Петербуржцы с гемофилией учатся останавливать кровоизлияния по интернету

09:31, 04.12.2015 / Верcия для печати / 42 комментария

Петербуржцы, страдающие гемофилией, не могут получить экстренную медпомощь на дому. Для проведения жизненно необходимых, но рутинных процедур их отправляют в больницу. А если не хотят госпитализироваться, ради одного укола должны ездить в стационар в течение нескольких дней. Или ищут инструкции в интернете, чтобы самостоятельно делать внутривенные инъекции.

Петербуржцы с гемофилией учатся останавливать кровоизлияния по интернету

Два месяца назад «Доктор Питер» уже писал о проблемах, с которыми столкнулись родители детей, страдающих ДВС-синдромом и гемофилией. После расформирования по приказу Минздрава гематологических бригад «Скорой» врачи отказываются вводить фактор свертываемости крови на дому — пациентов отправляют в больницу, в то время как каждая лишняя минута при травмах увеличивает внутренние кровоизлияния. Тогда в петербургском комитете по здравоохранению обещали решить проблему. Но пока ничего не изменилось. На днях в «Доктор Питер» обратилась петербурженка, рассказавшая о том, как ее 47-летнему сыну Дмитрию вызывали «Скорую» в Фрунзенском районе. 

«Хочу поделиться своей болью. У сына гемофилия, сейчас у него гемартроз коленного сустава (кровоизлияние в суставы). 24 ноября он поскользнулся на улице, упал, травмировал бедро, колено и икру на правой ноге. Чтобы остановить кровотечение, позвонили из дома по «03». Приехали врач и фельдшер. Врач предложил госпитализацию, отказавшись сразу сделать внутривенное переливание препарата для остановки крови, — лекарство у нас было свое, я его бесплатно получаю на сына в льготной аптеке. Он сказал, что не может колоть домашний препарат, хотя у сына в специальном паспорте гемофилика четко написано, что в экстренных случаях необходимо делать внутривенную инъекцию препаратом, который может быть в наличии у пациента. Я умоляла доктора не отказывать, в итоге он на свой страх и риск согласился. Потом, когда врач связался со станцией скорой помощи, я слышала, какую «нахлобучку» он за это получил. А госпитализация — представьте сами: сын весит 90 кг, не может встать и даже шевелить ногой — это усиливает кровотечение. Как в таком состоянии ехать в больницу, а потом обратно домой? Такие процедуры требуются через каждые 12-24 часа в течение недели, а может и дольше — до исчезновения боли и восстановления сустава. На следующий день, уже при звонке в «03» врачи категорически отказались приезжать и переливать препарат. Пришлось обращаться в частную «Скорую». При этом даже «частники» не всегда берутся, когда слышат про гемофилию. В итоге сделали сыну уже 5 инъекций — за них я отдала 20 тысяч рублей. Сын по состоянию здоровья не работает, я получаю пенсию 9800 рублей. Сколько еще придется платить, неизвестно, при том, что скорая помощь у нас бесплатная, тем более экстренная! Раньше, когда были гематологические бригады «Скорой», такого не было - столкнулись в первый раз и были в шоке. В интернете советуют научиться самим вводить препарат в вену, но я вообще не представляю, как это можно сделать». 

Как рассказал «Доктору Питеру» президент петербургского общества больных гемофилией Дмитрий Чистяков, за осень к нему уже обратились 30 человек с похожими проблемами, в основном родители. Но практика показала, что взрослые также страдают. Он рассказал о страшном случае с мужчиной, пострадавшем в ДТП — из-за задержки с введением препарата у него уже в больнице случилось кровоизлияние в мозг, только благодаря помощи родственников он выжил. При этом глава общества считает, что и экономически расформирование специализированных бригад не выгодно.

- На словах нам говорят, что проблему решат, но до сих пор мы не получили официального ответа от комитета по здравоохранению. Мы слышали, что хотят обучить линейные бригады «Скорой» оказывать помощь нашим пациентам. Но я не назвал бы это выходом. Это ситуация из разряда: «Что лучше, отрубить руку или палец?». Дело в том, что только профессионал — гематолог может быстро определить риск возникновения опасных для жизни кровоизлияний в ЖКТ, органы центральной нервной системы и направить пациента в профильные отделения. Кроме того, препарат для свертываемости крови надо вводить в течение двух часов после кровоизлияния, потом оно начинает усиливаться, состояние человека ухудшается, его приходится госпитализировать на 1-2 недели. Неужели ли это экономически выгодно — обучить всю службу скорой помощи, оплачивать недельные госпитализации, вместо того, чтобы вернуть одну гематологическую бригаду на весь город?

Сегодня, по словам Дмитрия Чистякова, в Петербурге живут около 450 горожан, страдающих гемофилией, треть из них — дети. «Доктор Питер» обратился в комитет по здравоохранению с просьбой сообщить, когда им можно ждать обещанного решения проблемы?

