Депутаты хотят заставить женщин платить за аборты

13:34, 18.10.2013 / Верcия для печати / 69 комментариев

Комитет по здравоохранению Самарской губернской думы поддержал законопроект, вносящий изменения в статью 35 закона «Об обязательном медицинском страховании». В соответствии с изменениями женщины, решившие прервать беременность без медицинских показаний, не смогут это сделать по полису ОМС, как раньше. До конца октября законопроект направят в Госдуму.

Депутаты хотят заставить женщин платить за аборты
Фото: фото с doctorpiter.ru

«Я не понимаю, почему верующие люди разных конфессий, считающие аборт смертным грехом, должны оплачивать аборты, внося свои средств в фонды ОМС? Почему я и другие верующие люди должны платить свои деньги за убийство младенца во чреве матери, который, если бы его не абортировали, мог стать полноценным гражданином России. В этом нет никакой логики. Мы говорим сегодня о демографии. Так вот, плотность населения РФ составляет 8,5 чел на 1 кв км. А в Китае - 140 человек на 1 кв км. Так мы что хотим - все-таки заселить свою страну своими гражданами или дожидаться того, когда ее заселят другие народы? Ведь известно, что свято место пусто не бывает», — пояснил свою инициативу депутат Самарской думы Дмитрий Сивиркин.

(Можно ли делать аборты в петербургских больницах, названных именами православных святых, читайте здесь)

По его словам, на уровне регионов такой законопроект в России рассмотрен впервые, и его уже поддержал самарский комитет по здравоохранению.

Сейчас прервать беременность по своему желанию может россиянка на сроке беременности до 12 недель. С 12-й по 22 неделю беременности, чтобы сделать аборт, нужно иметь так называемые социальные показания (смерть или тяжелая инвалидность мужа, тюремное заключение, изнасилование, лишение родительских прав). После 22 недели беременности прервать ее можно только по строгим медицинским показаниям, утвержденным Министерством здравоохранения.

(Куда женщины ездят делать аборты, узнайте здесь)

Операции по прерыванию беременности финансируются из средств ОМС, при этом, по словам депутата, существующая редакция закона «Об обязательном медицинском страховании в РФ» не содержит конкретизации условий оказания медицинской помощи при производстве абортов. А следовательно, по его мнению, женщины, прерывающие беременность без медицинских показаний, должны оплачивать эти операции из своего кармана.

Сейчас решение самарского комитета по здравоохранению должно утвердить пленарное заседание местной думы 22 октября, после чего законопроект будет направлен на рассмотрение в Государственную думу, пишет ИА REGNUM.

Напомним, депутаты уже не в первый раз предлагают ограничить права женщин на проведение абортов. Так, в сентябре прошлого года депутат петербургского Законодательного собрания Виталий Милонов предложил вообще запретить аборты и закрыть известный петербургский центр репродуктивного здоровья подростков «Ювента», как корень греховности.

(Какой штраф предлагали ввести для врачей, выполняющих аборты, читайте здесь)

Годом ранее несколько десятков международных организаций по защите прав женщин обратились в Госдуму с призывом отклонить все поправки в российское законодательство, ограничивающие доступ к абортам. По мнению авторов обращения, введение новых ограничений на аборты в России может привести к нарушению прав человека, гарантируемых Конституцией и международными обязательствами РФ, в том числе права женщин на неприкосновенность частной жизни, физическую неприкосновенность и независимость, конфиденциальность, защиту здоровья и свободу от дискриминации.

© Доктор Питер

Рубрики: Гинекология, Права пациента

69 комментариев Оставить комментарий

ну вот давайте плодить нищету наркоманов убийц и.т.д. в этой стране рожать и воспитывать нормально могут только богатеи .....

1. Ни один из якобы верующих НЕ ПЛАТИТ НИ КОПЕЙКИ в ФФОМС !
Как на счет того что ложь - это тоже ГРЕХ?!

2. Церковь ОТДЕЛЕНА (!) от государства - так с какого перепуга уже в эту сферу "святоши" своими рылами лезут?

О чем скулёж очередной?

Аборты ДОЛЖНЫ быть! И не попью с приблудой открывать рот. В церкви - как хотите, но в мою светсткую жизнь - не хрен лезть! (в соответствии со словарями русского мата слово хрен и его производные - матом не являются)

И как завещала Мазурина (сори за мат) 3 поколения в одну землянку так как жилья на этих кв\км все равно нет и не будет

Вот все высказавшиеся за аборты, вот вы и убейте свой плод, выньте и посмотрите (типа как Булгаков делал аборт своей жене, то есть убил своего собственного первенца). Человек создается в момент зачатия - это норма закона многих стран.

Аборт по ОМС полагается только в абортариях для бедных. Трудно сказать хорошо там делают аборт или с осложнениями.
Знакомая делала аборт по медицинским показаниям (пустое плодное яйцо), но не в абортарии, а в клинике по своему выбору. Естественно никакой ОМС там не рассматривался. Все за деньги. Объясните лучше почему по медицинским показаниям нельзя сделать аборт по ОМС в любой городской больнице, где аборт могут сделать?

Прерывание беременности по медицинским и социальным показаниям должно быть по ОМС в любом государственном учреждении, имеющем лицензию на оказание такого рода услуг. Все остальное за счет граждан. Головой надо думать и количество детей планировать. Не хочешь или не можешь - плати.

