Патриарх Кирилл посоветовал врачам отрицать "противные Богу методы лечения"

15:25, 07.10.2013 / Верcия для печати / 79 комментариев

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил приветствие участникам Всероссийского съезда православных врачей. Он посоветовал им «активно свидетельствовать о недопустимости использования противных Богу методов лечения». 

Патриарх Кирилл посоветовал врачам отрицать "противные Богу методы лечения"
Фото: фото с patriarchia.ru
- К сожалению, в последнее время медицинская наука и врачебное искусство в своем развитии нередко опираются на принципы и средства, противоречащие вероучению Церкви, - заявил патриарх Кирилл в своем обращении.  
 
В связи с этим он посоветовал православным врачам  «активно свидетельствовать о недопустимости использования противных Богу методов лечения» и «стремиться строить свою профессиональную деятельность на основании евангельских заповедей».
 
 
По мнению патриарха Кирилла, церковь и работники сферы здравоохранения призваны к взаимодействию.  Проявляться это может  в «пастырском окормлении людей, находящихся в лечебных учреждениях».
 
- Общение с духовенством, посещение богослужений, участие в Таинствах дают больным силы бороться с немощами, - добавил патриарх Кирилл. 
 

© Доктор Питер

Рубрики: Общество

79 комментариев Оставить комментарий

Мог ли патриарх произнести подобную ересь или это журналисты наплели. При всем мега уважении церкви нехрен делать в самой процедуре лечения... Это мракобесие. Если рак вдруг лечится членом в ... Значит так тому и быть!!!

Непонятно, с чего господин Гундяев озаботился проблемами медицинской помощи? Никак у него самого что-то стрельнуло или заболело. В таком случае ему и проводить эксперименты на себе и членах своей семьи, а к нам пускай не суется со своим с...м рылом.

дмитрий> Мог ли патриарх произнести подобную ересь
Думаю, что мог:

http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-pravoslavnye-vrachi-dolzhny-svidetelstvovat-o-nedopustimosti-protivnyx-bogu-metodov-lecheniya/

У святейшего Патриарха уже налажена обратная (положительная и отрицательная) связь с Господом Богом? Не знал. Поздравляю.
Недавно (своими ушами слышал!) было заявлено по православному ТВ: "Православие - вершина медицины!" Тоже не знал. Спасибо за новость.
Жду дальнейших новостей, но пока не выбрасываю своих медицинских дипломов, сертификатов и тп. А вдруг власть переменится? А вдруг паранойя не вечна? Потерпим ещё чуть-чуть?

А какие методы лечения считаются противными Богу, а какие - нет?

А собственно говоря любое лечение противно богу. Ибо болезнь - испытание, ниспосланное свыше. Или кто не помнит, что было в средние века с врачами, учеными за анатомирование трупов? А сколько было обвинено в колдовстве?

Жаль,что у него с соседом (бывший министр здравоохранения Ю. Шевченко, а ныне- отец Георгий), живущим этажом выше в доме на Берсеневской набережной (Серафимовича д.2) в Москве, такого взаимодействия нет.

А торговать сигаретами (прежний высокодоходный бизнес Гундяева), видимо, богоугодное дело.

В свое время Юрий Леонидович Шевченко был незаменимым кардиологом, опорой многих стационаров Ленинграда, позволял любому врачу многих больниц звонить к себе домой посреди ночи, и всегда брал трубку! Его бывший домашний телефон в СПб есть у меня и сейчас. Что творит Возраст, неразлучный с мракобесием, с людьми! Не пожелаю никому жить слишком долго, и уж тем более - вечно (за исключением профессора Шевченко)! Мне его искренне жаль.

Ждем-с создания "Службы скорой православной помощи"

Doktor_A, вот так? http://www.youtube.com/watch?v=suIT8Gm9SNI&feature=youtu.be

«Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.»

http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8

Посмотрела ролик.. Какой ужас!

Ну вот собственно и дождались официального заявления, что деньги на медицину кончились, а из всех лекарств остался ...святой дух

А что практиковать??? Вот это:

http://kaifolog.ru/uploads/posts/2013-10/1380881957_009.jpg

Да нас, простых человеков и так уже по православному лечат- только постом и молитвами. Видимо правящая братия желает это узаконить и подводит под все это идеологическую базу. А вообще "каков поп-таков приход" Если патриарх такое себе позволяет , значит паства его ему это дозволяет. Это много говорит прежде всего о пастве. А по мне - так я соглашусь с оратором ранее - если докажут что член в жопу будет спасать от рака, то значит так и надо лечить рак. И мораль патриарха тут совсем ни при делах. Химия с биологией не работают по православной морали.

Сергей, про лечение рака приведу пример из своей практики. На прием ко мне, онкологу, пришла такая вот несчастная, которой в церкви (!) батюшка посоветовал прикладывать к больному месту образок. Вот с этим-то образком, привязанным к левой молочной железе с распадающейся опухолью и явилась ко мне эта пациентка. Полгода ведь ходила так. До тех пор, пока домочадцы, видимо, не взвыли от вони. Какая вера, а? Или..- что?