В комздраве пояснили, что вернуть гематологическую бригаду невозможно — вынуждены выполнять требования нормативных документов Минздрава («Порядок оказания скорой медицинской помощи», вступивший в силу 1 января 2014 года). Но поскольку необходимость введения фактора свертываемости крови — повод для оказания экстренной помощи, это должны делать все бригады Городской станции скорой медицинской помощи (ГССМП). Другое дело, не все умеют. Поэтому везут, как правило, в стационар. 

Уже на следующей неделе врачи Городского центра по лечению гемофилии начнут обучать сотрудников ГССМП, как работать с петербуржцами, страдающими гемофилией, в ситуации, когда им требуется инъекция. Для них будут организованы теоретические и практические занятия. 

© Доктор Питер

Рубрики: Гематология, Права пациента

42 комментария Оставить комментарий

"Дело в том, что только профессионал — гематолог может быстро определить риск возникновения опасных для жизни кровоизлияний в ЖКТ, органы центральной нервной системы и направить пациента в профильные отделения".
Он может это сделать в домашних условиях? Будучи лишённым доступа к нормальной лаборатории? А если речь только том, чтобы приехать и уколоть пациенту давно подобранный препарат, то не жирно ли посылать для этого целого гематолога?
Ах, родственники не могут колоть внутривенно? Ну тогда госпитализируйтесь или ездите в больницу на такси. Кстати, в стране сотни тысяч шприцевых наркоманов, причём не известны случаи, когда кто-то из них бросил наркотики потому что не смог научиться колоть себе в вену.
Я думаю, больные диабетом тоже не отказались бы, чтобы каждую инъекцию инсулина им бы приезжал делать эндокринолог, но где ж набрать на всех столько бесплатной халявы?

Речь идет не о "бесплатной халяве", как заметил автор комментария, а о том, чтобы скорые имели право вводить препарат после травмы больному гемофилией. Речь об экстренной помощи. Вначале уколоть - потом больница, ради спасения жизни. Подкожное введение инсулина и внутривенное введение фактора свертываемости крови маленьким детям сравнивать нельзя. Профессионалы попадают моему сыну в вену с третьего, иногда пятого раза. Очень редко с первой попытки!

Ольга! Вы статью внимательно читали? На скорой и предлагают решать проблему, обучая врачей линейных бригад, то есть тех, которые должны прибыть через 20 минут после вызова, введению препарата. Вернее - учат когда, кому и что вводить. После введения препарата пациент будет доставляться в стационар.
Но господин Чистяков с соратниками всем этим не доволен. Им нужно (всё это есть в тексте статьи, читайте):
1. Чтобы уколоть давно подобранный препарат приезжал целый гематолог.
2. Чтобы последующие инъекции, по существу - плановые введения препарата приезжал делать тоже гематолог.
Вот это я и называю - жажда халявы. Если Вы с таким подходом согласны, то не возмущайтесь долгому ожиданию скорой - вместо универсальных бригад средства потрачены на вот такие специализированные, потребность в которых возникает дай Бог, если раз-два в день ( я не про разъезды для выполнения плановых назначений, а про реально экстренную помощь). Не нужно возмущаться гематологическим больным и очередям на приём, на госпитализацию - гематологи, которые должны были их лечить тупо ждут на станциях вызова на дом или катаются по адресам, выполняя плановые инъекции.

"Кроме того, препарат для свертываемости крови надо вводить в течение двух часов после кровоизлияния, потом оно начинает усиливаться, состояние человека ухудшается, его приходится госпитализировать на 1-2 недели. Неужели ли это экономически выгодно — обучить всю службу скорой помощи, оплачивать недельные госпитализации, вместо того, чтобы вернуть одну гематологическую бригаду на весь город?"
Есть такие слова - логика, здравый смысл. У господина Чистякова с этим не очень. Если нужно ввести препарат не позже, чем через 2 часа, то о какой одной бригаде идёт речь? Чистяков вообще - в Питере живёт? Он представляет наши расстояния, знает ли о таком явлении, как пробки? Если бригада на вызове в Сестрорецке, а поступил ещё один вызов в Купчино? Пока позвонят, пока доедут, а разведённые мосты? Реально нужно будет по бригаде в каждый район, ну хотя бы на север и юг города. Каждая круглосуточная бригада - 5 должностей врача - гематолога, не говоря о водителях, фельдшерах. Итого минимум 10 квалифицированных врачей гематологов должны ждать вызовов от 450 пациентов? То есть 1 врач на 45 человек? На всякий случай? Не слишком ли высокая плата за нежелание тратить деньги на такси?

Видимо, Влад не знает, что такое больной гемофилией! А берется писать о том, о чем не имеет представления. И не ему судить, что для больного жирно, а что не жирно! Вот побывал бы в шкуре больных, тогда может быть что- нибудь понял. Если у больного кровотечение в коленный сустав и мышцы бедра и голени, о каком такси и ежедневной поездке может идти речь?! Только полный профан может писать такую чушь.