Крики о том, что я плачУ налоги, а на мои деньги аборты делают, не выдерживает ни какой критики. Налоги платят все, даже те, кто идет на аборт. Запрещать аборты самое глупое, что можно придумать, память у населения короткая, в послевоенные годы аборты были запрещены, как раз с благой целью - увеличение народонаселения, хотите знать к чему это привело, поговорите со старыми акушерками. В те годы количество криминальных абортов превышало все пределы, давайте "назад в будущее"!. Если женщина не хочет рожать (по любым причинам!!!! не надо заставлять ее это делать!!!! нежеланный ребенок не вырастет счастливым!!! в лучшем случае она от него откажется в роддоме (по крайней мере живой останется, в худшем случае... посмотрите сводку криминальных новостей+включите фантазию и все равно действительность страшнее окажется). Ваши лозунги (так же, как и лозунги правительства о демографической катастрофе) не имеют по отношению к беременным женщинам ни какой юридической силы, нельзя никого заставлять. Вы можете ее отговорить, если лично пообещаете ей материальную помощь и моральную поддержку в воспитании ребенка,будете ей помогать, тогда - да, смело отговаривайте, совестите, убеждайте. Если ваша помощь не идет дальше дешевых штампованных лозунгов - лучше закройте рот.
Я уже писала об одном своем пациенте, у него более 10 детей, он отец-герой, жена мать-героиня. Среди их детей нет ни одного здорового!!! Все или инвалиды детства, или с задержкой умственного развития, живут исключительно на социальные пособия и благотворительную помощь. Ни один из детей даже техникум не закончил, потребленческая позиция впитана с материнским молоком, зачем работать? мы из многодетной семьи нам все обязаны. Вот наглядный пример ответственного материнства - всем жизнь дала, никого не убила, все беременности желанные. Только кроме того что родить надо еще воспитать, выучить и много еще чего. Это за нее Вы платите налоги, оплачиваете инвалидности всех ее детей, их бесплатные лекарства и тд, но по-вашему такая ситуация предпочтительнее, чем дать жизнь одному ребенку и вырастить его полноценным гражданином. Причины для аборта бывают разные и только женщине дано решать как поступить, сможет она, выдержит, вынесет на своих плечах, возьмет на себя еще одну ответственность? И если она знает, что не сможет, не потянет, не надо ее совестить, насиловать, запрещать, наказывать, аборт это уже наказание, отстаньте от нее.

Согласна на все 100! Когда же перестанут мусолить эту тему?

Женщины-врачи за аборты. Страшнее не придумаешь.

Именно потому, что я врач и женщина, я за аборты. Да, аборт - это надругательство над организме женщины, да иногда он приводит к необратимы последствиям в организме женщины, да это поступок которым не будешь гордиться, это то, что хочется скорее забыть, это боль иногда и грязь (во всех ее смыслах) и унижение. Но это в первую очередь решение женщины. Уважаемый депутат вопрошает "Так мы что хотим - все-таки заселить свою страну своими гражданами или дожидаться того, когда ее заселят другие народы?" он забыл о законе перехода количества в качество. этот закон срабатывает ТОЛЬКО при изучении иностранных языков и нигде более. Если цель правительства заселить Российские земли дебилами и инвалидами, то мы на верном пути. Никогда нежеланный ребенок не станет любимым, не надо растить неполноценных граждан в угоду дешевым популистским лозунгам.

Я бы еще добавила к вышесказанному. Запрет абортов не приведет к повышению рождаемости. Это приведет ТОЛЬКО к повышению числа криминальных абортов. ИБО: как грибы после дождя вылезут мошенники под личиной докторов, которые будут "безболезненно и безопасно" прерывать беременность травами и всеми остальными народными средствами, включая инородные тела, химические реагенты и т.д. Результат предсказуем: кровотечения (с угрозой для жизни), инфицирование (вплоть до сепсиса), разрывы матки и половых путей и т.д. Это в лучшем случае. Если успеют спасти. А в худшем - смерть.
Уважаемая Озерова Л.В., Вы считаете, что вот это всё, о чем я написала выше, - не страшно?
И аборт должен быть в системе ОМС. И выполняться квалифицированными медиками. Хотя бы для того, чтобы сохранить здоровье женщине - потенциальной матери.
Если говорить о демографической политике, то нужно начинать не с запрета абортов.

А вообще - это удивительно (а может, и не удивительно), что громче всех кричат о "вреде абортов" мужчины. Как будто без их участия зачатие происходит. Или же они, как доноры крови жертвуют своей благородной спермой для рождения нового человека, а эти женщины (не женщины вовсе, а ехидны!) потом убивают их нерожденное дитя... Про шестисекундный экстаз как-то забывают... Почему-то винят только женщину (сама виновата - не предохранялась). А мужчина - ни при чем? В абсолютном большинстве, кстати, при "двухполосном тестовом сюрпризе" мужчины вообще самоустраняются: решай, мол, сама. Двойное предательство с их стороны...
Блин, вот так феминистками и становятся.

Хорошо, допустим, что аборт должен быть в системе ОМС. В каком количестве? Один-два-три или до бесконечности? Хорошо, давайте оставим до бесконечности. Но под местной анестезией. Не всякий акушер-гинеколог ее грамотно выполнит.
Вы грамотно пишете, но с несостыковками. Сохранить здоровье потенциальной матери с помощью аборта? Это что-то новое в акушерстве.

Озерова Л.В., не надо передергивать и вырывать слова из контекста. "Сохранить здоровье матери" с помощью аборта невозможно, это понятно всем, даже Вам, уважаемая. Но сохранить матери жизнь, оградив ее от криминального аборта - да. Кроме того, аборт, выполненный квалифицированным врачом в мед учреждении несет в себе меньше риска в плане будущего возможного бесплодия, чем подпольный абортарий бог знает где.
Что касается количества абортов - вообще тема глупая. Слава Господи на дворе не древние века, когда женщина была вынуждена делать по 10 и более абортов за свою жизнь. Поговорите с акушерами-гинекологами, сейчас гораздо меньше женщин делает аборты и в том числе благодаря той, даже минимальной, просветительской работе, которую медики проводят. Главное не запрещать эту работу, особенно среди подростков, как этого требуют наши "просвещенные" депутаты всех полов, ссылаясь на пропаганду бог-знает чего, надо говорить, рассказывать, объяснять, учить, талдычить до мозолей на языке, что бы уберечь детей от необдуманных поступков и их последствий.
Что касается под местной анестезией - опять бред, заставлять женщину дополнительно помучиться, когда есть возможность избавить ее хотя бы от физических страданий. Да Вы просто садистка, уважаемая.

