( кадры решают все), которые помимо стремления грамотно работать должны иметь такие качества, как культура, милосердие, иначе это работник, тупо , механически выполняющий свои функциональные обязанности.

Сам врач (правда, завязываю потихоньку), коллег в чём-то можно понять (но не оправдать). Однако, мою жену и сына в 2011 году чуть не приморили именно в клинике Первого Меда. То ли завал с родами на отделении был, то ли что ещё... однако её не кесарили до следующей смены врачей. Счёт уже шёл на минуты, малыш здоровенький, но...

Для Анны2 : Рады за вас, что Вам повезло и вы нашли нормальных врачей,
которые захотели помочь (сейчас это становится редкостью...).
Сейчас, к сожалению, лгут и в некоторых гос. клиниках, ибо не хотят заниматься.
Так, формальный подход ( и в 1 меде такое практикуется)- сделали вид что оказали
медицинскую услугу :). Не знаю как на акушерстве 1 меда, но по другим местам 1 меда ощущается агрессия сотрудников 1 меда- тоталитарность, жесткость, недоброжелательность, высокомерие, излишняя амбициозность.
Приходит пациент в гос. клинику по платным услугам, но, увы... и тут проблемы- не 30 минут на пациента, а 15 минут- при пациентах ведут беседы ( даже сотрудники со степенью к.м.н, д.м.н) как будет проходить будущий праздник и т.д. а вот посмотреть рентген- пленку как положено (через негатоскоп) и т.д. это проблема:).
В гос. клиниках, поликлиниках вроде люди со стажем большим, но, увы... Пациенты бегают из одного кабинета в другой ( не берут пациента на обследование...)- доктор перепутал на бланке ФИО больного и номер амбулаторной карточки :). А вообще никакой психологии у наших многих медиков, никакой этики и деонтологии - медсотрудники орут , кричат или наоборот делают вид, что не слышат тебя и впрочем и поведение такое ( ты пришел на прием к врачу, но, видно, что врачу ты до лампочки - он тобой заниматься не хочет...). Так при такой неграмотной психологии медсотрудников как можно пойти на поправку?. А ведь все болезни идут от негатива. Накопление негатива влияет на мозг, а мозг уже реагирует...


Вот интересно, а какой был бы резонанс и был бы вообще, в случае летального исхода?! И привезли бы пациентку в ту же больницу где и оперировали, скажем по скорой... Какие тогда были бы комментарии?!

Еще один ответ для Евгения: Такое, включая и летальные исходы могли бы быть ( и есть, к сожалению) и в других роддомах СПб...
Клиника акушерства 1 МЕДа раньше признана была лучшей по городу - там был достаточно сильный персонал и сильные педагогики ( если говорить об обучении своего ребенка я бы хотел его видеть на базе 1 меда). Раньше 1 мед брал на себя тяжелые случаи беременности, родов, консультировал беременных по ведению беременности, так как женские консультации ( такое наговорят и увидят по УЗИ, что волосы дыбом встают...), извините, все знают что это такое ( просто от них никуда не деться, других ЖК нет..).
Да, в семье не без урода- наверное, парочку сейчас есть врачей и медсестер "так себе" - нам пишут, что допускают некоторые сотрудники 1 меда грубые дефекты - то ли халатность, то ли сильная перегруженность в работе и т.д.
Но, с другой стороны, сколько хорошей помощи оказала клиника акушерства.
Сколько беременностей выносила.. Люди ходили и в ЖК, другие больницы СПб, но, увы...
А 1 мед смог женщинам выносить ребенка и родить здорового ребенка, но это было чуть раньше, сейчас не знаю, что там за состав ( наверное, из корифеев кто-то остался, но, они, наверное, уже не каждый день в родзале), что за педагогики. Ученики... Ученики есть разные ( в семье не без урода)...

