Хирурга детской больницы Петербурга будут судить за причинение тяжкого вреда здоровью ребенка

18:30, 25.06.2014 / Верcия для печати / 125 комментариев

Следственный комитет Петербурга завершил расследование уголовного дела в отношении 45-летней Елены Сахаровой, заведующей операционным блоком 6-го хирургического отделения Детской городской больницы № 19 им. К.А. Раухфуса. Ее обвиняют в причинении тяжкого вреда здоровью ребенка.

Хирурга детской больницы Петербурга будут судить за причинение тяжкого вреда здоровью ребенка
Фото: фото с vk.com

Согласно материалам уголовного дела, 6 июня 2013 года Елена Сахарова выполняла операцию девочке 2007 года рождения, которая поступила в Детскую городскую больницу №19 им. Раухфуса для проведения плановой операции в связи с диагнозом «Пупочная грыжа. Паховая грыжа справа».

Как отмечает Следственный комитет, в ходе операции по иссечению грыжи врач допустила ошибку (дефект оказания медицинской помощи): вместо иссечения грыжевого мешка хирург иссекла фрагмент правой боковой стенки мочевого пузыря. «В результате чего было причинено повреждение («травматический дефект») правой боковой стенки мочевого пузыря во внебрюшинной части потерпевшей, что состоит в прямой причинно-следственной связи с причинением девочке вреда, опасного для жизни человека», — отмечает СК.

Уголовное дело в отношении врача по статье ч.2 ст. 118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности) направлено в суд. Максимальное наказание, предусмотренное по этой статье, предусматривает ограничение свободы на срок до четырех лет.
 

© Доктор Питер

Рубрики: Педиатрия, Хирургия

125 комментариев Оставить комментарий

Опупеть!

сертификат специалиста, кто давал? Институт диплом выдал? Если не грамотная- кто виноват? 20 летний опыт без ошибок -не считается....Больница в стороне....Врач- как всегда крайний.

Кто оперировал, тот и отвечает. Больница к столу допустила дипломированного специалиста, опыт есть. Ошибка врачебная, доказана. Какие вопрсы? У больницы имидж на время пострадает, потом забудется.

были, значит, технические сложности. для хирурга с таким стажем - это несчастный случай, судить за это - несправедливо, она и сама себя судит (этот суд самый тяжёлый для специалиста).

Да ну, может ей медаль дать? не знаю насчёт срока, но отстранение от работы и аннулирование лицензии должно быть обязательно. Иначе пофигизм не искоренить, да это состояние присуще не только врачам, оно у нас в обществе в целом, но надо же это менять уже!

Если всех опытных отстранят, то кто останется? Не ошибается только тот, кто ничего не делает. И профессора тоже ошибаются. Родителей и ребенка очень жалко...Предлагаю всем врачам уходить на руководящие должности и не заниматься лечением. Тогда и ошибок не будет.

Ошибки бывают у всех. Только наш, российский врач ничем не защищен. У него нет страховки, он не получает баснословных гонораров, чтобы выплачивать компенсации и нанимать дорогих адвокатов. И это все печально. Но самое дерьмовое это то, что запрос в СК написали бывшие сотрудники, коллеги несчастного врача. Homo homini lupus est...

Все судящие почему-то забывают, что врачи - это люди, а не машины. Каждый имеет право на не преднамеренные ошибки, да, в медицине они самые страшные. Но судить и осуждать других очень легко. Совершенно согласна, что медики совсем никак не защищены. Мы всем должны, и только нам никто ничего не должен. С нам только требуют ничего не давая в замен кроме нападок, травли и осуждения. Подумайте об этом. А то что коллеги предают нам тоже это давно известно, поскольку зависть и злоба человеческая не знает границ! УВЫ!!!!

Самое поганое в данной ситуации - что никакого вреда не причинено: да - ранение моч.пузыря было, но никаких последствий для здоровья не осталось - зашили и все - девочка здорова и нет расстройств мочеиспускания, но по нашим законам - все равно статья.

Уважаемые коментаторы в стиле"опупеть"-не судите и не судимы будете. Паховая грыжа-одна из самых коварных в смысле получения проблем как во время операции так и после. Для любого оператора осложнение- трагедия. Говорить о том, что грыжесечение-простая операция , могут только те , кто ни разу в жизни не держал скальпе в руках. Сам как хирург с 35летним стажем искренне желаю Е.Сахаровой справиться с данной ситуацией.

Проблем не бывает только у тех, кто ничего не делает.
У каждого хирурга бывают осложнения. Каждый хирург знает о возможных проблемах и, поверьте, всегда стремиться их предотвратить. Я не встречал ни одного врача, который бы специально делал плохо больному.

Да, были случаи когда пьяный хирург падая отрывал оперируемый орган, или когда малоопытный профессор зашивал живот при продолжающемся кровотечении, или когда (получивший в подарок больницу) молодой главный врач (стремясь набраться опыта) оттачивал своё мастерство, выполняя операции без должных на то показаний.
Это ужасно, но ещё ужаснее, что нет механизма, чтобы исключить возможность существования этих случаев.

К описанному же в статье факту: повреждение мочевого пузыря при грыжесечении в непокрытой брюшиной его части - не редкость. Есть известный % таких осложнений во всём мире, в т.ч. и за рубежом. Другой вопрос - были ли созданы условия для того чтобы это не произошло? - работал ли врач на ставку, получая достойную зарплату, или накануне сутки отдежурил; укомплектован ли штат отделения средним и младшим персоналом и не приходится ли врачу по заведённой традиции выполнять часть работы отсутствующего персонала - вот первопричины всех возможных осложнений, без устранения которых не созданы первичные условия для нормальной деятельности врача.

Судя по комментариям, количество непрофессиональных опрокурорившихся идиотов скоро перейдёт в качество. Не бывает хирургии без врачебных ошибок и осложнений. Есть голая статистика, она примерно одинакова и в США и в Европе и у нас.
Не судите и не судимы будете. Доктор сделала это непреднамеренно. Стенка мочевого пузыря иногда бывает похожа на стенку грыжевого мешка при скользящей грыже. Это описано ещё в учебниках по хирургии IX века.
В США госпиталь страхует пациентов и родственников от ошибок и выплачивает компенсации. У нас - прокуроры и любители прокурорствовать, руководствуясь принципом "чем меньше знаешь - тем меньше путаться" готовы порвать любого провинившегося. Различия только в этом.

ВД а нигде и не написано что врач это сделал преднамеренно. Умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью - совсем другая статья. Врачи у нас в стране не защищены, а пациенты ничем не защищены - тем более. Вон Гиппекратоид описал какие ужасы могут случиться с пациентом, о чем он даже подозревать не может. Неэффективность, несовершенство законодательства - да, безнаказанность врачей, только за то, что он нас облагодетельствовали своим выходом на работу - нет

Благодаря таким кадрам, как ВД я все больше убеждаюсь, что нужно сторониться бюджетной медицины. Вы действительно не понимаете, что вас и вправду облагодетельствовал врач, если вы ему не заплатили?

Идет откровенная травля медиков. И оголтелые, безграмотные и безмозглые охотно участвуют в ней. Ну, что ж, посмотрим что дальше будет. "Дело врачей" мы уже проходили. Увы...неизлечимо больное общество у нас.(((((

Простите, уважаемый ВД. Благодаря таким кадрам, как просто прохожий. Ошибся.

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Чем больше читаю комменты типа просто прохожего, тем больше жалею, что не стал ветеринаром. Хотя, к счастью, не все пациенты такие , как бы это помягче, неумные. Не понимает и не поймёт в силу своей ограниченности и неполноценности, что нет одинаковых операций. Что при спаечном процессе при вхождении в живот повредить кишку проще простого, при чем неоднократно. Что при тех же паховых грыжах повредить стенку мочевого пузыря тоже достаточно просто. Что никто из хирургов осложнения не получает намеренно. Что большинство практикующих хирургов сидело бы в тюрьме, а оставшиеся на свободе отбивалось бы от таких прохожих дебилов. Я извинюсь за некоторый сумбур, просто достало это всё. Коллеге Сахаровой поддержки, удачи. Прохожему не болеть. Коллегам поменьше пациентов типа прохожего.

О врачах вспомнят, когда выборы начнутся....и сразу же забудут после выборов. Когда не могут руководить, остается стравливать пациентов с врачами, чтобы забыли об истинных виновниках развала медицины.

согласен с борменталем.
давайте поясним - мы не говорим, что ошибаться - это нормально, и что врач поступила правильно. мы говорим, что то, что произошло - не от криворукости врача, такое происходит постоянно, потому что операция - это риск - не над картошкой подышать. конечно, ее не за что хвалить, но это как царапины на машине (хоть и убогое сравнение) -
каким бы умелым водителем ты ни был, где-нибудь все равно шаркнешься.
такие вещи случаются, просто хорошо бы, чтобы их было меньше.

Да, выборы не за горами.
Нам предлагают выбрать губернатора на второй срок (вместе с его заместителем по медицине).

Давайте оглянемся! Какое разительное улучшение всей отрасли произошло под руководством этой команды! Как выросли статистические данные о наших зарплатах! Как хорошо и комфортно стало нам трудиться!

К великой радости всех прогрессивных медиков мы - труженики Санкт-Петербургского здравоохранения как один можем день выборов провести на работе, отдавая долг на благо тех, кто не награждён неоплаченным трудом за клятву Гиппократа. Да и мало где ещё мы можем провести этот день?

Постоянно думающие о нас чиновники позаботились и об этом аспекте: голосовать можно по открепительным талонам прямо в своих учреждениях.

Чиновники (болеющие всей душой за наш правильный выбор) даже прямо рекомендуют своим ставленникам в медицинских учреждениях (главным врачам) именно такое голосование.
Главные же врачи (со своей стороны) будут стремиться оправдать оказанное высокое доверие правильной организаций нашего волеизъявления.

Будем же стремиться не посрамить наших горячо-любимых руководителей, ибо от нашего волеизъявления (точнее от его правильных результатов) будет зависеть и их положение.
От нашего голосования по открепительным талонам станет понятно: на сколько каждый конкретный руководитель правильно реализовывал на местах гениальную стратегию наших городских властей в медицинской отрасли.

ПРОГОЛОСУЕМ ЖЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНО, КАК ОДИН!
Покажем нашу поддержку проводимому курсу!
А то может ещё и хуже стать ...

Борменталь, судя по вашему посту вы не Борментать, а Шариков. Вам и ветеринаром не дай бог, собачек-кошечек тоже жалко. Все вогруг тупые неучи, а вы гениальные такие только и знаете как калечить.
Судить вас всех и сажать!

Ирине. А вам уважаемая именно к ветеринару

"Судить вас всех и сажать!"(с)Ирина. Ах-ха-ха... вы сами напоминаете персонажа, который предлагал все взять и поделить.

Опупеть, в том смысле, что быть хирургом опасно для жизни самого хирурга!

За Полтавченко не буду голосовать даже потому, что при нем во главе ряда гражданских стационаров стали военные, и, соответственно, последние привели свою команду, то есть хунту. Не думал, что с вояками так сложно работать. Тупость и самодовольство не знают границ. Хирургу Сахаровой с 35-летним стажем работы - терпения и хороших адвокатов. Работать в детской хирургии столько лет, да еще женщине! То, что произошло, - одно из осложнений, которые могут случиться при проведении этой операции. Оперируя грыжу у взрослого пациента под местной анестезией, хирург спрашивает: "не тянет ли мочиться?" чтобы исключить повреждение мочевого пузыря. Детей оперируют под наркозом.

Врач с 30-летним стажем, дело не в том, что пришли военные. От некоторой гражданки тоже головная боль, приложили ручку к развалу и беспределу. Тетеньке врачу( гражданскому) под 60 лет, а её учиться ещё и учиться, в том числе и культуре. Доктору 35 лет, закончила гражданский ВУЗ педиатрический или иной ВУЗ, но уровень ниже плинтуса ( это беспредел, когда происходят такие фокусы: подняться в отделение реанимации по вызову реаниматологов и не посмотреть больного и позвонить коллегам, чтобы поднялись и написали посмертный эпикриз, а когда кто-то из коллег поднялся написать посмертный эпикриз, то оказывается больной оказался жив.... Какое неуважение к своей профессии) и в плане гигиены тоже, но человеку даны уполномочия замещать заведующего отделения и даже главного врача взрослого учреждения и работает на удивление годами на одном месте. Куда смотрел гражданский главный врач и гражданский начмед, когда годами такое чмо у них росло неясно. Может военный сможет очистить такое чмо из-за которого никто не хочет там работать. Так что не надо так на военных наезжать. Дело в людях, а не в том кто сидит военный или гражданский.

какое то "мартобря" (с)

Комментатор от 27 июня 17:40 - Вы сами-то читали, что написали?

Да, ... видимо честь мундира обязывает...
(Комментатору от 27 июня 17:40)

Бесполезная статья, так как не описано других нюансов. Если бы она всё время такая была ( а такие есть, которые дожив до 45 лет и работая заведующими элементарного не знают), а тут понадобилось убрать это понятно, а когда классный специалист допускает дефект, то нужно разбираться, точно также как и в заболевании ( что спровоцировало это?).