Людмила! В статье же ясно написано - таким больным предлагают госпитализацию, но их это не устраивает. Зачем ехать в больницу, если можно с доставкой на дом? Речь идёт о том, что город должен использовать неэффективно минимум 10 врачей гематологов, не говоря уже о среднем медперсонале, водителях, сантранспорте не для улучшения медицинской помощи больным гемофилией, а лишь для их удобства. Но в конституции гарантируется только бесплатная медицинская помощь, комфорт и удобства - несколько другое дело.
Так Вы можете объяснить - почему больных гемофилией и их представителей не устраивает вариант оказания неотложной помощи линейной бригадой, прошедшей соответствующий инструктаж, имеющей возможность связаться, при необходимости, с гематологами стационаров, с последующей госпитализацией в профильное отделение? Вы можете аргументировать - в чём недостатки такого механизма? Или Вы можете только на слёзную железу давить - ах, его бы в их шкуру, ах, как же можно!

Влад явно не владеет спецификой заболевания это видно. Вообще смутно представляет физиологические процессы. Особенно ! Не понимает, что с 68го года специалисты бригады определяют внутриннее кровотечение просто по описанию симптомов у гемофелика. В то время когда специалисты в стационаре в области гемофилии два плюс два складывают с трудом с точки зрения гемофилии. И тут два варианта. Либо влад принадлежит к тем ребятам которые опитимизируют усиленно все наше здравоохранение либо принадлежит к фашиствующим элементам либо третье о котором нам ничего не известно. Если влад живет вообще в спб и понимаетрасстояния и чуть чуть хотя бы имеет представление о гемофилии то влад должен понимать, сколько больной в сестрорецке например будет ждать скорую и сколько часов трястись через весь город на авангардную. Единственное место приема гемов. Возможно в задачи влада входит минимизировать и оптимизировать затраты таким гуманным способом чтобы гемы не доезжали до гематологов .... нет гема нет проблемы. Это честнее и логичнее. Не понимая сути иногда лучше промолчать. В бригаде уникальный опыт внутривенного ведения именно у маленьких детей. У которых вены ниточки. Сравнение с наркоманами вообще шедевр. Видимо владик действительно понимает в наркоманах. Но неудосужился изучить скорость натекания при патологии гемостаза. Как правило гемы и колят сами, но в случаях экстренной помощи при гипертоническом кризе я бы очень с удовольствием посмотрела бы на владика как бы он сам себе уколол в вену. Сравнение с инсулином ваще.......... вообщем что не абзац у влада то шедевр. Предлагаю владу персонально в случае экстренной ситуации лишить скорой. Пусть на такси едет. Следуя логике первого оратора скорая не нужна никому. Валидол под язык каждый может сам,.. и магнезию внутримышечно экстреенно в бедро любой дурак сам может... а скорые ездят внутримышечные ставят.. хотя внутримышечные в разы проще.

Ольга! Отвечать на весь Ваш поток сознания смысла нет. Вы меня раскрыли - я фашист и мечтаю угробить всех больных гемофилией мира.
Но одну Вашу фразу я считаю шедевральной:
"Не понимает, что с 68го года специалисты бригады определяют внутриннее кровотечение просто по описанию симптомов у гемофелика. В то время когда специалисты в стационаре в области гемофилии два плюс два складывают с трудом с точки зрения гемофилии".
Ну я вовсе не о словах "внутриннее", "гемофелик" - дело житейское, не все удосуживаются читать сами то, что написали. Да и русский язык в меде не профильный предмет. Я не об этом. В стационарах, в гематологических отделениях врачи 2 и 2 не складывают? При этом на скорой - просто асы? Такое вообще возможно? Или у нас тех и других готовят в разных ВУЗах, разные преподаватели? Оля, я понимаю, что Вы из скорачей, но зачем же хаять своих коллег из стационарного звена? Вы так не уважаете тех, кому везёте пациентов? Но тогда смысла нет и в скорой, если спасённых Вами пациентов "долечивать" в стационарах некому, так как они все не в зуб ногой. Нимб не жмёт в подмышках?

