Российские ученые объяснили, почему нет смысла тратить больше денег на здравоохранение

17:43, 06.11.2013 / Верcия для печати / 54 комментария

Для здоровья населения, считают российские ученые, важнее не борьба с вредными привычками, а эффективное здравоохранение. Они опровергли миф, что Россия - чемпион мира по пьянству и объяснили, почему не стоит повышать расходы в медицинской отрасли.

Российские ученые объяснили, почему нет смысла тратить больше денег на здравоохранение
Фото: фото с vz.kiev.ua
Исследование, выполненное в Первом Московском государственном медицинском Университете им. И.М. Сеченова, опровергает некие устоявшиеся мифы и демонстрирует неожиданные закономерности. Группа ученых провела статистический анализ нескольких показателей здоровья населения в ряде стран. Результаты показали, что, во-первых, Россия не является лидером по потреблению алкоголя, а во-вторых, здоровье населения зависит не от распространенности вредных привычек, а прежде всего от эффективности системы здравоохранения.
 
Потребление алкоголя (данные ВОЗ за 2010 год) оценивалось по количеству литров чистого спирта в год на душу населения старше 16 лет. Видно, что Россия по этому показателю (11 литров в год) вовсе не «впереди планеты всей». Больше россиян пьют в Ирландии (13,4), Франции (13,2), Австрии (12,7), Португалии (12,2), Германии (11,7), Великобритании (11,5), Южной Корее (11,8). В то же время все перечисленные страны значительно обгоняют Россию по показателям здоровья населения. Наша страна занимает в мировом рейтинге всего лишь 97-е место. А Германия, Австрия, Франция, несмотря на значительное опережение в потреблении спиртного, занимают 10-е, 12-е и 13-е места мирового рейтинга. 
 
 
По распространенности курения Россия (33,8%) находится в числе лидеров, однако значительно больше курят в Австрии (44%) и Греции (49%), демонстрирующих, однако, лидирующие показатели здоровья населения (Австрия — 12-е, Греция — 16-е место в мировом рейтинге). 
 
И третий вывод, который сделали ученые - прямой зависимости между расходами на здравоохранение и его состоянием не наблюдается. Намного больше других стран тратят США и при этом находятся на 33-м месте в мировом рейтинге здоровья. Впереди даже Куба (на 28-м месте), подушевые расходы которой почти в 20 раз меньше. 
 
Эффективность здравоохранения определяется по соотношению «затраты на здравоохранение/управляемые показатели здоровья населения», то есть это те показатели, на которые могут реально влиять врачи, доступность и качество медицинской помощи, ее профилактическая направленность, объяснил «Газете.ру» один из авторов исследования, ведущий научный сотрудник НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением Первого МГМУ им. И.М. Сеченова Андрей Рагозин.
 
- Например, вы видите, что Куба (взявшая очень многое из опыта советского здравоохранения) тратит очень немного, но умудряется достигать более высоких показателей, чем например, США, у которых просто астрономические расходы, но нет как таковой системы общедоступной медицинской помощи. Это не значит, что у кубинского здравоохранения нет никаких проблем, но по соотношению затрат и результатов оно работает более эффективно. Или сравните Белоруссию (практически сохранившую «советское» бюджетное централизованное здравоохранение) с Россией, где «советская» система оказалась разрушена, а «страховая» (рыночная) модель так и не заработала из-за отсутствия необходимых для нее объективных условий территориального, демографического и экономического развития: белорусы расходуют на здравоохранение почти в три раза меньше россиян и добиваются гораздо более высоких показателей здоровья населения, - отметил ученый.
 
- Это важно, поскольку в России обычно звучат требования увеличить расходы на здравоохранение, на самом же деле они не так малы, - считает Андрей Рагозин.-Поэтому, с нашей точки зрения, людям, требующим от правительства дальнейшего роста расходов на здравоохранение, пора понять, что потолок этого роста в условиях России уже достигнут и вопрос стоит в поиске внутренних, системных причин неэффективности здравоохранения.
 
 
По мнению специалиста, добиться качественных сдвигов в здравоохранении гораздо проще, чем бороться с влечением людей к сигарете и вину.
 
- Это особенно актуально для России: в условиях, когда не гарантированы даже услуги скорой помощи, из сельской местности исчезли фельдшерско-акушерские пункты, а очереди на запись к узким специалистам достигают месяца, представляется, что потери жизней и здоровья россиян от дурно работающей системы здравоохранения значительно масштабнее, чем от курения и выпивки.
 