В целом, то, что рассказывают пациенты и молодежь - врачи ( последние 5 лет) кто им преподает и как, то можно сделать вывод, что ослаб 1 мед.
Правда, это есть и в др. медвузах.
На счет акушерства не знаю, но терапевтические специальности, говорят что - то... : Больному плохо - стоит возле больного ассистент ( к.м.н) и студенты и никто не знает, что делать, и ассистент кричит на студентов :).
А... Сейчас будущих врачей учат быть и наглыми... Да, то-то и смотрим, наглые точно,
а культуры... и в голове..., только как заработать на недвижимость за рубежом :).
Вообщем, в 1 мед надо уже привлекать ( но не заменять весь состав на военных или бывших военных) в качестве руководств клиниками выпускников ВМА ( но не напыщенных менеджеров и гопников) с врачебным стажем (правда не на подводной лодке, в морской медицине), иначе с уходом из клиник гражданских корифеев все развалится, впрочем что уже и видно. Почему ВМА Школы 1 МЕда и ВМА близки, поэтому можно 1 мед таким образом поднять на нужный, должный уровень.

Ответ Евгению: Если бы да кабы во рту росли грибы. Слава богу, что случай оказался не летальным. Тема оставили закрыта : врачи признали грубую ошибку, готовы к материальной компенсации, со стороны администрации - сделаны дисциплинарные взыскания? Поэтому, что еще нужно непонятно. Жевать тему как жевательную резинку, но, если делать нечего, то вперед- флаг в руки!

p/s/ ...Сделаны дисциплинарные взыскания. Что еще нужно ?

Для "as": где и кем конкретно Вы работаете (если работаете)? Не лезьте в чужую профессию. Все равно ничего не поймете.

Врач с 30-летним стажем! Суть вашего замечания не ясна. Я не лезу в чужую профессию.
Где Вы видите , что я лезу в чужую профессию? Я хирургу указываю как ему оперировать ту или иную вену, я не хирург... Но, если хирург забыл в организме инструмент, то человек имеет полное право задать вопрос и вынести это на обсуждение. Люди с своей личной зарплаты ( своим трудом нажитые деньги) в течение всей жизни отдают на свое здоровье взнос, поэтому, думаю, вполне правомочно в этом плане лезть в медицину с вопросами, в том числе и предложениями. А за свои взносы, рядовой врач, порой не хочет выписать элементарные анализы и обследования:).
По поводу работы- да, как писал Пушкин " Числюсь по России", документы имею, и иногда захожу в ЛПУ, как и все граждане, проживающие на территории РФ.. И как Вы знаете заходят люди разные, в том числе и с проверками ( анализируют работу ЛПУ), а также кто работает над улучшением нашей системы здравоохранения.
Кстати, если вы в курсе, то согласно всем нормативно-правовым актам ( в том числе и медицинским_ это юридическое и моральное право, чтобы с пациентами обходились грамотно. Есть такое положение этика и деонтология в медицине. В здравоохранении есть такое положение, как организация здравоохранения, вы, видимо, этим не занимаетесь серьезно, а только ратуете за повышение себе зарплаты ( правда, показатель качества работы, к сожалению, у многих сейчас далеко не лучший). Так, вот в организации здравоохранения есть разные разделы, включая и изучение, анализ общественного мнения, также есть раздел маркетинг, где в основу включается ориентация на потребителя ( пациентов), комплексность и т.д.

Да, куда уж лезть -то нам недорослям, правда вот некоторые пациенты лучше врачей знают как пользоваться ингалятором при бронхиальной астме :).
Куда уж нам убогим до доктора ...( которую ОСТАВИЛИ как лучшего из лучших врачей при 1 меде и помогли ей защитить кандидатскую) , правда не медики и то в курсе, что при вопросе о бронхиальной астме, дифференциальной диагностике, проводят ФВД, но доктор 1 меда ( в будущем к.м.н.) решила, что врачи амбулаторной сети никто и ничто, поэтому она не соизволила своему пациенту или пациентке провести ФВД ( диагностика ограничилась консультацией аллерголога), а вопрос КОЛЛЕГ амбулаторной сети был диагноз - бронхиальная астма?,
дифференциальная диагностика. Получается, пациент находился в 1 меде на обследовании и ответа на вопрос не получил и коллеги не получили :). Забавно. Единственное, спасибо, что не отказали пациенту в обследовании, но, к сожалению, получается зря потраченное время ( время сэкономили только на консультации аллерголога, так как амбулаторно к нему попасть можно через один месяц и больше).

