Петербургские психиатры поставили свой "диагноз" реабилитационному центру для аутистов

19:51, 19.12.2013 / Верcия для печати / 56 комментариев

Открытие Любовью Аркус центра реабилитации аутистов «Антон тут рядом» вызвало неоднозначную реакцию врачей-психиатров Петербурга. Не все с восторгом отнеслись к идеям кинорежиссера и ее мнению о том, что аутисты могут социализироваться и стать «обычными» людьми.

Петербургские психиатры поставили свой "диагноз"  реабилитационному центру для аутистов
Фото: фото с bplusmovieblog.com

Недоумение вызвало у врачей и то, что кинорежиссер обратилась с инициативой к самому Владимиру Путину: «Я просила президента срочно собрать межведомственную комиссию, - рассказала Любовь Аркус на семинаре в РГПУ имени Герцена опытным психиатрам. - В комиссию должны войти представители Министерства здравоохранения, Министерства социального обеспечения, Министерства образования и Министерства юстиции для того, чтобы начать разработку программы по решению проблем аутизма, которую нужно начать с того, чтобы ввести статистическую единицу «аутист»...» Свое мнение о центре Любови Аркус и проблеме аутизма высказали ведущие психиатры Петербурга.



Людмила Рубина, главный детский психиатр Петербурга:



- Любовь Аркус считает открытие центра чем-то новым, а я пережила это 25 лет назад, когда только началась перестройка. В то время стало модно адаптировать аутистов и даунов, пытаться делать из них «талантливых людей». И родители этих несчастных детей обрушились на наши городские клиники. Они стали общаться между собой, с их помощью открылись мастерские, реабилитационные центры, и семьи были уверены, что у них все получится и дети изменятся.

Увы, дети росли, а ничего не менялось. Не всегда удавалось даже добиться того человеческого контакта, который должен быть в семье между близкими людьми. В итоге кто-то из родителей понял, что усилия тщетны, а кто-то не хотел этого принимать. Семьи больных детей переругались между собой. Часть поменяла квартиры и уехала в Ленобласть, чтобы продолжить заниматься тем же. Часть просто пропала из моего поля зрения. Не буду называть имена, но многие из родителей теперь поддерживают точку зрения врачей. И, когда им задают вопрос: «Ваш сын изменился?», они отвечают: «Нет».

Есть еще одна сторона медали. Многие родители хватаются за диагноз «аутизм» потому, что он не звучит таким приговором как «олигофрения» или, к примеру, «имбецильность», «малоумие». Вроде бы их ребенок нормальный, но с «особенностями». На самом деле аутизм – серьезное заболевание. И, боюсь, многие родители, которые сейчас воодушевлены открытием центра, через несколько лет разочаруются.

Конечно, нет ничего плохого в том, что Любовь Аркус делает. С больными ребятами будут заниматься, но я считаю, что любая новая инициатива должна быть проверенной, и детей для таких центров тоже надо отбирать, диагностируя каждого отдельно. «Массовый» подход к аутистам в данном случае неприемлем, создавать такие центры фронтально нельзя. Хорошо бы еще, чтобы за процессом наблюдал высокообразованный консультант-психиатр.



Борис Воронков, доцент кафедры психоневрологии факультета повышения квалификации и последипломной подготовки Санкт-Петербургской государственной педиатрической медицинской академии:



— Нельзя заниматься аутистами вообще. Потому что каждый случай детского аутизма — разный по своим причинам, механизмам и клиническим проявлениям. Я смотрел фильм Любови Аркус «Антон тут рядом», и с точки зрения не только моей, но и многих психиатров Петербурга, Антон не является аутистом. Я не буду утверждать этого на 100 процентов, так как видел парня лишь на экране, но я бы поставил ему иной диагноз. В силу своего состояния он, вероятно, обучаемый, с ним можно работать.

Помните фильм «Человек дождя»? Там Дастин Хоффман играл аутиста в режиссерском представлении. Заметьте, в финале картины брат все равно провожал его на поезд в специализированный интернат. Это при всех гениальных математических способностях... Даже повзрослевшие аутисты не становятся полноценными членами общества. (Но кино есть кино, я не стал бы на него ориентироваться в диагностике больных.)

В жизни же аутисты никому не нужны, кроме своих несчастных родителей. Они не вписываются в социум. Как ни горько, эта болезнь гораздо более катастрофична, чем, к примеру, олигофрения. Потому что аутисты лишены воображения и пребывают в мире буквальности, из которого их не вывести. Аутист не сможет самостоятельно учиться в школе, он не ухватит в речи учителя смысл, и с ним постоянно должен быть сопровождающий.

Я не знаю, откуда взялась такая «позитивная» статистика у Любови Аркус, по ее мнению, аутисты успешно социализируются, и им даже снимают диагноз. На мой взгляд, это невозможно. Случаев выздоровления и социализации аутистов Каннера за много лет практики я не видел.

(О том, как будет работать центр "Антон тут рядом", читайте здесь)

Аспергер описал психопатов, которые обучаемы и могут даже работать, ведь у них высокий IQ. Но их аутизм имеет другую природу. Однако, даже если такой больной приобретет какую-то профессию, с ним рядом должен быть человек, помогающий ему общаться с внешним миром. Самостоятельно аутисты Аспергера существовать в обществе тоже не смогут. И даже если они научатся жить по формальным законам этого общества, среди людей, они будут, увы, чужаками.

Я за центр Любови Аркус: прекрасно, что аутистами кто-то занимается. Но все ли педагоги способны увидеть отличие аутиста Каннера от больного шизофренией или глубоко умственно отсталого. А ведь подходы к ним должны быть разные, даже аутистов Каннера и аутистов Аспергера нельзя реабилитировать в одной группе.

Настораживает также, что в центре диагностировать аутистов будет невролог, он же напишет и дальнейшую программу лечения реабилитации. Но ведь невролог – это другая специальность, они не занимаются лечением аутизма. Это психиатрической диагноз. Получается, что у меня болит сердце, а лечить меня будет ортопед.