Бороться с курением и алкоголизмом, несомненно, надо, но следует учитывать, что они имеют в своей основе социальные, биологические и поведенческие причины, надеяться на изменение которых можно лишь в течение жизни нескольких поколений при условии многолетней, комплексной и системной работы с труднопрогнозируемым результатом. Как говорил Иммануил Кант, из такого кривого полена, как человек, ничего прямого не выстругаешь.
 
Самый недавний пример — провал многолетней антитабачной кампании во Франции (предусматривавшей в том числе и запрет на курение в общественных помещениях), которая практически не повлияла на количество курящих: оно снизилось с 35 до 31% с 2000 года по 2005 год, однако снова возросло до 34% к 2010 году. При этом важно отметить, что Франция начала системно бороться с курением (и вкладывать в эту борьбу немалые средства, а не только действуя административными запретами), уже находясь в числе стран — лидеров по эффективности здравоохранения, что, согласитесь, минимизирует ущерб репутации государства в глазах населения.
 
Источник: Газета.ру
Рубрики: Общество

54 комментария Оставить комментарий

Обосновали, что необходимости повышения зарплаты мед.работникам нет....

компетентность 80% российских врачей сомнительна. Довольно редко встретишь доктора активно развивающегося, читающего литературу. Напрашивается вывод-платить особо не за что. Да и на западе со "свободным знанием английского" наших докторов никто не ждет.

деньги в медицине разбазариваются бездарно. С удивлением узнал что в германии доктор без нужды не назначит ни одно исследование. У нас же доктора направо и налево назначают дорогостоящие процедуры и исследования абсолютно не думая. Увеличь бюджет в 3 раза эффект будет прежний-все будет просрано также.

Приятно, когда компетентность 80% врачей определяют Васьки. Он и в литературе Копенгаген и про дикий запад может все на пальцАх объяснить. Врачей то в стране - сотни тысяч. Это Васек очевидно глядя по ящику футбол и отрыгивая Клинским придумал.

ДЛЯ ВАСИ.
Вася, трудись хорошо у своего станка. А когда у тебя случится геморрой - мы все тебе поможем.

это мнение не только мое. Видел таких немало. Особенно на скорой и неотлоге "тущи свет называется" неграмотность массовая. Как говориться как бы не пришлось спасаться от таких горе спасателей.

но следует учитывать, что они имеют в своей основе социальные, биологические и поведенческие причины, надеяться на изменение которых можно лишь в течение жизни нескольких поколений при условии многолетней, комплексной и системной работы с труднопрогнозируемым результатом. - вот правильная фраза ,тем не менее ,а наш выскочка (Димитрий)просто бабло с населения стричь собрался и отвлекать от насущных проблем и разворовывания бюджета....

а зачем и так убыточную медицину делать еще более обременительней, надо наоборот сокращать расходы, повышать налоги, вводить обязательные платные медуслуги. Хватит уже людям халявной некачественной медицины, судя по критике в адрес медиков и системы здравоохранения, глядишь и приучиться народ к врачам ходить как в еуропах, и врачи станут добрее и умнее.

у нас, как правило,пациенты лучше врача знают,какие им "анализы"надо назначить,а если доктор не считает нужным их назначать,можно на него пожаловаться,а потом и лечение обсудить,с соседкой например,и пойти к магам,экстрасенсам,целителям,или по интернету полечится,он же(пациент-то) лучше знает,неважно,что по образованию он слесарь или пекарь или инженер.А чтобы доктор литературу умную читал,у него на это время должно быть(проблематично,принимая по 30-40 человек в поликлинике,а потом ещё десяток вызовов квартирных сделать или на скорой сутки через сутки работать,а у него ещё семья,дети,дом,как и у вас,господа-пациенты,а доктор человек живой,а не робот) и деньги на эту самую литературу и интернет.Вы ,Вася, поинтересуйтесь,сколько стоит медицинская литература для специалистов,подписка на спец ,мед,журналы и сопоставьте с окладами врачей(14-18 тысяч в месяц).А ещё лучше,Вася,попробуйте поучиться 6 лет в институте,затем 1 год интернатуры,2 года ординатуры,это для начала,чтобы начать врачом работать,вот тогда у Вас появится моральное право судить о компетентности врача.И последнее:у нас вообще в стране беда-все плохие:врачи,учителя,воспитатели и т.д.,кто только работает и что-то хорошо делает?