Хорошо быть добренькими за чужой счет. Наши пациенты быстро привыкают к "халяве". Потому что введение в систему ОМС прерывания беременности по принципу "хочу" будет рассматриваться именно так. Давайте увеличим нам нагрузку еще и кучей абортов, а то ведь нам делать больше нечего. Вы только представьте себе маразматическую ситуацию - в одном отделении лежат женщины на сохранении и тут же палата "абортниц". Ну ей-богу, хуже не придумаешь. Серый и дремучий у нас народ несмотря на 21 век на дворе. А и правда, зачем тратить деньги на таблетки, спирали и прочую дребедень. "Залетишь - вычистят" - бесплатно же. Соглашусь, что количество абортов сократилось по сравнению с советским временем. Правда, ненамного.

А что представлять? Так было, так и есть, на отделении гинекологии половина палат где лежат женщины, сохраняющие беременность на маленьких сроках, вторая половина, где лежат женщины, пришедшие на аборт, ну и конечно есть те, кто готовится к плановым операциям, лечит хронические заболевания, вызванные в тч и абортами. В системе ОМС много заболеваний, которые ни чуть не уступают по спорности абортам, например психические расстройства, вызванные употреблением алкоголя. Давайте введем квоту, будем лечить по ОМС только одну "белочку", остальные только за наличные. Или венерические болезни, лечим гонорею по ОМС только один раз, заболел еще раз - плати. Другие примеры приводить, или хватит?
Дремучесть нашего народа гораздо больше, чем можно себе представить, конкретный пример, сразу прошу прощения за то, что пишу не вполне литературным языком, но как было, так и расскажу.
Собралась компания женщин за рюмкой чая. Естественно, когда женщин собирается больше трех и они подогреты горячительными напитками начинают вспоминают кто и как рожал. Конечно на всех наплевали, конечно все были на краю гибели, но... всех в последний момент спасли. Следующая тема - контрацепция, делятся опытом, кто и как предохраняется. Сидит одна дама, у которой третий ребенок (меньше года) и рассказывает о своем чудесном изобретении "как не залететь" (еще раз прошу прощения, но я цитирую): - А вот у нас хороший способ предохраняться, муж кончает, а я нет!!!!!!!
Эта дама серьезно считает, что отсутствие у нее оргазма помешает забеременеть!!!! На дворе 21 век. Я сижу, смотрю на нее в четыре глаза и не знаю, что сказать, удивляет только одно, что у нее три ребенка, а не пять и не семь, наверное иногда все таки "кончает" )) Когда я ей стала объяснять с медицинской точки, что беременность у женщины может наступить и без оргазма, она была так удивлена, что протрезвела.
Вот по этому и нужна в первую очередь просветительская работа, а не запреты.

Да... Было бы очень смешно, если бы не так грустно.
Уважаемая Озерова Л.В., аборт давно уже перестал быть методом контрацепции.
И запрет его приведет только к трагедии. Я не буду повторяться.
Я, честно говоря, не вполне понимаю Ваше негодование по поводу того, что в соседних палатах находятся беременные на сохранении и беременные на аборт. Не понимаю, т.к. и те, и другие - обратились за медицинской помощью, и они ее получат. Чего тут хуже-лучше? Одни других агитировать будут? И Вы боитесь, видимо, что те, которые на сохранении переметнутся в палату "абортниц"?
А почему Вас так занимает количество абортов на одну женщину? Это что - койко-день? Разве есть норма выработки? Вы всерьез думаете, что нагрузка возрастет за счет абортов?
Засомневалась я что-то... Вы и вправду - медик?

Давайте запретим аборты. Только не надо удивляться, что лет через 18-20 получим резкий всплеск преступности. Жертвы несостоявшихся абортов повзрослеют и начнут зарабатывать себе на жизнь кражами, грабежами и продажей наркотиков.
Ведь (это факт!) аборты чаще делают незамужние женщины, которые забеременели случайно, женщины, которых изнасиловали, алкоголички и наркоманки, женщины из неблагополучных семей. В большинстве таких семей у ребенка просто нет никаких шансов получить хорошее воспитание и образование. Итог очевиден.

P.S. В США в начале 90-х резко упала преступность. А дело все в том, что в 70-х в США разрешили аборты. И многие представители социального дна (которое, как известно, является основным поставщиком преступников) просто не появились на свет.
Так что легальные бесплатные аборты - социальное благо.

Медики медиков не разумят. Странно как-то. Из сообщений Л.В. лично я поняла только одно - определенное количество должен оплачивать фонд ОМС, остальное из своего кармана. А что в этом плохого? Речь не шла о запрете. Хотя я тоже медик против абортов. Запрещать что-либо в нашей стране бессмысленно, поскольку тут же вырастут шарашкины конторы, которые будут штамповать эти аборты, особо не заморачиваясь последствиями.

ОК! НВС, сколько абортов я могу сделать бесплатно, а сколько - платно? Это кто решает? И где будет информация о всех предыдущих прерываниях беременности, если справок нет?
Рассмотрите этот вопрос с другой стороны. Вот, допустим, женщина "исчерпала" лимит бесплатных абортов. А денег нет. Ну, не работает она. Может, наркоманка, может просто низкосоциальная. Варианта только два: раздобывать деньги на аборт в госучреждении (а для этого можно и украсть, например) или пытаться вызвать выкидыш самой. Вам какой вариант больше нравится?

Медики медиков действительно не разумеют.
Поэтому давайте рассуждать и действовать с учетом действующего законодательства.
Аборт - не преступление. Ни со стороны женщины, ни со стороны врача.
Криминальный аборт - уголовно наказуемое преступление.
Оставьте нравственные аспекты. Это - личное дело каждого. К выполняемой работе они отношения не имеют.

Осталось только добавить сколько стоит платный аборт: что-то около 15 тыс. рублей в Питере. Вопрос: сколько абортов бесплатно можно сделать, если пустить все деньги Олимпиады в Сочи на эту помощь? 51 млрд долларов умножаем на 32 рубля поделить на 15000. У меня получилось 109 млн. абортов. То есть 50 лет в России можно делать аборты бесплатно.