Елена Давтян, доцент кафедры клинической психологии и психологической помощи РГПУ им. А. И. Герцена, заведующая дневным стационаром № 3 ГПНДС-7:



- На самом деле никакой «эпидемии» аутизма в мире нет. Все дело в системе диагностики. Последние классификации, созданные прежде всего американскими психиатрами, содержат много новых диагностических рубрик, которые являются не более чем крайними вариантами нормального поведения человека. Например, в журнале «Психиатрия и психофармакотерапия» опубликован перевод статьи американского психиатра Аллена Френсиса из Северной Каролины с удивительными цифрами: вследствие всех этих маневров диагностика разного рода душевных расстройств за время использования последней классификации увеличилась на порядок. Что касается диагностики расстройств аутистического спектра у детей, то она возросла более чем в 20 раз! Удивителен также тот факт, что 80  процентов всех психотропных препаратов назначается врачами первичной медицинской сети, не имеющими должной квалификации и времени, чтобы поставить правильный диагноз.

Существующей классификации не хватает научной обоснованности, и она зачастую (по мнению специалистов, находящихся в оппозиции) игнорирует клинический здравый смысл. Подобная ситуация может повториться и в России. В любом случае это дело специалистов. В отношении деятельности и выступлений Любови Аркус могу только процитировать профессора Преображенского: «Разруха не в клозетах, а в головах». Если режиссер, вместо того, чтобы снимать фильмы, выступает экспертом по проблемам аутизма, видимо, в стране наступает разруха.



Подготовили Наталья Черных, Екатерина Дементьева, "МК в Питере"



 

Рубрики: Психиатрия

56 комментариев Оставить комментарий

Согласен на 100% с коллегами - особенно с Людмилой Рубиной. По опыту работы с организациями родственников и пациентов - их заряда хватает на полгода-год, потом все понимают тяжесть и бесперспективность, лидеры перегрызутся между собой, ведомые разбегутся, останется человек (семей) пять-семь особо упертых, кто будет пытаться что-то сделать, но только с постоянной поддержкой психиатров-энтузиастов или диссертантов. Истинный аутизм - на всю жизнь, социализации до, хотя бы, минимально самостоятельного уровня не происходит, к сожалению.

Всё, российские психиатры "пригвоздили" российских аутистов, аки Христа на кресте. И никакой возможности на аппеляцию. И никакой мировой опыт им не опыт. Это клиника, господа. И это Россия, сынок (с).

По цитатам такое ощущение, что Аркус набралась где-то непроверенной информации и сеет напрасные надежды. Между тем, прохожу по ссылке в этом же материале, по поводу "эпидемии" аутизма, и читаю здесь же на сайте: «В большинстве случаев пациенты с аутистическими расстройствами обучаемы по коррекционным и общеобразовательным программам. Получение такими детьми адекватного образования является одним из основных и неотъемлемых условий их успешной социализации», — говорит Евгений Макушкин" [главный детский психиатр Минздрава]. И дальше: "Доказано, что только 20% больных с тяжелыми формами атипичного аутизма (эндогенного и синдромального генеза), синдромом Каннера имеют неблагоприятный прогноз, не поддаются абилитации" - это уже не Макушкин, а автор заметки.
То есть, во-первых, даже если заметка в основном цитатная, как данный материал, нужно все равно комментарием вводить объективный контекст. Иначе, получается ложная картинка: дилетантка Аркус против знающих специалистов.
Во-вторых, уже не по качеству материала, а по существу: Ребята (специалисты), договоритесь между собой. В противном случае, как сейчас, ваш уверенный тон будет вызывать только раздражение.

Не верят и никогда не верили психиатры в наших детей. И это основная проблема. Ну не верите вы, не мешайте остальным верить.
Все равно мы все когда нибудь умрем и без диагноза и с диагнозом, так дайте возможность редким энтузиастам помочь прожить свою жизнь достойно тем семьям, которые вы в своей статье так некорректно назвали "несчастными".
И по поводу профессии Любови Аркус - а что, есть специализация? - "Создание человеческих условий для инвалидов?".
Потому что то , чем занимается система соцразвития - гноит инвалидов в интернатах за решеткой, или система здравоохранения - кормит таблетками из узкого списка препаратов - это не помощь.

Эти психиатры двоечники просто, застрявшие в середине прошлого века. Следить надо за наукой мировой, читать литературу по специальности. Существуют коррекционные подходы, показанные АБСОЛЮТНО ВСЕМ аутистам и позволяющие В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ добиться существенного улучшения качества жизни. При этом методы психиатрии практически бесполезны. Есть масса строгих научных данных, это подтверждающих. То есть надежда родителей абсолютно обоснована, как бы эти господа в белых халатах не пытались ее убить. "Real science, real hope" - это лозунг Ассоциации за научные методы в лечении аутизма http://www.asatonline.org/



Наши психиатры, только тогда начнут заниматься детьми-аутистами, когда они родятся у них, не дай бог им конечно такого, и вот только тогда у них произойдет переосмысление, того что они говорят и что делают

Ну,только ИСТИННЫЙ психиатр, "ЗНАЮЩИЙ" свое дело из всех людей с аутизмом опирается на фильм "Человек дождя". Это просто поразительно.... Уважаемый доцент Воронков, может Вы нам что-нибудь о фильме "Темпл Грендин" поведаете? Может Вы чуть больше "погуглите" о жизни и творчестве людей с аутизмом??? Уважаемая Людмила Рубина!!! Прежде чем задавать вопрос "Ваш сын изменился???", попытайтесь наконец понять - мы не пытаемся менять наших детей, мы пытаемся включить их в жизнь с учетом их особенностей, как это делается в цивилизованном мире. Менять их пытаетесь как раз Вы, исключительно на Ваш психиатрический взгляд, который сегодня мало кому интересен.