а нахрена учиться столько лет если на выходе в итоге получается сомнительный малокомпетентный специалист?который не может и близко подойти к уровню западного врача? в итоге врач превращается в многостаночника, офисный планктон работающий за гроши и жалующийся на низкую зарплату. И естественно людей всегда будут раздражать доктора мнящие себя полубогами на деле нередко бестолковы. Хороший специалист всегда в цене и при куске хлеба. Плохому и кость не подадут. Прекрасно понимаю пациентов которые видят доктора лечащего по шаблонам, бездумно назначая ненужные исследования...и докторов которые прописывают оцилокоцинум (а таких много )и прочий шлак, я б вообще лупил бы битой, просто предатели , слов нет...зарплаты им плати...повыгонять бы через одного..

"Группа ученых провела статистический анализ нескольких показателей здоровья населения":

Шедевр: " здоровье населения зависит .... прежде всего от эффективности системы здравоохранения.", - сразу вспомнилось: "А теперь перенесемся в левый верхний угол. Перенеслись? Там сразу в глаза бросаются три птички. Кое-кто на Западе полагает, что это колибри, но наши ученые опознали в них диких уток.".

Вася, все качественные вещи и услуги стоят больших денег. А на такие суммы, которые оплачивает за медицинскую услугу фонд ОМС, ДМС или лично пациент, такой уровень мед помощи не то, что достаточный, он превосходный, поскольку само наличие врача на рабочем месте уже больше благотворительность при нынешних зарплатах. Хочешь как западе? Не вопрос. И я хочу. Но можешь ли себе позволить тратить такие же деньги, как тратят там? Нет конечно. Русские люди хотят не тратить на медицину ни гроша но при этом получать качество, аналогичное странам, где затраты (и зарплаты врачей) в сотни раз больше.

Капля здравого смысла в море бреда и мракобесия. Злобному невежественному населению не понять, во что превратили нашу систему здравоохранения, и что держится она только героическим трудом немногих оставшихся. Меня уже не удивляют факты вроде " на 60 койках 74 больных", "детское ЛОР закрыто из-за отсутствия врачей", "операции детям в ночное время, праздничные и выходные не проводятся из-за того, что в детской АРО остался один врач", но вчера всё-таки проняло: поступает вызов "транспортировка по направлению" полдесятого вечера - думали с утра сидел с направлением в зубах, ждал ветра с моря, ан нет - участковый терапевт только что была. Изучение английского, чтение специальной литературы, активное участие в интернет форумах и конференциях, повышение профессионального уровня, чуткое и гуманное отношение к больным, психологическая помощь больным и их родственникам, пропаганда здорового образа жизни... Да-да, конечно... Но только не в этой жизни.

Вспомнился анекдот-чернушник:
Правительство узаконило для пенсионеров новые льготы. Теперь каждый пенсионер может: стоять под стрелой, перебегать дорогу на красный свет и подходить к краю платформы во время движения поезда.
Так и здесь: курите, граждане, пейте и все такое - на здоровье это не отражается.
"Группа ученых" - это сколько и кто именно? И какой статистический анализ они проводили? На какой выборке?
Выводы этого, с позволения сказать, исследования, абсолютно некорректны.
И как людям не стыдно так позориться?...
Впрочем, о стыде ли здесь речь..

Васе: "..офисный планктон работающий за гроши и жалующийся на низкую зарплату..." (с)
Это Вы врачей считаете офисным планктоном?
Простите, а сами-то Вы кто?
Уж не гегемон ли? Похоже...

Ну когда у тебя на приеме стучат клюшкой, орут - выпишете, назначьте, будем жаловаться - да мне проще назначить

Вообще-то хорошо сказано - "Российские ученые объяснили, почему нет смысла тратить больше денег на здравоохранение". Кто ето? Здесь нет их фамилий и аккаунтов. Не нужны аватары и ссылы на левые сайты. Уточни - на кого работаешь. Или поставь заглушку. А, вообще, господа профи, сколько скользких личностей мерцает в окружающем пространстве за нехилую зарплату, прикрываясь медицинским образованием. Значит имеем, что могем и хотим. Живем мы тут в росии.