Всю жизнь было 2 бригады взрослая и детская. И справлялись. Первоочередность вызова тоже прекрасно могут определить по симптомам. А сейчас и бригаду отменили и запретили вводить линейным скорым. Оптимизировали ... ага.. с отменной бригады то ли еще будет. Хлебнут не только гемы. У этой бригады право было на колесах лить крио с плазмой. Не только гемов они спасали. Но и обычных людей в жестких авариях, когда переливание на месте надо было. При этом на бензине сэкономили.. ну такая вот она скорая экономически не целесообразная. Внутримышечные препараты бабкам колет от сердца при кризах... а пора бы уже и самим научится... выдумали тут скорую они хотят... всех на такси тогда. А то как то не камильфо. Половине избраных скорую пожалуйста, а у остальной половины отнимем,.. вот такие владики и принимают решения. Чо то где то услышали и думают крутые все знают. Посчитали воно как бензин сэкономили государству от двух машин скорой помощи то... огого герои

Лить гемокомпоненты на месте при автодорожке?! А как Вы будете группу определять, проводить совмещение? Технически это возможно, но это ведь такая потеря времени! А "универсальные" группы инфузировать, так для этого не нужно быть гематологом. Я уж молчу, что две бригады на город могут успеть на ДТП только случайно, когда оно рядом с ними произошло. Для отчётности что ли старались? Чтобы красивую циферку нарисовать в конце года в соответствующей графе? Только не говорите, что людей спасали - терять время на трансфузионную терапию вместо скорейшей доставки в стационар это не помощь, а вредительство. Переливать компоненты крови до полного исключения внутреннего кровотечения, что можно сделать только в презираемом Вами стационаре... Я бы за такое срок давал.
Если до этого Вашего комментария я относился к ликвидации гематологических бригад, как к сомнительному, но имеющему определённые резоны решению, то теперь я вижу, что решение назрело и перезрело.

Удивительные комментарии от Влада. Влад ставит под сомнение тот факт, что врач без специальной лаборатории способен поставить диагноз пациенту? Тогда в скорых, в принципе, нет смысла... в любых бригадах, так как лабораторные исследования проводятся позднее, после госпитализации. Да, Влад, врач может и без лаборатории поставить диагноз... Так происходит, когда домой на вызов пациента приезжает скорая и врач... Особенно меня удивила терминология Влада: "жирно", "бесплатная халява". Не на городском ли рынке работает господин Влад??? Думаю, что нет, так как не хочется обижать замечательных людей, которые там действительно работают. Пусть они простят мне это, не слишком умное, сравнение. Очень интересно подсчитаны расходы, а разведенные мосты - такое романтическое дополнение к жаргонизмам вроде "халявы"... Комментарии Влада написаны с какой-то нескрываемой ненавистью к больным гемофилией. С логикой и здравым смыслом, в которых Влад отказывает Дмитрию Чистякову, у него самого очень плохо. Желание, или нежелание тратить деньги на такси вынести следует все же за рамки данной беседы, касающейся СКОРОЙ, неотложной помощи!

Владу. Вот мы как раз и боремся за то, чтобы нам просто оказывали экстренную медицинскую помощь. А кто это сделает, неважно. Мы вот, к примеру обратились за этой экстренной помощью в скорую 03, а нам вообще категорически отказали! Пришлось обзванивать множество частных скорых, это при том, что помощь нужна срочно. После множества бесполезных звонков, потому что все просто отказывались, узнав, что у нас больной гемофилией, нашлась одна частная помощь. Приехали и однократное вливание обошлось в 4000 рублей. При том, что у нас якобы бесплатная скорая помощь. Пока за пять вливаний заплатили 20000 рублей, то ли еще будет. А вы вот говорите, о каком-то там такси, простите, это просто смешно.

Людмила! Проблема есть и насколько я понял из статьи, её решают. Так что в ближайшее время ситуация, когда отказали в выполнении экстренного введения препарата, станет невозможной - зря что ли проводят обучение со всеми врачами скорой помощи? Ещё проще проблему можно решить, организовав круглосуточный телефон для консультирования сотрудников скорой помощи дежурным гематологом стационара (думаю, что-то в этом роде есть и сейчас).
Нужна или не нужна госпитализация таких больных в стационар - это вопрос к профессионалам, то есть гематологам. Но мне кажется, что нужна, чтобы за тем же гемартрозом не пропустить более серьёзную проблему. Если же без госпитализации (если в ней нет медицинской необходимости, а не в случае отказа пациента от предложенного стацлечения) - есть процедурные сёстры поликлиник, которые вполне могут прийти (или приехать) и выполнить инъекцию. Всё решаемо.
Но вот считать, что две бригады на город могут оказать помощь эффективнее, чем многочисленные линейные бригады, которые по определению прибудут намного раньше, смогут при необходимости проконсультироваться с гематологом стационара, при необходимости - с лечащим врачом пациента, что такому странствующему гематологу даже лаборатория не нужна, что последующие, фактически плановые инъекции обязательно должен выполнять гематолог, колеся для этого по всему городу... В этот бред, излагаемый Ольгой я поверить не могу. Извините.