Эту фразу ( не лезьте в чужую профессию), Врач с 30-летним стажем вы бы лучше в страховым компаниям говорили. А то ходят сотрудники СК, проверяют работу медиков, но очень далеки от той профессии, которую проверяют. СК берут сотрудников, но деньги экономят, поэтому один врач ( будь он педиатр, хирург, терапевт и т.д) контролирует все специальности: хирургию, стоматологию, взрослую систему и т.д. Мне не понятно, как педиатр может проверять взрослую сеть или стоматологию ? Но, тем не менее СК это практикуют, ибо "деньги не пахнут". Так что направьте свою агрессию в сторону СК :).

Слушайте, ну хватит уже ахинею нести, ну замучили!! Когда у вас плановая госпитализация? Звоните своему психиатру, внеочередное обострение налицо.

Уважаемый пульмонент... ! Вы из разряда тех, кто видит , что на ЭКГ инфаркт ( кошачья спинка) но, сделайте вид, что на ЭКГ все в порядке, и скажите пациенту идти к психиатру и т.п. Можно сказать, что Вас очень жаль, ибо вы эгоист и по-фигист - так вот такие люди как вы более опасны, чем психи, ибо размножают и прикрывают преступления.
Тогда тут всем к психиатру надо, ибо все несут ахинею: Роженица Юлия Силина не лежала 2 раза под ножом, инородное тело ей не оставляли, у руководителей1 меда галлюцинации - без уважительных причин взяли и так просто внесли дисциплинарное взыскание.
Ахинея ахинея, но как показывает опыт это ахинея становится реальностью... Кто-то не верит когда в обычном разговоре рассказывают, что медики могут избить пациента, оставить салфетку, но ... проходит время и в СМИ, прокуратуре и др. инстанциях появляется официальная информация о беспределе. Вот так ахинея :).

Конечно , ахинея, вот некоторые врачи и не пошли на работу в СК, так как надо быть и за хирурга, и за педиатра, и за стоматолога, и за взрослого врача - ходить и проверять ЛПУ ( один за всех, прямо как ВОП) по непрофильным специализациям это полный бред.
Конечно, ахинея, когда платишь 1.300 или больше за консультацию, а врач толком ничего не понимает ни в рентгене, ни в КТ, не собирает анамнез, нет должного физикального обследования, но шьет диагноз рентенолога или врача - функционалиста :).
Тогда уж признался бы, извините, но я не очень, оставьте, пожалуйста рентген я покажу нашим специалистам или сходите на второе мнение. А то пациент врачу- где на рентгене вы видите патологию, но врач ничего вразумительного сказать не может, а зачем тогда диагнозы шить ?
Ну, для того, чтобы переписать диагноз рентгенолога и стоять из-за этого в очереди к специалисту и платить за консультацию 1.300 и выше это точно ахинея :).

Об чем разговор?
К Вам уже звонят в квартиру ребята, которые приехали на автозаке?
Что Вы так шумите, что соседи снизу стали рисовать себе инфаркт, а соседи сверху стали открывать бутылку шампанского, чтоб успеть ее выпить в этом году, и это был новый год?
Что Вы шумите?

"as"-у: пока Вы употребляете в отношении медицины словечки: "маркетинг", "анализ общественного мнения", "потребитель" и т.д. - будете иметь то, что имеете. Сто раз Вам повторяли: медицина - это не сфера услуг, как бы и что бы не твердили Ваши любимые чиновники. Врачи и медсестры оказывают медицинскую помощь, а не обслуживают, как в парикмахерских и ресторанах. А если услуги - тогда платите за эти услуги достойно. И про чаевые не забудьте!

И что как только конкретно as перестанет использовать волшебные слова, все магическим способом исправится?