Лучше бы Гундяев свою братву учил воровать поменьше, а чинуш - не распиливать бюджет. И на медицину бы денег больше доставалось.

Уважаемая администрация сайта!
Позвольте поинтересоваться, для какой цели и для какой аудитории пользователей Вы выкладываете на медицинском форуме подобного рода новости? Зачем открываете комментарии к новостям? Может быть расчитываете на то, что целевой аудиторией Вашего сайта является Общество православных врачей Санкт-Петербурга? Как видите это далеко не так. Расчитываете, что управленцы нашим здравоохранение внимательно изучают общественное мнение, отраженное в комментариях к опубликованным статьям? Ха-ха. Думаю, что просто хотите поглумиться над Православной Церковью и Её Предстоятелем, тогда так и пишите, прямо и открыто.
А то ведь все это напоминает мерзкий фарс и откравенное лукавство, сопровождаемое бесовским тявканьем от совершенно бескорыстных, высокоморальных, беспристрастных, дико талантливых и успешных "онкологов" про "сигаретный бизнес", "гундяевскую братву", "правящую братию", "мракобесие" и т.д. и т.п.
В обществе потребления и эпоху суррогатов никого не интересует душевное состояние больного человека, а интересуют лишь размер тарифа и процент отчислений в фонд заработной платы! Вот об этом и пишите, пусть это обсуждают с пеной у рта. Это же насущно, это интересно, это же касается своей рубашки и своего желудка. Ни то ни другое на оздоровление людей не повлияет, но хоть пар выпустят, потешат нечисть, утвердят отца лжи и порока в том, что все хорошо, все у него в руках, все идет правильным путем в погибель.....

Уважаемый Иван!
Я тоже задам Вам вопрос. А чего Вы так разволновались-то? Я привела пример из своей практики. И он далеко не единственный. Пример того как люди относятся к своему здоровью. И почему Вы убеждены в том, что врача не интересует душевное состояние больного человека? Очень даже интересует. Я не буду говорить за всех, скажу за себя: ко мне больные в очень подавленном душевном состоянии, и в мою работу в том числе входит мотивировать их на борьбу с болезнью. Если я это не смогу сделать - тогда и браться за лечение бессмысленно.
Когда сталкиваешься со случаями, о котором я написала, первая мысль: почему? Дело не в здравом смысле и не в самообмане. Человек сознательно действует. Он понимает что делает. Но тем не менее - надеяться на самоисцеление гораздо проще, чем бороться с самой болезнью. Страх собственной ответственности за поступки - вот в чем дело. Гораздо легче "сдать" свою ношу кому-то, чем ее нести, не так ли?
Тот, кто дает советы о прикладывании к больному месту предметов, пусть даже, может быть, и целебных, обладает ли он достаточными медицинскими знаниями? Я никогда не была против религиозных традиций. И если человек, тем более больной, получает психологическую поддержку от своего духовника, - я только за. Но я считаю совершенно недопустимым заменять лечение шарлатанством, пусть даже самым искренним.
Я не стала бы Вам отвечать, потому что не имею никакого желания Вас "агитировать за советскую власть". И Вы, и я - взрослые люди со сложившимися убеждениями. И все же мы живем в светском государстве. Активное вмешательство РПЦ в светскую жизнь выглядит как попытка самоутверждения. Зачем Патриарху всея Руси вещать с экранов телевизоров о "противных Богу" методах лечения? Я прошу прощения, он в этой области является непревзойденным авторитетом? К чему такое заявление? Пожалуйста, объясните что он имел ввиду? Хирургию? Эндоскопию? Гамма-нож? Или что-то иное?
Никакого мерзкого фарса нет, уважаемый Иван. Есть непонимание друг друга. Мне непонятно вмешательство в медицину людей, ничего в этом несведущих. Если ими движет желание помочь - это прекрасно, но какой-то странный способ...

А мне непонятна смелость некоторых людей, пусть даже воцерковленных, брать на себя смелость решать чью-то судьбу. У меня на приеме была молодая женщина, монашка одного из монастырей, обследование на руках полное, не хватало только "головы" чт сложить этот пазл в диагноз. Сложила, получилась лимфома. Женщина молодая, настроена на лечение, хочет жить, но, обратилась ко мне за консультацией не спросив благословения своего духовника. Духовник ей в последствии не дал благословения на лечение!!!! Что на это скажете? Какими благими намерениями руководствовался "этот божий человек", почему он взял на себя смелость говорить от лица Господа Бога? Почему этот мужчина решил, что эта женщина должна умереть? Я собиралась поговорить с ее духовником, она мне запретила. Отгадайте с трех раз, чем все закончилось? Она умерла.

Я думаю, что те, кто так красноречиво защищает РПЦ - пытается защитить систему. Поливают грязью медицину - мы же пытаемся защищаться, т.к. мы - ее представители. Вот тут тоже самое. Нет сомнений, что среди духовников есть мудрые люди. То, с чем столкнулись и Вы, и я - это, если можно так выразиться, непрофессионалы. Так же как и в нашей среде такие есть.
Мне думается, что обсуждение (и тем более - влияние) духовенства сугубо медицинских вопросов вызовет только протест большинства медиков. Оно и понятно. А вот придать уверенности, укрепить силу духа в борьбе с недугом - это "работа" именно духовника. И врачу было бы легче. А уж больному-то как на пользу!