Вероятнее всего "ученые", о которых идет речь (точнее - упоминание о них) никакого отношения к медицине не имеют. И проводили обычный регрессионный статистический анализ. Хоть написали бы - какой именно, сколько факторов и т.д.
Отсутствие медицинских знаний в принципе привело к тому, что полученные данные об имеющихся причинно-следственных связях (опять же, не приведены коэффициенты корреляции) были совершенно неверно интерпретированы этими горе-исследователями. И сейчас выдаются чуть ли не как научное открытие. Эх-ма! Таких открытий - пруд-пруди.
"...Мы, граф, соседям сказали, что, дескать, материялизация состоялась... Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Иванна. Многие верят." (с)

За что я люблю любую классику - это все уже было, проверено и работает. Не поленитесь лишний раз послушать что-нибудь из АМАДЕУС, например 40-ю симфонию.

хватит ныть!бегом читать книжки. а то некоторые пациенты знают поболее врачей

Некоторые васькИ и им подобные, начитавшись в интернете, действительно считают, что знают больше докторов. Эти недалекие самоуверенные люди с весьма ограниченным уровнем интеллекта блуждают по лечебным учреждениям от одного доктора к другому, оскорбляют всех начиная с регистратуры и заканчивая главным врачом, и пытаются сопоставить свое интернетное скудоумозаключение с заключениями опытных врачей. Этим пациентам абсолютно нет смысла что либо объяснять, они приходят и уходят со своим узколобым мнением.
Вот только вопрос: А зачем вы ходите к врачам, если вы такие умные?
Может быть эти пациенты с низким уровнем самооценки и они оскорбляя серьезных людей пытаются возвеличить свое самолюбие и становятся от этого немножко счастливее.
Пусть так, мы - врачи, мы понимаем это, и не будем разрушать иллюзии этих пациентов, а если им станет всерьез плохо, мы окажем им медицинскую помощь.

А та группа безымянных ученых, которая считает, что не нужно повышать расходы на здравоохранение в России, вероятно работает в МЗ РФ и имеет хороший куш из бюджета.
Поэтому если увеличить расходы на здравоохранение, то упадут их доходы.
Взаимосвязь прямая.

Система обучения Врача в России поставлена достаточно высоко и профессионально, но достаточное количество личностей проползает в эту систему протекторацией предков, родичей и финансового стимулирования таких-же, как они "неопознанных в профессиональной медицине объектов", что приводит к электоральному недоверию ко всем медицинским работникам. Отсюда следует всенародная травля бесплатной государственной медицины в пользу "теплых" недоучек, которые за определенный финансовый эквивалент могут решить проблемы государственной медицины с той-же гарантией.

"Во всем мире давно доказано, что для общества выгодно хорошо содержать врача (невыгодно и опасно не делать этого!). Но содержать достойно только тех врачей, которые соответствуют определенным профессиональным стандартам. Достичь этих стандартов непросто, но каждый уважающий себя врач понимает, что нет иного пути: напряженно учись, сдавай экзамены и получай «вход в салон». В обществе, где не действуют эти законы, начинают происходить процессы, ведущие к снижению качественного уровня врача и медицины в целом, врачей, которые будут действовать так, как будто есть реальный смысл учиться и приобретать знания, окажется совсем немного. Поэтому они будут востребованы и вознаграждены и материально, и морально, и профессионально." цитирую

"Во всем мире давно доказано, что для
общества выгодно содержать врача хорошо
(невыгодно и опасно не делать этого). Но содер-
жать хорошо выгодно только тех врачей,
которые соответствуют определенным стандар-
там. Непросто достичь этих стандартов, но
каждый понимает, что нет выхода: учись тяжело,
сдай экзамены и получи «вход в салон».
В обществе, где не действуют эти законы,
начинают происходить процессы, ведущие к
снижению качественного уровня врача и
медицины. То есть врач в массе своей дегради-
рует, лишение мотивации и снижение качества
условий работы ведет к снижению стандартов и
требований.
Значит, те врачи, которые будут действо-
вать так, как будто есть реальный смысл учиться
и приобретать знания (так, как будто ты
находишься в обществе, где ты их можешь
использовать), окажутся в меньшинстве. A
поскольку даже никакие большевики не могут
изменить потребность населения во враче,
который знает много и хочет работать, то этот
врач, так или иначе, будет востребован и возна-
гражден и материально, и морально, и профес-
сионально"

вот этот вариант больше мне нравится. Процитировано специально для "полубогов-спасителей". Ждемс новой порции гневных комментов, оправданий, и оскорблений.