Ольга! Не надо искать в моих комментариях ненависть к больным гемофилией - её там нет. А вот люди, которые ради того, чтобы показать свою необходимость, готовы экспериментировать на живых людях, выполнять им ненужные и даже опасные в конкретной ситуации действия (я о Вашем комментарии про трансфузионную терапию на месте ДТП), такие действительно вызывают у меня исключительно негативное отношение.
И ещё - прежде чем писать, научитесь читать исходный текст и хотя бы свои предыдущие записи.
"Влад ставит под сомнение тот факт, что врач без специальной лаборатории способен поставить диагноз пациенту? Тогда в скорых, в принципе, нет смысла... в любых бригадах, так как лабораторные исследования проводятся позднее, после госпитализации".
Ольга! Пылая праведным гневом, Вы почему-то ставите под сомнение необходимость лабораторного обеспечения. И правда: зачем нужны лаборатории, если есть такие айболиты со скорой помощи (хвала небесам - такие далеко не все), которым анализы неинтересны (может потому, что они имеют смутное представление о нормах, а результаты не умеют толковать?). Лабораторные исследования проводят после госпитализации? Ольга! Да почитайте Вы исходный текст! Основная жалоба - пациентам предлагают госпитализацию, вместо того, чтобы ездить колоть его на дому. Какие анализы? Выполнять забор на дому? Но тогда вместо следующего вызова нужно нестись с пробой крови в лабораторию, иначе её можно выливать.
И в заключение хочу сказать, что многих своих знакомых врачей скоропомощников уважаю, как замечательных профессионалов, людей, без сомнения находящихся на своём месте. Но эти доктора никогда не скажут про своих коллег из стационаров, что они не могут сложить два и два в своей специальности. А те, кто такое может заявить - жертва финальной стадии профессиональной деформации, скорее даже деградации.
Всего Вам наилучшего.

Во-первых, я всегда читаю написанное. Вам отвечали две Ольги. Мой комментарий начинается со слов: "Удивительные комментарии от Влада". Поищите там ошибки... Во-вторых, я мама ребенка, больного гемофилией. Никаких анализов на дому нам и не делали (моему сыну). Да, бригада экстренно, при травмах, вводила препарат свертываемости (фактор) моему сыну. Это была реальная, очень действенная, НАСТОЯЩАЯ помощь. Про стационар писала не я. Еще мой комментарий " Речь идет"...

Мне никогда не нравилось, что на портале ДП можно представляться любым именем, менять его произвольно, а один и тот же ник использовать разным людям. Мой ник использую тоже не только я, к моему сожалению. Кто какая Ольга, я уже запутался.
Негатив у меня вызывает Ваша тёзка, которая зачем-то перевела разговор на самодостаточность скорой помощи, которой и лабораторная диагностика не нужна, и коллеги из стационаров "два и два сложить не могут".
Вам я желаю терпения и мужества, а Вашему ребёнку - максимально возможного здоровья. Насколько я слежу за успехами гематологии (по дилетантски, конечно) в ближайшие 10-20 лет весьма вероятно появление методик, значительно повышающих качество жизни этих больных.
Но по проблематике гематологических бригад я остаюсь при своём мнении: разъездной гематолог - микроскоп, используемый вместо молотка.

Влад, Вам не отвечали врачи. Мы - мамы наших гемов. Вы - за то, чтобы у наших мальчиков экстренной помощи не было. Вы не вступали в дискуссию с медиками!

Ольга! Ваша тёзка - всё-таки медик, хотя её высказывания порой заставляют в этом сомневаться.
Насчёт Ваших мальчиков - я хочу, чтобы они имели возможность получить адекватную помощь в считанные минуты после того, как с ними случится беда, а это возможно только в том случае, если в их проблемах будут ориентированы врачи обычных линейных бригад. Консультационные, лабораторные возможности стационаров - им в помощь. Некий гуру - айболит (я про гематолога специализированной бригады скорой помощи), пусть он будет мастер на все руки, семидесяти семи пядей во лбу, но в любой конкретный момент один на весь город, проблему не решит, это принципиально невозможно. К Чистякову у меня одна претензия - приведя тезис о необходимости оказания помощи больному гемофилией в экстренной ситуации в первые 2 часа, он фактически сам озвучил приговор специализированной бригаде, причём, похоже, сам этого не понял.

Я не писала, что лабораторные исследования не нужны, но экстренная помощь, в нашем случае, - это экстренное введение фактора свертываемости, а уже потом - все остальное. Конечно и лабораторные исследования (если имеется необходимость).

Наша бригада ездила на вызовы не только гемофиликов, но и обычных пациентов. Не была затратной, не простаивала. Термины \"жирно\", \"халява\" - неуместны в комментарии к статье, в которой речь идет о жизни людей. Вы - циник *****, судя по тону Ваших замечаний...

Гематологическая бригада использовалась на "обычных" пациентах?! Час от часа не легче. Я уже писал об использовании микроскопа вместо молотка. Одно из следствий такой тактики - микроскоп быстро перестаёт быть сложным прибором, превращаясь в обычный булыжник. Он и как молоток не удобен, и увидеть в него ничего уже невозможно.
И что Вы делали при поступлении "профильного" вызова в тот момент, когда оказывали помощь, скажем, больному с гипертоническим кризом? Бросали пациента? Чревато. Ехали к больному гемофилией после выполнения текущего вызова? А как же озвученный лимит времени в 2 часа? Побоку?
Вы можете называть меня фашистом, если это доставляет Вам удовольствие, но это не меняет того факта, что Вы в каждом своём комментарии демонстрируете предвзятость, зацикленность на своих меркантильных интересах, которые ханжески пытаетесь прикрыть якобы интересами больного, и профессиональную некомпетентность.