В большей своей массе народ остается непросвещенным,бедным, а такими легче управлять - что и делают чиновники и церковь,сами то они пользуются новейшими достижениями медицины - что делает их "богатыми и здоровыми",а нас "бедными и больными"

Яков Шпренгер, Генрих Крамер. Молот ведьм
* ЧАСТЬ I *
Глава 1.
3. Далее. Всякое изменение тела, будь то болезнь или здоровье, сводится к
перемещению веществ в пространстве. Это явствует из физики. Сюда относится
прежде всего движение светил небесных, но демоны не могут произвести этого
движения (см. Послание Дионисия к Поликарпул), так как это доступно только
богу. Отсюда ясно, что демоны не могут произвести никакого, по крайней мере
фактического телесного изменения и что в силу этого подобные превращения
должны быть приписаны какой-либо тайной причине.

Далее берем оригинал или его копию и читаем.

Кто не понял иди сюда и читай: http://lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt

И что? Поясните

Речь, скорее, идет про аборты.
Икона это образ Святого, к которому обращаются с молитвой. Молитва тут играет решающее значение. А без неё хоть обвешайся образами. И среди священников, к сожалению, встречаются случайные люди. Как, собственно, и среди врачей, учителей, полицейских и т.д. Это отражение нашего общества.
А когда Православие было против медицины? Еще при царях, да как и сейчас, в общем, при больницах есть церковь. И не замечал я, чтобы наш Батюшка стоял возле приемного покоя, и агитировал идти в церковь вместо отделения.

Из обращения Патриарха:
"Врачебное служение — это прежде всего служение милосердия. Оказывая своевременную и качественную медицинскую помощь, неравнодушно относясь к пациентам, трудясь с полной отдачей, врач тем самым не просто исполняет свои профессиональные обязанности — он исполняет христианский долг, следуя Божией заповеди о любви к ближним."
Призыв оказывать своевременную и качественную- это антинародно? Ой,не рубите с плеча, коллеги, не рубите..

Скажу проще всё что действительно может помочь людям нужно делать вне зависимости от чьего бы то мнения.
Каждый сам должен чувствовать поступает ли он правильно...

Влад, Православие, конечно, не против медицины. Да не об этом речь. Почему-то методы народной медицины отождествляют с методами самыми лучшими. Почитайте высказывания некоторых посетителей. Оказывается, что прерывание нежелательной беременности сроком не более 8 недель женщина может сама осуществить без всякого вреда для своего здоровья с помощью фитотерапии. И это абсолютно нормально, т.к., оказывается, сердце и душа эмбриона появляется после 8 недель внутриутробного развития. Соответственно, данное деяние не подпадает под понятие детоубийства и греха.
К слову об абортах. Если это вмешательство является единственным и возможным решением выбора спасения жизни женщины, то ни у кого не возникнет мысли о том, что это детоубийство, не так ли?
Вчера по ТВ100 была полемическая беседа священнослужителя и врача-акушера о целесообразности суррогатного материнства. Надо ли говорить, что никто из собеседников не пришел к согласию.
Потому, что понятие о христианском долге у всех разное. Для священнослужителя суррогатное материнство - это противоестественный процесс. А для врача - это не только работа, ведение беременности, выхаживание младенца, это реальная возможность помочь людям обрести счастье материнства. Это - не любовь к ближним? Не милосердие?

Насколько помнит мое забывчивое Дежа Вю, во времена императоров и патриархов Российской Империи было достаточное количество Богоугодных заведений разного профиля, опекаемых, как Православной Церковью, так и семьями императоров. И где они сейчас, хотя-бы богоугодные заведения епархий православной церкви.
Что, не привычно, что "липовый" майор из мифического Центра здесь появился?
А что реальное в здравоохранении дает православная церковь, кроме бла-бла? И кто из нас глаголе ан не деяше?

Сейчас все православные выстроятся "во фрунт", и в позе смирно начнут держать полный отчет перед "липовым майором из мифического центра" (с) о том, что именно они сделали богоугодного, где и когда. Что-бы упомянутый здесь "майор" мог продолжить свое бла-бла на сайте Доктор Питер.

# xxx , 13 октября 2013 г. 20:32 - изучай мирмИкологию и падай на спину, задирая попку и, брызгая кислотой. Судя по погонялу - тебе не впервой. Сщаття тебе в личной жисти.

Я уже писала, но специально, для тупого майора повторюсь, ХХХ - это мои инициалы и не что другое. 2 наряда вне очереди, драить толчок зубной щеткой шагом-арш, потом можешь полковнику портянки постирать, если такому разгильдяю доверит.

С детства обожаю писать на муравейники, еще одно чудо задрыгалось, задирая попку с инициалами, а чем тебе инициалы "плейбой" не понравились? Там что-то типа зайчика с ушками или где? А ты полковнику уже все постирало, WC подраило зубочисткой, портяни отнюхало? Этак и другим ничего не оставило. Вай, вудпекер тебе в спину на добычу древесины. Твоя обдубчивость достойна шнобеля в полный рост от уха до уха.