Цитата: "Наши пациенты быстро привыкают к "халяве". Потому что введение в систему ОМС прерывания беременности по принципу "хочу" будет рассматриваться именно так."
Уважаемая Озерова Л.В., а вы в курсе, что ничего "вводить" не нужно. Аборт сейчас и делается по желанию женщины до 12 недель бесплатно по ОМС с направлением от гинеколога ЖК. Речь как раз шла об обсуждении запрета этого аборта по желанию женщины.
А вы читали "Казус Кукоцкого" Людмилы Улицкой?
И большой трактат об абортах патологоанатома А. Ломачинского.
Ярко иллюстрирует проблему.

Да, прошу прощения, невнимательно прочитала статью. Тем не менее, я против абортов по желанию. Голова дана, чтобы думать, а не только есть и пить. Особенно перед тем, как в койку ложиться с партнером.

Озерова Л.В., какое ханжество!
Может, Вы - не женщина? Откуда столько злобы и ненависти? По-Вашему, женщина, решившаяся на аборт - обязательно из числа падших (наркоманок, алкоголичек, гулящих и т.д.) и беременность у нее, разумеется, не от мужа. Видимо, воображения и интеллекта хватает только на эти пикантные подробности. Другие жизненные ситуации Вам не представить...

Да вот, представьте себе, я женщина, не сделавшая ни одного аборта, несмотря на трудные и голодные 90-е, когда выходила замуж. 25 лет работы в акушерстве. Моя задача помочь появиться на свет новой жизни, а не наоборот. Очень жаль, что коллеги думают иначе, списывая на мое якобы ханжество. Полагаю, что вопрос планирования семьи надо решать в другом контексте, но поощрять аборты, извините. Асоциальных товарищей на принудительную стерилизацию. Многие мои коллеги такого же мнения, так что можете считать этот опус коллективным творчеством.

В жизни не поверю, что женщина, проработавшая 25 лет в акушерстве могла написать такое.! Не надо говорить за своих коллег может они окажутся и умнее и милосерднее. Принудительная стерилизация - это уже вовсе фашизм. Отвратительно, пропало всякое желание общаться с настоящей ханжой.

Ну да, конечно, аборт не фашизм. Завуалированное детоубийство в утробе матери. Поддерживаемое докторами. Браво.

Уважаемая Озерова Л.В., Вы настолько оторваны от реальности и пребываете в иллюзиях? Или настолько узколобы и прямолинейны в своих суждениях? Ваш личный пример, разумеется, достоин подражания: один раз и на всю жизнь замуж, до гробовой доски верность и т.д. Как в книжках с мягким переплетом про любовь - большую, чистую и светлую. Только к сожалению, живем мы в мире, где есть место всему - и подлости, и предательству, а не только радости и счастью.
То, что Вы встречаете новую жизнь - это здорово. Только ведь не задумываетесь как она дальше сложится. Вот он, младенец, схватился за грудь, сосет, старается... Умиление, да и только... А кто вырастет из него через двадцать лет? Может, тот, кто Вам принесет горе? Вы скажете: так можно дойти до абсурда. Вот и я о том же. Нельзя насильно всучить материнское счастье и материнскую любовь.
Не стоит, я думаю, огульно осуждать тех, кто берет на себя ответственность принятия решения НЕ рожать... Поверьте, что у каждой (!) такой женщины - своя жизненная драма. Хорошо, если рядом будет тот, кто по-человечески пожалеет, поддержит. Возможно, даже отговорит от этого поступка. Но Вы именно по-ханжески, не иначе, клеймите несчастную позором. А случись в Вашей семье подобное - что, дочь (внучку) на улицу выгоните? Только не надо говорить, что это у Вас невозможно. Возможно, всё возможно.

Ни о каком поощрении абортов речи нет. Вы или нарочно переворачиваете с ног на голову, или же настолько глупы, что не видите разницы между понятиями РАЗРЕШЕНИЕ и ПООЩРЕНИЕ. Это же не одно и то же! Откройте любой словарь, там доступно разъяснено. О каком поощрении абортов выше упоминается? Разве кто-нибудь постулировал: давайте будем за аборты давать премии врачам, а женщинам - устроим скидки и выпустим накопительную карту, чтобы они были нашими постоянными клиентками? Вы в своем уме-то, если подобную ерунду вообразили?
Я повторю свое мнение (для тех, кто не совсем понял). Аборт - не преступление. Выполнение аборта по социальным показаниям на ранних сроках, как и любой другой вид медицинской деятельности, входящей в систему ОМС, должен выполняться бесплатно. Введение запрета на аборты приведет не к повышению рождаемости, а к росту преступлений - криминальных абортов, и, как следствие, - к росту как бесплодия, так и женской смертности в трудоспособном возрасте.
Демографическая политика должна проводиться путем повышения социальных гарантий для молодых семей, а не введением запретов на аборт. Необходимо разъяснять о методах контрацепции подросткам уже со школьной скамьи, вести просветительскую работу в СМИ.
Формирование у людей мнения об аборте как завуалированном детоубийстве в утробе матери - это признание эмбриона (или плода) - членом нашего общества. Следуя логике, необходимо ввести дополнительную плату за проезд в общественном транспорте беременным по количеству плодов, а также увеличить квартплату в тех семьях, где ждут прибавления семейства, еще до рождения ребенка. Идет беременная, предположим, в театр или в кино - пусть заплатит за ребенка в своей утробе. Он же тоже будет слушать музыку, почему ж на халяву? И правильнее будет тогда считать дату зачатия законной датой рождения, а дату аборта - датой смерти в утробе матери, что диктует необходимость проводить расследование детоубийства. Абсурд?

