«Иначе нельзя»: как тюремные порядки в реанимациях калечат людей

14:25, 06.09.2013 / Верcия для печати / 95 комментариев

Пожилой отец Марины умер несколько лет назад в московской реанимации. Один. Как и большинство россиян, Марину не допустили к отцу даже чтобы попрощаться.

«Иначе нельзя»: как тюремные порядки в реанимациях калечат людей
Фото: фото с clip.dn.ua

Заведующая отделением на Марину еще и поорала — дескать, не фиг тут путаться под ногами, ну помер, ну и что, старый он был, отмучался уже, радоваться надо, а не плакать, и вообще, идите, женщина, отсюда, не мешайте работать.

На Западе одинокая смерть за закрытой дверью реанимации считается дикостью. Когда я написала англоязычную статью про то, как часто это случается в России, мои друзья из Великобритании и США долго не могли врубиться.

— Я не понимаю, чем российские врачи обосновывают такие порядки? — написала мне моя подруга Джинни, которая работает врачом в Нью-Йорке.
— Стерильностью обосновывают, — ответила ей я.
— Чушь какая-то. Реанимация — это же не операционная!

Наивная Джинни! Она не знает, что, судя по российскому примеру, американские врачи — полные лохи, ведь они разрешают родным посещать реанимации почти во всех случаях. Только посетителей с симптомами ОРВИ просят удалиться.

Британские врачи тоже, наверное, идиоты. Условия работы у них труднее, чем у коллег в США. Если речь идет о государственных учреждениях, порой в реанимации и стул между койками поставить трудно. Но родных все равно почему-то пускают. Вот такие лузеры работают в британской медицине!

Но главный лузер, конечно, это Всемирная организация здравоохранения, которая еще десятки лет назад признала, что больной ребенок в больнице поправляется быстрее, если к нему допускают родителей — и что это касается и детей в тяжелом состоянии. Бред, правда? Гораздо гуманнее ребенка в реанимации привязывать веревками к койке, например, а родителям цедить сквозь зубы о том, что «вам тут не место».

— Я тебя прошу, ну не вини ты во всем врачей. Это же система. Нет четко разработанных правил по посещению больных и нет обмена опыта с Западом по этому вопросу. И, главное, никто не учит молодого врача правильно общаться с пациентом и с его родными. Это вообще не считается приоритетным. Ты мне сама скажи, что проще сделать в такой ситуации? Проще захлопнуть дверь, конечно.

Это говорит Ваня, мой новый знакомый. Он работает реаниматологом и принципиально не называет своей фамилии — боится, что на работе его «не так поймут». По словам Вани, сейчас российским врачам есть чего бояться, потому что «по многим вопросам нет четких правил».

— А про зарплаты наши я вообще молчу! — бодро говорит он мне.

Я спрашиваю его, являются ли маленькие зарплаты препятствием для гуманизации российской медицины.
— В регионах — наверное, да. Но вот в Москве можно встретить много высокооплачиваемых специалистов, которые такие прожжённые циники, что тебе и не снилось. Главная проблема в том, что они видят пациента как объект для манипуляций — и считают, что это правильно, что иначе нельзя.

«Иначе нельзя». Эта фраза преследует меня, пока я пытаюсь вникнуть в суть тюремных порядков в реанимации. Люди на мои вопросы о правилах посещения делают круглые глаза. «Разве можно по-другому? Ты издеваешься, что ли?»

Марина, дочка старика, который очень не хотел умирать один, объясняет такой менталитет всеобщей затюканностью.

— У людей сложная жизнь, сложный быт, зарплаты маленькие. Я вот на ту женщину-врача даже жаловаться не стала, хотя она вела себя некорректно, и повод был. Но мне ее жалко стало — говорит она.
— А себя вам не жалко? А отца? А других, над которыми она точно так же будет издеваться, — не жалко?
— Жалко, но я ведь тоже затюканная! — неожиданно начинает смеяться Марина.

Маму маленького Никиты, который умер этим летом в отделении реанимации центральной больницы города Железнодорожный, тоже зовут Марина, Марина Десницкая. В отличие от других, Десницкая не стесняется публичности. Ее тоже не допустили в реанимацию — и она хочет, чтобы с другими впредь так не поступали.
По словам Десницкой, за день до смерти Никиты, заведующая отделением Инна Демехина сказала: «Вы что, не понимаете? Он умирает». Он умирает — а вы, дорогие родственники, чешите отсюда. Не ваше это дело — смерть любимого и родного маленького мальчика.

Я говорила с Демехиной по телефону. Сначала она была любезна — и уверяла меня, что к умирающим детям у них в реанимации родителей пускают. Но услышав, что жители ее города жалуются на нее, Демехина обиженно заявила мне, что «неправильно» задавать ей всякие неудобные вопросы. И я в этот момент очень хотела войти в ее положение, хотела ее оправдать, хотела объяснить ей, что я ее тоже понимаю. А потом мне стало ясно, что я сама уже становлюсь затюканной жертвой стокгольмского синдрома.