для тех кто не знает автора цитаты:
Аркадий Ионович Чеповецкий
"Pulse" № 13(2498) четверг, 20 декабря 2012 года

Васе - твердое "5" за одно только чтение газеты Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени академика И.П. Павлова. Тем более, что я с ним согласен по многим пунктам, за исключением высказывания от 6 ноября 2013 г. 23:16. Вот тут отдельно отвечу: сам дурак, и "скорую" не трожь, ибо не зарекайся. А в остальном согласен, чего греха таить, много мрази под белыми халатами развелось.

Прежде чем цитировать статью, Вася (почему-то с маленькой буквы), Вы бы пояснили для начала об авторе (если не лень, конечно). Спасибо Док_А, что указал источник.
Всё бы хорошо. И даже не важно, что А.И.Чеповецкий с 1991 года работает в Израиле, и мечта его была именно уехать из страны. Он, безусловно, прав в одном: без постоянного обновления знаний и опыта в медицине делать нечего. Не учитывается только тот факт, что одного этого, к сожалению, недостаточно. Именно сейчас. И именно здесь. Тот, кто мог бы сейчас, оставаясь здесь, быть действительно Учителем для молодежи - его нет. Он или "за бугром", или дальше. А оттуда, разумеется, рассуждать о вечных ценностях гораздо легче. Вася, как Вы полагаете, из плохих врачей, о которых Вы упоминаете, могли бы быть хорошие учителя, милиционеры (то есть полицейские), сотрудники ГИБДД, юристы, военные, инженеры, архитекторы, программисты и т.д.? Какой специальностью Вы бы посоветовали овладеть тем, кто изначально не привык ни учиться, ни трудиться? Просто профессия врача связана с непосредственным общением с людьми, поэтому, вероятно, все изъяны образования и видны. А зайдите на какой-нибудь учительский сайт - там всё то же самое. Не умеют учить, сами бездари, одни поборы... Так? А задумайтесь - почему?
Чеповецкий не зря пишет о стольких годах учебы, включая в Израиле. Его профессиональная карьера - это долгий путь. По другому быть и не может.
Похоже ли это на то, что происходит у нас? Взлет по карьерной лестнице людей не просто откровенно непрофессиональных, но также откровенно морально ущербных.
Я тоже, пожалуй, процитирую А.И.Чеповецкого: "Не вступайте в соглашение с системой, которая шепчет вам: «мы вам не платим много, но зато и не можем требовать многого». Иначе вы и сами перестанете требовать от себя многого. Это конец вас как медиков".

со скорой пардон, пожалуй погорячился. Как много желания унизить кого-то, почувствовать себя выше, этого у наших эскулапов хоть отбавляй..пациенты все дураки и т.д. Специально для последнего автора-внимательно перечитайте статью, Аркадий уехал из страны не потому что все было плохо , возникло желание попробовать все это с нуля в другом государстве скажем так проверить в очередной раз теорию "доктора Аркадия", все бы ничего-но я лично видел множество врачебных решений нерациональных, порой лишенных здравого смысла..вывод работать есть над чем и много. В плане бюджета-не побоюсь назвать мое лично мнение процентов 60 денег разабазаривается бездарно, сливается в унитаз извините за выражение, и большая часть людьми в белых халатах, которые часто не только не думают , но и не хотят это делать (что самая большая беда).
На этом раскланиваюсь-вступать в дискуссии такая трата времени порой, причем пользы от споров никакой.

Прекрасно сказано - "Не вступайте в соглашение с системой, которая шепчет вам: «мы вам не платим много, но зато и не можем требовать многого». Иначе вы и сами перестанете требовать от себя многого. Это конец вас как медиков".
Я еще от себя добавлю «Нет ничего более деморализующего, чем маленький и постоянный достаток». Джим Рон

ах да с наставниками сейчас просто беда, это даже хуже чем маленькие зарплаты, учиться не у кого и нечему, своего рода катастрофа в здравоохранении, об этом молчат, так как понимают что все это просрано и взять грамотные кадры неоткуда.

Вася, вот именно! О наставниках сейчас и речь!
Учителей-то не осталось, к сожалению.
вася (с маленькой буквы): что касается А.И.Чеповецкого, то я нисколько не упрекаю его в том, что он уехал. В конце концов, это его жизнь и его выбор. Уезжали очень многие в это время, однако же в своей профессии утвердились единицы. И все-таки, я думаю, что если бы у нас в стране было "не все так плохо" (с), он бы вернулся, наверное. Именно экономическая и политическая ситуация в 90-х повлияла на решение многих уехать. Я очень хорошо помню это время. Если есть стена плача в Иерусалиме, то для меня аналогом ее тогда были стены аэропорта в Пулково... Не нужно лукавить. Уезжали не столько "туда", сколько "отсюда". Впрочем, если Вы откланялись, тогда ладно. Да и не поймете, наверное.