Врач с 30-летним стажем! Вы сами- то отслеживается того, кто у Вас работает, судя по тому, что человек написал, видимо, нет или закрываете глаза на красивые глаза доктора и взятки, извините, но это беспредел, когда врач не смотрит больного и боится ответственности, прикрываясь своими коллегами. Насколько я помню, если врача вызывают в его рабочий день, то он идет и смотрит больного, а не вызывает коллег по работе, некоторые из которых одной ногой могут быть уже и на улице, так как рабочий день закончился. Это было бы не коллегиально вызывать врача (для оформления посмертного эпикриза), который упахался за сутки или за день и стоит в пальто около лифта или на выходе. В плане посмертного эпикриза пишет тот, в чьё время умер больной, а не тот, кто его принимал. Принимать больного можно и 13 часов назад, и 2 дня и т.д. Да, честь мундира обязывает говорить о непорядочных коллегах в медицинском сообществе. Раньше таких изгоняли, а теперь на пьедестал судя по всему возводят, что полное мракобесие.

Нормальным врачам нужно повышать зарплаты. Это ненормально, что хирург получает 25 тысяч на ставку. При такой зарплате он вынужден ещё и ещё искать себе подработки вместо того, чтобы сидеть в анатомичке ( раньше так хирурги и делали) перед тем как оперировать. Несмотря , что ошибки в практике врачи бывают, но их должно быть меньше и меньше, а самое главное без последствий для пациента. С точки зрения врачей, да, ошибок не избежать, а с точки зрения пациентов - это жизнь и пациент для кого-то это сын, брат, мать, отец, то есть близкий человек... И никто из врачей не имеет права лишать человека жизни и приводить его к состоянию инвалидности, иждивенца. Сейчас мало кого это волнует, бывает доктор и хочет работать, а ему говорят, пора завершать работу, ваше время истекло, чтоб через 30 минут Вас на работе не было или поторапливайтесь, я 2 пациента приняла, а вы одного, а я не хочу за Вас принимать пациентов. Как при таком подходе можно грамотно работать? Я приняла 2, Вы одного. Господи, когда ещё успевают следить за коллегами :). Разные пациенты есть, кого-то можно побыстрее посмотреть, а у кого-то из пациентов сложный клинический случай. Да, и разные врачи есть, кто-то подойдет к пациенту, спросит 2 слова и уйдет ( для такого врача важно не качество, а другое), а кто-то нормально спросит и тем самым более квалифицированно сделает своё заключение.

вредно писать комменты под разными никами. вот и получается,что РК пишет одно, не 30-летний другое,www, третье а в голове у этого афффтора полная помо , извините, каша. Все в одну кучу и красивые глаза и посмертный эпикриз , кочующий из темы в тему (вы хоть объясните, что за история с этим эпикризом, а то воооще то здесь обсуждают совсем другую ситуацию). если честь вашего мундира обязывает вас говорить о непорядочных коллегах, давайте, говорите, есть раздел "посты" и под своей фамилией подробно с указанием места работы и тд

РК (судя по стилю комментария, он же - комментатор от 27 июня 17:40) - Вы хоть внимательно читайте то, что пишут до Вас. Вообще, похоже, Вы не в теме.

не пойму, то ли сборище врачей неудачников, то ли вообще к врачам не имеете отношения. Встаньте уже на место пациентов, Вы сами захотели бы пойти лечится к таким как Вы (я сужу по писанине), только честно? Лично мне страшно, когда человек в белом халате, от которого зависит здоровье пациента, рассуждает: "ну подумаешь ошибка, не ошибается тот кто ничего не делает и пр." Я понимаю, что 100% результата не бывает и в принципе это не возможно. Но рассуждать так, как большинство называющих здесь себя врачами, недопустимо, т.к. извините, но если Вы так действительно думаете, то у Вас с моралью очень большие проблемы. Я знаю, что пациент тоже не всегда прав, НО привыкните, пожалуйста, к одной простой мысли, медицина - такая же услуга, как покраска автомобиля, например, или пошив брюк. Да неизмеримо сложнее и цена ошибки выше, но услуга, а не одолжение. Если смотреть в корень общественных отношений, то мы все оказываем друг другу услуги. И если один сшил плохо, другой покрасил так себе, третий сказал: "А, все смертны" и никто не понёс соразмерного наказания. То в результате получим то общество, в котором и живём, где все друг другу не доверяют и тихо ненавидят ближнего, а хорошим считают всё заграницей.
Признайтесь, Вы тоже наверное втайне мечтаете о западных пациентах, которые интернетов не читают, сами себя не лечат, а жадно впитывают каждое Ваше слово?

Ну, знаете...это этот Андрей к медицине не имеет никакого отношения...Медицина не является услугой, как покраска автомобиля...Медицина не сфера обслуживания, а сфера обеспечения...Вероятно, еще один обиженный пациент, и с моралью, видимо у него совсем плохо...Да, каждый врач переживает свои ошибки, но врачи-люди, а не машины...и не маляры..Зато у нас теперь шибко грамотные пациенты...так и лечитесь сами в интернете, и сами себя....ужас какой-то, совсем медицину загнали в угол...Надо же услуга...Медики всем должны, и только им никто ничего не должен!!!!!!

Андрей, а не охренели ли Вы совсем? Медицина - это ПОМОЩЬ, а не сфера услуг! Вы еще сравните нашу работу с мытьем вашего туалета. И еще Вам посоветую: если в чем то Вам лично не повезло, в том числе с врачом, - пора задуматься: может, Вам неспроста дано такое "испытание", посмотрите на себя в зеркало. Почему то людям, с уважением относящихся к медикам, везет и на врачей, и на сестер...

Хирург Сахарова начала оперировать в 10 лет?

Андрею
Врач делает свою работу, а не оказывает вам "услуги."
Закажите себе " услуги" девочек по вызову ( если есть деньги расплатиться)

Позвольте мне согласиться с Андреем. Я считаю, что мою работу легко можно сравнить с любой услугой, будь то покраска автомобиля или мытье туалета. Единственная поправка, что это возможно лишь в условиях рыночного ценообразования. Если рядом с домом Андрея откроется бесплатный государственный пункт т.о., то Андрей не поедет туда на своей машине. Ни один здравомыслящий человек не поедет. Он подумает, что ему там зальют не то масло, а то - украдут, что там работают горе-мастера с руками из жо..., что ему не докрутят колесо и оно отвалится на КАД. При этом все готовы идти к бесплатному врачу и ожидать от него идеальной услуги. Почему?

Расскажите, какая ответственность предусмотрена за плохую покраску 2х элементов кузова за 12000 ? А сколько получила хирург Сахарова за то, что взялась оперировать ребёнка, каков её гонорар? Давайте сравним сложность этих работ. Какой компетентность нужно обладать, какими навыками, чтобы оперировать ребёнка и какими, чтобы красить машины? Если сравнивать общественную значимость, а главное - стоимостную ёмкость услуг, то налицо диспропорция. Если бы операция стоила в сотни раз дороже, чем услуги маляра, то можно было бы сравнивать, ведь цена ошибки - жизнь и здоровье, а не пауки и разводы на крыле...Это надо взять в толк.

В этом и парадокс, культивируемый нашей властью: вроде бы везде уже введены рыночные отношения.

Честная, финансово-обусловленная конкуренция обеспечила насыщение рынка товарами и услугами, способствовала повышению качества. Многие помнят недовольных продавцов и пустые полки магазинов, многие помнят шокирующий рост цен.
Врач - тот же продавец, только товар у него другой - здоровье, а похожего много:

толковый продавец-консультант, знающий о свойствах своих товаров и способный грамотно всё объяснить покупателю - как и врач, разбирающийся в своей отрасли - соберёт больше удовлетворённых его работой "клиентов";
к "рукастому" кузовщику или мастеру на автосервисе - очередь.

Уровень оплаты труда этих участников рыночных отношений напрямую зависит от уровня их профессионализма: ответственности, знаний, навыков, опыта и старания.
В то же время, именно эта зависимость и стимулирует их к повышению качества оказываемых услуг: будешь работать плохо - останешься невостребованным.
Потребители их труда прекрасно осознают, что в итоговую цену приобретаемого ими товара (услуги) включена и стоимость труда всех участников процесса, но это не вызывает негатива и недовольства: есть альтернатива изучит проблему самому, или обратится туда, где дешевле, или гарантий меньше.

Медицина осталась одним из немногих островков застойного социализма в современном капиталистическом обществе.
Нет рыночного механизма ценообразования медицинской услуги.
Почему-то все остальные участники рыночных отношений разом вспоминают о чести, совести и долге - как только речь заходит о неоплаченном труде медиков и их самих - как потребителей этого труда.

Сегодня нет другого механизма стимуляции медиков к качественному труду, кроме как гонорар от пациента. Нравится это кому-то или нет, но это - так.
"Ценность" места работы в государственном учреждении для медика определяется только возможностью получать дополнительное вознаграждение, ибо нет других механизмов, позволяющих легально заработать больше, например, путём увеличения числа пролеченных больных, при оказании помощи в сложных случаях, при повышении качества оказываемой помощи.
Сегодня механизм оплаты труда зависит единолично от медицинского чиновника - главного врача, который реализует своё право в распоряжении денежных средств вверенного учреждения сугубо в своих корыстных интересах: платит не тем, кто работает и зарабатывает, а тем, на кого он опирается в поддержании своей власти и кто помогает ему получать сверхдоход (по сравнению с подневольными медиками).

Именно поэтому с каждым годом образуется всё больше вакансий в тех подразделениях, где возможность получения гонорара отсутствует. Оставшиеся медики вынуждены работать "за себя и за того парня", что (безусловно) отражается на качестве. Пациенты отмечают и это, и своё недовольство, но всё также ратуют за неоплаченный труд оставшихся. Ситуация патовая.

Власти тоже молчат: увеличение финансирование медиков возможно либо за счёт увеличения отчислений из казны, либо за счёт потребителей их труда, либо путём перераспределения уже выделенных средств.

У Родины денег больше нет.
Попытки дополнительных вливаний в здравоохранение (на примере 2011 года с программой модернизации) привели только к увеличению нецелевого использования средств...
Попытка увеличить сборы "на медицину", равно как и возложение затрат на потребителей труда медиков - чревато снижением "уровня доверия к власти"...
В перераспределении уже имеющихся средств не заинтересованы медицинские чиновники, получившие свои должности по непрозрачным схемам и контролирующие сегодня финансовые потоки в медицине.
Вот и будет это "киснуть", пока волевым решением "царь" лично не примет решения.

Вопрос в другом - когда будет принято решение,
останутся ли к тому моменту в строю те, кто ещё знает как и умеет лечить,
в результате изменений "кинут" медицинских чиновников или свой народ.

Наименее болезненным для всех представляется путь, когда будет введена привязка оплаты труда медиков к конкретному факту оказания медицинской помощи: определение утверждённого фиксированного процента от стоимости всей медицинской услуги медику-исполнителю.
Например, за консультацию в мед. учреждение приходит по ОМС сумма около 300 - 450 рублей - 50% должно идти медику, консультировавшему больного; аналогично за пролеченного и выписанного больного учреждение получает средства - фиксированный процент должен идти тому, кто лечил; смежники - врачи-консультанты, специалисты диагностических служб - тоже получать не абстрактную ставку, а за каждое выполненное исследование (консультацию).
Такой механизм ограничит возможности главнюков обеспечивать за счёт работающих медиков своих расплодившихся шестёрок и приоритетно удовлетворять свои нужды. В то же время это позволит медикам легально зарабатывать честным трудом, а также создаст заинтересованность главнюков в наличии профессиональных кадров в подконтрольных учреждениях.

Гиппократоид, проблем у нас в здравоохранении много, но они совершенно не там где вы думаете. И даже начав платить врачам как футболистам вы ничего принципиально не измените.

Сегодня здравоохранение не в состоянии освоить выделяемые деньги, именно поэтому финансирование сокращается. У нас нет столько частных клиник чтобы запретить платные услуги в гос учреждениях, а пока их не запретят - будет бардак с распределением денег на амортизацию оборудования и прочих "разделяемых" ресурсов. Изрядная часть стационаров находятся в непригодных зданиях, в местах где скорой не подъехать и так далее, можно перечислять до бесконечности.

Это проблема системная и решаться она будет не один десяток лет, особенно если учесть, что любое телодвижение у нас вызывает массовое сопротивление.

* * *
Ну а по теме, у врачей должен быть иммунитет от уголовного преследования и внутренняя дисциплинарная комиссия (как у депутатов, адвокатов и тд).

То что вы предлагаете - тоже утопия. Из каких денег будет финансироваться повар в столовой или санитарка? Если одного больного ведут несколько врачей - один поставил диагноз (4 дня), а другой контролирует лечение (10 дней) как между ними должны распределяться деньги?

Вообще, реформу здравоохранения надо начинать с создания системы обучения медицинской экономике и медицинскому управлению.

"у врачей должен быть иммунитет от уголовного преследования"
совсем с ума сошли? итак проблема привлечь из-за корпоративной солидарности, а тут еще иммунитет подавай.