Еще ни в одной из отраслей медицины я не видела столько презрения к больному и его родителям, столько нежелания помочь, столько ригидности, как в психиатрии. Господа доценты и заслуженные работники кафедр, разруха-то в голове получается не у Любови Аркус.

Уважаемый Борис Воронков сначала утверждает, что никакое лечение и реабилитация не помогают аутистам, а потом в конце сетует что неврологи забирают у них «хлеб» назначая лечение. Так что Вас уважаемые психиаторы больше волнует, то что кто–то пытается помочь и вдруг у них это получиться? Тогда ваш хлеб с маслом в виде дорогущих консультаций, назначений транквилизаторов и прочей дряни закончится?! Вы застряли в прошлом веке... Так прошу вас, не пудрите мозги своими комментариями другим людям...

Г-н Некто или Никто даже имени не имеет, как и положено абстрактному представителю психиатрического цеха...
Верите ли, нам родителям, глубоко безразлично ваше согласие или несогласие со своими коллегами, поскольку уже давно вы все, вместе взятые, доказали не только нам, но и всему цивилизованному миру свою косность, ограниченность, непрофессионализм, нежелание чему-либо учиться и воспринимать новые знангия в вопросах помощи нашим детям. Вы даже не заметили, как стали прошлым, агрессивно цепляющимся своими званиями и статусами за настоящую живую жизнь. В научном и в общегражданском смысле вы уже мертвецы. И эти ваши комментарии очень похожи на ваши собственные эпитафии. Они и есть ваш собственный приговор самим себе.

Господа психиатры,именно так вас и надо называть. Потому что вы ни под каким предлогом не хотите снизойти до обычных людей и их детей- малышей, подростков и взрослых с огромной бедой под названием "аутизм"
Действительно,пока в дом не придет беда- вы никогда не поймете весь смысл происходящего.
Ок, давайте запретим создавать такие центры.
А что можете предложить вы, сильные мира сего?
Аутистам видимо нет места в ваших умах,сердцах. Не ходите далеко, откройте глаза, весь мир участвует в решении проблем нарастающей эпидемии аутизма. И только как всегда наша Раша говорит нам: "Аутизм? - нет,не знаем..."

А что , было бы не плохо , чтобы у этих умных господ психиатров , хотя бы у трети из них были бы дети , или внуки с диагнозами аутизм . Ps: знаю , что желать такое не хорошо , но ... я думаю что это заставило бы их взглянуть на проблему так сказать изнутри .

В фильме Любови Аркус есть страшные кадры, когда Антон находится в психиатрической больнице. И мы видим, как меняется парень, когда он из этой обстановки вырывается и получает возможность жить вместе с обычными людьми. Господа психиатры, если "лечить" нейролептиками, то прогноз действительно будет неблагоприятный. Как же становятся "высокообразованными консультантами-психиатрами", Людмила Рубина? У нас в Сибири большинство психиатров в детском отделении - бабушки преклонного возраста, не умеющие пользоваться компьютером. Большинство из них просто окончили курсы повышения квалификации и стали "специалистами" широкого профиля в области психиатрии. Для них аутизм - это разновидность шизофрении. У нас после 18 лет даже и диагноза такого нет "аутизм". О какой "образованности" может идти речь, если родители врачам носят книги по аутизму, статьи из интернета и пр.? Не верила я никогда вашему брату и правильно делала, как показал опыт.

Еще ни разу не встретила высоко квалифицированного психиатра . Потому что нет измерителей их компетенции. Нельзя измерить давление, температуру, диагностировать биохимию и сказать, что ты аутист или ты олигофрен. Все их диагнозы это их субъективное видение перечня психиатрических наблюдений. Любого человека можно именно так и назвать - шизофреником, психопатом и т.д. Как можно запирать детей на 2 месяца в клинике и считать, что ему там очень понравиться и он не будет возмущен этим действием. Правильно что мы родители не верим психиатрам. Я послала одну такую бестолочь отправить своего ребенка в интернат и жить спокойно. Бог им всем судья. А за своих детей: боролись, боремся и будем бороться пока живы. Господь нам для этого и дает сил.

Г-да психиатры, вы только что расписались в том, что не умеете лечить аутизм и никого еще никогда не вылечили в своей практике. Но по непонятной причине все же настаиваете, что диагноз психиатический. В то же время в мире в помощь аутистам развиваются поведенческие программы и биомедицинские терапии, улучшающие или даже восстанавливающие полностью (!) детей. И ценится на вес золота время раннего диагностирования. Что же делаете вы? Во сколько лет "положен" диагноз аутизм детям в России?? Не можете сами, так не мешайте же другим!!!!

Смешные вы и недалекие, граждане психиатры. Поэтому вас никто не любит.
В каждом вашем слове -- всего лишь досада по ускользающей от вас безраздельной власти над пациентами.
Не позорьтесь больше с такими комментариями, а то к вам вообще никто не пойдет.

Спасибо журналистам, которые вытащили "на свет" безграмотные речи наших психиатров. Еще больше уверенности теперь в том, что как социальную поддержку, так и квалифицированную медицинскую помощь в этой стране не получишь в гос. учреждениях.
Пока эти безграмотные "монстры" от психиатрии, обобщающие людей "эти аутисты и дауны не меняются, они нужны только их несчастным родителям" не вымрут в прямом смысле слова, ничего хорошего не жди, и надежда только на НКО, на родителей, на энтузиастов - таких, как Люба Аркус. И у Антона, к слову говоря, самый настоящий аутизм даже по самой простой "российской" классификации...

Спасибо за статью!
Психиатр Людмила Рубина,
Психиатр Борис Воронков,
Психиатр Елена Давтян —
вычеркнуты из списка квалифицированных врачей, заслуживающих доверия, как люди, неспособные оказать помощь больным людям, а тем более детям.
Давтян, кстати, крайне нелепо пытается цитировать Преображенского, уровень образования показателен.