Как офицеру такое поведение не делает Вам чести, Роман. Или все-таки, Вы не офицер?

И здесь за собой не слили. Культура-мультура в упадка однако у антилегентоф. Да ладна, моя и не такой видал.

я бы верующих вообще не лечил - это противоречит их религиям.

Извините, но медицинский сайт не должен позволять поносить религию - любую. Верить или нет, ходить в храм или нет, делать обрезание или пирсинг - дело личное. До революции батюшка был в любой деревне, в воинской части, на корабле. Я живу в России и я - православный. Очень хорошо , в сети, зная, что тебе никто не даст пинка или просто по нашему в морду - оскорблять церковь. Вчера у мечети собралось 42 000 верующих мусульман.Я думаю, что многие из тех, кто прикрываясь ником, смело гоношатся тут, проходя мимо мусульман на молитве, даже пукнуть себе в штаны от страха не позволят. Мы же видим защиту бедных геев и лесбиянок во всех форумах.Прошу, не трогайте церковь, идите в свой клуб !

Церковь никто не трогает. Никто не претендует занять место духовника. Но обсуждать медицинские проблемы все-таки позвольте медикам с профессиональным образованием и опытом работы. И позвольте медикам нести за это ответственность. Я не рискну давать советы в вопросах, которых я ничего не смыслю. Вот об этом и речь.
Только и всего.

А я то сразу и не понял, что это медики с образованием и опытом, на медицинском же сайте обсуждают сугубо медицинские проблемы. И несут при этом ответственность. Перечитайте всё выше накоряконное этими врачами и обратитесь к ним. На этом медицинском сайте очень мало медицинского. Нет интересных случаев, нет дискуссии о медицине.

Скоро богословие в медвузах введут.
Не понимают, что в России фанатиков и ярых сторонников клерикализации довольно мало.
А люди уже реагируют на вмешательство РПЦ во все сферы жизни: http://www.itar-tass.com/c21/918402.html

Дмитрий ! Предлагается на выбор , на вмешательство в жизнь : 1. Церковь , 2 . Бандиты , 3. Гастарбайтеры, 4. Гомосеки с лесбиянками ( которые уже пролезли везде, в том числе во власть ) .Я выбираю церковь, а Вам остается все остальное.

Яков, а кто этот выбор устанавливает? Вы?

Нет, уважаемая, я сказал о своем. Поскольку 1 Дмитрия не устраивает, то остается 2, 3, или 4. Или у вас есть другие варианты ?

Что-то много стало православнутых врачей и мнений...

Или наоборот- их мало осталось среди гомосеков.

Яков, я лично не выберу ничего из того, что Вы предлагаете. Другие варианты у меня есть. Только с Вами мне не хочется их обсуждать.
Оставайтесь при своем мнении.

У вас есть полное право обсуждать эти проблемы с Дмитрием или с Джованни ( итальянское имя) ван Бронкхостом ( голландская фамилия ), только не упоминайте в суе ...

Яков, конечно, кроме приведенных вами вариантов, конечно же есть еще и другие. Например, я бы позволил минимальное вмешательство в свою жизнь обществу порядочных, образованных, трудолюбивых, законопослушных (но при этом свободных внутренне) людей. Не отдельных людей, а именно общества (или его части), состоящего из таких людей.
Вы о них не упомянули ни слова. Не знаю, по каким причинам, но могу предположить, что вы сделали это либо умышленно, пытаясь таким образом навязать людям точку зрения о том, что из всех зол надо выбрать меньшее, при этом умалчивая о добре, которое рядом с нами и никуда не прячется от нас.
Либо вы сделали это по незнанию того факта, что порядочные люди существуют, причем в количестве, достаточном для того, чтобы о них можно было говорить, как о целом социальном слое, большом и способном влиять на жизнь в стране и в обществе. И если в вашем окружении таких людей мало, что вы их даже не берете в расчет, то это очень грустно. Возможно, что вам следовало бы менять или хотя бы расширять круг общения и быть более разборчивым при знакомстве с новыми людьми.

P.S. Интересно, чего это вас так сильно волнуют гомосексуалисты?

Видите ли , Дмитрий, порядочные, образованные и законопослушные люди не будут вмешиваться в чужую жизнь, кроме случаев, когда они являются моими друзьями, и мне нужна их помощь. Гомосексуалисты меня не волнуют, а тревожит их наростающее участие в нашей жизни. Вы слушали хоть раз о марше порядочных и честных ? А эти хотят ходить по Невскому каждый день . Кстати, порядочные и образованные люди не будут плохо отзываться о религии. Что за высказывание Михаила от14.10 - я бы верующих вообще не лечил ? У него нет бабушек и дедушек ? И вы это высказывание пропускаете мимо своих хрустальных ушей ? И вас не тревожит, что это вероятно говорит врач ? Судя по всему, вас больше волнуют гомосексуалисты, а меня верующие бабушки и дедушки. Вы с Михаилом в одном строю, и не надо мне что то говорить о разборчивости.