Продолжаем исследования и эксперименты.

Роман , 9 ноября 2013 г. 15:32
"Система обучения Врача в России поставлена достаточно высоко и профессионально"
Насмешил, либо учился давно, либо Вы ректор университета. Образование медицинское, как и все остальное в стране, полный отстой. Материальная база устарела, учебников современных практически нет, преподавателям не до учебного процесса (надо деньги зарабатывать). Про постдипломную подготовку вообще молчу, 2 года писания бумажек (то, что называется ординатура) против 5-7 летней резидентуры в большинстве стран, отсутствие международных учебных программ, откровенное пофигистское отношение со стороны кафедр к качеству выпускаемого продукта. Эта пародия, а не образование.

Roman, согласна с Вами на все 100! Нет преподавателей, а если и остались - то единицы, да и то уходят. Некому учить. Некогда учить. Некого учить. Вы правы.

И я соглашусь. Среди моих близких знакомых есть хорошие врачи, классные специалисты в своем деле. Они разных специальностей, но их всех объединяет 2 факта:
1. Они самоучки. Учились сами, рыли теорию в интернатах, за свои деньги доставали учебные пособия из-за бугра и потратили невообразимое количество никем не неоплаченного личного времени на оттачивание своих практических знаний и навыков.
2. Черта-с-два они будут учить студентов, ибо в 95-% случаев студенты не умеют и не хотят учиться, а в лучшем случае зазубривают купленные на кафедрах учебные "методички", содержащие второсортные сведения не первой свежести, вымученные такими же "преподавателями" с одной лишь целью - легально получить прибавку к своей мизерной зарплате. Про нелегальную оплату "обучения" умолчу, ибо тошнит. Тьфу.

Здоровье нации определяется уровнем зарплаты----Если у меня врача со стажем 30 лет и высшей категорией будет зарплата в неделю хотя бы 1000 евро ,как на западе .Я уж поверьте мне буду и при зубах и при профилактическом наблюдении и при отличных санаториях и всё за эти деньги себе ,даже если не вылечу .то хотя бы выберу врача которого хочу .Не может нищей народ иметь отменное здоровье. Раньше всего лишь 25 лет назад я получала 120 р и могла себе позволить и своего гинеколога и стоматолога и кардиолога и санаторий за счёт профсоюзных отчислений.А если не могла то ехала за свой счёт.А теперь почему то только врачи всем должны и обязаны а нам кто????

В одном из постов я предложил сделать ЭксДокторШоу о врачах, которые, получив диплом, не стали работать по специальности и обрели себя в других темах. Почему бы Вам не подумать об этом? Или талантов мало?

Стало быть, А.Розенбаум чье-то место занимал на студенческой скамье...?
Лично мне не очень это интересно - кто где учился и почему не работал по специальности после окончания вуза. Мало ли как могла судьба сложиться.
Какая разница кем он мог бы стать, но не стал? Вот, например, известно, что у Виктора Цоя был талант художника, однако, он стал музыкантом.

Роман , 12 ноября 2013 г. 21:43

Действительно кто-то закончив медицинский ВУЗ не захотел работать в отечественной медицине, кто то сформировавшись как специалист свалил за бугор, кто то ушел в другую отрасль будучи хорошим специалистом (таких действительно много), а многие в надежде на нормальное будущее и из любви к профессии остались работать врачами, стали хорошими специалистами в своей области, доработали до практически предпенсионного возраста, как например Софья (11 ноября 2013 г. 18:32), и множество-множество других врачей. И что, вы прикажете им в 50 лет становиться молодым специалистом в другой области?!
Да это-же полный абсурд!
Благодаря именно этим специалистам сейчас пока еще держится отечественная медицина! А вы говорите "у доктора талантов мало", да это талантище!
Уйдут они, кто останется?
Молодых докторов (как практикующих, так и преподавательского состава) в медицине сейчас практически нет. Об этом совершенно справедливо тут уже многое было написано.