Не в первый раз сталкиваюсь с раздражительностью психиатров по отношению к (оно вот и в цитатах есть) и подспудно с вот именно боязнью "потерять хлеб". Пришли с ребенком к психиатру для прохождения комиссии в коррекционный сад. Психиатр сначала подсовывает согласие на постановку на учет. Я отказываюсь подписывать, она не настаивает, но всем внешним видом выказывает разочарование. Дальше предлагает прийти через полгода. На вопрос мой: "Зачем?" Ответ: "А кто же вам лекарства будет назначать?" Мой ответ: "Невролог, как и прежде". И опять глубокое разочарование у бедного "специалиста". И вообще, когда все поймут, что чем больше будет в стране трудоспособных интегрированных людей, тем вот этим "всем" в старости на пенсии легче будет житься!!! И этим "психиатрам", между прочим, тоже!

Я врач-педиатр, но читая эту статью мне стыдно за нашу медицину. И это пишут ведущие специалисты нашего города! Видимо им глубоко за сто лет, иначе я не могу объяснить инертность их мышления. Они застряли в середине прошлого века. Политика схожа с нацисткой. Раз не такие, значит обществу не нужны. Очень удобная позиция. Вот и пытаются изолировать от общества людей с особенностями развития или таблетками, или заперев в интернате.
Вопрос к этим "специалистам": когда вы были на международных конференциях по теме, или изучили последние работы, которые написаны не ради получения очередного звания (читай, для галочки), а основаны на современных исследованиях.

выше не дописалось: речь о раздражительности психиатров по отношению к неврологам

Это написали врачи? А в чём тогда ИХ помощь больным? Что предлагают они? Понимаю, задело, кинорежиссёр предлагает, борется за жизнь их пациентов. Современные методы железная скрипучая кровать и метр пространства в интернате на ВСЮ жизнь! Я бы назвала статью "Психиатры борются за свой хлеб". Центров не открывать, аутистов не лечить и главное, не учить! А то консультировать за 5 тыс. в час будет некого...

Огромное спасибо Л. Аркус за то, что она делает для того, чтобы приблизить Россию к странам цивилизованного мира где образование, лечение и реабилитация детей с аутизмом, общепринятое понятие и созданы государственные и частные учереждения для этих целей. Что касается психиатров здесь цитируемых, и грустно и смешно. Смешно потому что их экспертиза и отношение отражают середину прошлого века, а грустно оттого, что люди продолжают приходить к этим "экспертам" за советом. Если серьезно, одна надежда на родителей и таких людей как Л.Аркус, которые возможно смогут сдвинуть все это с мертвой точки.

Господа психиатры! Как вы недальновидны! Вы сами скоро станете стариками, и возможно с кучей психиатрических проблем. И вас тоже сочтут отработавшим свое бесполезным для общества материалом, в который не стоит вкладывать деньги. Дело не в том, станет или нет ребенок с аутизмом полностью или не полностью социализирован, а в том, что он живой, и кровь у него того же цвета, что и ваша, и слезы у него такие же соленые на вкус. И жить он должен пользуясь теми же благами, которыми вы пока еще пользуетесь.

Уважаемые коллеги, друзья, в моей семьи дочь (шизофрения), я директор НКО по этой теме. То, что делает Люба в Питере, это просто "СУПЕР", это мечта многих нас! Такие центры надо приветствовать и им помогать. Да большинство наших детей нельзя вылечить, но дать возможность им просто жить и чувствовать себя в нашем обществе не "изгоями" , это наша с вами задача. Больные не они, а "МЫ" общество. Только совместными усилиями врачей-психиатров, предст. соц. службы, педагогами, родственниками, волонтёрами и др. Да возможно есть ошибки, есть непонимания, но это надо преодолевать вместе с профессионалами в обл. психиатрии. Нам нужна ваша поддержка, а не Ваши отрицательные эмоции!. Удачи Любовь и терпения, чтобы хватило сил!

Родителям нужна надежда, как не понимаете этого вы, психиатры с кучей образований? когда они видят, что детей не берут в обычные сады, когда им отказывают даже в специализированных школах - центр остаются единственной возможностью получить помощь специалистов. Никто не гарантирует того, что ребенок станет на 100% социализирован и адаптирован к самостоятельной жизни, но есть две большие разницы - неспособный даже к уходу за собой пациент ПНД и человек с "особенностями", способный при некоторой помощи и поддержке извне хотя бы несколько часов прожить самостоятельно. Проблема есть и ей надо заниматься, а не писать что дети необучаемы, лишь бы только спрятать нехватку мест в спец.садах и школах.

Готов рассказать обо всем подробнее - пишите alex_pooh@inbox.ru

Мне кажется, Комитету по здравоохранению Санкт-Петербурга стоит пересмотреть кандидатуру главного детского психиатра! Эта доХтор Рубина относится к маленьким пациентам, как токарь на заводе к своему станку (зачем что-то менять, изучать мировой опыт по борьбе с аутизмом, "я работу работаю", денежки платят и хорошо). Знает ли эта женщина об АВА-терапии, о нейрокоррекции, о Томатисе?.... Вряд ли! Зато она наверняка отлично выписывает рисполепт! Вот родился бы у вас такой внук, уважаемый доХтор, вы бы выписали ему нейролептики и махнули бы рукой, что все бес толку???? Нет, вы побежали бы искать помощь, методики, таких энтузиастов как Любовь! Обидно, что люди как Рубина и Ко "призваны помогать" детям!

Полностью согласна с Анной , пока они сами с этим не столкнутся. , не прочувствуют на своей шкуре каково оно иметь детей или внуков с РАС . Они так и будут охаивать все что не входит в их весьма ограниченные рамки . Попав к некоторым из них на прием, складывается впечатление ( и не у меня одной ) что их самих было бы неплохо подлечить какими нибудь таблетками из их же арсенала .