Яков, общество будет тем или иным образом вмешиваться в жизнь каждого его члена - хотите вы этого или нет. Причем клерикальное общество будет вмешиваться в вашу жизнь гораздо сильнее, чем свободное светское.
Порядочные и честные люди довольно часто негативно отзываются о религии. Поэтому не надо врать и вводить людей в заблуждение. Отношение к религии не является мерой порядочности.
И не надо ставить меня в строй. Это у вас в РПЦ принято ходить строем с хоругвями. А я подобные мероприятия не посещаю.

P.S. И хватит о гомосексуалистов. Они действительно мало кого здесь волнуют.

Знаете, Дмитрий, если мне доверят хоругвь - я понесу. А вы с вашими гомосеками с изображением чего промаршируете? А вас это волнует , и всегда говорите только от себя. Ваша любимая передача - наша раша ?

Яков, перестаньте склочничать...
Вроде умный человек. Зачем?..

Яков, вы разом не Jewish priest? У вас, если голландец, то нетрадиционщик, а что, если люди видят шрифт представителя нации земли обетованной? Нужно вспоминать выражение: " а у нас в квартире газ, а у вас?"

У нас, если голландец - то обкуренный и член всемирной лиги мелкосексуальных реформ. Люди видят не шрифт, а шнобель или обрезание, вы что то имеете сказать против ?. Какой у ваз газ - закись ? А для прохлады - холодная пепси с оксибутиратом ?

Шнобель и гешефт на обрезание - это ваша тема. У меня просто итальянские корни и бельгийские. Удачи, вам. Счастливой Хануки.

Ваши корни - свинские, ибо то, что вы пишете называется антисемитизмом. И в Италии и в Бельгии вы давно получили бы по ж**е.А Админа попрошу взять антисемита и раздувателя розни на заметку.

Не сатанейте, Яша. Вы сами начали оскорбление иностранных граждан.
Вы не помните стишок С.Михалкова из 1 класса школы: " А у нас в квартире газ, а у вас, а у нас водопровод...?"
Газпром...Мечты сбываются. Желаю, чтобы в вашей жизни было меньше плохого, а больше позитивного. "Довольствуйся малым, Яков и не ропщи".

Яков, я ошиблась... Сорри. Вы - просто склочник.

Берем ведро холодной воды и поливаем сверху. Кто перегрелся говорит - ПССССС. Кто не перегрелся говорит - псчик. Остальные вопросы к Патриарху Кириллу.

Нет, я просто психически здоровый человек. Зачем мне желают счастливой Хануки? Или это привет от голландского ***** ?

В той же, противной патриарху Доктора Питера Якову - Голландии, имеет место разрешение на эвтаназию. У вас есть мнение на этот счёт, коллеги, ибо среди вас есть тут наверно хирурги, онкологи, гериатры. Или все вопросы к патриарху Кириллу?

Джованни ван Бронкхорст, прежде, чем будоражить общественность провокационными вопросами, сами на свой вопрос ответьте публично. Как Джованни ван Бронкхорст относится к эвтаназии?

В России по-прежнему много врачей,которые говорят, что больному не нужно сообщать диагноз. Это касается конечно онкологических пациентов. Но мне кажется самый наиважнейший принцип паллиативной помощи(помощи при запущенных видах рака), это автономия, то есть пациент имеет право решать за себя. Раньше этими проблемами занимались священники,сейчас вовсю идёт хосписное движение. Очень важно помнить, что не является эвтаназией - это отказ от лечения или клиническая нецелесообразность, использование препаратов для уменьшения страданий умирающего, которые из-за их побочных эффектов могут приблизить финал, например терминальное седатирование,т.е.глубокое медикаментозное погружение в бессознательное состояние вплоть до самой смерти. Я думаю в России терминальная седация проводится. Когда у онкологического больного никак не получается снять мучительные страдания и когда,несмотря на высокие дозировки препаратов, остаётся очень сильная боль и одышка,тошнота и рвота, в России наверно дают седативные препараты, чтобы больной хотя-бы не ощущал этого. Но такие действия напротив, отношения к эвтаназии не имеют,хотя очень скользко всё это. Мы вводим человека в бессознательное состояние,и он пребывает в нём до конца. Для больного и его родни,это та же эвтаназия,хотя эта седация в бессознательное и не приближает летальный исход, ибо это качественная паллиативная помощь.
В Голландии эвтаназия не карается, если врач убедился в 6 пунктах.У наших голландских коллег это выцарапано на сердце. Ключевое - больной должен просить, это должна быть настоятельная просьба,а не упоминание об эвтаназии.Врач должен сделать заключение, что больной невыносимо страдает и у него нет перспектив,то есть "ловить нечего". Ролная информированность,где пациент знает о диагнозе,состоянии своей болезни и что возможности, например химиотерапии и других видов помощи исчерпаны, обезболивание без эффекта. Необходимо иметь независимое заключение второго врача, ибо первое делает семейный доктор,знающий пациента много лет.Случай эвтаназии должен быть регистрирован и проходит в присутствие представителя государства.
В Голландии,только один из 10 пациентов,который донёс до врача просьбу её осуществления, в итоге её совершает. Людей успокаивает уже знание того, что у них есть это право.
Как бы я ответил на этот вопрос? В России должны что-то сделать весомое в развитии паллиативной помощи,должна быть законодательная база, где люди могут к примеру отказаться от реанимации, когда они её не хотят.