вася , 9 ноября 2013 г. 17:50 и 17:58

вася, содержать врача не нужно!
Можно даже ему совсем не платить жалование (за исключением конечно экстренных служб, социально значимых и дорогостоящих), главное чтобы не мешали работать и зарабатывать, вот в чем проблема. Как правило, доктор с нормальным опытом работы имеет достаточную квалификацию по основной профессии и по одной-двум смежным. Низкий уровень медицины во многом зависит от неправильной (потоковой) ее организации, и конечно из-за катастрофического дефицита кадров, а это от рядового врача ну ни как не зависит!
Безусловно в медицинской отрасли, как и во многих других отраслях, встречаются специалисты мягко говоря не очень высокого уровня, но если сравнить в процентном соотношении, то в любых других отраслях этих низкоквалифицированных специалистов в разы больше, просто к ним привыкли. Более того многие из них стараются свою работу недовыполнить или совсем не выполнить, а деньги взять как за перевыполненную.
И примеров тому великое множество, только почему то все об этом молчат.
Это автосервис, сантехники, электрики, плиточники, отделочники, я уже молчу про продавцов и чиновников, даже бухгалтеров на работе и то нужно контролировать, и т.д, и т.п.
В нашей стране любую отрасль взять - везде полная модернизация, только нефтегазовая труба пока исправно работает.

К вопросу о компетентности: дело было прошлой зимой - просыпаюсь утром- температура 38 и острые боли в области печени. Вызываю скорую - врач предлагает ехать в Боткина с подозрением на гепатит. Отказываюсь - тогда срочно бегите сдавать кровь на гепатит. Так и делаю, только не в свою поликлинику, а к знакомому врачу в Областную больницу (хирург, между прочим, не терапевт). Он пальпирует - определяет те же острые боли в печени. Температура еще поднялась. Вдруг просит рассказать, что было в день, предшествующий заболеванию. Сообщаю, что бегала на лыжах(любимое занятие зимой).Продолжая допрос, выясняет, что я при этом замерзла и что неделю, как выздоровела после простуды. Ругаясь, просит восстановить по дням- сколько проболела, сколько восстанавливалась, сколько пробежала на лыжах. После этого говорит - у вас не гепатит, это вирус (ОРВИ) , а печень так реагирует. На всякий случай сдайте кровь, но я уверен. Надо ли говорить, что так оно и оказалось.
И хирург он по отзывам отличный, и не только для знакомых, но и для всех своих больных.

Иветта , а что Вы хотели показать этим клиническим примером?

Иветта хочет похвастать знакомством с хорошим доктором, или оповестить всех, что врачи со скорой "не тянут".
Уважаемая Иветта, врач со скорой тактически поступил правильно. Вы будите чрезвычайно удивлены, но таким образом поступили бы 99,99% врачей к которым Вы обратились в тот момент. И дело не в том, что 99,99% врачей идиоты, а ваш знакомый гений. Существуют алгоритмы для обследования пациентов со стандартными ситуациями и дома у постели больного не имея в руках практически ни одного диагностического теста, кроме этих самых рук, фонендоскопа и аппарата для измерения артериального давления (иногда бывают тест-полоски для исследования мочи, глюкометры и оксиметры), правильнее, надежнее и безопаснее для пациента поступить именно таким образом, как поступил ваш доктор - предложить госпитализацию. А там, уже в приемном покое можно выполнить и анализы и инструментальные исследования и определиться с предположительным диагнозом и решить есть-ли необходимость госпитализироваться. Вам сильно повезло, что болезнь оказалась ОРВИ, а не гепатитом, хотя при такой реакции печени на ОРВИ, может лучше было и в стационар.
Так что - хирург конечно оказался отличным, но и доктор со скорой не плохой.

Не забываем иметь при себе конвертик с темой решения вопроса. Это уже было озвучено ранее в других темах этими-же "врачами".

Роман, правильно ли я помню, что и Вы за помощью в соседние отделы приходите не с пустыми руками ?

# Надя , 18 ноября 2013 г. 22:27 - ну, конечно нет, все ребята в нашей конторе знают, что мой коньячек превыше общих стандартов. И могу зайти я просто так и помочь в решении проблем. Крыс и кротов у нас нет. А у вас?

Значит ли это, что благодарность - движение души? Может не стоить корить других за то, что они не могут определиться с выбором, но хотят сказать спасибо не только на словах. И особенно тех, кто это принял.