Ольга которая якобы медик тоже мать гема, которая колет сама. А вот влад похоже и есть тот самый владик который оптимизирует скорые и иже с ними. Экономист. Экстренной помощи нет. И то как ваши коллеги работают ее явно в скором времени не будет. Во всяком случае я владу ни за что не пожелаю оказаться в той ситуации в которой оказались матери, дети и взрослые. Чтобы самому никогда не пришлось не умея колоть внутривенно без обучения своего ребенка. Когда на ощупь ищешь вену. Ниточку де факто. Бригаду отобрать отобрали быстро. А врачи ваши скорой помощи к и всякте службы трубки бросают. И экстренного пациента час в вашей супер экстренной помощи без жизненно необходимых уколов два часа держат в приемном покое. Вы свои сказки рассказывайте на вашем месте работы. А нам не надо. Бригада вашего хлеба не ела оптимизатор вы наш, радеющий не понятно за что. Так что на ьекущий момент довожу до вашего сведения вопрос не решается. А отписки шлют мамам. Которые и с бригадой седеею за год. А вот то какой нагрузкой ляжет на бюджет отмена бригады в какие суммы выльется влад явно не в курсе. Еще раз, если влад не владеете информацией помолчите, может за умного сойдете. Вообще человек с луны. Или и правда его инициатива с отменой или просто дофига времени свободного. Ошибки в орфографии увидел, герой. Ты приедь с этой экстренной помощью и годовасика уколи борец за экономическую целесообразносьь скорой помощи. А то только пальцами в разные стороны показывать может... или понаблюдай как у гема внутреннее кровотечение набирает обороты и как супер герои с обычных скорых пытаются матерей переубедить как все здорово и ничего нет и колтть нечего. А на поверку оказываются последствия. Гематологическая бригада малькам нужна как воздух. Именно наша опытная бригада. А то обучат по телефону ага... кто учить то будет? Гематологов спецов по гемству пара врачей осталось. Даже живя постоянно ежедневно и поднатарев всяко бывает. А отменять бригаду это преступление. Колю я сама. Но экстренная помощь нужна! Наши дети экстренные. И все достижения медицины сейчас сливаются в унитаз. С 68го года бригада была а в 2015м владики посчитали, что хватит. Так бы владики в других местах радели, а не то как у детей скорую экстренную помощь отобрать, а потом слезливо по отечески похлопывать матерей по плечу и говорить ну ничего,... через годик два может быть вам вернут скорую... не расстраивайтесь желаю вам.... там же я где топрочитал, что кому то сказали, что вопросом занимаются. Действительно странно, что на влада такая не ординарная реакция... действительно... ишь ты с жиру бесимся... черной икры матери неадекватные захотели, алмазов с брильянтами... ну и народ...

Влад, это разные гематологи! И гематологи на скорой "тупо" никогда не ждали. Ездили как реанимационная скорая, иногда приезжая на гемвызовы (бригад было две, на город хватало, гемвызовов и правда не очень много). На данный момент специализированные "экстренные гематологи" ездят как простые врачи, без права принимать вызовы в любой район. Ко врачам, ведущим прием, они отношения не имеют. А вот то, что будет потерян их накопленный десятками лет опыт - вот это страшно! Если они передадут свой опыт всем другим врачам и любой врач скорой будет уметь в ДОМАШНИХ условиях определять тяжесть травмы и дозировку препарата, а также необходимость госпитализации - это будет прекрасно! Вот только с нынешними реформами скорая помощь скоро вообще без врачей останется - с одними фельдшерами :(.

Т.е., добавлю, у нас сейчас две проблемы. Первая: для гемофилика любая травма - это сначала введение препарата (группа крови тут ни при чем!!! И даже крио и плазма, не говоря о современных препаратах для повышения свертываемости, подходили людям с любой группой крови, там уже были исключены "лишние" компоненты). Так вот, сначала надо ввести лекарство. А потом - все остальное. Даже если очевидно, что перелом и срочно нужен рентген - сначала фактор! Если чмт - сначала фактор! И т.д. Пусть любая скорая умеет колоть. Пусть. Это будет просто отлично!

Вторая проблема: опыт наших врачей, который необходимо сохранить. Пусть это будет каким-то образом переведено в другой формат...

Есть и еще одна проблема: экипировка наших скорых. Мне довелось побывать с ребенком (не гемом, а диабетиком, ага) в европейской скорой. Небо и земля, по сравнению с нашими.