Yrat, тут уже несколько человек, включая меня, пытались на пальцах объяснить Гиппо утопичность его идей. Но у него навязчивое состояние...

Вопрос о квалификации врача, о мере его вины во врачебной ошибке (добросовестном заблужлении) во всем цивилизованном мире решает профессиональные врачебные сообщества. Но у нас их нет. По этому врач абсолютно не защищен.

(с)То что вы предлагаете - тоже утопия. Из каких денег будет финансироваться повар в столовой или санитарка? Если одного больного ведут несколько врачей - один поставил диагноз (4 дня), а другой контролирует лечение (10 дней) как между ними должны распределяться деньги?

Труд повара не завязан на работу в одной системе - не требует лицензирования и не привязан к качеству лечебного процесса. Иными словами, не от него зависит лечебный процесс, поступление пациентов (не ради его труда это происходит), их адекватное качественное и быстрое обследование и лечение (хотя он во всём этом участвует).
Также и санитарка - это неквалифицированный труд, сопутствующий врачебному - но не является основным, не имеет сопоставимой с врачебным трудом ответственности и не требует того же объёма знаний - потому и не может быть к нему приравнен в вопросах ценообразования (как у нотариуса - секретарь).

Принцип конвейера в нашей медицине (один принимает, другой обследует 4 дня, третий лечит ещё 10, а четвёртый - контролирует) - искусственный и не логичный. К тому же он далеко не везде хорошо работает (слишком много ненужных звеньев, в основном - контролирующих). Этот метод не отличается результативностью (в отличии от автопрома, ибо труд этот - не приметивный) - пациент не получает должного объёма медицинской помощи, ибо всегда есть тот, кто старается его (больного) спихнуть, понимая, что после завершения смены (или его этапа контакта с больным) этот случай вычёркивается из памяти и ответственности. Сам же факт контакта с пациентом - не способ повышения благосостояния, а обязанность - поэтому и отношение к такому контакту - как к принудительному труду.

Ответственность также размазывается на всех: на врача поликлиники, на очередь на УЗИ, на очереди на ФЛГ, на "почему вместо рентгенографии в 3 проекциях выполнили ФЛГ", на "почему этого не сделали ещё в приёмном покое или поликлинике" - причина та же - всем участникам процесса - больной - обуза, а не способ самореализации и заработка. В общей же картине получается не понятно: "кто шил пальто".

Причина этого одна - в существующей системе нет заинтересованности исполнителей этапов всего процесса в результатах общего труда. Попытка насадить над ними контролёров в виде заведующих и начмедов по направлениям - ещё более утопична, но именно такой механизм процветает у нас. В итоге получается рост числа шестёрок главнюка, которые бегают и орут, ничего не понимая в процессе, ни за что не отвечают, ничего не делают, но всех и вся во всём обвиняет, при этом активно принимает лавры за все достижения. Их работа превращается в плетение интриг и поиск виноватых. При этом не решается главная проблема - не создаётся заинтересованность рядовых исполнителей в результатах своего труда - ибо никаких стимулов от этого у них не прибавится.

С позиции таких как х.., да, судя по всему, и Вас, уважаемый # yrat , врачи и так обязаны всё делать как вы им укажите, а вот за новые достижения "контролёру" и положена зарплата гораздо выше их подчинённых. Это и есть основная проблема - разрушающая медицину.

Когда же всё замыкается сразу на одного врача - от приёма до выписки, то процесс обследования и лечения (или передачи к профильному другому специалисту) никогда не занимает столько времени. Или это бывает в указанные Вами сроки, как исключение.

Пример такой работы отработан во многих коллективах, но он встречает сопротивление именно так как вы думающих "контролёров". Причину я вижу в одном - когда всё хорошо работает, как приятно сесть контролёром и перераспределить доходы от тех, кто работает в свою пользу.

Прочему за рубежом нет такого числа лишних звеньев? Почему там, иногда, врачи не знают своего главнюка в лицо?

Отвлечёмся от теории и рассмотрим подтверждающие факты.
1. Почему в реанимации тысячников хирурги нередко поутру находят прооперированного накануне пациента загруженным, гораздо хуже, чем сразу после операции? - потому что дежурному реаниматологу главное - сдать смену, и чтобы больные его не беспокоили ...
Орать контролёр может сколько угодно - "всё обосновано показаниями". Причина в другом - дежурный реаниматолог не заинтересован в результате, и на очередную смену он придёт только через 3 дня.
2. Почему многие амбулаторные манипуляции и консультации не регистрируются в картах, и на них не заполняются стат-талоны. Потому что от этого не повысится оплата труда исполнителя, а бумажная работа увеличивается. В некоторых известных мне учреждениях число регистрируемых случаев в разы меньше нерегистрируемых.
При оплате по факту мед услуги число услуг возрастёт? - правильно - станут регистрировать то, что сейчас не регистрируется.
3. Почему сроки обследования пациентов (по вашему же посту, занимают 4 дня) - потому что скорость этого процесса никому не интересна, кроме самого больного, ибо за сверх-нагрузку и обследование дополнительных больных вне очереди лавры приобретёт только главнюк и его шестёрка контролёр.
4. почему сроки госпитализации у нас превышают сроки госпитализации за рубежом - потому что при увеличении интенсивности труда (быстрая выписка и загрузка новых пациентов) возрастёт нагрузка на врачей (в том числе и бумажная); из-за конвеерности мед. помощи - на амбулаторном этапе такие пациенты станут создавать аналогичные дополнительные проблемы медикам амбулаторного звена. НО и у тех, и у других оплата труда не будет зависеть ОТ ЭТОГО УВЕЛИЧИВШЕГОСЯ ОБОРОТА! Лавры опять получат лишь главнюки и "контролёры".
5. Почему приобретённое новое оборудование часто простаивает и не приводит к улучшению показателей - потому что труд на современном оборудовании требует и более подготовленного персонала, способного реализовать возможности нового оборудования. Но на обучение и на освоение новой техники требуется потратить время, силы и средства (NB! - личные средства, время и силы). Тогда как работа на новом оборудовании не приведёт к увеличению оплаты труда. Стало быть вложенные ресурсы в нынешних условиях не окупятся.


Достаточно?

Сотрудники с подобными Вам взглядами - порождения современной системы. В этой системе средства производства и финансовые потоки находятся в руках главнюков, финансирующих первоочередным образом себя и тех, кто помогает им удерживать систему подневольного труда в медицине. Поэтому любыми путями эта братия будет стремиться сохранить существующий порядок: лишь бы не дать возможность медикам выйти из существующей полной зависимости.

Дополнение - ещё один пункт.
6. Врач может долго рассказывать в деталях преимущества тех или иных методов обследования и лечения (от примитивных и устаревших, но использующихся в нашем здравоохранении - до новейших, наиболее информативных, которые тоже можно организовать и у нас при индивидуальном подходе к нуждам больного, которые могут предоставляться в том числе и платно в учреждении).
Сама такая беседа требует знаний и времени. Вот только зачем?

Сегодня я разжевал пациенту (за 30 минут) перспективы выполнения ему ПЭТ-КТ и преимущества этого метода для него над остальными. Делал я это по одной причине - это была платная консультация, и я понимал: за что я отрабатываю вложенные деньги - продумываю все пути диагностики в интересах больного.

На бюджетной работе у меня нет времени и желания этим заниматься, потому что, если пациент узнав о более современном обследовании пожелает выполнить его в рамках своего страхового полиса - то (помимо уже потраченного времени) я приобрету головную боль - отвечать на жалобу пациента (дескать, почему ему сказали, что это - лучше, но не предоставляют или требуется ждать очереди) и выяснять отношения с главнюком или его шестёркой, так как (по их мнению) я их подставил, снабдив пациента информацией без гарантий её удовлетворения.

Выполняя обследование пациент отдаст свои деньги совершенно незнакомым мне людям, чьё благосостояние (я надеюсь) в большей степени зависит от результатов их труда. Хотя, скорее всего, - вряд ли - больного записали в очередь. Если бы врач получал деньги "за исследование", а не абстрактную "зарплату" - я думаю - он бы её уже сегодня обследовал. Значит Прибыль получит только главнюк того учреждения. То, что можно зарабатывать "с оборота" - уменьшив свои аппетиты, перераспределив больше поступающих средств исполнителям - не умещается в его голове. Ах, да! он же начальник или контролёр! и как это подчинённый может заработать больше него, даже если этот подчинённый будет реально пахать!

Все указанные мной механизмы относятся в разряд "непознанного" для наших медицинских чиновников. Именно поэтому они не могут в своих учреждениях выстроить работающий механизм, который бы стимулировал подчинённых к качественному труду, но постоянно стонут об абстрактных понятиях, и что такой механизм - утопия. Причина - одна - этот механизм подразумевает оплату труда тех, кто работает, а не контролёров.

Дык, Гиппократоид, вам же ххх описывал возможный путь в главнюки: аспирантура по ОЗЗ, рвбота на кафедре - звание и должность. Естественно, такой начальник искренне полагает, что булки на деревьях родятся. С годами все больше люблю Салтыкова-Щедрина))

Я Андрей,но второй. Хотел сказать спасибо Гиппократу. Всё правильно пишет.Может мне ник поменять?Гиппократ,как вас зовут?

Прочитал еще раз комментарий yrat'a про то, то здравоохранение не может освоить выделяемые деньги. Напоминает старый анекдот:
- Вас хорошо кормят?
- Даа, даже остается.
- А что делаете с тем что остается?
- Доедаем и не хватает....

Гиппократоид - Вам мой респект и уважуха! Очень грамотно и аргументированно изложена суть отношений пациента и врача бюджетного ЛПУ.
По теме - скользящая грыжа была 100%. Мера ответственности абсолютно неадекватна причиненному "ущербу". Так можно каждого второго (если вообще не каждого) хирурга привлечь - оперироваться у бабы Мани будете?

Андрей,если медицина такая же услуга,как покраска автомобиля или пошив брюк,то почему тогда приём пациента в поликлинике стоит 300 рублей(Тариф по полису ОМС),а пошив брюк от 5000 рублей и выше?Подумайте на досуге об этом и поймите,что Вы и всё общество в Вашем лице как раз вот таким своим потребительским отношением к врачам(по Вашему врач должен быть пофессионалом с полным набором человеческих качеств согласно Нагорной проповеди,а работу его вы обзовёте услугой и оцените её ниже уборки туалета) засл уживаете тот уровень медицины,который Вас почему-то не устраивает.Почему-то те же брюки можно сшить кое-как или ту же машину покрасить так,что через месяц придётся переделыват,а я за эту услугу заплатила треть,а то и половину моего врачебного оклада.

....Труд повара не завязан на работу в одной системе - не требует лицензирования и не привязан к качеству лечебного процесса. Иными словами, не от него зависит лечебный процесс, поступление пациентов (не ради его труда это происходит), их адекватное качественное и быстрое обследование и лечение (хотя он во всём этом участвует).
Также и санитарка - это неквалифицированный труд, сопутствующий врачебному - но не является основным, не имеет сопоставимой с врачебным трудом ответственности и не требует того же объёма знаний - потому и не может быть к нему приравнен в вопросах ценообразования (как у нотариуса - секретарь).
Гиппо... Так а все таки, из каких денег платить людям непосредственно не участвующим в процессе? А то очень много популизма и ничего реального! Обычный треп интеллигента - виноваты все вокруг, кроме меня. В частных конторах давно этот принцип реализован, так в чем проблема, смените место работы и будет Вам счастье...
....Причина этого одна - в существующей системе нет заинтересованности исполнителей этапов всего процесса в результатах общего труда.
Мне всегда казалось, что все таки заинтересованность исполнителя (врача) - в выздоровлении пациента. Но видимо учителя у нас были разные....
....- дежурный реаниматолог не заинтересован в результате - это вообще БРЕД! Я могу понять такой подход у терапевта - не заплатили, уделю меньше времени на объяснения, достаточно записи в медкарте, а там, спасение утопающих, дело самих утопающих.
Но в экстренных профессиях - это преступление. Вы что, оперировать по экстренной бомжа и олигарха будите по разному? Мне представляется, что нормальный врач, просто не умеет дифференцировать, в ходе оказания неотложной мед помощи, людей по социальному статусу. Понятно, что потом будут различия - в применении дженериков, в уходе, в отношении и т.д. Но, не надо всех мерить по себе.
Я считал Вас недалеким человеком, который просто не в состоянии посмотреть на проблему под другим углом, высказывающим суждения, не разбираясь в механизмах.
Но, оказывается, Вы в своей классовой ненависти просто деградировали.



xxx - образчик начальственного тупизма. Шахтер идет в шахту не для того, чтобы добыть родине уголь. Он идет туда, чтобы заработать жене на сапоги, а дочке на телефон. Врачевание - не аскеза и не служение. Это работа. Основной интерес работника - заработок. Добыть уголь, дотянуть баржу, оздоровить население, победить мировое еврейство - все что угодно - всего лишь слова. Главврачи, зарабатывающие по нескольку миллионов в год, очень любят оперировать понятиями долг, честь, призвание и пр. И ваши слова про "учителей" прямое подтверждение ущербности вашего начальственного мышления. Лучше бы вас учили реальной жизни, а не тому, что вы изучали, получая сертификат по оргздраву.