Не хотел влезать, но не удержался. Случившееся - СИСТЕМНАЯ ошибка. А крайний - известен навсегда.
Некоторым комментаторам скажу: "Не плюй в колодец!"

sp! А что Вы имеете в виду под " не плюй в колодец" ?
Была написана статья. Согласно нормативным актам каждый имеет право высказаться.
И в самой клинике акушерства наверняка высказываются вслух и про себя и дома :).
Да, считаю, здесь есть странные некорректные комментарии - оскорбление людей ( пульмонент: вы несете ахинею, поэтому вам нужно к психиатру).
Я не думаю, что акушеры настолько глупые, что всем комментаторам будут мстить _ не плюй в колодец. Рассматривается конкретный клинические случай - забыли инородное тело. Для обывателей вполне нормально сказать - вам бы такое, а специалисты - с другой стороны смотрят- ненадлежащее врачевание? Системная ошибка ? и т.д. Так что обид не должно быть.
Конечно, если, человек с порога обижает тебя или по ряду его поступков видно, что он нехороший, то вполне можно сказать этому человеку " не плюй в колодец", а то может и приткнешься еще к нам. Вообще, все нелепые случаи в медицине внутриведомственно рассматриваются ( слушается мнение ни одного человек), поэтому в этом случае "не плюй в колодец", нам, кажется не уместно, поэтому неясна суть замечания sp.

p/s/- обижает ( необоснованно)

Я слыхал,что есть такая профессия "организатор здравоохренения".
Именно они виноваты во всём.
От начала и до окончания операции должна вестись запись в операционной - всего.
И должны всё считать. Внесено в операционную 127 ед. инструментов и 53 салфетки.После операции 127 ед. инструментов и 53 использованные салфетки.Просто и чётко.Но организаторы пишут чушь на сайтах,вместо работы.И не хирург должен их считать.

Никто и не говорит, что медики это обслуга, вы неправильно трактуете аспекты оргздрава.
Достойно платить ? Давайте разберемся:
1) За это платят достойно, во-первых ежемесячно работающий сотрудник с своей зарплаты отчисляет налог...
2. В соответствии с заработками населения ( от 5 тысяч и выше, у медиков 25-30 тысяч рублей), а не заработками олигархов.
В России консультация врача, обследование - 1.300 и выше это не мало...
Для миллионера это копейка, для среднестатистического человека ( даже для ваших коллег медиков) это не мало..., но и за эти деньги нередко пациенты не получают элементарного..., в том числе и уважительного к себе отношения...
Мы очень солидарны, что врач с этих 1.300 или 4 тысяч получает гроши, но ...
Давайте разберемся, что входит в эти 1.300- оформление документов пациента( занимается медсестра), уборка помещения ( после пациента нужно убрать), обработка инструментов после пациентов, ну и аренда помещения, где сидит врач. Вот и получается, что с 1.300 врачу идет 200-300 рублей.
2. Кто там шумел, что главные врачи себе хапают с этих 1.300 . Ответ :
A) см. пункт 1.
Б). Главные врачи, думаю и выше дают сотрудникам ЛПУ скидки... : Своих знакомых, родственников, коллег приводите в ЛПУ, где можете сделать исследование, консультацию специалиста бесплатно... И чего греха таить вам медикам разрешают ( в силу зарплат) провести консультацию\исследование бесплатно- со скидкой... Что ни разу за свою практику врач не привел своего знакомого на ЭКГ, например, и не попросил медсестру сделать ЭКГ бесплатно или со скидкой ? За свою практику коллега не просил коллегу проконсультировать ( минуя кассу) бесплатно или со скидкой своего знакомого ? Не может быть... А между прочем аппарат ЭКГ., УЗИ стоит денег, ЭКГ пленку надо закупать, аппарат ЭКГ, тонометры нужно периодически показывать на проверку и не за бесплатно, а за деньги. Так что не надо так тут обливать главный врачей, что они весь доход забирают себе. Надо вспомнить , что и Вам бедным дают скидки - вы можете бесплатно или за те же 200 рублей ( но мимо кассы) провести своих знакомых, родственников.
Так что хватить поносить так главный врачей, что они гавнюки.И на себя надо смотреть, себя надо исправлять в лучшую сторону ( к сожалению, медикам есть над чем работать...). А то пришел , заплатил 1.300, а тебе консультация 10 минут , ни рентген не посмотрели, ни анамнез толком не спросили , ни физикально толком не посмотрели, в кабинете, где платный врач принимает ,даже кушетки нет и т.д. И Так, извините, за такую " консультацию" и 200 рублей платит не надо...