Да... Никогда не видела такого количества гнилых людей на одном форуме. Предположить не могла, что будет такое количество рассматривающих убийство человека, как благо. Страшные вы люди, господа: как-будто бы любите одних своих детей, ничтоже сумняшеся убивая, при этом, других. Театр абсурда. Вы из тех, кто громче всех осуждает мать, отказавшуюся от ребенка, да она в 1000 раз лучше вас, лицемеры! И не надо врать, что убивают дебилов - убивают обычных среднестатистических детей.
С сожалением приходится признать, что мы - нация убийц.
Впервые попала на ваш форум и волосы дыбом встали - пойду поищу более приличное общество!

Господа, тут собравшиеся!
Вы как-то забываете о том, что многие из вас появились на свет только благодаря тому, что после войны аборты были запрещены. И страна не только восстановила численность после такой страшной войны, но и увеличила ее по сравнению с довоенным уровнем. Моя мама была у бабушки восьмым ребенком. Да, иногда жили впроголодь, но все выросли замечательными людьми, все получили образование, живут, радуются, своих детей и внуков выращивают. У меня в сердце только благодарность к покойной бабушке за то, что она не убила в утробе мою маму и за то, что у нас большая семья.
Алина права - с вами тут западло дискутировать. У вас извращенное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. Сборище уродов!

Да. Мы - сборище уродов. Тех уродов, которые спасают несчастных женщин от последствий криминальных абортов. И еще - уродов, которые выхаживают детей алкоголиков с нарушениями внутриутробного развития. Тех уродов, которые лечат детей с врожденными ВИЧ. Заметьте - брошенных детей, оставленных прямо в роддоме. Кому они нужны, эти дети? Уж не вам ли? Все ваши ханжеские выкрики о материнстве - это ложь и лицемерие.
И заслуга чьих-то бабушек, рожавших кого-то там в войну - не в запрещении абортов как таковых. А в решении этой самой бабушки родить. Не хотела бы родить - не родила бы уж точно. А если бы и родила, оставила бы. Не рассказывайте сказочки-то.
Можно подумать, врачи, как только определили беременность, хватают женщину и волокут в абортарий. А она при этом кричит: "не надо! я хочу рожать!" А мы ей: "нет уж, у нас в стране аборт бесплатный, так что получи и порадуйся". Так что ли?
Абсурд - это ваша тупость и эгоизм.
Не ходите на медицинские форумы, любительницы глянцевых журналов, розовых соплей и сахарного сиропа, идите лучше в другие места. Живите своими принципами.
Смотреть на вас противно. Ханжа на ханже.
Дело не в аборте. Дело - в насилии личности. Женщина - по-вашему, она не человек? Инкубатор? Оставьте за ней право принимать решение. Оставьте ей право делать выбор, это только ЕЕ выбор. Пусть - ошибочный, пусть - даже роковой.
Если аборт приравнять к преступлению, как вы все тут хотите, то как вы посмотрите на то, чтобы мужчина, причастный к данной беременности, тоже нес ответственность за содеянное? В конце концов почему это должно лечь на плечи только женщины? Я в жизни не поверю, чтобы мужчина цеплялся за юбку женщины, идущей в абортарий, умоляя ее оставить ребенка, обещая, что он будет образцовым отцом и т.д. А вот обратная ситуация, когда мужчина отстраняется от некогда любимой подруги со словами типа "ну ты решай сама" и относится к беременности как к болезни - это сплошь и рядом. И этот факт упорно замалчивается. Почему? Где же вы, дорогие мамы своих сыновей, отгородившихся принципами "до обрученья поцелуя не давать, в постель не ложиться" от зачатия своих же внуков? Что ж не образумили своих чад, молчаливым своим согласием благословили их на подлость и малодушие? И вы будете мне сейчас морали читать? О детоубийстве? О всяких там бабушках-мамах? Да мне смешно на вас.
Вы главного не поняли. Тогда о чем с вами разговаривать? О погоде разве что.

Лиз, хватит метать бисер, все равно не поймут, потому что нет того места, которым понимают. Дамы пытаются отвечать на реплику даже не прочитав эту реплику, поэтому их истерические выкрики выглядят как бред. Я работала акушеркой до поступления в институт и до сих пор мороз по коже, когда вспоминаю некоторые "истории" произошедшие с женщинами и таких вот кликуш, от которых ни помощи, ни сочувствия, один яд и поругание.
Ну их, пусть считают себя без пяти минут святыми.

Марина , Алина , вы сами моральные уроды, зазомбированные организацией "Воины жизни". Можете сколько угодно благодарить своих бабушек, которые вырастили ваших родителей, только здоровья у них от этого не прибавится. Вы предлагаете сегодня в любых условиях рожать детей, голодными их держать или отказываться от них. Чтоб вам и вашим детям того же предложили.

вау!!! поцталом ржунимагу!!!
какой истерический визг и пыль до потолка!! похоже девки кое кого задели за живое! марина алина респект! впредь не ходите по таким гадюшным форумам, потом не отмоетесь от ядовитых слюней злобных теток. ищите более приличные места.)))

Топай, прохожий, куда шел. А то подскажу траекторию.

Вот это зазеркалье! У всех людей есть понятия о морали, а здесь они напрочь отсутствуют. Скопище базарных хабалок кидающихся на людей с нормальными жизненными принципами, да еще хватает наглости доказывать что белое-это черное, а черное-это белое. Ничего себе врачи! Да у вас у всех рыльце в пушку. Кошмары не мучают? Жаль с вами мамы не поступили в соответствии с теми правами и свободами, которые вы тут отстаиваете. Почитала ваши комментарии, как в г...но погрузилась. Единственное желание унести отсюда ноги побыстрее.

если не говорить о том, что это просто очень грубо и зло, то для человека, борющегося против абортов довольно странно звучит высказывание о том, что лучше бы его словесных оппонентов абортировали. не находите, елена николаевна? :) типа: пусть мир будет добрым, светлым, без абортов, рожай, пока не лопнешь, а вот всех неугодных высосем вакуумом. очень мило и клинически типично.