Я по профессии врач-педиатр,знакома с этой проблемой. У подруги единственный 18-летний сын -аутист. Я вижу, как она столько лет бьётся за малейшие улучшения и возможный шанс вписаться ребёнку в окружающий,очень жестокий мир.
Работала в реабилитационном центре, где ключевыми были иппотерапия и дельфинотерапия. Конечно, чудес одномоментных не бывает. Но надо просто ВСЕМ качественно делать СВОЮ работу и не оставить этих -"других"- НАШИХ !!! детей без шанса на ЖИЗНЬ в обществе.

Уважаемая,Людмила Рубина! Если у вас лично что-то не получилось , это не значит, что ни у кого не получится. Очень узко смотрите на вещи. И поэтому не получилось. Возможно люди с подобными диагнозами никогда не излечиваются полностью, а кто сказал, что на земле есть место только для условно "нормальных"? Почему для них не надо создавать удобные условия, привлекать к работе? Да какая разница - пусть этот человек не сможет чего-то делать, но руки-ноги целы, алгоритм действий выполняет....пусть трудится...а на выздоровление воля Божия. Мне кажется вы засиделись без практики в кабинете чиновничьем, идите в интернат поработайте.

Вот хороший и развернутый ответ на эту статью и на позицию государственных психиатров.
a propos - никто-не вспомнил, как именно психиатры уничтожали своими диагнозами диссидентов в советское время. Никто не покаялся, никто не ушел с работы, ничего... Так и с детьми. Они не отвечают за диагнозы.
http://www.miloserdie.ru/articles/sklad-tut-ryadom

Какже гадко читать подобные статьи. Психиатры не имеют ни малейшего понятия о милрсердии и этики. Я уже давно ничего не жду от них, помощи ноль. Каждый раз только предложение сдать сына в интернат. Когда-то один профессионал предоагал не переживать, т.к. они "долго там не живут".Цитата. Чему удивляться, если у нас подобный главный психиатр. В такие минуты не хочется жить.

Безусловно, такие центры должны быть. Но при этом, нельзя забывать, что это мера социальной помощи и способ реабилитации страдающим аутизмом, а не замена лечения. Жаль, что это хаотичные частные случаи, а не системная работа государственной социальной политики. Нельзя забывать и о том, что всякая помощь аутистам, да и другим больным душевными недугами, должна быть комплексной в составе полипрофесиональных бригад, где обязательно участие психиатра, психотерапевта, специалиста по социальной работе, педагогов и т.д. Работа лишь невролога, из врачей, в таком центре является, недостаточной и, вероятно, лежит вне правового поля. Позиция некотрых комментаторов, сведенных к банальной антипсихиатрии, ничуть не лучше "обид" вышеуказанных психиатров.

Неуважаемая Людмила Рубина и сотоварищи. Вы, данными комментариями, полностью расписались в своей проф. непригодности и отсутствии знаний в области психиатрии, этики и каких-то элементарных норм сочувствия. Браво! Я много общалась с вашими коллегами, так как у меня сын аутист, но так показательно, да еще и на весь белый свет... это не имеет названия.
Ваша система умирает, мы наблюдаем агнонию. Вам страшно и мне Вас искренне жалко.

К предыдущему комментарию # Психиатр , 26 декабря 2013 г. 13:57
Реабилитация и ранняя диагностика-это всё, что нужно для аута. Аутизм не лечится, а корректируется различными методами. Но самое главное-ранняя диагностика. Чем раньше диагностируют и окажут помощь компетентные специалисты, тем больше шансов у ребёнка реабилитироваться в социуме. А психиатров почему недолюбливают родители, да потому, что вместо того чтобы элементарно изучить общедоступные диагностические карты по диагнозу аутизм, и вовремя связать с компетентными специалистами в этой проблеме, 9 из 10-ти ждут пока ребёнку не исполнится 3 года, ставят ему ЗПР, и кладут на него большой... А для ребёнка самое ценное время потеряно. Пока он маленький, его ещё можно "лепить", но с каждым годом всё сложнее и сложнее.

Мата не хватает. "Они стали общаться между собой, с их помощью открылись мастерские, реабилитационные центры, и семьи были уверены, что у них все получится и дети изменятся." Вся суть в адаптации!!!! Все эти центры и объединения, чтобы мой ребенок научился и жил потом социально НУЖНЫМ и ПОЛЕЗНЫМ. Не в изменении диагноза (хотя каждая мать и отец, КОНЕЧНО, в тайне и глубине души ВСЕ РАВНО ждет чуда), а в полноценной жизни человека с диагнозом - вот в чем дело.