Вадим, то есть, Вы оказываете экстренную помощь в зависимости от социального статуса и материального положения пациента? Хорошо хоть не расовому признаку. Или по нему тоже?
Где я писал про аскезу? Я лишь хотел выразить сугубо свое мнение, о том что нормальный доктор просто НЕ УМЕЕТ лечить по другому. И любому, помощь им оказывается в меру своей компетенции. Мне было бы просто стыдно перед коллегами говорить о том, что оказывая помощь, я иногда (в зависимости от статуса пациента) не использую все свои навыки и возможности во благо. Естественно внутреннее отношение к БОМЖ или наркоману, будет отличаться от отношения к социально адаптированному человеку, тем более если есть надежда на "благодарность". И конечно же я не буду бомжу рисовать и объяснять операцию и последствия, но саму эту операцию сделаю абсолютно одинаково. Очень жаль, что материальные трудности, заставляют забыть, что Вы прежде всего ЧЕЛОВЕК, а потом уже неудовлетворенный и озлобленный доктор.
Не удивительно, что после встречи с такими, людьми, у пациентов столько негатива к людям в белых халатах. Прошу прощения за пафос, но по другому не сказать.

Вы очень далеки от реальности... или придуриваетесь.
Вот я хирург, допустим)) Могу сделать аппендэктомию лапароскопическим доступом, могу открытым. Вопрос: зачем мне делать лапароскопию? Потому что я умею и пациент потом скажет, что я молодец? Я открытым сделаю быстрее и пойду спать.
Вот я терапевт. Полчаса беседовал с насквозь больной бабушкой, собирал анамнез, разбирался с сопутствующими болезнями, дал много назначений. Бабушка ушла, сияя. Снаружи - очередь, недовольство. Бабушка купила все назначенные лекарства, потратила пенсию, написала жалобу. Зачем это мне?
Так везде, вы слепой, если не видите. Масса людей работает на ****бись, поэтому у нас упадок в медицине, а поток медтуристов за рубеж не мелеет.

Вы читаете, только то что хотите прочитать? Я написал про Нормального доктора, оказывающего экстренную помощь.
Поверьте, про от......бись, я знаю в силу должности. Но исправить это можно, только начав с себя. Неужели Вы верите, что если завтра зарплата ординатора станет 150 тыр., он сразу начнет работать по европейским стандартам? Или, как предлагает Гиппо..., зарплата будет зависеть от количества пролеченных, не возникнет соблазна набирать как можно больше пациентов и назначать левые услуги, а качество как нибудь потом.
От....бись, это стиль жизни. Невозможно с утра на от...бись, а вечером на др.работе на 120%.

Вот это-то и самое страшное. Когда человек привык, что в его жизни ничего не зависит от качества его работы, то он деградирует. И уже не может нормально работать даже за деньги.
А Гиппо работает в частной клинике, и там принцип процентовки очень даже эффективно заставляет хорошо работать. Вы ж спми писали про своих докторов и процент от контрактов, которые ваши больные заключают... как-то вы не последовательны...

А про пациентов, которых загружают, чтоб не доставали - не сказка и не бред. Кто-то скажет:" вот уроды". Ну скажет... к моей родственнице приехала скорая. У человека врачебный стаж больше, чем суммарный возраст бригады. Хамили, выпендривались. Я сначала разозлился, когда узнал. А потом думаю. Вот работает этот несчастный доктор, как вол, дежурит сутками, получает нищенскую зарплату, имеет дело с алкашней, наркоманами.... год, пять. Да он ВСЕХ ненавидит, ненавидит жизнь такую, беспросветную. А изменить ее не может. Тот, который мог - изменил и уже не на скорой. А этот укомплектовывает штат по остаточному принципу. И является лицом нашей медицины. И мне его жалко. И анестезиологов, которые загружают - жалко. Потому что они хоткли быть хорошими, ценными людьми, но родина из них сделала другое.

"родина из них сделала другое" (с) Почему из кого-то можно сделать "другое" а из кого-то нет? Никогда не задавались таким вопросом? Почему одни стоят "насмерть" и не могут по другому, не могут работать плохо, плохо относиться к людям. А кто-то оправдывает свою проф несостоятельность, говно-характер, жадность в стадии алчности тяжелыми жизненными обстоятельствами (прошу авторов на свой счет не принимать). Мы все (врачи) в одинаковых условиях и те, которые в ОМС, и те, которые в ДМС, все сидим в одной большой помойной яме и проблемы у нас очень похожи и в "каждой избушке свои погремушки". Есть задачи у которых нет решения, это как "с какого конца правильно есть вареное яйцо". Что должно быть первичным? желание хорошо работать, за которым последуют большие заработки, или большие заработки, которые будут стимулировать желание и дадут возможность развиваться и работать хорошо? Каждый видит эту проблему и ее решение по-своему, но общего решения, универсального у нее нет!! Смиритесь.

Вадим, не надо путать бабеля с бебелем. Гиппо..., свою гениальную систему предлагает внедрить в омс, что при существующей системе не возможно, да и не правильно в принципе для гос.здравоохранения. А в коммерции это давно и успешно существует (за исключением, самой известной, крутой и продвинутой частной клиники в мире -мейо).

Любопытная, ваш комментарий как нельзя кстати. Вот Вам и пример - хирург, герой данной статьи. Я вот абсолютно уверен, что она - достойнейший и благороднейший человек, готовый, сгорая, светить другим (мне-то и не мечталось с моей алчностью в стадии жадности... или как там). И что она получает от этого общества? Суд и порицание всяких Андреев.
Я на пару с Гиппократоидом просто пытался убедить ххх, что за сложнейший труд в первую очередь должен получать исполнитель этого труда, несущий и непосредственную ответственность перед Богом, людьми, законом. А не кто-то, кто его труд "модерирует" или обслуживает. Должен быть стимул выучиться не только для того, чтобы стать полезным обществу, но и чтобы общество тебе воздало за твою полезность (материальными благами). Но ратовать за всеобщее поднятие зарплат - глупо, так как это не стимулирует конкуренции внутри врачебной среды, не приводит к естественному отбору наиболее талантливых, умных, способных.
Сейчас, будучи талантливым, умным, способным можно добиться того, чтобы у тебя было и реноме и доход. Но, работая в гос. клинике, все равно придется иметь дело не только с больными, которые пришли к тебе по рекомендации, а еще и с больными, которые пришли, потрясая полисом ОМС (а их всегда больше).
Да и доход этот... вроде, заработал деньги собственным умом и благородное дело сделал - помог больному стать здоровым, а любой ***рас готов тебя подвергнуть осуждению, а может и статью пришить.

xxx, А почему это правильно для частной медицины, но не правильно для гос? И почему это невозможно внедрить?
Врач больше работает - больше получает. Пациенты его друг-другу рекламируют, идут к нему, а не к другому. Другой зарабатывает меньше. Это рынок. В чем нереальность и утопичность?

Вадим, я с большим сочувствием отношусь к коллегам, попавшим в сложные ситуации, я видела, что делает, или пытается сделать система с врачом, по сути - система это мясорубка, она берет молодых докторов с какими-то идеалами, желанием работать, приносить пользу, с честностью и перемалывает их, выжимает и выплевывает остатки. Есть люди, которые сдаются под гнетом этой системы быстрее (идеалы меркнут, рутина заедает, ощущение ненужности вгоняет в тоску, хроническое безденежье наводит на мысли о том, что именно ты лузер). Есть люди, которые сопротивляются дольше, но по сути мы все находимся в состоянии "выжатости". Вы напрасно принимаете на свой счет "жадность в стадии алчности", я не имела ввиду авторов, пишущих здесь. Это может показаться странным, но доля истины есть и в Ваших рассуждениях и в высказываниях Гипо и в "монологах" ХХХ. Кризис медицины системный, не работает ни одно правило: нет здоровой конкуренции и еще долго не будет, протекционизму - да, конкуренции - нет. Зарплата врача не привязана к качеству лечения, да не привязана, но во многом это утопично, возьмем к примеру Лиз, она химиотерапевт, как оценить ее работу? прожил больной на 2 недели меньше среднестатистических сроков, осталась Лиз без зарплаты (Лиз, прости, что привела твою специализацию в качестве примера, первое на ум пришло). Как оценить мою работу? пришел больной с обострением бронхиальной астмы, почему? потому что я ему плохо базисную терапию подобрала?, потому что он самостоятельно перестал принимать препараты?, или потому что назначенных лекарств нет по льготе, ну вот не закупили, другим были заняты. Ну и так далее по специализациям. Все кричат о том, что система ОМС плохо работает, но в условиях нашей страны будет плохо работать любая система мед обеспечения, я в этом уверена, жизненный опыт, понимаете-ли. И подушевое финансирование с частичным фондодержанием нас не спасет, и частичное софинансирование не станет панацеей. Мы постоянно недовольны нашими министрами ЗХ, посмотрите, за последние 30 лет, кто только нами не руководил: доктора, прошедшие путь практического ЗХ, эффективные менеджеры, и Бог знает кто еще, а толку-то?! С каждой реформой нашего ЗХ становится все хуже и хуже. Причем хуже и для пациентов и для медиков. Просто тупик какой-то. Мы неорганизованны, профсоюз - просто фиговый лист, который прикрывает наше полное бесправие, но и сами мы виноваты, тяжело вытравить из себя раба, у ого хватит смелости и сил бодаться с системой, лучше промолчать, потерпеть. Мы бесправны со всех сторон и перед самодурством начальства и перед "пациентским беспределом". Про мат часть много написано и до меня, повторяться не буду.

Удивительно, даже я бы сказала странно, что об ошибке врача вообще родители узнали, на сколько Я понимаю, как правило в России все свои ошибки врачи скрывают! Друг друга покрывая, переписывая карты и т.д. , ужас!!! И ничего не доказать, типа Вы к нам таким и поступили.... Участковые терапевты вообще остались только безграмотные, знают меньше молодых мам, диагноз поставить не могут, страшно за родных, близких. да и всех пострадавших от врачей искренне жаль. Всем крепкого здоровья! Сомневаюсь Я, что заведующая переживает. ведь здесь все врачи написали, типа не ошибается тот кто ничего не делает, вот Вам и сожаление....

Вадим, по нескольким причинам:
1. Самая важная: Изначально разные цели - частники, это извлечение прибыли, гос. (теоретически) - здоровье населения, если глобально.
2. Как как Вы представляете "рекламу" реаниматолога?
3. Пациент, в силу собственной некомпетентности не в состоянии оценить адекватно работу врача.
Анекдот в тему: Иисус пришел в поликлинику и ведет прием. Очередь. На коляске заезжает инвалид. Иисус - Встань и иди. Пациент встал и пошел. Выходит из кабинета, очередь - Ну как новый доктор? Пациент, разочаровано, - Такой же как все, даже давление не промерял!
4. Как при экстренной госпитализации он будет выбирать врача у которого он хочет лечиться?
5. За счет чего будет оплачиваться труд параклиники (лаборатория, узи и т.д.) и труд парамедицинского персонала (аптека, сестры, санитарки, повора, дворники и т.д)? И наконец без ненавистной вам администрации, учреждение все равно функционировать не сможет.
5. Если сейчас, соблазн выставить более дорогой КЭС возникает только у администрации, то при предложенной утопии, каждый будет бороться с этим соблазном. И я не уверен в победе честности ;)
6. Зачем городить огород? Дайте молодому доктору тысяч 70 на ставку, с перспективой к 40 годам получить тысяч 200 на ставку заведующего и преподу в ВУЗЕ тысяч 200, что бы о взятке даже не думал и лет через 10-20 придут в медицину люди которые осознано пошли в профессию, прошли жесточайший отбор, и не думают ни о чем кроме помощи больным. Как в США.
P.S. На международных конференциях, плакать хочется от зависти, люди искренне усложняют себе жизнь созданием каких то схем или методов или организации лечения. Не ради денег - у них все есть, а ради здоровья или улучшения качества жизни пациента. Им интересно помогать людям.

xxx, как неоднократно писал Гиппократоид, Россия по уровню качества организации медицины по оценке ВОЗ находится на 130м месте. Так что цель пункта 1 не реализуется при нынешней системе. К тому же оздоровление населения и зарабатывание денег можно успешно сочетать. США, например нас существенно опережают))
2. С хорошим анестезиодогом-реаниматологом всегда будет хотеть работать хороший хирург. По факту я не знаю достойных специалистов, которым безразлично, кто стоит на наркозе или кто ведет твоего больного после ПДР в реанимации. Успех общего дела зависит от всех составляющих. Реаниматолога может выбирать хирург, например. Но это всего лишь вариант. Мехагизм разработать не сложно.
3. Пациент не в силах оценить работу врача? Это еще почему? Почему у хороших врачей всегда есть клиентура, а у плохих - нет, будь они трижды профессора. Сарафанное радио - самый сильный рейтинг.
4. Для врачей экстренной службы можно ввести балльную систему оценки качества медпомощи в зависимости от результатов. У тебя больше больных поправляется - больше баллов, больше пациентов, больше стоимость твоей услуги. Было б желание привязать оплату труда к его качеству...
5.Я где-то говорил, что получать должен только врач? Получать должны все. И лаборатория, и администрация. Критерии качества услуг можно разработать для любой специальности. От поломойки до нейрохирурга.
5.2 Это вопрос кост-контроля со стороны страховых.
6. Предложенная вами схема плоха тем, что провоцирует инфляцию и принесет результат именно через 10-20 лет, так как те, кто работает сегодня не успеют ощутить конкуренции и не изменят свои практики.Да и идти работать врачами будут не самые одаренные, а самые блатные (как сейчас чиновники).