Да уж, действительно, интересно со стороны наблюдать, как "высшая каста" или "элита", именуемое врачебным сообществом, с пеной у рта доказывает людям, что они не правы. Людям, которые давно вышли из детского возраста и имеют право на свое мнение. Оказывается, это банальное ханжество. Ладно, пусть будет так. Лучше быть ханжой (непонятно, правда, что имеется ввиду под этим понятием в сообщениях данной ветки), зато честно. Лариса Владимировна, я с Вами несмотря ни на что. Я тоже против абортов, наверное, еще и потому, что у меня их тоже никогда не было. Я за здоровый образ жизни и адекватную контрацепцию. В отличие от времен СССР современных средств хоть пруд пруди, на любой вкус и кошелек. Было бы желание. И называть аборт медицинской помощью по меньшей мере глупо.

Почитайе Улицкую- "Казус Кукоцкого". " Все станет понятно. Это вопрос жизни женщины. Вот и все. Моральный аспект- ее совесть, ее выбор...Для врача главное это жизнь женщины, в любой акушерской ситуации . Если у женщины не будет денег на аборт, она пойдет на риск, а ценой может оказаться жизнь. Борьба с абортами- проблема воспитания, проблема общества, морали людей ,окружающих нас..., а не вопрос цены.

Ольга , +10000!!!!!!

Хороший спор.Но... Я за аборты.У меня двое детей.Предохранялась хорошо (я провизор и все средства были под рукой) Но пару раз я забеременела (и с презервативом и спиралью).Даже гинеколог была удивлена.Что делать в этом случае?Детям дали инвалидность,муж бросил их,рожать других и воспитывать одной?Я не понимаю,почему церковь пытается навязать своё мнение и "верующие" депутаты.Это моя жизнь,я не инкубатор,человек становится человеком когда появляется сознание.Убийство-это грех.Но яйцеклетка тоже живая.И сперматозоид.Их тоже нельзя убивать?Можно много говорить о совести,любви.достоинстве и обязанностях.Почему виновата женщина?Она ниже рангом?Почему ни один батюшка и тем более законотворец не предложили предохранятся мужчинам?Стерилизовать их разве нельзя?Доктора,я помню как мне приходилось оставлять детей и бежать в аптеку-в больницу попадала очередная беременная,сделавшая подпольный аборт.Я помню их осиротевших детей.У одной было трое.А папе они не нужны!!!!Так давайте же поставим женщину рядом (а не ниже) с мужчиной и позволим ей думать самой.

Действительно, в жизни бывает всякое. Но когда поход в абортарий становится системой, допустим, более 5 раз, с этим надо бороться. В первую очередь, это вопрос воспитания.

Удивительно сколько моральных уродов от медицины в одном месте. Грош цена нашей медицине, если большинство медиков - такое у.г. Пишете про каких-то зомби и ханжей, а слабо вам напрячь куриные мозги и допустить, что это просто люди с нормальными человеческими понятиями, а не кривыми, как у вас? Это ж кем надо быть, чтобы считать сколько абортов можно сделать на деньги от олимпиады! Не детских садов, не школ, не бассейнов и катков, а абортов! - третий рейх нервно курит в стороне! Вы талдычете о правах женщин на аборт, а кто вспомнил о правах ребенка на жизнь? Такими темпами докатимся до предложений, как недавно в Англии - разрешить родителям убивать новорожденных детей, они понимаете ли еще не имеют морального права на жизнь. А что? Вполне логично - почему аборты можно, а новорожденных пришлепнуть грех?
Сколько вы агрессии и грязи здесь вылили на тех, кто лучше вас, а вам еще и людей лечить позволяют. Знаю хороших врачей, заслуживающих искреннего уважения, но с подобными вам я бы рядом даже стоять побрезговала.

"Мама трех детей" ссылочку дайте на английский закон, что-то не верится, что такой закон существует на самом деле, а не только в ваших "не куринных" мозгах. Очень любопытно почитать первоисточник.

СКАЖИТЕ это где БЕСПЛАТНО делают аборт? У нас за наркоз денежку просят.Бесплатно,пожалуйста,под новокаином.
Да,и роды у нас не бесплатные.Все равно вымогают.Я насмотрелась,начиталась "что положено", пришла рожать в 2011г ,тогда как раз главн акушерка России выступала по ТВ и авторитетно заявляла о том ,что все роды у нас обезболивают. Так они про обезболивание ничего не слыхивали,а на мои требования обезболить роды "отомстили"мне изощрённо.Сначала ввели в/в но-шпу(сняли схватки на сек) и срузу же( в одну иглу)хлористый кальций(схватки усилились). Ат ребёнку в родзале сделали прививку от гепатита,сказав что сейчас всем так делают. У ребёнка желтушка держалась 2 мес. А потом все врачи удивлялись зачем это прививку делали на 1 сутки. Так кто там кричит о бесплатном , о своём героическом труде.
Я сама медик.И ,к сожалению знаю,сколько тварей в белых халатах работает.

" Мама трех детей" Погуглила, такого закона нет, он даже не рассматривался для принятия.
Было предложение от некоторых врачей неонатологов о возможной эвтаназии новорожденных с ВРОЖДЕННЫМИ ПОРОКАМИ НЕСОВМЕСТИМЫМИ С ЖИЗНЬЮ. Дальше кулуарного обсуждения на врачебных форумах английских докторов не пошло, в качестве возможного закона не рассматривалось
Мама - поздравляю Вас "соврамши".

любопытная, вот не хотела вступать с вами в полемику, но позвольте спросить: а вы читать умеете? Где вы увидели слово "закон"? Я же четко написала: "предложение". Больные - не больные вопрос десятый. Так что поздравляю - вы "облажамшись"
Кидаю вам ссылку. Обратите внимание: разрешить убивать не потому что они больны (кстати, в статье написано "инвалиды" и ни о каких несовместимых с жизнью пороках там речи не идет, а это 2 большие разницы - читайте оригинал, а не перевод), а потому, что они "are not “actual persons” and do not have a “moral right to life” ("не являются личностями и не имеют морального права на жизнь"). А то что дальше предложений дело не пошло, так, видимо, есть пока у основной части общества моральные тормоза.
Вам большой привет от моих троих озорников! Дерзайте!
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

эту ссылку прошлогодней давности я читала. не впечатлило.