Спасибо большое всем организаторам и работникам центра ! Моя дочка посещает его несколько дней,такой мощной поддержки я не встречала ни в одном центре .Ни в государственном, ни в частном, ни в благотворительном,а ей уже 25 лет В 3 года главным психиатром края был поставлен диагноз "аутизм"в 5 в Израиле прошла все тесты,тот же диагноз совместно с отставанием в умственном развитии,и все наши мучения знакомы каждой семье, у кого дети с таким диагнозом.Но нам сразу сказали,таких не лечим,она не буйная .Только реабилитация,но центров то не было,обученных специалистов не было,все методики стоят больших денег,начались хождения по мукам.Да многие центры открывались,закрывались по разным причинам,а государству наши дети вообще не нужны.У них все просто в псих больницу или интернат.Вот открылся еще один центр и психиатры сразу вместо помощи и поддержки,высказывают такой негатив.Вы просто не понимаете о чем думают родители,и как они живут,в каком страхе за их будущее.Дай Бог что бы это начинание не закончилось ,а только развивалось,и приняло действительно таких высоких стандартов,какие есть в Европе,где родители не переживают ,а спокойны и знают что когда их не станет об их детях позаботится государство,и они могут сами решать жить им с родителями или в центрах где есть доброжелательные сотрудники .Сейчас главное что Наташа счастлива,каждый день рвется в центр,и счастливая возвращается,это дает ей положительные эмоции,она раскрывается,больше общается,сопровождающие- студенты ее возраста,она этим тоже довольна,там есть обученные специалисты программы АВА- терапия ,т к ни в одном центре профессионально социализацией и адаптацией с ней не занимались,кроме этого занятия с психологами и в мастерских,она накормлена,и постепенно будет обучатся готовить,страшно подумать что есть люди,тем более врачи которые уже в зачатке ставят крест на всем и на детях и на работе центра.Думаю это еще раз доказывает что не все в нашей стране занимают свои места ,они не могут лечить,только калечат наших детей,некоторых прямо с рождения,как произошло в моем случае, с Наташей.
Желаю долгих лет Любовь , крепкого здоровья и много сил ,и не обращать внимание на тех кто не верит в Ваше дело,не портите себе здоровье,главное что бы такие вот "доброжелатели" не закрыли центр и наши дети опять будут сидеть дома,или в государственных на 3 часа в день,куда не каждая мама сможет водить.Я теперь имею возможность ездить в командировки,и работать полный рабочий день!Скажите господа врачи,где в нашем городе предоставлена родителям такая возможность?Кому нужны наши дети?
С большим уважением в сотрудникам центра
Елена Николаева

Во всём мире (во всяком случае в высокоразвитых странах: США, Канада, Великобритания и др.) аутистами занимаются невропатологи, а у господина Воронкова - психиатры.

В Италии к примеру психиатрические больницы отсутствуют как таковые . Там другая система помощи .

Метод семьи Кауфман , я думаю очень интересен

" Психиатр , 26 декабря 2013 г. 13:57
..... где обязательно участие психиатра, психотерапевта, специалиста по социальной работе, педагогов и т.д...... "

Чем может помочь аутисту психиатр? Практически ничем. Нейролептики в ряде случаев немного облегчают симптомы и всё, больше нет никакого лечения. Психиатрия практически бессильна здесь. Это не мои родительские фантазии, а факты. Главное "лечение" аутиста заключается в интенсивном обучении, с использование специальных методик, таких как поведенческая терапия. На первый план здесь выходят поведенческие аналитики и педагоги, а место психиатра последнее. Во всяком случае таким образом дело обстоит в цивилизованных странах, где уважают научный метод и право каждого человека на реализацию своих возможностей.

Фильм не видела, зато я работала с группой молодых людей (14 - 30 лет) с различными диагнозами, в том числе с аутистами, как социальный тератевт. Есть такая специальность - лечебный педагог и социальный терапевт, правда в России её в реестре специальностей не существует... Мои международные сертификаты для нашей системы ничего не значат. Пришла я к ней повышая квалификацию после окончания педагогического университета в том же университете, закончив курс по специальности вальдорфская педагогика.
Леч. пед. и соц. терапия занимает нишу между медициной и педагогикой. Так вот, чем выше квалификация, тем на деле получается меньше прав применять свои знания на практике. Но у меня получилось это делать в один момент моей жизни.
У меня была группа, с которой я работала, кроме того я встречала аутистов на жизненном пути вне группы, словом, я знаю об аутистах не только теоретически.
Я хочу рассказать, что я видела явное изменение в лучшую сторону состояние моих друзей, усилия. направленные для того, чтобы им помочь были оправданы. Кроме того, мне было с ними очень комфортно, интересно, моя жизнь обогащена нашими встречами, мне было даже намного интереснее общаться с ними, чем с многими(!!!) из моего "нормального" окружения с точки зрения глубины личности. Вообще, в моей группе собрались какие-то аристократы души и духа. Я наблюдала и поражалась им. Сначала я получала за работу спонсорскую зарплату, потом её не стало, я работала даром, потом я не имела возможность это делать дальше... Была попытка создать школу и мастерские, РОНО не нашло бесплатного помещения, а я пошла учиться дальше - на арттерапевта - эвритмиста. Но до сих пор я вспоминаю свои встречи с людьми в моей группе как прекрасное духовно насыщенное человеческое общение. Я понимаю, что я не могу что-то изменить кардинально, но я могу помочь повысить качество жизни, я могу воспринимать индивидуальность, а не оценивать способности и внешний вид, я могу выстроить человеческий контакт, помочь им лучше ориентироваться в теле, помочь им встретиться друг с другом, помочь их родителям выйти из замкнутого круга одиночества. Это возможно, это и надо делать!
Кроме того аутисты все обучаемы! Даже если это никаким внешним образом нельзя определить, и обучать их стоит, просто результатом они не поделятся, он останется в них. Нельзя их проверить и поставить оценку во многих случаях, но разве знания становятся менее ценны, приносят меньшую радость от этого?
Аутизм впервые зафиксирован с момента промышленной революции, времени. когда индивидуальное начало вытесняться, когда появился конвеер, когда люди всё меньше стали вступать в личные отношения, меньше смотреть друг другу в глаза, когда весь мир стал в какой-то мере болен аутизмом. Аутизм - это расплата за определённый шаг в развити цивилизации. Если мы не осознаем это и станем больше опираться не на статистику, на внешние сиюминутные результаты, проявим больше человечности, любви друг к другу, то аутизм просто исчезнет как проблема, при излечении болезни общества пропадают и симптомы. Не будет необходимости духовному миру сигналить человечеству о его заблуждении. Аутизм просто исчезнет как феномен, это нарушение всего лишь симптом болезни нашего времени! Исчезнет к тому же и нарушение "болезни Дауна", так как эти люди компенсируют недостаток понимания и любви в сегодняшней цивилизации. Они проводники космической любви, и это я тоже знаю не по наслышке. Болезнь Дауна тоже зафиксирована с началом промышленной революции. Всё в наших руках, нужно только прислушиваться к тому, что хочет нам сказать мир!
А та система, что существует сегодня и в медицине и в педагогике и в государственной бюрократической системе настолько костна, склеротизированна в своём мышлении, что уничтожит сама себя, ведь мир эволюционирует. Разве она может соперничать с любовью? Настоящее здравомослие - это сердечное мышление, способность отдавать, прощать, принимать и благодарить, посылать благие пожелания, рождать прекрасные, проникнутые творческой силой фантизии, ставить перед собой высокие цели и создавать путь к ним не изнуряющей гонкой, а прекрасным путешествием, не делить человечество на своих и врагов, быть внутренне принципиальными и готовыми к тому, что поймут далеко не все, не судить... И работать, молиться и ждать.