Тут меня, пару раз вспомнили...
Значит - не все семена упали в терние... Спасибо.
Уважаемая Любопытная, - я с вниманием читаю Ваши посты, равно как и Вадима, и даже Х.
Он не так, оказывается, безнадёжен. На мой взгляд, он находится между мамоной, которая требует защиты действующей системы (кормящей его) и совестью, которая, как известно - глас Божий внутри нас. Пока мамона не полностью завладела его душой, он ищет спасения и успокоения для души на ДП.

Так вот, Любопытная, К нормальному Х/терапевту не заростает народная тропа. И консультирует он направо и налево, и даром, и за "благодарность" (даже Х. такой вариант не отрицает, хотя, как известно, совсем конченые мед.чиновники говорят о том, что в их больницах это - унизительно и преступно для врача, что, дескать, это надо делать больным только через кассу больницы).

Так вот, очень многие свои консультации знакомый Вам Х/терапевт не проводит по стат.талонам и амбулаторным картам - нет времени. Как хорошего х/т её рекомендуют своим пациентам и врачи полуклиник и коллеги. Если бы её заработок складывался из 50% от всех консультаций, оплата за которые приходит по ОМС в её учреждение - она бы (по терминологии Х. - "увеличила бы число услуг")

Просто к Х., по-видимому, не ходят пациенты на консультацию, либо их очень мало, либо он использует свой административный ресурс, забирая пациентов у своих подчинённых, когда ему захочется "поиграть во врача и потешить своё ..." Вот он и понимает, что при такой системе он останется без возможности "быть врачом".

Что касается сопутствующих служб - во всех учреждениях сотрудники знают: к кому стоит идти на УЗИ или ФГС, а к кому нет... Направляя к ним пациентов (по ОМС на догоспитальном этапе) удалось бы снизить число обследований во время госпитализации.

Аналогично - для остальных - Для "хорошего" больного хирург составляет бригаду из нормальных анестезиологов, операционных сестёр; нормальные анестезиологи подтягивают нормальных анестезисток и передают больного нормальным реаниматологам, или сами лечат. Вот так и удаётся достичь нормальных показателей в лечении, аналогичым зарубежным, даже в бюджетном государственном учреждении. Вот только работает это реально только тогда, когда не такие как Х. занимаются делёжкой средств, то есть, когда средства поступают не через кассу.

Если бы хирург имел легальную возможность получать "с приёма" - он бы выписывал пациентов на 3 - 5 день, как за рубежом. И принимал бы их легально для перевязок и наблюдения после выписки амбулаторно.

Кроме консультаций ваша Лиз лечит больных - то есть за её труд учреждение снова получает средства. Так вот, если бы из этих средств 30 % шли бы ей, а оставшиеся 70% (вместе с оставшимися 50% от консультаций) - в распоряжение такого медицинского чиновника, как Х., то тогда бы Х. (вместо игр во врача) был бы вынужден заняться прямыми своими обязанностями - занялся бы организацией работы медиков в своём учреждении, разогнал бы ненужных, плетущих интриги, шестёрок, и помчался бы в Тер фонд для выбивания адекватных тарифов в своё учреждение. Пересмотрел бы списки "друзей", которые носят ему сплетни, а не доход. Он бы бегал и вникал в суть каждого варианта оказания медицинской помощи, чтобы сделать её не на самотёке, а выгодной учреждению. Он бы начал создавать условия, когда врачу не выгодно бы стало за счёт учреждения сделать больному лучше, чем гарантировано полисом (в надежде на "благодарность", а сам врач бы открыто предлагал бы дополнительные опции по официальным расценкам, понимая, что при распределении этих средств его не "кинут"). И делал бы это Х. всё, чтобы ему осталось больше из средств, оставшихся после оплаты труда тех, кто обеспечивает основной процесс в учреждениях - врачей, находясь по уровню доходов между ними и остальным персоналом, как это происходит в большинстве нормальных стран.
Но пока он имеет всё в разы больше любого из своих подчинённых и не парится - он не заинтересован что-то менять - он будет называть это утопией... системным кризисом ... короче - вешать любые ярлыки, но избежать перемен.

Шаг в сторону перемен - один, и самый главный - оплата труда медиков исполнителей должна формироваться от фиксированного % от суммы, поступившей в учреждение за данную услугу.
Это приведёт к рыночному механизму ценообразования медицинской услуги, создаст условия для конкуренции и легального цивилизованного открытого заработка для медиков. Только тогда появятся условия для перестройки в здравоохранении.
А вот когда мы поднимемся со 130 места до уровня хотя бы Франции - тогда можно будет и опыт клиники Мейо перенимать.

Маленькие ремарки.
"Увеличить число услуг" в предыдущем посте - означает начать заполнять стат.талоны на все обращения и "услуги", а не только тогда, когда "не оформить - нельзя".
Если врач будет плохо лечить а за счёт этого обеспечивать повышенную обращаемость - вот это и должны выявлять "агенты" страховых компаний, наказывая штрафами (а не за неправильно собранный гинекологический анамнез у больной в диабетической коме).
Это, как раз - уже действующий механизм, способный (в свою очередь) отразится и на доходе медика (а потому он многие вещи станет делать лучше, чем делает сегодня).
Второй страховочный механизм - тоже есть - к такому врачу недовольный пациент больше не пойдёт - тогда-то и у нас, как в нормальных странах, появится рейтинг врачей (а не главнюков).

Вот уж точно, навязчивое состояние. Популисткая, не подкрепленная ни какими знаниями ахинея.
Вы хоть представляете из каких составляющих формируется тариф?

А никак он сегодня не формируется ... по соглашению сторон (читай: по-понятиям). Нет рыночного механизма его формирования.
Вот только Вы этот вопрос почему-то не поднимаете...
Всё устраивает?

Вообще, то имелась ввиду структура тарифа. То бишь, калькуляция.
Я так понимаю Вы не в курсе?
Вот то, что Вы предлагаете, где в внедрять? В масштабах страны? Города? Отдельно взятого ЛПУ?

Островок социалистической системы хозяйствования в мире рыночных отношений продемонстрировал свою несостоятельность - 130 место в рейтинге систем здравоохранения это доказало.
Перемены нужны. Их невозможно внедрить сразу и везде, но без них мы катимся в пропасть, со дна которой выбираться будет ещё сложнее.
Если для практикующих медиков это стало очевидно и они об этом начинают открыто говорить, то медицинские чиновники (имея льготы от системы) предпочитают докладывать об успехах на фоне краха - чтобы не заострять на себе внимание и не лишиться имеющихся льгот.
Где внедрить? Да внедрите элементы этой системы в своём учреждении и оцените увеличение оборота с увеличением уровня доходов своих подчинённых (а не только в аспекте вашего личного дохода). Как минимум - начните честно платить с официальных платных консультаций своим докторам (не бредовые спущенные из КЗ 30% на всех: ведь затрат на консультацию у учреждения нет) - и отметите увеличение этих консультаций, или с платных операций - платите нормально врачу и он всех напряжёт пройти через кассу. С оборота и вам будет падать. Только не меряйтесь с этим врачом - не считайте его заработок - он эти деньги отрабатывает, в отличии от его контролёров.

Кто по вашему мнению, уважаемый х. должен поднимать вопрос о несоответствии тарифов фактическим расходам?
Быть может врачи, или медсёстры и санитарки?
Сколько рапортов своему главнюку вы отправили о данной проблеме, а сколько он отправил наверх?
То есть, "верхи" искренне верят о благополучии во вверенном Вашему главнюку учреждении?
Когда к Вам приезжает проверка, почему она видит примеры полного благополучия: и лекарства есть, и шприцы, и перчатки, и все реактивы в лаборатории, и показатели "чуть-чуть лучше, чем в аналогичном учреждении"?
Тогда как лекарства и расходник присутствуют в аптеке номинально (как демонстрационный образец при проверке), заявки из отделений на выдачу препаратов постоянно срезаются, для отделений установлен лимит на анализы, чтобы получить современный препарат - необходимо оформить кучу эпикризов и собрать массу подписей, да и то, работает этот механизм только не в выходные и не в праздники (когда присутствуют на работе те, кто имеет право подписи на выдачу лекарств); что истинная статистика учреждения не соответствует подаваемой в отчётах; что поддерживать работу учреждения можно только перераспределяя от тех, кто пашет и зарабатывает тем, кто убыточен; что из-за неукомплектованности штата обязанности отсутствующего персонала безвозмездно (или за символическую оплату) перераспределены на тех, кто имеется в наличии. Но при этом есть куча шестёрок и контролёров, которые не обижены.
Почему при конфликтной ситуации вы находите 100 причин виновности и необходимости наказания для вашего подчинённого - лечащего врача, но не всплывает вопрос о том, что у него нет условий для нормальной работы?
В этом и есть проблема, но кто по роду своей деятельности и служебного положения должен о ней докладывать?

Молчите вы об этом - потому что это приведёт к смене главнюка - дескать, другие справляются, а этот нет...
Если же будет введена система обязательного % -го отчисления исполнителю от медицинской услуги, то (помимо указанных выше мной плюсов) появится ещё один - после исполнения обязательных выплат медикам-исполнителям в распоряжении администрации окажется сумма, которую будет необходимо "расписать" на то, что сопутствует труду врача - то есть приоритетное финансирование получат те, чьим трудом и обеспечивается само существование медицинского учреждения. Сейчас же всё поставлено с ног на голову - медикам "расписывается" то, что осталось после приоритетного удовлетворения нужд всех сопутствующих модераторов их труда.
Вот тогда главнюки просто вынуждены будут пересмотреть работу сопутствующих служб с целью уменьшения затрат на их содержание, тогда как сейчас попытки решить проблему рассматриваются только в аспекте повышения доходов (а не снижения расходов) - значит решение проблемы нынешние главнюки видят только в увеличении нагрузки на тех, кто и так пашет, как загнанная лошадь. Увеличить нагрузку ещё больше - уже невозможно.

Гиппо...,Вы живете во власти собственных фантазий, основанных, как мне кажется, на не компетентности. Вы просто не понимаете или не хотите понять, те механизмы которые сейчас работают (хорошо или плохо другой вопрос) в здравоохранении. Организация здравоохранения это такая же наука как математика, медицина и т.д. И не зная основ, не разбираясь в механизмах, Вы можете рассуждать только на дилетантском уровне. Да, Ваши рассуждения основаны на принципах справедливости, по этому очень популярны. Однако они так же далеки от реалий, как и мечты о построении коммунизма.
Вы пытаетесь все время смешать не смешиваемое. Зачем в одну корзину собирать омс и платные? У нас больнице, врачи (не совместители) получают 40-45% за консультации по платным (заметьте, консультируют они в основное рабочее время), те кто по гр-прав договорам 50%. Но, ввести такую систему в омс, во первых не правильно с точки зрения науки (приведет к взрывному росту количества услуг), во вторых не возможно при сегодняшнем финансировании.
То что Вам, с трибуны не докладывают о том, что в очередной раз вопрос о тарифах поднимался (кстати это, я готов принять на свой счет, не считал, что рядовому доктору это интересно), не значит, что работа в этом направлении не ведется. Просто, и это правильно, КЗ и терфонд требуют обоснование этого тарифа. А обоснование натыкается на ряд объективных и субъективных трудностей. 1. Это чисто экономическая работа и заниматься этим должны экономисты, с помощью врачей, естественно. И разрабатывать тарифы, по идее, должен какой нибудь НИИ здравоохранения с привлечением практиков, причем возможно это, только при наличии утвержденных стандартов (протоколов), ну просто, что бы знать какие услуги суммировать. А в реалии, разрабатывается предварительный тариф (прежде всего исходя из финансовых возможностей), спускается в НИИ СМП для опрабации, с задачей через полгода выдать предложения по изменению. А в НИИ нет отдельной "экономической" лаборатории, поэтому предложения вносят "обычные" профессора и экономисты, которые не являются профи в этом деле, да и не оплачивает им эту работу никто. А когда встает вопрос о выделении ставок или создании лаборатории - в бюджете города на это денег нет! 2. В структуре тарифа (калькуляции), есть кусок, который называется зарплата исполнителей и рассчитывается он на основе существующей (утвержденной правительством СПб) системе оплаты труда, где базовая единица врача равна, по моему, 8500 тыс.руб. Ну и как по Вашему можно рассчитать достойный тариф, если изначально, готовят его не профессионалы не имеющие утвержденных протоколов, основываясь на существующей официальной зарплате исполнителей?
О том, что все хорошо, обычно говорится на публике, поверьте, в узком кругу, существующие проблемы обсуждаются очень остро. И на "верху" все все понимают, только ДЕНЕГ нет. Государство пиарит планку здравоохранения по очень высокому стандарту, а реализацию перекинуло на регионы, а ДЕНЕГ нет. Отсюда, недовольство населения. Планка заявлена высокая (Государство пропиарилось), а ожидания не оправдываются!
По лекарствам, да действительно, приходится ставить на количественный учет. Но в этом виноваты только доктора, которые лекарства льют на право и на лево. Тиенам могут (могли) назначить (вроде побороли) только что поступившему пациенту, без явных признаков СВР, в одном назначении может быть в/в омез и таблетированный фамотидин и т.д. Конечно, любое назначение дорогостоящего препарата должно быть обосновано. Вообще то, любое назначение должна быть обосновано в и.б. или Вас этому не учили?
Ну а по поводу классовой ненависти, я просто промолчу, потому как считаю, что это от банальной зависти. И вообще то начинать надо с себя, а потом уже пенять на зеркало...