А при чем тут ваши впечатления? Факт остается фактом - у кого-то хватило ума такие предложения озвучить и даже вынести на обсуждение.

Ну насчет ума, Вы уважаемая переборщили. Хотя на этом сайте у некоторых корреспондентов хватает ума пожелать оппонентам быть абортированными. "Асоциальных товарищей на принудительную стерилизацию."(С) это тоже цитатка дамы-которая против абортов, нравится? "Никогда не видела такого количества гнилых людей на одном форуме." (С). "Сборище уродов!" (С). "Скопище базарных хабалок кидающихся на людей " (С). "Жаль с вами мамы не поступили в соответствии с теми правами и свободами, которые вы тут отстаиваете." (С)
Это все пишут высоконравственные дамы, поборники чистоты помыслов и постели, не странно такое читать?
Я не хочу опускаться до куханной ругани, мне это не интересно, у меня есть мнение и пока оно такое.
Что касается вашей ссылки, которую Вы мне "кинули", эту тухлятину мы на работе обсуждали в прошлом году, мнения разделились, но мы др друга грязью не поливали, поспорили, подискутировали и пошли работать дальше, это спор, в нем должна родиться истина, но с некоторыми людьми спорить бессмысленно, они всегда считают себя правыми и не допускают другой точки зрения. Как говорится: есть два мнения: мое и неправильное.
На этом со своей стороны тему закрываю, мне не интересно.

Сколько спеси! Может, все эти эпитеты, относящиеся к вам, даны справедливо. Меня в этом тухлом болоте коновалов в белых халатах тоже больше нет. Досвидос!

мама 3 детей, как четвертого рожать будете, обращайтесь. Подпись: коновалы

Цитата: «Я не понимаю, почему верующие люди разных конфессий, считающие аборт смертным грехом, должны оплачивать аборты, внося свои средств в фонды ОМС? " Как-то вот не вяжется у меня в голове такая формулировка. А если человек неверующий, он должен оплачивать?
И такие ли у нас безгреховные во всех отношениях депутаты и иже с ними, чтобы верующие, считающие грехом воровство, ложь и т.д., оплачивали их существование, внося свои средства в виде налогов? Конечно по сравнению с человеческой жизнью это не так серьезно...
У нас пока еще все-таки светское государство. Поэтому давайте оставим вопросы греховности в стороне от законодательства. И будем руководствоваться принципами морали и здравого смысла.
Всегда в разговоре на эту тему есть две непримиримые стороны. И сколько обсуждений я не встречала - всегда находятся люди, которые не хотят услышать друг друга из-за собственного крика или начинают оскорблять оппонентов.
Я хочу всем пожелать, чтобы никогда вам не пришлось выбирать - делать аборт или нет, а если придется - сделать единственно правильный выбор. Не навязанный обществом, религией, кем-то еще, а свой собственный.
Женщина, сделавшая аборт себя наказывает в полной мере и на всю жизнь. Поэтому не нам ее осуждать.

П.С. Давайте будем терпимее друг к другу.

Уважаемая Мария! Ваши слова - ЧИСТОЕ ЗОЛОТО!
Вы - очень мудрая женщина. Спасибо Вам

Кажется пришли к общему знаменателю.Действительно,не судите,да не судимы будете.И пусть камень бросит тот,кто без греха.Кто-то делает аборт (не важно по какой причине-ведь рядом не оказалось любящего,умного или просто умудренного жизнью человека),кто-то издевается над своими родителями,кто-то- над детьми.Мы стали более злыми,сухими и "слепыми".Это условия нашей жизни на нас повлияли.А налоги и прочая чушь-это просто пиар отдельно взятых депутатов.Они ведь не могут решить проблему с детскими садами и школами в глубинках,вот и дурью маются.А РПЦ вообще отдельная тема-государство в государстве.И "служат" такие как Чаплин-которые с богом разговаривают.И чего они делают на грешной земле?Я думаю,что наши доктора быстро поставят диагноз.Легче управлять послушным народом.А женщина...Какие мы все поддатливые,доверчивые...И быстренько-в стадо.А если МЫ сами будем решать-будем не так управляемы.Этот вопрос не зря поднимается.Ведь сколько людей-столько и мнений.И это вместо качественных психологов,детсадов и самое главное-жилья.Можно хоть сколько спорить но не имея крыши и надежды на место в саду ответственная женщина рожать не будет.А стоит ли плодить рабсилу (необразованную и без прав)?Уже появились роботы для этой цели.Если видите сомнение-подойдите,поговорите и дайте возможностьвыбрать самой.

Пока существует абсолютное право мужчин наотрез отказаться от сделанного ими ребенка, услышав о беременности женщины; пока даже собственный муж может устроить тебе скандал и погнать за аборт, если ты залетела; пока половина разведенных мужчин России будет скрываться даже от КОПЕЕЧНЫХ алиментов на собственных детей; пока 60% женщин РФ вынужденно кое-как воспитывают детей в одиночку, будучи запряженными с утра до ночи в труд по найму за каждый рубль, — киньте в наших женщин камень, что они не хотят на своем горбу вывозить демографию страны.

Я считаю что аборт это одно из самых страшных преступлений которые только может совершить человек, так как родная мать казнит своего нерожденного, беззащитного ребенка с особой жестокостью и ценизмом, только потому что он видители у нее не запланированый и помешает комфортной жизни или каким то планам. Считаю, что оправдания аборту нет, и должен быть запрещен законом полностью.

родная мать казнит своего нерожденного, беззащитного ребенка с особой жестокостью и ценизмом, (С). а где в это время родной отец ребенка? пиво пьет с друзьями, так как ребенок в его хмельные планы не входит, да и баба эта должна была понимать, что обещание жениться, данное с бодуна нещетово. В общем - она су..а, а он вооще ни при делах. Именно тек зачастую дела и обстоят.