Согласна, что разруха-то не в голове у режиссера, а у некоторых специалистов-врачей и педагогов, да еще и мания величия! Спасибо тем, кто проявляет милосердие и оказывает помощь в развитии и поддержании навыков и умений у людей с ограниченными возможностями! Иначе - ПНИ!

Рубина- продукт нашего тотального периода. Она всего лишь проводник госполитики того времени, когда битком набитые неудобными людьми дурдомА были совершенно закрытыми заведениями... И всё творившееся там было за семью замками. И люди, и методы "лечения" и санитарное состояние. Сейчас мы имеем возможность доступа к мировым достижениям в любой области. Значит, у нас всё получится.

P.S. Хочу немного отрезвить родителей, ссылающихся на зарубежный опыт "цивилизованных" стран: поищите в поисковике такой американский способ -" Восстановление привязанности" , где зачумленые американскими психиатрами родители укладываются своими стопядидесятикилограммовыми тушками на распростёртые на полу тельца дошколят и давят на них со всей дури до того момента, пока дитё не обнимет их за шею и не сообщит им о своей любви... Ну, или нафиг не задохнётся...
"Люди, будьте бдительны!"

Во набежали с комментами про плохих психиатров:-) Конечно в России плохая психиатрия, как и вся медицина, впрочем, но электрошок то и лоботомию, как лечение психических заболеваний придумали в Америке. Мне понятно мнение главного психиатра - в нем говорит опыт, а он как говорится сын ошибок трудных.... А центр Аркус только создан и ему еще предстоит доказать свою состоятельность, пройти так сказать огонь и воду суровой реальности. Вот тогда то и можно будеть петь дифирамбы...

Отношение к детям, старикам и инвалидам - уровень общества, уровень гуманности. Если мозг не имеет органических повреждений, то всегда нужно думать о возможности лечения. Вопросов несколько - понять, что это нужно делать, и найти деньги. Первое - без дискуссий. Второе - не моя тема, но украденных миллиардов Гусинским, Березовским, Ходорковским, Скрынник, Васильевой и сестрой и зятем Сердюкова, наверняка хватило бы для создания НИИ и решения многих медицинских проблем. Почему нет премии в 1 000 000 долларов для решившего проблему аутизма ? Почему можно в Питере строить стадион ,до бесконечности повышая его стоимость и отдаляя сроки сдачи, но не выделять денег для проблемы решения аутизма ? Ведь никто из психиатров не сказал - это неизлечимо и навсегда. А вдруг ? Тогда все они скажут - мы тоже внесли свой вклад ?

Теорема Ферми считалась неразрешимой. А наш Перельман взял и решил, правда его пытались, как всегда , обгадить, но он решил. Ищем Перельмана по аутизму !

А у меня вопрос немного про другое. А можно ли что либо сделать, что бы ребенка с диагнозом аутизм не допускали в сад. Вопрос к слову не праздный и не любопытства ради. Я даже понимаю, что может быть этим детям это полезно, но другим детям- точно не полезно. Бытует мнение, что это тихие замкнутые люди. Может быть когда вырастут, но не в дошкольном возрасте.
Каким образом у детей с этим диагнозом есть меддокументы, разрешающие ходить в садик? Могут ли что-либо предпринять родители и администрация сада для отчисления такого ребенка? Ведь все направления на комиссии-они для сугубо добровольного исполнения родителями ребенка.

По закону у такого ребенка есть в точности такие же права на получение дошкольного образования как и у всех остальных деток , можно попробовать убедить родителей , что ребенку будет лучше либо дома , либо в корекционном садике ( если таковые имеются ) , т.к. насколько я понимаю имеется некий ребенок с проблемами в поведении , чаще всего проблемы возникают если ребенок испытывает какой то дискомфорт , может на это обратить внимание родителей ( на то что не комфортно в садике ИХ малышу , а не тем кто его окружает ) . Если родители разумны , вряд ли они сочтут необходимым продолжать мучать ребенка .

Здравствуйте. Я мама 6 летнего аутиста. После прочтения этой статьи волосы шевелятся, простите, во всех местах сразу))) Уважаемые доктора, вы знакомы вообще с больными, которых еще Лео Каннер наблюдал? Смею вам напомнить историю самого первого аутиста, которому сам Каннер и поставил диагноз. Этот мужчина до сих пор жив. Прожил вполне успешную жизнь, несмотря на махровый такой аутизм, закончил школу, работал в банке. Сейчас путешествует (!!!) фотографирует. Единственно- не создал своей семьи, но общается с родственниками. Не стыдно вам, уважаемые, нести такую откровенную ересь? Выздоровевших и приспособившихся к этой жизни аутистов вы не видите по двум причинам- до недавнего времени в нашей стране такого диагноза не было! И взрослые аутисты, которые вполне приспособились, по понятным причинам избегают общения с психиатрами.
Не надо называть наших детей аутистов необучаемыми! Это ужасно, это фашизм какой-то!
И мы не несчастные родители несчастных детей! мы разные- и счастливые и не очень и по-разному бывает)) Как и все родители всяких разных детей! Такая жалость прям фу, отвратительна.
Извините, но аж все кипит.