# Джованни ван Бронкхорст , 28 октября 2013 г. 19:32 - я не врач, обеспечиваю техническую поддержку лаборатории. В Вашей практике воздействие на сознание пациента происходит чисто медикаментозно, либо есть технические (электронные) методы воздействия на сознание (подсознание - суггестирование).

Прочитала - прослезилась. К сожалению законы в медицине принимают не врачи, очень часто с нами даже не советуются. Наши "дорогие" в полном смысле этого слова депутаты заняты более серьезными делами, чем принятие закона о паллиативной помощи или эвтаназии, например борьбой с пропагандой гомосексуализма, это актуальнее в России. Как и кто оказывает "последнюю помощь" неизлечимым больным Вам лучше не знать, иначе на канабис разоритесь, все не так и очень скверно, примеров приводить не хочется, хвастать нечем, остается завидовать мудрости ваших законотворцев. Молодцы.
ПС Сейчас набегут дамы с "чистой биографией" и начнут поливать грязью врачей-убийц.

Роман, это не моя практика лично, а практика, применяемая в отделении анестезиологии и реанимации или специальных палатах в отделениях хирургии, нейрохирургии, терапии, онкологии. И как вы себе представляете гипнозитёра с онкобольным? Что, в своё время Кашпировский сильное харизматическое влияние оказал с телевизора? )))

Есть исследования: "http://www.dissers.ru/2psihologiya/immunologicheskie-psihologicheskie-harakteristiki-bolnih-zlokachestvennimi-opuholyami-ih-vzaimosvyazi-dinamika-processe-psihokorrekcii-14-03-09-klinicheskaya.php". Но здесь нет технического, электронного обоснования. Как инженера меня интересуют технические аспекты. В отечественных разработках ответа не вижу. Если у Вас нет практики по данной теме - прошу "сорри" и забудьте об этом.

Джованни ван Бронкхорст, простите, какая у Вас специальность?
Я - онколог-химиотерапевт. Подавляющее большинство моих пациентов - неоперабельные, т.к. на момент постановки диагноза стадия заболевания запущенная. И во многом поэтому лично я буду бороться практически до конца. Я не могу похвастаться большими успехами, т.к. болезнь все равно побеждает. Но у меня есть случаи, когда, казалось бы, все ресурсы были исчерпаны, и смерть была близка, но больной и сам боролся, и я вместе с ним, и болезнь отступала. Иногда это чувствуешь интуитивно, иногда - просчитываешь наперед как в шахматах. Жизнь полна сюрпризов. И хороших, и плохих.
Я не против эвтаназии как таковой. Я думаю даже, что эвтаназия нужна скорее больным неврологическим.
Я не могу судить о больных в Европе или США, т.к. мое общение с ними не было длительным, и я не курировала их самостоятельно. Но мне показалось, что там, за бугром, вообще как-то спокойнее относятся к смерти. Может быть в силу того, что они более защищены в социальном плане, чувствуют заботу, ухожены и т.д. Так мне по крайней мере показалось.
На мой взгляд, в России больше востребована хосписная служба, и именно этот аспект необходимо развивать. Вообще же понятие паллиативной помощи в России воспринимается очень узко, я бы даже сказала - убого. В частности, нет ни адекватного обезболивания, ни адекватной седации. Термин "качество жизни" только в последние несколько лет хоть как-то стал восприниматься, да и то - до сих пор многие из врачей реагируют на это, мягко говоря, своеобразно: при таком диагнозе (рак, 4 ст) - ну о каком качестве жизни может идти речь?
Очень сложно переломить сознание врачей о том, что рак, даже в 4 стадии - это заболевание, которое также как и другие, требует внимания и участия.
Видите ли, Джованни ван Бронкхорст, эвтаназия - это очень непростое решение. И прежде всего для врача. Я сейчас говорю применительно для своей области. Поэтому, чтобы сделать этот выбор, мне кажется, врач должен быть самым что ни на есть профессионалом, обладать не только знаниями и опытом, но и интуицией.
Не могу сказать насколько в нашей стране готовы к этому.
А что касается глубокой седации, пусть даже до медикаментозного сопора при жестоких и неукротимых болях, то с этим нельзя не согласиться. Это просто необходимо. В отношении гипноза и электросна сказать ничего не могу, полагаю, что медикаментозное воздействие все-таки хоть как-то можно контролировать.
Правда, и здесь у нас успехов "с гулькин нос", т.к. это надо разрабатывать, оптимизировать, обучать и т.д.
К сожалению, в России все трудно: и родиться, и жить, и болеть, и лечиться, и умирать. Последние дни (часы или даже минуты) пациентов, я убеждена в этом, должны быть хоть чуть-чуть быть счастливее или легче, что ли... Неуклюже как-то выразилась.... Нет, не легче, а именно - счастливее. "Смерти нет. Есть любовь и память" (с)

Прошу прощения, возник вопрос по теме "Применение суггестивного воздействия на подсознание в онкологии". Возможно кто-то работал по этой теме практически с применением технических средств.