В гостях у Десницкой в Железнодорожном мы долго разглядывали фотографии Никиты, мальчика с огромными карими глазами. У Никиты был рак мозга — какое-то время он провел в Первом московском хосписе. Я как-то уже приходила туда брать интервью, и вспомнила, как странно мне было стоять в коридоре в ожидании Нюты Федермессер, основателя Фонда помощи хосписам «Вера».

Странно мне было от того, что вокруг сновали работники хосписа, которые не приставали ко мне с агрессивными вопросами в ключе «а кто вы такая и что вы здесь делаете». Странно было от того, что находясь в медицинском учреждении, я поняла, что там нет такого привычной для меня атмосферы каземата.
В Первом московском хосписе особый дух. Тот же дух, кстати, присутствует и дома у Десницкой, женщины со светящимся лицом, о котором можно сказать «лик». Она в жутких обстоятельствах потеряла старшего сына, но не сломалась.

«Только не надо давить на эмоции». Так обычно говорят врачи, когда поднимается тема посещения реанимаций. Мне кажется, всем этим врачам стоит познакомиться с Мариной Десницкой — спокойной, тихой, уверенной в себе. Десницкая не будет давить на эмоции — она просто без лишнего пафоса расскажет, что есть такое понятие, как человеческое достоинство, и достойно нужно не только жить, но и умирать.

Наталья Антонова

Источник: Московские новости

Рубрики: Общество, Права пациента

95 комментариев Оставить комментарий

Ну да, в реанимации только родственников не хватает. И так работа нервная, а тут еще будут постоянные крики "сделайте что-нибудь, вы же врачииии!" или "на кого ты меня покидаешь, аааа!" или еще похуже "я сейчас либо кого-нибудь убью тут либо себя, если немедленно не спасете". Сейчас это только за пределами реанимации происходит (сам работал реаниматологом, наслушался), а если прямо среди коек начнется? А суждение про нестерильность реанимаций вообще безумно, особенно для послеоперационных.
Не врачи виноваты, что инкурабельных больных приходится держать в одном помещении с вполне перспективными и называть это "отделение реанимации". На том самом Западе никто автора и не понял, потому что они там подумали о хосписе, а не о реанимации в данном контексте. А у нас опять врачи на местах виноваты, а не отсутствие такой категории палат "для умирающих", куда можно было бы родственников пустить.

Меня всегда удивляет та лёгкость с которой наши люди пытаются обуть американскую или британскую обувь... В кавычках, разумеется. А потом удивляются тому, что она у них на улице не пачкается, а у нас - та же самая обувь разваливается от грязи. Есть ещё и поговорка про чужой монастырь и свой устав... Не получится американизировать наши реанимации, пока не американизированы наши обыватели. Там пустить можно: врач - авторитет, никто его учить не будет, как лечить их родственника, никто не употребит слово "привязаны к койкам", там все знают зачем пациент "мягко фиксирован к кровати". Там инкурабельные больные умирают в хосписе или дома при полном параде, а не в реанимации, как у нас. Пациенты на ИВЛ у нас обязательно получают в\в антибиотики для профилактики пневмоний и иже с ними (дешёвое говно, но хоть что-то). А какие препараты получают они там? вы узнавали?.. А в иных случаях пациентов от родных просто прятать надо, потому что своими добрыми намерениями родственники провоцируют осложнения... И покурить носят и пожрать чего нельзя... И таблетку "свою, самую лучшую" сунут тайком...
В мою студенческую юность, на практике, при моём участии бригада реанимировала кардиологическую старуху в РО. Старость победила, к сожалению. Зато потом мне и остальным на отделении кардиологии "добрая" соседка той старухи, свидетельница случившегося рассказывала, как "заумирала бабка, а врачи чай пили, они прибежали, бабку додушили и пошли обратно чай пить". Вот у нас во всей медицине примерно так...
И статья ни о чём. Очередное нытьё, как у нас всё плохо, и виноваты все, кроме, пожалуй автора статьи, который сам плодит чуму, того не замечая.