Благодарность - благодарение, желание всего лучшего ближнему, который тоже желает всего лучшего ближнему, не взирая на его мелкие недостатки. Но в современном мире нет чистого движения души, не определенного финансовыми симптомами личности.

О чем дискутируем, господа? Давным-давно известно: "Врачи- убийцы".
Если на самом высоком уровне говорят "оказание медицинских услуг" (типа- "чего изволите"? ) Если сама министр не любит своих подчиненных (иначе как объяснить, что врач- не врач, а писака отчетов) , то как те, кому услуги оказывают, будут относиться к врачам? А как к прислуге. И в ответ имеют то, что имеют... А скоро и этого не будут иметь.

Вот хреново все, нет ни хрена, и какого хрена? "Врачи убийцы" - хорошо сказано для администратора спортивно - оздоровительного лагеря Саласпилс. Ты не понял, или не хочешь понять, что убивает не Врач, а система, которой ты служишь. А погоняло "хи-хи" это так, или образ жизни? Здесь уважают имена, а не погоняла.

Всегда важна мотивация.
Заграничный врач "грызёт гранит науки" денно и нощно лишь по той простой причине, что статус врача обеспечивает все потребности его и его семьи, и будет обеспечивать и в будущем, и на пенсии в том числе.
У нас же говорят (и КОМУ? По сути вчерашнему школьнику!): вот ты поучись лет 10, так если тебе ПОВЕЗЁТ, то ты ВОЗМОЖНО и будешь жить неплохо.
Лет через пять все его одноклассники уже "при деле", а он всё ещё "бедный студент", с неясными перспективами.
Большинство населения РФ живёт за пределами мегаполисов. И врачи в том числе. А там - сооовсем иная жизнь. И перспективы, и мотивации, и даже средний возраст.
И пути решения своих личных проблем у врачей тоже иные.

Почему в Россию не едут туристы? А потому, что нет туристической инфраструктуры. Говорят: создайте её - вот и поедут, деньги повезут.
"Нет", - отвечают, - "пусть-ка вначале приедут, привезут денег, а уж потом мы на эти деньги и создадим туристическую инфраструктуру.
Чуете?

Пока не будут созданы и гарантированы привлекательные условия для врача, который намерен просто честно трудиться, а не "крутиться", до тех пор в медицину и не пойдут, по крайней мере массово, талантливые, честные и пр. молодые люди. Они найдут для себя иную область для самореализации.
А в медицину пойдут другие.
Со всеми вытекающими.

Так что не стоит нарушать законы причинно-следственной связи.

вася, скоро тебе придётся у таджикских и узбекских врачей лечится - вот у нас уже такой дефицит врачей, что работают пять таджиков: хирург, травматолога два и анестезиолог-реаниматолог, разговаривают не очень хорошо, а что пишут, вообще не понять (хирург пять лет каменщиком до этого работал). Вот уже 43-й год услуги оказываю в анестезиологии и реаниматологии, не считаю, что хуже, чем в Европе (по нашим возможностям), но кто мне на смену придёт - молодые не хотят, - зачем такая тяжёлая (рисковая) работа при такой оплате. В нашу специальность умные студенты уже не идут.

В статье интерсные мысли, но спорные выводы.

1. Сравнивая уровень потребления алкоголя в России и, скажем, во Франции - нужно бы принять во внимание еще и толерантность к алкоголю. Она в странах виногдрадников (Франция, Ипания, Португалия, Греция) высокая, а в России - одна из самых низких. Т.е. то, что французу сносно - русскому глубокий алкоголизм.

2. Эффект антитабачных компании (запрет курения, страшные картики на пачках) нужно мерить в перспективе 20-30 лет. Ведь они нацелены не на нынешних курильщиков (тот, кто курит - ни за что не бросит, хоть его в лес выгоняй), а на завтрашних (то есть на детей - если курить тяжело, противно и не престижно, ребенок, может, и не начнет).

Я д-р Аркадий Чеповецкий, семейный врач. Случайно набрел в интернете на диспуты о моих мнениях о медицине и врачах. ПРОЧИТАЛ ОТЗЫВЫ И ПРОСТО В ВОСТОРГЕ - КАК МНОГО УМНЫХ ЛЮДЕЙ.
Спасибо всем.
Я послал в сайт "Врачи РФ" предложение разместить серию публикаций о
"хорошей жизни семейного врача и его больных"
Сегодня "открыл" докторпитер
С уважением !
Аркадий

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×