Уважаемая Lis_blanc.
Приходилось сталкиваться в больницах Санкт-Петербурга с больными,от которых отказался ГКОД, на Ветеранов, 56. Как в России. Больной лечится от онкологического заболевания, к примеру, на одном из отделений ГКОД. Его должен,это моё мнение вести онколог или онколог-химиотерапевт до конца. Но онкологические заболевания имеют привычку, к сожалению, прогрессировать большими скачками и больные, несмотря на жестокие методы(для организма больного) воздействия лучевой или химической атаки на опухоль или метастазы, "сгорают". И к примеру, сам больной или его родственники говорят врачу в обычной больнице скорой помощи - 3, 17, 26 или Джанике, которые поступают с прогрессированием основного онкологического заболевания, что "от нас отказались, и онколог в поликлинике, и в ГКОД, чтобы вызывали неотложную или участкового врача и ехали в дежурный хирургический или соматический стационар". Почему в России так происходит? Эти примеры касаются меланом, рака яичка, молочной железы, лёгких, канцероматоза плевры, pancreas. Почему в том же хосписе, на территории больницы №14, когда больной уже готовится умирать, и иногда родственники забирают больного на выходные, и дома становится хуже, и больного уже не берут обратно в хоспис, а везут с выдуманным диагнозом в дежурную больницу. Был несколько лет назад пациент с меланомой кожи, которого лечили онкологи новой американской методикой в ГКОД, так его вёл врач-онколог и запрещал вызывать участкового врача, хотя были жуткие боли в животе и поносы после этой методики, и назначил отчитываться по любому принятому лекарству, кроме "своих". У больного эти поносы продолжались, похудание прогрессировало,жена больного сказала, что онколог запрещал вызывать 03 и врача из поликлиники, только с разрешения онколога. В итоге, больной поступил с жуткими болями в животе и массивной перфорацией кишки...и как думаете,..благополучно ушёл в мир иной, так как время было упущено и операция была уже бесполезна. Lis, а что эта за методика, и почему так секретно вёл себя питерский онколог? А больные с асцитом, на фоне рака яичников или экссудативным плевритом на фоне рака бронха? Их же не возьмут на лапаро или плевроцентез в ГКОД, то есть умирают эти больные в обычной больнице, когда от них отказались онкологи.

Джованни ван Бронкхорст, возможно, что больной, о котором Вы рассказываете, участвовал в клиническом исследовании.
Я постараюсь прояснить ситуацию, насколько это возможно.
Я работаю в С-ПбГМУ им.акад.И.П.Павлова, но с коллегами из ГКОД или НИИ онкологии нахожусь в тесном контакте. Не берусь комментировать данную ситуацию, о которой Вы рассказываете, т.к., возможно, были обстоятельства, которые Вам неизвестны.
Клинические исследования в области онкологии занимают огромное место в практике, поскольку, пожалуй, это единственная возможность действительно хоть как-то помочь больному. Реальность наших возможностей сведена к нулю. Нет лекарственного обеспечения. Нет обеспечения элементарными расходными материалами. Об обезболивании и паллиативной помощи я не буду повторяться. Нет нутрицевтиков. При этом информация обо всем новом и эффективном доступна, более того - красочные плакаты с призывом "жить без боли вместе с Дюрагезиком" цинично украшают стены отделений, в то время как из обезболивающих - только кеторолак, да и то в ограниченном количестве. Я не жалуюсь, я лишь констатирую.
Поэтому, еще раз повторю, - участие в клиническом исследовании - это шанс. Прежде всего для пациента. Но все добрые начинания (хороший новый химиопрепарат, например, регулярное своевременное лечение и обследование) пойдут прахом, если врач, участвующий в клиническом исследовании не будет обладать определенными качествами: добросовестность и профессионализм. Если он по ротозейству или халатности что-либо прошляпит, например, какие-то серьезные вещи типа перфорации кишки, о которой Вы написали, - это чревато для руководителя этого горе-исследователя потерей лицензии на проведение клинических исследований, для фирмы-изготовителя "чудо-лекарства" - запретом на производство, штрафами и колоссальными убытками. В силу малодушия, трусости, равнодушия и непрофессионализма многие фатальные осложнения, причиной которых может быть и лечение, и течение заболевания, попросту умалчиваются. Поэтому несчастные пациенты оказываются в роли заложников: не вызывают 03, не обращаются к другим врачам, терпят и т.д. Страх, что им откажут в этом "суперском" лечении настолько велик, что застилает иногда разум. Понять их можно. В это лекарство они порой вкладывают столько надежды, что готовы на всё, лишь бы их ее не лишали. Это грустно. Нерадивый врач, а к тому же еще и дрянной исследователь, трус - он будет стремиться максимально упростить себе задачу. А как же! Ведь за исследование он получит деньги. Чем больше больных - соответственно больше денег. Упускается важность соотношения количество-качество. На больного просто физически не остается времени. Кстати, именно эта проблема является основным источником как врачебных, так и исследовательских ошибок.
Другая сторона вопроса - это административная поддержка. В частности, надо понимать, что лечение онкологических больных требует мультидисциплинарного подхода. Т.е. должны быть "в курсе" и хирурги, и неврологи, и терапевты, что диагноз "рак" - это не удобная причина для увиливания от консультаций, сопроводительного лечения и пр. Т.е. должно быть некое целевое взаимодействие с каждой стороны. Опять-таки, живем мы в реальном мире, и все далеко не так как хотелось бы. "У самих забот полон рот" - и нечего в ответ возразить.
Теперь о паллиативной неотложной помощи. Она, на самом деле, существует. В Джанике была, во всяком случае, еще пару лет назад. Говорят, что после ухода оттуда Б. теперь это все будет у нас. Я этому рада, т.к. лапароцентез, плевроцентез все-таки можно будет выполнить.
И, наконец, последнее. Как Вы знаете, существуют показатели работы как отделения, так и стационара в целом. Естественное стремление руководителя - это любыми способами их улучшить. И самое простое - это не госпитализировать тяжелых онкологических больных, дабы показатель смертности не возрос. Поэтому у нас так и получается, что больных лечат, пока они более-менее сохранны, а потом - иди (точнее, ползи) куда хочешь. И врач в данной ситуации что может сделать? Только одно - госпитализировать в хоспис. Психологически это нелегко принять больному и родственникам: во-первых, врач вроде от больного отказывается, а во-вторых, приближается час Х. Поэтому важно, на мой взгляд, с самого начала знакомства с родственниками дать четкое представление и о перспективе умирания больного, и о их роли в уходе за больным в это время. Это непростая работа, она требует и сил, и времени, и не каждый возьмет на себя такую миссию оракула.
Я не могу ответить на вопрос - должны ли больные умирать дома, в городской больнице, в онкологической клинике или хосписе. Если бы у нас была развита паллиативная помощь, причем, как стационарная, так и на дому, если бы было адекватным обезболивание, существовала психологическая поддержка, если бы... Да этих "если бы" наберется не мало. Возможно, ответ был бы на поверхности.
А Вы как думаете?