Гиппо... Человек, мнящий себя профессионалом и считающий, что ему и подобным ему завидуют, на самом деле ущербен. Это люди с самомнением на пустом месте, сами - дилетанты, но постоянно поучающие специалистов. От них в медицине больше вреда, чем от жадных главнюков. Вы лечите больных и знаете проблемы изнутри; а эти товарищи (которые нам вовсе не товарищи), ни фига не делая, презирая работников медицины, умудряются получать хорошие "бабки". Вы, Гиппо..., состоявшийся врач. И пусть XXX, у которого все измеряется деньгами, Вам завидует.

ХХХ, я согласна с вами, доктора практического ЗХ видят проблему на "своем уровне".
Но есть же (или должны быть) те, кто видит всю картину в целом, те, кто принимает решение о наших судьбах, те по воле которых мы вынуждены принимать больного за 12 минут Они что, пьяные на работе сидят? Или играют в игру "я угадаю эту мелодию за 3 ноты"?, а давайте дадим докторам 20 минут на прием - справляются, а я решил дать докторам 15 минут на прим - опять справляются, а давайте дадим 12 минут и посмотрим, что получится, сдадутся эти докторишки, или нет? Кто принимает эти решения? Что за безымянные герои?
"базовая единица врача равна, по моему, 8500 тыс.руб" (с) с какого потолка взята эта цифра? где можно посмотреть ее экономическое обоснование?
"Государство пиарит планку здравоохранения по очень высокому стандарту, а реализацию перекинуло на регионы, а ДЕНЕГ нет" (с). Тут совсем неувязочка получается. Либо деньги у регионов есть, и власть об этом знает, иначе с чего бы вешать такую ношу на рег бюджеты. Либо в правительстве сидят ПОЛНЫЕ непрофессионалы, балаболки телевизионные, которым главное ляпнуть, а потом трава не расти.
Что за "узкий круг" (с), который понимает, что происходит в медицине и с медициной и келейно обсуждает это, но ничего не делает для исправления ситуации? Что есть где-то еще один "Доктор Питер"для избранных, на котором гл врачи, начмеды и люди "в теме" устраивают междусобойчики на тему "как нам обустроить родное ЗХ"? давайте объединим наши усилия.
Мы видим все снизу, Вам видно все сверху, давайте, или Вы к нам, или мы к Вам и будем решать проблему сообща.

Любопытная, они к нам не пойдут. Мы для них мелкие сошки.

Любопытная, можно я задам Вам вопрос? А кто устанавливает пенсии в 12-15 тыр, преподам ВУЗа зарплату 8 тыр, а депутатам 400 тыр, они че покурили? Я вот не люблю считать чужие деньги, но премия в 5 млн. Васильевой меня тоже впечатлила. Вы думаете этого никто не видел?
Картину в целом видят многие, уж точно те кто нами руководит, практически все главные и все начмеды добрались до своих должностей из практического здравоохранения. В комитете тоже не дураки сидят. Да и вице-губернатор, очень дотошно вникает в вопросы практического здравоохранения (по крайней мере, на все объезды и профильные совещания приходит весьма подготовленная, задает вопросы по делу, свободно оперирует цифрами и не дает увести тему в сторону). За министерство не скажу, но задачи они порой ставят просто идиотские.
По времени приема - вообще то разговор идет о 12 минутах + до 50% времени на заполнение мед.документации = 18 минут. Методику расчета разрабатывали минтруда и минздрав, считал, наверное, НИИ здравоохранения. Сдается мне, что результат подгонялся под заданные цифры исходя из количества врачей и населения.
Как считалась базовая единица, не знаю, сдается мне, где то прожиточный минимум и потребительская корзина были рядом. Вы знаете, наверно, что на баз.ед. затем нанизываются различные (стаж, образование, масштаб управления, квалификация и т.д.) коофициенты и в итоге получается ставка.
Федеральному центру наплевать на то, есть деньги у регионов или нет. Самое главное, что у центра их нет. А устройство страны у нас федеративное, поэтому де юро, регионы наделены гигантскими полномочиями, в плоть до законотворчества. И разгребать все фантазии федерального центра приходится на местах. Почему Вы думаете ВМП отдают в омс, то бишь на половину в регион, потому что у федерального центра ДЕНЕГ на это нет.
Причем отдали специфически: заявлено что в омс перевели только 30% ВИДОВ ВМП, однако на эти 30% приходиться до 80% ОБЪЕМА затрат. Да плюс, федералам урезали финансирование на 30%, сказав что не достающее доберете из омс, а значит из регионального бюджета. А все почему? Да очень, просто ДЕНЕГ нет. Вы думаете там сидят совсем идиоты или монстры и они не понимают, что выполнять дорожную карту учитывая ВСЕ официальные доходы мед.работников просто аморально? Не думаю, что все дураки и/или оконченные сволочи, но УКАЗЫ исполнять надо, а ДЕНЕГ нет.
Насчет неудовлетворенности я уже сказал. Зачем задрали эту планку, я не знаю, может банально от дурости, а теперь назад не дернуться, может-Политика?
Узкий круг, это главные и иногда начмеды+руководство комитета и иногда Вице-губер. Все заинтересованы в исправлении ситуации, просто когда все хорошо и жизнь спокойней. Однако, что бы что то менять, хотя бы в масштабах города, надо решиться на не популярные меры (сократить койки, открыто заявить, что "капаться" по "я хочу, потому что соседке помогло" не прокатит, жестко сказать, что бесплатно, только в рамках основного заболевания, все остальное "я хочу" за деньги либо в плановом порядке в поликлинике, убрать зависимость в оплате от к/д, перейти на принципы доказательной медицины, переаттестовать всех врачей с этих позиций, не обращать внимание на жалобы, перепрофилировать учреждения, все социальные показания отдать в соц.защиту и т.д), которые по мимо серьезных средств, требуют политической воли. А ДЕНЕГ нет и ВЫБОРЫ на носу.
Что бы усилия продуктивно объединить, для начала надо научиться разговаривать на одном языке. А то со стороны рядовых сотрудников с одной стороны жуткая классовая ненависть (возможно где то и справедливая), и уверенность, что все "главнюки и их шестерки" конченные скоты, с другой полное не желание разобраться, хотя бы на базовом уровне в правилах игры, по которым играет все здравоохранение города и страны. А со стороны руководства уверенность, что продуктивное общение мало вероятно, потому что, любое слово вызывает огромный негатив, только потому что "зажравшийся главнюк сказал, либо его шестерки" и потому что сотрудники вообще не хотят вникать в правила игры.
Написал очень много букофф!

ХХХ, к сожалению Америку Вы не открыли, мы все что то подобное подозреваем, но для меня после Ваших комментариев определились масштабы катастрофы( я конечно давно не наивная, но надежда, как известно живучая пациентка). Вера в хорошего царя и плохих бояр на Руси неистребима, но это как сказка про хорошего и плохого полицейского, оказалось все не так: один полицейский плохой, а второй еще хуже.
Про классовую ненависть, это Вы сгоряча.
Что касается меня, ля себя давно определила рамки "пока можешь - терпи, не можешь терпеть - уходи), какое-то время назад всерьез собиралась уходить, потом сделала шаг в сторону, теперь как-то отпустило. Работы прибавилось, но она стала разнообразнее, это отвлекает от удушающей рутины.

Я не сгоряча, гиппо и Якова перечитайте.

Рецепт то есть. Работать надо! Максимально хорошо на своем месте и успех и достаток обязательно придут. Ныть о том, что все плохо большого ума не надо. Не нравится-уходи или рости, что бы иметь возможности все изменить по собственному усмотрению!

Последние коменты х. только укрепляют мои мысли, изложенные в первой части "9 июля 2014 г. 21:53"
Вот х. и по-нормальному разговаривать научился, а не как на трибуне.
Что денег нет - ясно. Вопрос в другом - что делать?
Сколько средств тратится на завсегдатаев больниц, поступающих с заболеваниями, возникшими на фоне или напрямую от алкогольных возлияний; в результате иных вредных привычек? И такие пациенты настойчиво претендуют на мгновенное, сверхкачественное и заботливое (почти родительское) «обслуживание», гарантированное страховым полисом, подкреплённое «всеобщей обязанностью врача» и усиленное «Клятвой Гиппократа». А сколько пациентов обращается после нескольких дней или даже недель «терпения дома» и самолечения?
Все аналогичные случаи во многих зарубежных странах не являются "страховыми".
Такие пролетарии могли бы и кредит оформлять на лечение - глядишь и отношение бы к своему здоровью изменилось!

Но самый реальный механизм - действительно чёткое разграничение - что гарантировано полисом, а что нет. Сегодня в этом вопросе существуют противоречия:
1. Ценность рабочего места сегодня определяется для медика-практика возможностью получать гонорар. Связано это с тем, что легальные механизмы стимула к качественному труду не работают. Диагносты делают "левые" обследования, лечащие врачи - "обосновывают" дополнительные обследования и небрежно расходуют ресурсы учреждения с целью "провокации" пациента на благодарность (и в операционной и в терапевтических отделениях).
Причина одна - при официальном оплате пациентом в кассу этих "дополнительных опций" деньги получает кто-то другой. Объяснить пациенту целесообразность того или иного обследования (которое он может выполнить платно) - это работа лечащего врача - требует времени, опыта, специфических знаний, мыслительных способностей. Такая работа - чем-то похожа, но на порядок сложнее работы продавца сложной техники. Вот только при распределении денег, заработанных учреждением от назначенного обследования труд нашего продавца останется неучтённым!
Выгоднее самому взять с больного и поделиться с исполнителем (врачом УЗИ или эндоскопистом; или вообще - тупо назначить это исследование в листе назначений пациента).

В экономике давно известно, что: не главное - произвести товар; главное - его продать!
Что толку от того, что ты умеешь делать УЗИ и сидишь без работы. Без того, кто продаёт твой труд (делает назначения УЗИ и посылает пациентов именно к тебе) - ты - "О". Именно лечащий врач - вершина этой пирамиды. Он - обеспечивает работой (и доходом)всех остальных. Он отвечает и за больного, и за организацию лечебного процесса - он и зарабатывать должен больше всех. Это он видит (и определяет) эффективность коллег-смежников - это его мнение должно быть определяющим в комплектации смежников (сёстры, врачи-диагносты, анестезиологи и консультанты).

Так вот, без учёта этого момента в распределении средств (поступающих за платные услуги в учреждение) изначально невозможно их наладить (за что ратует Х.). Поэтому и встречают сопротивление его предложения (особенно если учесть, что главнюк и его шестёрки изначально имеют зарплату больше, чем у врача, да и ещё % от хозрасчёта капает им, даже если они и не знают о существовании факта конкретной платной услуги в учреждении).

Второй момент - лечащие врачи во время лечения пациента расточительно используют средства учреждения (лекарства, расходные материалы). Причина та же - надежда на гонорар от благодарного больного. При этом многие ресурсы расходуются варварски. С другой стороны - а как иначе? Даже при сверхэкономной работе тебя не поощрят. Наоборот - будут требовать такого от всех, с применением карательных мер. Нынешние руководители не имеют пряников. У них в руках только кнут. Либо пряники - только для шестёрок. Один раз дав пряник "по дружбе", либо незаслуженно ударив кнутом, руководитель навсегда дискредитирует себя в глазах ВСЕХ подчинённых. Да он, как правило, и не пытается заслужить доверие в своём учреждении в глазах подчинённых - он же великий, поставлен "вице-губером", что ему до подчинённых: "кому не нравится - уходите". Вот этим и формируется "классовая ненависть". Впредь все начинания главнюка будут тихо саботироваться подчинёнными.
Вот, например, в ГКОД главный врач давал премию в опер.блок за экономное расходование материалов (часть от сэкономленной суммы) ... Так его "главнюком" в учреждении никто и не называет...

Простите, отвлёкся...