И в завершение вот вам пример, раз уж вы хотите на диабет перевести: гипогликемическая кома, требуется срочное введение внутривенно раствора глюкозы. СРОЧНО. А скорая к вам приедет и скажет - извините, мы довезем до больницы и там пускай врачи решают, сколько вам глюкозы надо... Чем чревато?



Общий комментарий:
да, "гемофиликов" 450. Но еще есть отдельная "ветвь гемофилии", которую сейчас выделили в обособленную болезнь (по программе "нозологий") - болезнь Виллебрандта. Та же несвертываемость крови, только по другому фактору и болеют женщины.
Вместе с ними - около 3000 будет.
Где-то видела официальную статистику.

Бригада выполняла в нашем городе слишком много функций и с ее отменой - без соответствующих замещающих практик - мы оказались в ваккуме.

Комитет по Здравоохранению уже несколько месяцев кормит нас "завтраками". Да, и в этой статье, если почитать внимательно, написано не то, что обучение уже ведется, а что оно только начнется "со следующей недели". Конкретное число не указано. Судя по дате, обучение уже должно было начаться. Кто-нибудь в курсе? Очень интересно!!!

С 09.12 начинается добровольно обязательное обучение сотрубников смп, в виде двух часовой лекции. Хотя еще в ноябре было инф письмо по гемофилии

Как-то живет прогрессивное человечество не то что без гематологов, а вообще без врачей на скорой. Силами поликлиник вполне можно организовать выполнение срочных назначений.
С другой стороны, если есть деньги на лечение алкогольных опьянений, ОРВИ и гиперкризов бригадами скорой помощи, то зачем же обижать гемофиликов?

Прогрессивное человечество живет без врачей на скорой, но у них фельдшера такого уровня, что в состоянии со всеми острыми случаями справиться! А у нас и при наличии врача - бригада боится колоть и везет в больницу... Просто, чтобы на себя ответственность не брать! Закроется Авангардная на карантин - и что дальше?

В странах "прогрессивного человечества" на скорых работают парамедики. Их задача довезти живым до врача. Они не будут диагноз ставить и умничать. Воткнут в вену физ раствор (чт доступ в больнице был сразу), оденут на нос кислород, и с мигалкой вперед.

Вы на этих скорых внутри были??? С "парамедиками" общались?

Да, "диагноз" нам не поставили. Сказали, что "скорее всего, это диабет, но совершенно точно вам скажут врачи в больнице". Тем не менее, поскольку сахар был 26, ребенку сразу поставили капельницу с инсулином! И уже под инсулином везли в больницу.
Возможно, именно поэтому удалось избежать полной потери сознания.

Ну, и так, в дополнение к работе скорых и прочих "112".
Сначала приехали ПОЖАРНЫЕ! И даже у них в чемоданчике был ГЛЮКОМЕТР!
И предварительный диагноз поставили именно они. Потом приехала реанимация, еще минут через 10.

На наших скорых, уж простите, глюкометры далеко не всегда бывают или их вовсе нет.

Зайдите на сайт ВОЗ и полюбопытствуйте - какую часть ВВП тратят на здравоохранение в тех странах, медициной которых Вы восхищаетесь и в России. Там же есть данные о затратах на медобеспечение каждого гражданина страны. Мравните, и тогда, возможно, некое понимание ситуации у Вас возникнет. В плане того, насколько российское здравоохранение ОБЯЗАНО быть хуже, чем в большинстве зарубежных стран. В противном случае это было бы грубейшим нарушением законов природы.

Факторов свёртываемости нет на линейных бригадах. И сомневаюсь, что станция финансово потянет их рассовывать по всем линейным бригадам, учитывая их стоимость, и что в реальности бригада будет их использовать 1-2 раза в год. И вообще, есть ли эти факторы в перечне препаратов для СМП? Нет же. Тогда массовая закупка таких препаратов не сможет пройти проверку того же фомса и иже с ним страховых организаций.

Я домашние препараты пациентам никогда не делал, и впредь не собираюсь. У пациента дома не аптека и не медицинская организация, диплома фармацевта и провизора у него скорее всего тоже нет. Тогда кто сможет поручиться за то, что препарат правильно хранился? Мало ли чего у них в "паспортах" написано, отвечаю за инъекцию я, а не эта левая бумажка. В общем, остаётся только госпитализация.

Реплика, товарищу, якобы медик. А с чем вы повезете больного гемофилией в стационар - с тем же "левым препаратом", взятым из дома?!

Служба скорой помощи не лечит заболевания и не решает проблемы лекарственного обеспечения стационаров и пациентов. Скорая помощь оказывает разовую медицинскую помощь и при необходимости передаёт пациента дальше "по этапу" в стационар или неотложке.

Фактор свертываемости выдается по федеральному регистру. И в больнице детям колят наш же, привезенный с собой, препарат!
Удивительно, да?