Странно, что ни одному журналисту не приходит в голову мысль написать о врачах позитивно. Рассказать о каком-нибудь стареньком сельском докторе, всю жизнь проработавшем не за страх, а за совесть. О молодом докторе, который пришел после института работать в поликлинику и тянет эту лямку не смотря ни на что (ни на маленькую зарплату, ни на тяжелый труд, ни на отсутствие жилья сейчас и в перспективе), о студентах, которые хотят стать врачами, не взирая ни на что (см выше). Это ни кому не будет интересно. Век "хороших" героев закончился. Обгадить, очернить, достать из носа и размазать по странице ерунду - это ДА, горячий материал, скорее в печать и желательно на первую полосу. Только если что, к кому они все побегут? к главному редактору? К вымышленному Ване, который "доктор молодой" - пороху не нюхал, но свое мнение имеет и не стесняется давать интервью.
Напишите наконец последнюю статью про доктора канибала-педофила-гомосексуалиста, который сьедал всех больных, которых не мог вылечить, а перед этим насиловал их в извращенной форме, получите за это "премию" и отстаньте от докторов НАВСЕГДА,

"Если надо объяснять - то не надо объяснять".
Поверхностный взгляд абсолютно некомпетентного амбициозного автора.
Солохе - 5+.

Статья - очередная утка.. Уже осточертело читать подобный бред.
Ну какие, блин, родственники в реанимации, а? Давайте пустим их еще и в операционную, пусть на крючках повисят, что ли... Или дельным советом помогут, а то без них не справятся. Кстати, автор статьи слукавила: в реанимации позволительно находиться родственникам, только в определенные установленные часы, и это оправдано не только стремлением к чистоте, порядку и т.д. Элементарно нужен покой больному. Это часть лечения.
Чего повторяться, Солоха все сказала предельно четко и ясно. Добавить нечего. 5+
Я только про "светящийся лик" не могу удержаться.
"...Смотрю кругом — какие рожи! Встряхнусь — зато какие души..." (С).
Безусловно, библейские очи гораздо симпатичнее красных слезящихся от недосыпа глаз...

Ни за тюканность, ни что иное не помешает, если родственники решат выполнить волю родителя умереть дома. Так поступала моя мать, так поступила я и так же накажу свой дочери. Помощь и советы медиков в такие моменты бесценна. Другой вопрос, что многие родственнички как раз и хотят избавиться от этих забот, вынуждая госпитализировать. А потом со светящимся лицом требуют индивидуального подхода в нищей медицине.

Lis_blanc "в реанимации позволительно находиться родственникам, только в определенные установленные часы, и это оправдано не только стремлением к чистоте, порядку и т.д. Элементарно нужен покой больному. Это часть лечения"
Вы всерьез полагаете, что допускать к больному (умирающему) ребенку мать только в определенные часы - это "часть лечения"

2Наталья: умирающему больному нечего делать в реанимации. О какой части лечения можно говорить, если больной умирает?

Известно какой - врачи разберутся. А вы со своими советами не лезьте! Ну помирает папка- да и ладно, вон у нас их целая палата!
Да, к врачам надо относиться с уважением. Так то ж профессионалам, а не просто к людям в белых халатах...

1, не в тему, через сколько после приема пищи у диабетика сахар крови будет можно расценить, как тощаковый?

Сахар крови исследуется до завтрака, то есть натощак, при условии, что последний прием пищи накануне вечером был не позже 10 вечера.
Для скомпенсированного диабетика это примерно в диапазоне 3.6-5.6 мм.
Теперь по теме. Насколько я помню недавнюю оживленную дискуссию в соседней теме после моих вопросов доктора немедленно переходили к личным оскорблениям.

Теперь вопрос уже у меня. Почему в больнице диабетикам еду не взвешивают, а сначала колят инсулин, а потом они уже бредут в столовую и набирают что бог послал? Это такой новый метод убийства пациентов или доктора не в курсе что, зачем и кому они колят?

Для людей не погруженных в проблему поясняю: диабетик не может усваивать пищу без инсулина, вся пища не обеспеченная инсулином по сути аналогична попытке попить воды вместо еды - желудок занят, а толку нет. Кстати для каждого человека своя доза инсулина на одно и тоже количество углеводов.

1, через сколько часов? ночь может быть 4 часа и 12, а хорошо ли диабетику не есть 12 часов?

Это на какой планете ночь 4 часа? Дорогой доктор адресуйте ваши вопросы Дедову, под его редакцией выпущен "Российский консенсус по терапии сахарного
диабета у детей и подростков", в котором вводится понятие "натощак", но никак увы не расшифровывается.

А вам хорошо не есть 12 часов? Вот и диабетику также :))

Видно не получить мне ответ на вопрос отчего доктора колят диабетиков наугад.... Нечего отвечать.

По поводу инсулина. Еда полностью эвакуируется из желудка через 3-4 часа (это в среднем, смотря какая еда). Всасывание начинается ещё в ротовой полости, но эта задача в основном возлагается на тонкий кишечник, хотя в процентах не укажу. Поэтому принято колоть короткий инсулин в начале трапезы. Правда есть угроза, что, в случае, если трапеза будет отсрочена (по моим наблюдениям - более чем на 30 минут) пациента ожидает гипокома... Отсюда правило: лучше уколоть меньше, чем больше. И ещё, больные у нас по большинству несознательные. Поэтому нифига не важно, сколько вешать. Кому нужно, тот из автомата догонится, или гостинцами от родных. Относительно доз инсулина: естественно, они подбираются индивидуально. Доза зависит и от температуры и от физнагрузки и от пресловутого сродства инсулиновых рецепторов к инсулину. Для того трижды в день достают диабетики свои аккучеки и кровищу на них выдавливают.