Подскажите ради бога кто-нибудь детские сады в санкт-петербурге или пушкине (мы там проживаем)..ХОТЯБЫ ПЛАТНЫЕ! Не могу ничего найти и не знаю как действовать...Ребенку 1.10, надо развивать с детками...поставили аутизм уже 3 врача,((( не отзывается, не идет на зрительный контакт, повторяющиеся движения и т.д.((((

Здравствуйте. Я мама 7 летнего аутиста. Я полностью согласна с Ириной, наши дети обучаемы !!!!!!!!! Их нельзя подгонять под одну программу, им нельзя находиться дома ( как считает Агния) им необходимо общество! А психологам и психиатрам я хотела бы посоветовать хватит поносить друг друга, сплотитесь и добейтесь хоть одного нормального центра для реабилитации детей аутистов и родителей. Мы со специалистами добились того, что ребенок из почти растения постоянно кричавшего, с пиленой на голове стал сам ходить в туалет, сам убирает со стола, сам раздевается, может назвать букву услышав слово, перестал кричать, ему нравиться играть, он более менее стал говорить, стал различать шутливый тон от строгого. И с каждым годом развитие идет. И это без центра, на одних иностранных книгах, специалисты не опытны в общении с аутистами. А те кто советует оставить ребенка в закрытом обществе обрекают ребенка на СМЕРТЬ!

А что может дать аутисту наш отечественный психиатр, кроме неправильного диагноза и лечения бесполезными психотропными лекарствами? Да ничего. Потому, что аутисту нужны психологи, дефектологи, педагоги, дельфины,лошади и проч.... Аутизм нельзя вылечить таблетками. Психиатрам, к которым я водила своего сына (ему уже 19 лет) раз в году исключительно перед переосвидетельствованием инвалидности хватало ума не давать мне никаких рекомендаций по поводу лечения того, чего они не знают и, тем более, не делать каких либо прогнозов. Но это были рядовые специалисты. . Мнение же "чиновников" от медицины со всякими регалиями просто пугает. Мало того, что они не умеют помочь такого рода пациентам, поскольку их этому не учили, так они нарушают основную заповедь "не навреди", распространяя свое "авторитетное " мнение специалиста о бессмысленности работы с таким человеческим материалом, как аутисты и, тем самым, ставя палки в колеса общественным организациям и просто энтузиастам, которые пытаются что-то сдвинуть с мертвой точки.

А я обычный нормальный человек, и дети мои - тоже не аутисты, здоровые и умственно развитые. Я из того огромного количества совершенно нормальных и адекватных людей, которые считают, что их права, права совершенно нормальных людей, нельзя нарушать насильственным внедрением в их среду аутистов, особенно что касается детей. Никакая нормальная мать никогда не позволит, чтобы рядом с ее ребенком находились дети, которые ведут себя неадекватно и от которых в любой момент можно ждать чего угодно! Я сама ухаживала за аутистами и подтверждаю, что, к сожалению, для таких больных (аутизм - это нарушение умственного развития и значит, никакая не "особенность" а психзаболевание!) социализация - полный бред, который неизбежно заканчивается провалом, так что для них остается одно - привычная среда и элементарный уход. Другое дело, когда диагноз поставлен неправильно и на самом деле ребенок - не аутист. Родители никогда не теряют надежды, и в этом они молодцы, но не навязывайте обществу свои проблемы, не сажайте своих детишек другим на шею, не заставляйте страдать и испытывать неудобства! Создавайте свои общества, только вне нормальных людей, потому что аутисты в среду нормальных людей никогда не впишутся, и будут страдать и сами, и мучать других. Почитала я комментарии родителей - да вы сами посмотрите на себя, что вы пишете и как вы себя ведете! Сразу приходит на ум пословица "От осинки не родятся апельсинки!" Ну, не верите психиатрам - не верьте! Не ходите к ним, это ваше право. Но не вымещайте на всех подряд свою злобу, особенно когда вам говорят горькую правду. И если, к примеру, у вас нет ноги и вам врач говорит, что она никогда не вырастет, поймите - врач в этом не виноват!

что сказать на это все может быть и сбудется что я говорю здесь они психиатры немного больны в своих суждениях и не могут не в состоянии принять новое в отношении аутистов выражение- Век живи и век учись, им с больной уже психикой не знакомо

Почему реабцентр ТОЛЬКО для аутиста?! Психиатры пишут что аутизм - это лишь поведенческая черта, в основе которой разные болезненные процессы! Чем аутичный ребёнок отличается в правах на "нормальную" жизнь от ребёнка с ДЦП, синдромом Дауна, умственной отсталостью, шизофренией, незрячего, тугоухого или другим? Откуда эта мода что именно они особенные? есть дети здоровые, есть с особыми потребностями. Они иногда могут быть вместе, но идти вместе всегда, увы не получится. модно улучшить качество жизни аутистов, как и ребёнка с синдромом Дауна научив бытовым навыкам и даже примитивному труду, однако должен быть обеспечен постоянный контроль.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.


Самое обсуждаемое

Самое читаемое

  • Лахта Клиника на Ковенском
    Современная клиника в центре города. Настоящий островок грамотной актуальной медицины. Просто даже если посмотреть список врачей, которые там...
    5.0 Отзыв от 27 августа 2020 г. 09:21
    Читать дальше
  • Академия красоты Ирины Хрусталевой
    Спустя почти полгода после операции наконец-то дошли руки написать отзыв. Я делала эндоскопический лифтинг 2/3 и блефаропластику. К операции...
    5.0 Отзыв от 24 августа 2020 г. 17:15
    Читать дальше
  • Городская больница №33
    В больнице есть коронивирус моя бабушка там заразилась ее раньше времени выпи сали. В итоге заболела короной.Теперь болеет мама заразившись от...
    3.2 Отзыв от 19 августа 2020 г. 21:52
    Читать дальше
Читать все отзывы

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×