Впрочем, если вы не против - передайте свои контакты, пожалуйста! Очень нужны люди, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать нам на дому инъекции. Нужны - для общения с прессой и для пояснения своих мотивов. Потому что КАК еще объяснить товарищам из Комитета, что их решения для врачей - пустой звук - я не знаю :(.

Решение принято и не выполняется, вот так и живем.

Спасение утопающих-дело рук самих утопающих! Браво.

Людмила, а этот товарищу по барабану он и труп привезет в больницу на скорую им не впервой. Гнать таких "отвечающих".... если большинство "врачей" таких, то посыла на оптимизацию впринципе имеют место быть. Мы привыкли к нашим нормальным бригадным. А уродов в белых халатах достаточно. Обяжут и будет колоть как миленький. А мы с вами должны постараться. Это все от безграмотности. Что мы хотим от среднестатистического " умельца" ... если мне на мсэке глава мсэка на полном серьезе задавала вопрос что такое фактор? Это гормон? Спрашивала она. Вот основная масса они такие. И после этого квази врачи имеют наглость говорить, что нам гематологическая бригада слишком жирно....

В прогрессивной части гемам оказывают помощь на месте. А именно вводят препарат "свой" в домашних условиях и далее больница.

Потом - это значит никогда.
Никогда не говорите "никогда".

Влад, при чем тут то, что вы говорите? Тут написали, что "там" скорые не лечат, а везут в больницу. Это неправда.

А почему вы так радеете за то, что у наших детей отняли дополнительный шанс вырасти с минимальными рисками осложнений? Или это вы приняли решение о запрете двум бригадам ездить через весь город? Бензин сэкономили? А то, что теперь со всего города едут на Авангардную - это не лишние траты того же бензина? (Вот только к словам не придирайтесь. Если скорые ездят на солярке, замените слово в предыдущей фразе!).
А о реабилитации подумали? Хорошо риски просчитали?

Или вы тонко намекаете, что те, кто проводит реформы, тоже уверен, что наша медицина " ОБЯЗАНА " быть хуже? В этом суть? И реформы проводятся не с целью улучшения оказания медицинской помощи, а с целью развалить то, что замечательно работало?

Если решение принято не вами лично, то ваша позиция вообще непонятна.




Возможно я ошибаюсь, но вроде как гематологические бригады выезжали не только по домам и на улицу, но и в стационары тоже (включая роддома), при подозрении на коагулопатию.
А это далеко не одна лишь гемофилия или Виллебрандта
Т.к. справиться с этим состоянием бывает не просто даже специалисту. Ну а об экстренной лаборатории и наличии препаратов в стационарах и говорить не приходится.

..осталось добавить совсем немножечко: два месяца назад мы оказались в реанимации на Авангардной, товарищи.. и у нас не гемофилия.. у ребенка болезнь Виллебранда. ехала в реанимационной скорой уже практически теряя сознание.. потом было переливание крови. причиной всему- носовое кровотечение.. всего лишь.. вызвана была бригада в 7 утра. Не смогли попасть в вену ребенку ни на ручке, ни на ножке... ей всего 1,9 мес. ..
в итоге они вызвали себе подмогу.. у нас было 6 фельдшеров, один из них оказался кардиолог - реаниматолог, единственный, кто смог попасть в вену. а время уже было 8 утра. поставили Этамзилат. ( позже - фактор Виллебранда вводили в больнице) ... это к тому, насколько качественно обучат все линейные бригады.. ? .. спасибо, что этот врач смог. Он же и рассказал по дороге, что бригады расформированы. писали петицию... собрали 8 с лишним тысяч подписей. Но уже в центре по лечению гемофилии мне сказали, что скорее всего, гематологическая бригада нам не светит. ... Ну хотя бы сделайте так, чтобы фельдшеры могли ввести препарат!! с ребенком, конечно, все равно - стационар бы предпочла, для большего спокойствия и контроля врачами. Отделение гематологии на авангардной очень хорошее.

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись






Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

  • Поликлиника №88
    Самая плохая поликлиника СПб. На прием к специалистам не попасть. Сдать анализы - сродни подвигу. Отношение к пациентам ужасное. Регистратура...
    1.0 Отзыв от 22 сентября 2017 12:49
    Читать дальше
  • Поликлиника №34
    Хочу выразить огромную благодарность всему медперсоналу эндокринологического отделения. Спасибо вам огромное за внимательное и доброе...
    5.0 Отзыв от 22 сентября 2017 12:28
    Читать дальше
  • Клиническая инфекционная больница им. С.П. Боткина
    Лежал в апреле 2017 года на Пискаревском 47, инфекционное отделение номер 9. Огромное спасибо заведующей отделения Ивановой Марии Владимировне за...
    5.0 Отзыв от 21 сентября 2017 23:19
    Читать дальше
Читать все отзывы
С какими проблемами вы чаще всего сталкиваетесь летом в отпуске?

Все опросы



Нашли ошибку?

×