2. Лечащему врачу абсолютно не интересно легально проводить платное лечение (его этапы) пациентов через кассу учреждения. Причина одна - его не устраивает тот %, который ему идёт как "продавцу" и исполнителю.
За консультацию - вообще смешно. Обоснуйте, пожалуйста, затраты учреждения за платную консультацию врача.
У него есть хоть звание, опыт, категория. Наконец, это за его опытом пришёл пациент. Какой тогда должен быть у него % от уплаченной суммы? Да в сравнении с доходами главнюка и частотой этих платных консультаций ему всё нужно отдавать за вычетом налогов!

Это тоже невозможно решить, уважаемый Х., в вашем учреждении? Нужен приказ Минздрава?

3. Средства в учреждение (за работу лечащих врачей - основных тягловых лошадей учреждения) могут приходить и другими путями - по ДМС и квотам. Распределение этих средств почти не затрагивает интересы тех, чьим трудом (в основном) обусловлено их поступление.

Вот если , уважаемый х., в Вашем учреждении будут решены даже только обозначенные мною проблемы только по платным и ДМС услугам, то "количество этих услуг в вашем учреждении увеличится в разы".

Беда одна - придётся урезать свои интересы и интересы своих друзей (с кем пьёте чай) и терпя взирать как обогащаются в "Вашем учреждении" ваши недостойные подчинённые (я понимаю, что вам обозрим только этот аспект их работы, а не сколько они работают). Зато уровень доверия к вам вырастет, да и штат укомплектован будет.

Или Вам этого крайне мало? Таки Вы всё также хочете доить голодную корову?

Перечитал комментарий "# xxx , 8 июля 2014 г. 20:49".
Трактую его как ответ на свой вышеизложенный комент.
Скорее Bcего перемены возможны только со сменой таких как Х. (вероятно, вместе с вицегубером), ибо когда "жалко" платить за труд, то надо найти причину в работнике: "пусть начнёт с себя"...
Простите за бисер...
В глаза не попал?

"Министерство финансов РФ планирует лишить права на бесплатную медицину неработающих россиян – с 2015 года они должны будут доплачивать за свое лечение в государственных поликлиниках и больницах. Соответствующее предложение закреплено в основных направлениях бюджетной политики на 2015-2017 годы, опубликованной на сайте ведомства.
Согласно документу, дети, пенсионеры и те, кто официально числится безработным в центре занятости, от доплат освобождаются. Остальные, включая домохозяек и всех, кто работает без официального оформления, должны будут ежегодно выплачивать по 18% от суммы, выделяемой на медицинское обслуживание каждого гражданина из региональных бюджетов. В 2015 году эта сумма составит 18,8 тысяч рублей в год, то есть доплачивать нужно будет по 3,4 тысячи рублей." (с) скопировала часть статьи с сегодняшней Фонтанки.

Халяве - нет,будем считать что это то самое начало "не популярных мер" которые помогут хоть частично оздоровить нашу медицину. Надеюсь, что следующими станут: адекватный разбор необоснованных жалоб наших пациентов, которым доктор должен "по жизни"; повышение социального статуса врача, доктор из социального работника с клятвой Гипократу в каждом лазу снова станет уважаемым специалистом.

Отлично! Еще вчера 100+ постов было посвящено - дайте 50%. Теперь дайте все за вычетом налогов. Уважаемый, Вы определитесь.. .

Любопытная, все за!

Тот вы ещё х. собачий руководитель...
Сколько платных консультаций в день лично Вы, как руководитель, обеспечиваете каждому своему подчинённому врачу, который тянет огромную повозку с надписью ОМС и получает за это фиксированную зарплату по ЕТС, обеспечивающую ему только еду, одежду во время работы и стоимость проезда?
Ответ я знаю: вы - не обязаны, .... этих консультаций - нет, их - единичные вкрапления, механизм их возникновения - параллелен вашей жизни.
В масштабах города - огромная неудовлетворённость спроса предложением - очереди в полуклиниках на консультации специалистов.
Если по независящим от вас причинам и механизмам, ваша лошадь сама поест свежего клевера и зерна (без Вашего участия) и станет тянуть Вашу повозку (за которую Вы отвечаете, с надписью ОМС) более радостно и эффективно, благодаря наличию которой она немного утолила голод, который именно Вы ей устраиваете своим контролем и идеей "сколько же они заработают!" - то Вам от этого будет хуже?
Накинь 5 - 7% к налогам - на нужды учреждения - и через год это перекроет то, что Вы имеете сегодня с единичных консультация в разы - с оборота! Неужели не заметно, что спущенные из КЗ рекомендованные 30% - бред?
Это не я так считаю. Это - экономика. Чтобы покрыть убыточность одного, необходимо перекрыть её убыточность другим (я об интересах для врачей: не можешь дать коню овса - дай ячмень). Или вас волнует, что конь ... нажрётся? ... Который Вашу подводу тянет?
И отношение у коня к другим обязанностям внутри учреждения изменится - он будет видеть не только кнут.
Вероятно эти понятия далеки от Шариковых П.П., в руках которых находятся бразды правления.
Поэтому, то и будет стоять всё, пока их не уберут.

Поток сознания какой-то..... Ни черта не понял, кроме того, что я собачий руководитель.... Хотя мы не знакомы....

Резали одно, заодно порезали другое. Это просто потому, что плохо платят. Если бы платили лучше, не порезали бы. Пожалуй, надо бы этот девиз повесить на входе в больницу. пацент либо доложит либо передумает либо сам виноват.

Уважаемый 1, всё гораздо сложнее - открою для Вас тайну:
после 45 - 50 лет нормальные хирурги в больницах для взрослых ходят в операционную либо "по договорённости" с пациентом, либо в сложных случаях, когда "молодь" не справляется. Просто так - даром - "подвиг совершают" лишь те, кому это ещё интересно (читай - кому это ещё не надоело и он ещё только набирается опыта). Нередко этим занимаются чиновники от медицины - главнюки и начмеды - просто в молодости вместо работы в операционной они были на кафедре оргздрава, или из-за безрукости им ничего не давали - вот и "навёрстывают", получив властные полномочия. Характерная отличительная черта таких "гастралёров" - они перепоручают вести больных подчинённым - не утруждают себя нудной и тяжёлой лечебной деятельностью. Так сказать, снимают вершки: мавр сделал своё дело - мавр может уходить. Им и операция часто интересна только своим фактом: некоторые перед ней буквари по медицине штудируют и выискивают - чего же такого они ещё на своём веку не сотворили. Или для докторской "человеческий материал" молотят, не всегда и по показаниям выполняя эксклюзивные операции.
Так что, подумайте...
Цивилизованный рынок медицинской помощи, открытые честные правила, в том числе и по оплате труда медиков - способны вывести вышеуказанную гниль из нашего здравоохранения.
А то, что в детской больнице произошло - к сожалению, не редкость, даже в руках опытного хирурга.

Гиппократоид ,я обычно отношусь к своим коллегам с уважением, но осле прочтения вашего перла: "после 45 - 50 лет нормальные хирурги в больницах для взрослых ходят в операционную либо "по договорённости" с пациентом, либо в сложных случаях, когда "молодь" не справляется. Просто так - даром - "подвиг совершают" лишь те, кому это ещё интересно (читай - кому это ещё не надоело и он ещё только набирается опыта) (с). Даже не знаю, что про Вас думать. Если Вы и вправду так считаете, то это "ужас", если знаете, что это не так и просто кормите троля, то это "ужас-ужас"

Любопытная, я тоже хирург, как и Гиппократоид. Конечно, он утрировал. Но "нормальному" хирургу после 50 и нет нужды оперировать просто так. К этим годам при хорошей работе уже формируется постоянный пул пациентов, поступающих "по рекомендации".
ххх, Я из высказывания Гиппо понял следующее: вы лукавите. Объем платных консультаций не сравним с объемом того, что делается по ОМС за копеечную зарплату. Рядового фрача тарифы терфонда не интересуют по той простой причине, что это не сказывается на его окладе. Моя операция по тарифу ТФОМС стоит 7500. В частной клинике она стоит 81000 (только операция). Не важно, сколько я сделаю операций в бюджетной клинике, я получу фиксированную низкую зарплату. В частной клинике я получаю 25-30%... Какой стимул работать в бюджете?

Вадим, ну слов нет, даже не знаю, как поделикатнее ответить. Вы вообще понимаете, что пишете? Почему это только хирургам такие преференции, Вы что, на рупь дороже? Давайте ВСЕМ докторам с опытом, разрешим просто ходить на работу, консультируя только левака, которого у них за годы практики накопилось много. Знаете сколько постоянных пациентов у кардиологов? неврологов? нефрологов? Вам, уважаемые хирурги и не снилось. Какого лешего они после 50 лет будут принимать первичных больных "просто так" (с), им и "старых знакомых" на полную запись хватит, пусть молодежь пашет.
Ну не работаем мы в частных клиниках, не работаем!! Сидим в гос медицине по разным причинам и занимаемся благотворительностью, я уже писала свой девиз "пока можешь - терпи, не можешь терпеть - уходи".

В чем лукавство? Копеечная зарплата, не из-за того, что распределение не правильное. А потому что, тариф низкий. Как рассчитывается тариф, я написал. Предложения гиппо..., чистой воды популизм.
Давайте представим: Сократим 10-ти топам в тысячнике (ключевые позиции в администрации, так ненавистные гиппо... и иже с ним) зарплату на 50%. Представим экономию 1 млн. в месяц (больше вряд ли получится), распределим млн. между ключевыми исполнителями (примерно 300 врачей) получим прибавку 3000 руб. Я думаю эта сумма "не спасет отца русской демократии". Ха, давайте, вообще не будем платить им зарплату - все получат по 6000.

Так не надо всем...
Платить надо тем, чей труд эффективен, или создавать летальные условия для адекватной оплаты их труда( только их), а не всех.
Другой вопрос, что когда есть уровни ловка, то и доход подобных Х. контролеров законно и безапелляционно должен быть выше. Поэтому Х. и находит 100 причин, по которым " невозможно" организовать оплату труда тех, кто работает из заработанных ими средств. По его мнению, пусть вообще даже платных услуг не будет, чем заработает на этом не он, а исполнитель.
Объяснять что-то бесполезно- логика собаки на сене.
Только со сменой таких ставленников что-то будет меняться.

Любопытная, а что плохого, если терапевт законно пропустить всю свою клиентуру через кассу по фиксированному тарифу и получит с этого белую честную зарплату, а не будет надеяться на "благодарность" и сознательность меньшинства из "ходоков"?

Опять, сплошное бла - бла - бла. Не надоело?
Где я сказал, что платных не надо!
Гиппо... Вы то лучше всех работаете! В Вашу сторону и надо перераспледилить? Отличная логика.

Х. , А какой механизм еще может быть для стимуляции медиков ( а не начмедов и главнюков) к качественному труду?
Я понимаю, что существующая система, назначившая вас, заинтересована лишь в стабильности, а не в улучшении показателей здоровья населения и разрешении существующего кризиса в здравоохранении, вымывании из него профессионалов.
Но вы сами не осознаёте, что, когда все окончательно рухнет, то и контролировать вам будет уже не кого? Вы этого еще не видите?

По-поводу низких тарифов - не совсем согласен. Прием врача общей практики (Мурманск) - около 1000 р., на дому - 1200. По сводке за уже оплаченный по ОМС объем работы, врач для поликлиники в месяц зарабатывает 400 - 600 тр. Зарплата от этой суммы не составляет и 20 %.

Не знаю, как в Мурманске, в Питере одноканальное финансирование. То есть в тариф ОМС включено абсолютно все, за исключением капитального ремонта (текущий за счет ОМС) и оборудования дороже 100 тыр. Соответственно заработанная тысяча делится между Вами, м/с, санитаркой, сантехником, бухгалтером, экономистом, комунальными платежами, ремонтом мед. оборудования, закупкой канцелярии, оплатой бензина и т.д. и т.п.
И, если можете, поинтересуйтесь в бухгалтерии, сколько % составляет фонд заработной платы(с налоговыми начислениями) от поступивших средств ОМС. Не забывайте, что то что Вы получаете на руки на 13% меньше, чем Вам начислили + работодатель с каждого начисленного рубля (грязными) платит 34 копейки государству в виде налогов.
Гиппо..., что такое эффективность труда доктора и как оценить качество?

У нас тоже одноканальное. Но есть разница - у узкого спесиалиста прием 250-350, У ВОП 1000? А второй момент, о чем многие и говорили - раздутые штаты бухгалтеров, юристов, замов, кадровиков. Мы и зарабатываем им на зарплату. Но нужно ли их столько? Нет, ибо штаты растут, а раньше как-то справлялись и меньшим количеством людей. И то, о чем говорил Гиппократоид - зачем ВОПу рвать попу на британский флаг на 2-3 участках, принося поликлинике в месяц до 1000000 (на минуточку!, и это - только по приему, без учета оплаты ДД и дневных стационаров), и получая зарплату не более 60000. Пожалуйста, сделайте прозрачным фонд заработной платы, будет видно, куда из него деньги уходят.

Да и в Питере фирма Полис, принимающая больных в рамках ОМС, думаю, не из любви к искусству и не за клятву Гиппократа работает.