Ваши посты вызывают стойкое ощущение отрицательной динамики, Вы имеете тех медиков и то отношение которых достойны и я согласен, что бы врачуя именно Вас,125, докторишки получали только свои честные гроши и не копейки больше. А я всеми правдами и неправдами попаду к проверенному спецу.

Здрассте Вам на ночь. И где здесь простыня?
Слишком много разговора без темы,

Пугает абсолютная безнаказанность медиков и их уверенность что в случае очередной ошибки, они спишут ее на "усталость", "так бывает", отмахнуться и будут продолжать заниматься тем же.
Имхо, введение административной/уголовной ответственности (либо запрет заниматься профессией) и наказуемости мед. персонала абсолютно необходима .

Да, займитесь Вы женскими консультациями, а то все 1 мед, 1 мед :). Там хамства хоть отбавляй, игнорируются жалобы, вместо обследований гинекологи назначают таблетки и Бады.
Психика настолько изменена, что гинекологи при малейшем чихе раздражаются и кричат на пациенток или делают так, чтобы пациентка к ним меньше приходила ( они иногда и сами авторитарно говорят, что раньше ... ко мне являться), тетке при осмотре вместо одно номера зеркала Куско могут СПЕЦИАЛЬНО ( если пациентка гинекологу не понравится или та задаст неугодный гинекологу вопрос) вставить другой номер, что тетка может так кричать, что слышно другим.
А вы нам про мед :). 1 мед это пестики по сравнению с вашими женскими консультациями, где некоторые гинекологи и слова не дают сказать :).

По поводу акушеров-гинекологов - сейчас многие в шоке от наших женских консультаций, роддомов : Пугает психология некоторых акушеров-гинекологов: некоторые видят мир только через призму женских половых органов, мозги отсутствуют, не доступны продуктивному адекватному контакту, слышат только себя ( как же я акушер гинеколог, остальные... подметалы), поэтому иногда складывается впечатление, что некоторым врачам акушерам женских консультаций и роддомов нужен психолог, психиатр, а не работать врачами. У тетки ЧМТ в анамнезе, панические атаки, но наши акушеры гинекологи при видении беременных женщин не знают что такое ЭЭГ и где его делают беременным женщинам. Такое впечатление, что акушерские места в акушерской службе сейчас просто напросто продают кому попало..

Начинать надо и с оргздрава. Если оргздрав диктует женским консультациям в первую очередь делать посещаемость, а не заниматься пациентами, то мы имеем то, что имеем, включая и врачей, которые нацелены на посещаемость, а не на качество.
Если 24 пациентки в рабочий день акушера-гинеколога ЖК устраивает, то говорить больше не о чем. Акушера ЖК устраивает, а беременная идет к другому врачу и наблюдаем исходы ненадлежащего врачевания...

Да и не только в женских консультациях, но и в поликлиниках. Установка амбулаторной бюджетной службы- чем больше посещаемость, тем больше зарплата :). Врачам создают мотивацию - чем больше примешь, тем больше зарплата или премия будет: разве эта психология адекватная? Вот, если бы спасенная жизнь, качество обслуживания пациента ставилось на 1 место и материально стимулировалось- вот это было бы цивилизованно, а до тех пор пока на 1 место посещаемость ставится, а не качество, то медицина бесперспективна... И медицина бесперспективна когда коллегу волнует не его пациенты, не его работа, а очередь, посещаемость у другого коллеги :) - При таком подходе ненадлежащее врачевание обеспечено :).

Ни одну женскую консультацию нельзя оставлять без надзора сотрудников кафедры и клиники 1 меда. В любой женской консультации должны быть ассистенты 1 меда хотя бы раз в неделю.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
При покупке лекарств, обращаете ли вы внимание на производителя препаратов?

Все опросы

Нашли ошибку?

×