"Если я пойду долиною смертной тени, не убоюся я зла, потому что ты со мной, твой жезл и твой посох - утешение, благость и милость твоя, да сопутствуют мне во все дни жизни моей, потому что у меня здоровенная дубина, и я самый крутой sukin сын в долине.
Господи, дай мужества и терпения онкологическим больным и их родственникам и будь судьёй тех малодушных, равнодушных, трусливых и до жадности алчных врачей.
Спаси нас боже, аминь!"
Уважаемая, Lis. Вам наверно знакомо это стихотворение Саши Чёрного.
- Слишком много разговоров,
пересудов, перекоров,
бесконечных рассуждений,
полувзглядов, полумнений....
Слишком много.

- Слишком много безразличных,
веселящихся, безличных,
жизнерадостно-утробных.
всепрощающих, незлобных...
Слишком много.

- Слишком много терпеливых,
неуверенных, плаксивых,
робких, маленьких, забитых,
растерявшихся, разбитых...
Слишком много.

- Слишком много паразитов,
фарисеев, иезуитов
губернаторов, удавов,
патриотов, волкодавов...
Слишком много.

- Слишком много слуг лукавых,
партий правых, жертв кровавых...
и растёт в душе тревога,
Что терпения у Бога Слишком много!

Удачи, Вам в Вашей работе, Lis. Вы порядочный врач и наверно человек.

Спасибо на добром слове. И Вам желаю всего наилучшего!

А может быть у нас патриарх займется своим делом, а врачи - своим. Не много ли советников у специалистов, стоят дышат в затылок и всякую ересь советуют. Бесит уже!!!!

внутривенные инфузии и инъекции в глутеус майор святой водой грядут.Эпорха антибиотиков подходит к завершению. Смиритесь братия и сестры. Аминь.

Предлагаю внести законодательную инициативу! Пусть церковнослужители также как и врачи дежурят сутками и помогают им в лечении !!!))) вот к примеру поступило ножевое ранение, и пусть не только хирург бежит, к примеру, но и поп, и пусть мнение попа будет главным. Скажет, что тут делать нечего, бумажки все подпишет как и врач, погиб пациент, спрос с кого будет ? Ага, не только с хирурга, но и с церкви... нужно сделать аборт девушке, так как ребеночек с удобством врожденным например, придет батюшка, скажет нельзя аборт делать, но не просто скажет, а поднимется в бумажке, юридически пусть к этому вопросу подойдёт, родился ребёнок с удобством, пусть церковь типа алиментов за свое решение платит, да обещает и обувает этого ребеночка, их же решение было. И так далее. Пока они не научаться нести юридическую ответственность за свои слова и действия порядка не будет !!!

прекратите наезжать на Патриарха,знаете что от Бога может быть наказание за Патриарха?
я раньше к Патриарху относился не очень хорошо,но после службы Пасхальной 2015,я увидел как Патриарх подобрел,но и постарел,и изменился
поэтому я считаю что люди могут менятся к лучшему,и Патриархи даже

p.s до Патриархальная жизнь не расматривается
то что было судья Бог,не судите и судимы не будете

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×