Это законченный страховой случай, за который в учреждение поступили средства без удержаний за дефекты оказания помощи, и не важно от кого (Омс, дмс, платные услуги).
Благодаря труду одних они / средства поступают, благодаря труду других - нет. "Благодаря" деятельности некоторых (неспособных отстоять уже заработанные средства своими подчиненными и соглашающимися на удержание % страховыми компаниями - что противоречит их деятельности без экспертизы качества, которую они и их сотрудники проводить не имеют право) происходят потери учреждений. Но, почему-то это вновь адресуется к просчётам практиков.
В конце концов, это не проблема конкретного врача пробивать наверху экономическую целесообразность своего труда. Вот только многие главнюка и их 66 не осознают свою должность как расширение круга не только возможностей, но и обязанностей.
Причину я вижу только в одном - их непрозрачный карьерный рост и выдвижение на руководящие должности. Их изначальная полная зависимость от чиновника, который за одному ему ведомые "заслуги" произвёл их "из грязи в князи" - препятствует нормальной деятельности этих ставленников.

Второе. Из курса школы(ну... ,вы может этого не знаете) труд по производительности в рабовладельческом обществе не отличался производительностью, ибо врачи ... простите, рабы не были заинтересованы в результате своего труда и небрежно относились к средствам производства. Эволюция предопределила смену рабовладельческого строя- при котором работник уже зарабатывал не на еду, а получал % от заработанного. Мало того, средства производства стали принадлежать работнику. Это привело к значительному увеличению производительности труда.

Нравится это Х. или нет - но это закон эволюции. Просто ... Хотелось бы дожить.
Что мы имеем сегодня? Верхи не могут управлять по новому, а низы не хотят жить по старому.
Но, видимо для Х. это тоже ни о чём не говорит ...
Я полагаю, что вышесказанное говорит только об одном - перемены будут. Нравится это таким как Х. или нет. На смену одного уклада всегда приходит другой - более прогрессивный, и вместо Х. придётся другой - нормальный руководитель (как на смену приматам пришёл человек), который не будет играть по установленном сверху правилам игры, а постепенно будет вводить преобразования - пусть на своём уровне, чтобы вырваться вперед и обогнать окружающий застой.

Типа так...

Гиппо..., я повторюсь, Вы некомпетентны, занимаетесь популизмом, все Ваши предложения оторваны от реальности.
...Это законченный страховой случай, за который в учреждение поступили средства без удержаний за дефекты оказания помощи, и не важно от кого (Омс, дмс, платные услуги).(с) - как это, если дефект обоснован?
...."Благодаря" деятельности некоторых (неспособных отстоять уже заработанные средства своими подчиненными и соглашающимися на удержание % страховыми компаниями - что противоречит их деятельности без экспертизы качества, которую они и их сотрудники проводить не имеют право) происходят потери учреждений (с) - дабы не выставлять себя пустобрехом, рекомендую почитать НПА, о том, какие виды экспертизы качества существуют, и что имееют право делать СК, а что нет.
.....Но, почему-то это вновь адресуется к просчётам практиков. (с) - конечно, это ведь главный и шестерки не назначают пациентам антикоагулянты при ТЭЛА, назначают метрогил для лечения внебольничной пневмонии и т.д. и т.п., а практики здесь абсолютно не причем....
..В конце концов, это не проблема конкретного врача пробивать наверху экономическую целесообразность своего труда (с) - полностью с Вами согласен.
..Причину я вижу только в одном - их непрозрачный карьерный рост и выдвижение на руководящие должности. Их изначальная полная зависимость от чиновника, который за одному ему ведомые "заслуги" произвёл их "из грязи в князи" - препятствует нормальной деятельности этих ставленников (с) - назовите хоть одну сферу гос.деятельности в РФ, где по другому? Это плохо, но лучше, чем на Украине! Не правда ли?
...ибо врачи ... простите, рабы не были заинтересованы в результате своего труда (с)... Вы тоже не заинтересованы в результате своего труда? Забавно, это слушать от доктора.
...Верхи не могут управлять по новому, а низы не хотят жить по старому (с)... - причины революции сформулированные В.И. Лениным. Почему Вы еще не на баррикадах? Просто пальцами по клаве стучать - это не камешки ворочать....
...и вместо Х. придётся другой - нормальный руководитель (как на смену приматам пришёл человек), который не будет играть по установленном сверху правилам игры, а постепенно будет вводить преобразования - пусть на своём уровне, чтобы вырваться вперед и обогнать окружающий застой (с) - есть уверенность, что станет лучше? Вот, на той же Украине тоже мечтали о таких....

Уважаемый Х. , а вы могли бы равняться на тех, кто в рейтинге оценок ВОЗ по здравоохранению не ниже, а выше нас?
Смысл ваших речей я уже неоднократно отмечал - лишь бы всё осталось как есть. Потому что при цивилизованных правилах игры Вы - не востребованы.

ДокА, "Полис", мне нравится! С момента открытия, пытаюсь собирать информацию. К сожалению, пока попадаются, только оценки самих организаторов (хозяев), очень хотелось бы пообщаться с исполнителями. Заявляется все очень красиво. Насколько, знаю, по слухам, ЗП 40-50 тыр., одно из принципиальных условий владение (или, по крайней мере настрой) компьютером. Т.к. вся документация в цифровом виде, это и позволяет минимизировать затраты на парамедицинский персонал + отсутствие такого количества отчетов. Единственное, что смущает, это как они показывают прибыль, ведь в тарифе ОМС ее просто НЕТ.
А зарплата у ВОП и узкого спеца одинаковая?
Штаты раздуты кем? Все же работают по утвержденному, исполнительным органом, штатному расписанию (я не говорю про отдельные учреждения, где есть пресс служба, общий отдел и т.д., пусть это остается на совести руководства). И если должность вакантна, ее разбирают по совместительству. Сокращать не выгодно, т.к. уменьшат плановое задание. Ведь мы работаем (и это самая большая проблема, на ряду с хроническим недофинансированием, Российского здравоохранения) в бюджетно-распределительной системе, которая по какому то недоразумению называется страховой. В Питере, существует плановое задание, и если ты его перевыполнил, то оплачивают тебе, оказанную помощь с коэффициентом 0.24.

Страховые компании( по их уставу) могут проводить только медико- экономическую экспертизу : то есть соответствие выставленных счетов факту предоставления оказанных услуг- и не более того- почитайте сами.
Любой нормальный юрист отобьёт их претензии.
Вопрос в другом - сколько исков вы предъявили к компаниям за неправомощное удержание средств в вашем учреждении и на каком основании проведена калькуляция той или иной суммы удержания при изначальном несоответствии тарифов?
Ответ вы не дадите, потому что "такие правила"...
Именно об этом я и говорю вы стали на эту должность по понятиям и работаете по понятиям. А Украиной пугать не нужно. Я прекрасно осознаю, что при попытке у вас отнять (или таких как у вас) вы готовы рушить все до основания, еще похлеще, чем на Украине.

Равняться очень хочу. Но для этого, объективно, нужно в 2-3 раза больше денег тратить на здравоохранение и систему другую (не знаю какую, но точно не ту которая у нас).
И мне очень многое (практически все) не нравится в существующем положении дел. Однако, для того, что бы принципиально изменить систему, надо стать Президентом РФ. Я так далеко не заглядываю ;) Поэтому, предпочитаю, в меру сил и понимания порядочности, на своем месте делать максимально хорошо свою работу. Чего и Вам желаю.
И по клавишам стучу, только для того, что, надеюсь на разумных людей, которые задумаются, что нет белого и черного. Нет угнетаемых мед. работников и угнетателей в лице администрации. И что не все так, просто, как представляется со стороны рядового доктора или м/с.

Гиппо...., упрямство - достоинство ослов. Меня учили, что высшая школа подразумевает самообразование. Вас, видимо, этому не научили. Придется, Вас как школьника, тыкать носом.... Начнем с Федерального законодательства:Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ (ред. от 10.07.2014) "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации" Глава 9, статья 40. Прежде, чем выставлять себя невеждой, потрудитесь почитать. Если будет недостаточно, буду тыкать носом дальше.

Каких видел, о таких и пишу.
Скажите в какой вы больнице- я туда работать приду.

Вот уж, увольте, терпеть не могу донкихотов.....

Х. ! Израиль тратит 4,6% от ВВПна медицину - 46 место по этому показателю, но по оценкам ВОЗ занимает 28 место по уровню здравоохранения.
Выходит не всё меряется количеством выделенных денег? Есть ещё искусство управления.
Что- нибудь (как управленец) про теорию мотивации слышали? Это я про заинтересованность в результатах труда. На идейность не нужно списывать - вы ведь сами не за неё, родимую, работаете.
Про ошибки, возникающие при оказании медицинской помощи, про то, что они (в теории) бывают системные и случайные? Вы осознаёте, что случайные ошибки уже давно стали системными (именно из- за существующего подхода к труду медиков со стороны управленцев)?
Про Ленина: описанное мной - не "причины революции", а революционная ситуация в отдельно взятой отрасли хозяйствования. Почему я на баррикадах ? - потому что ещё в своё время Ильич отметил интеллигенцию, как неспособную на них забраться.
Про Украину - так там как раз и произошло то, что зарождается у нас. Результат олигархического правления и назначения друзей на должности в государственных структурах. В свое время революция 1917 года произвела сильное впечатление на власть имущих в Европе. Это и поревело к социальной направленности многих последующих преобразований. Опыт Украины вы трактуете иначе? История не учит?

К сожалению, последнее время в медицине к власти приходят дилетанты (это относится и к зав. отделениями, и к начмедам). Люди, ничего из себя не представляющие в профессиональном смысле, командуют рядовыми медиками как им вздумается. Они - менеджеры! В медицине начальник должен быть в первую очередь профессионал. Купи-продай - это в других областях. Терпеть не могу xxx - ов...

Гиппо..., ну прям не знаю..... опять носом.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83
первая ссылка в гугле, особенно обратите внимание на затраты на душу населения!
Не смешите людей!

X. , а вы всё по vikipedia изучаете?
Другие источники не пробрал ли смотреть, или они в невыгодном свете выставлять нынешних управленцев?

Будьте, так добры, просветите! Дайте ссылочку на альтернативы источник.
А то, я вот данными ВОЗ пользуюсь. А Вы?

Всем жалующимся на нищенскую зарплату.
Не нравится работа? увольняйся с этой и иди работать на высокооплачиваемую работу.
Не можешь делать свою работу нормально? Увольняйся и иди на ту, которую сможешь делать нормально.
Хватит ныть.

Не врач.

Ребята, "замылили" тему. Что с прооперированным ребёнком и что с хирургом Сахаровой из Раухфуса? Гиппо, пытаться что-либо объяснить xxx-ам - неблагодарное дело. Они - ДРУГИЕ!

Гиппо, есть у меня приятель, который лечит исключительно здоровых детей, т. е. обследует, говорит у вас в целом все в порядке, но мне не нравится как работает сердце, зайдите через пару месяцев на всякий случай и так до совершеннолетия. Как только ему попадается действительно больной ребенок от его тут же отправляет в ДГБ1 - это классический пример того, во что превратится здравоохранение как только доктор начнет получать деньги исходя из количества пролеченных больных.

xxx, я с вами согласен по подавляющему большинству пунктов. На мой взгляд главная проблема сегодня в том, что нет оргздрава как отдельной нормальной сущности, которую бы уважали и врачи и менеджеры.

Дон Кихот, для того чтобы сложить стенку из кирпича нужен каменщик. Для того чтобы построить десять домов - нужен управленец, который обеспечит всех каменщиков кирпичом, водой, мастерками.

Пока врачи не научатся это понимать, они будут сидеть там, где сидят сегодня.

Евгения, судья ни чего не смыслит в медицине, поэтому решение он принимает на основании заключения эксперта, эксперт (тоже не специалист в конкретной области) смотрит в историю болезни - в итоге мы получаем суд над историей болезни и громадный простор для злоупотребления правом.

Кроме того, даже в случае полной невиновности врача или ситуации допустимой врачебной ошибки, все уголовные процедуры занимают значительное время (год-два) и на это время мы врача теряем.

Поэтому и должна быть дисциплинарная комиссия которая состоит из специалистов-врачей и которая принимает решение - виновен, ошибся и ли просто так бывает.

И только если виновен, отправлять в суд, уже с дисциплинарным запретом заниматься медицинской деятельностью.

На врача сделавшего ошибку не подали бы в суд родители , если бы врач сделал все что может для исправления ошибки. А то потом как Вы выразились ( прохожих дебилов) людям приходится обращаться в другие больницы и оперироваться снова . И заметьте другие хирурги спасают больных от таких как Вы с коронами на голове. Сама являюсь медиком и подала тоже в суд на таких хирургов. Спасали меня в другом городе с большой буквы хирурги. Разницу почувствовала на собственной шкуре. Так что не надо защищать подсудимого хирурга . Есть опытные хирурги ,но сделав ошибку получив осложнение, не чего не делают и ждут когда больной умрет. Коллегам подумать о том что на месте прохожего могут быть его родные.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.


Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Читать все отзывы

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×