2 Виталий:
А какие еще самые страшные преступления Вы знаете?

И что такое "Ценизм" не подскажете?

Кстати, есть такая вещь, как выкидыш. И он может быть спровоцирован какими-либо внешними причинами (не связанными с состоянием здоровья плода): поднятием тяжестей, например, и др.
Как Вы считаете, в этом случае нужно проводить расследование, направленное на выявление вины беременной женщины и наличия преступного умысла в отношении "нерожденного, беззащитного ребенка"? Ведь, спровоцировав выкидыш своими действиями она тоже "казнит своего нерожденного, беззащитного ребенка"?

И какое наказание Вы полагаете будет необходимым и достаточным для нарушения закона о запрете аборта?
И кто должен нести ответственность и как ее установить:
- возложим всю вину исключительно на "мать", которая " казнит своего нерожденного, беззащитного ребенка с особой жестокостью и ценизмом"
- или на врачей/медицинское учреждение, проводящих операцию
- или на мужчину, который вынуждает женщину пойти на этот шаг
- или на государство, общество, церковь и проч.?

И как быть с абортами по показаниям?

Конечно личное дело каждого: считать аборт преступлением или нет. Но формально:

Цитата из курса Уголовного права: Уголовное право запрещает и объявляет преступными лишь те деяния, которые причиняют вред интересам личности, общества и государства или создают угрозу причинения такого вреда; если формально запрещённое деяние вследствие малозначительности не может причинить такого вреда, оно не может быть признано преступным.

Так что этот вопрос остается все-таки, к счастью, за рамками нормативно-правовых актов (то есть закона) и остается вопросом человеческой нравственности. Что безусловно не исключает необходимость вести просветительскую и разъяснительную работу, помогать людям оказавшимся в сложной ситуации.

Депутат Сивиркин предлагает экономить на бесплатных абортах (не запретить их, заметьте) прикрываясь тратами фонда ОМС. Почему же он не предложил экономить на завышенных потребностях самих дупутатов? На значительном сокращении их штатов? На их коррупцию не обратил свой взор? Просто заданная тема бьёт по больному всех здравомыслящих. И у меня создалось впечатление, что именно "под наши разборки" они спокойненько протолкнут этот законец. И им плевать на будущие трагедии, главное съэкономить. Ну а виноваты, как всегда, врачи. Ведь им не всё равно, им жаль тех несчастных и отчаявшихся, они пытаются выбрать из предложенных законотворцами зол наименьшее .

Надя, полностью с Вами согласна.

Перечитав свой предыдущий пост, хочу добавить, что в обсуждении любого вопроса можно дойти до откровенного маразма.
Уже и сейчас говорить о бесплатной медицинской помощи (в т.ч. об абортах - как минимум наркоз платный) приходится с большой натяжкой. Что будет дальше - скорее всего только хуже.

Правда мне кажется, что эти комментарии мало кто читает, да и сам ресурс не очень популярный (ИМХО). Но если хотя бы несколько человек прочитают, возможно поделятся с другими, есть надежда, что больше людей задумаются о том "что я могу сделать, чтобы было так, а не иначе?" и может не будут в будущем столь критичны в своих суждениях и перестанут клеймить направо и налево убийцами и преступниками.

Я не за аборты. Я против подобных инициатив.

У каждого есть право на выбор. Давайте реализовать это право, тщательно взвесив всё и серьёзно подумав о последствиях. Иногда достаточно поговорить с человеком, чтобы он не сделал рокового шага. Давайте попробуем не осуждать, а разобраться, что можно сделать, чтобы этого не произошло.

Виталий, если не поняли, посмотрите в зеркало, слово "ценизм" это цитата из Вашего поста, дорогой. Учимся правильно говорить и писать на русском языке, а не только поливать грязью русских женщин.

Приношу извинения, не правильно поняла, кто откликнулся на "особый ценизм".
С Марией и Надей согласна. Здесь было хорошее предложение лечить платно некоторые другие болезни, например, венерические, или белую горячку, чем они хуже?

Глубокий вдох, задержка дыхания на 10 секунд. Медленный выдох 10 секунд. Смотрим сугубо профессионально на систему абортария в современной россии. Более 30% подрастающего поколения торчит на крег, винт и колесах от современной химпромышленности. Беспорядочные половые связи химеозависимых отроков россии выдают на российские гора потоки потомства с ДНК ниже зашкала Geotrupes stercorarius. На обеспечения их жизнедеятельности идут финансовые средства государства. И, если можно предотвратить последствия цивилизации (а вот здесь будь любезна проявиться Православная Церква), то абортарий здесь необходим.
А еще алконавтозависимые личности, пренебрегающие обычной контрацепцией.
Получаем гарантированное количество врожденных личностей со сдвигом в цепи, плюс перемещение сдвига как вверх, так и вниз.

А вот смотрели прямо сейчас по нтв про хитроанусную узбечку по шестым родам на халяву? С какой грязью и асептикой оно торчит в наших омс, не платя налоги. А которые депутаты привлекают азиатскую халявную рабочую силу, не зная о клановости азиатской семьи, которая волокет за собой всех имеющихся родичей. И каким чинушам и за сколько это выгодно?

А не пошли бы вы все со своими запретами !??
Особенно исходящими от зажравшихся попов и ополоумевших депутатов?
посмотрите инициативы Свиркина -- есть ли хоть одна здравая?
Мракобесы от церкви сошлись с мракобесами от власти и лепят горбатого вместо того, что бы реальной помощью заниматься.
Ни один поп, ни один депутат не посмеет запретить рожать мне или делать аборт, а попробуют -- получат в морду !

Nujno dobitsa Togo chtobi mujik news ugolovnuu otvetstvrnnost sa nejelanie jeniytsa I t.d...togda I nejrlannih beremenostie budget namnogo menche!! Eto iskluchaua isnisilovani- I narkomanok.
V Israile naprimer ne hochey jinits no spal s devkoi - v turmu!!
I vse!!! Tam malo kto abortion
Delaet po mor.u!

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×