Это типичный ответ врача. У пациента отнимается сама возможность скомпенсироваться, на том основании что он идиот и ему ничего не нужно, поэтому пациент изначально лишен выбора и с ним обращаются как с чушкой. А если нужно, то догонится из автомата. Для тех кто не в теме "кому нужно" - это и есть грозные предвестники гипокомы. Конкретно: жуткая головная боль, потеря ориентации, сердце колотится, холодные пальцы рук и ног и еще много интересного. Об этом знают все диабетики и боятся этого больше всего на свете. Только врачи этим совершенно не обеспокоены. Фигня - автомата догонишься :))) Ну а если потеряна чувствительность к гипе(а гипа нередкость при таком подходе со стороны докторов) - то прямо в коридоре и навернешься :))) Но и это тоже фигня вопрос. В следующий раз будешь жрать от пуза :)))

Как эти дозы подбираются, если не известно сколько съест пациент углеводов? Опять несознательные пациенты виноваты. Все те же ступки, ложки, тарелки, куски и прочая чушь. Хоть бы почитали что-нибудь по теме... Инструкцию к медторониковской помпе например....

А теперь на секундочку представьте, что это именно ВАШ ребенок сейчас упадет. Вся его вселенная, любовь, радость, непознанный мир, непрочитанные книжки, футбол и мечты умрут прямо сейчас в коридоре больницы потому-что какой-то идиот поленился взвесить картошку в супе. Ну как весело ???

Вы меня не услышали.
Пациент в состоянии посчитать самостоятельно хлебные единицы. Чем он дома годами и занимается. К сожалению, редко где на готовых блюдах пишут содержание углеводов в граммах. Вы в кафе-ресторане спросите об этом гярсона. У больного прописаны дозы инсулина и согласованы с леч. врачом. Ко всему прочему каждому требуется индивидуальное количество грамм обеда-ужина для насыщения, та порция, к которой он привык. Наши больницы, как и все ГОСТЫ и все стандарты рассчитаны на стандартных больных, а не на индивидуальности. Насколько это правильно каждый решает сам для себя.
Стол №8 может включать в себя стандандартные 200 гр каши, 100 гр хлеба, 1 сосиску и компот. В среднем рассчитали углеводы. А порции у нас на глаз раздаются...
И создаётся впечатление, что вам просто охота поспорить, уделяя максимум внимания мелким деталям, не интересуясь картинкой в целом.)))

на этой планете. с 12 ночи до 4 утра. кто-нибудь знает, через сколько часов сахар будет тощаковым? е-мае, какие высокие материи, какая помпа) сколько часов, 4, 6, 8, 10, 12?

"- между временем вечернего приема пищи и временем забора крови должно пройти не менее 8 часов, а еще лучше – 12 часов.

-перед сдачей крови за 24 часа не допускается употребление алкоголя;
за 12 часов до сдачи крови нужно прекратить приём пищи, разрешается пить воду;
до проведения анализа нужно отказаться от жвачек и читки зубов, так как в них может содержаться глюкоза. "
Эти рекомендации дают лаборатории для пациентов. В руководствах по эндокринологии "тощаковый сахар" не расшифровывается, очевидно подразумевается, что все доктора и так знают что это такое.

Прекрасно услышал. К сожалению, доктор как обычно не в курсе :) Редко где НЕ пишут содержание углеводов. Просил и неоднократно и в России и за рубежом - приносили и даже по моей просьбе готовили с салаты, в которых взвешивали все ингредиенты. Люди не так часто ходят в ресторан, по крайней мере не 3 раза в день в течение 2 недель. И одна еда в ресторане погоду не сделает.

Какие дозы согласованы с врачом? У моего ребенка относительная, а не абсолютная инсулиновая зависимость и то дозы менялись на море, в Питере и в зарубежье за летние месяцы много-много раз :))) "Вы не сбивали настройки помпы?" - спросила меня мой лечащий врач. А кто их мне ставил-то? Год назад я сам :))


Короче говоря - как только больной диабетом попадает в больницу то первое что ему врачи делают это ломают ему компенсацию и лепят дозы от фонаря. Лечат некоего стандартного диабетика по ГОСТУ.

И это решает не каждый сам для себя! Это врачи, которые в принципе не понимают как построена компенсация ломают ее всем подряд. У меня же нет выбора между посчитанной и непосчитанной едой. Мне сразу дают продукты с неизвестными характеристиками и говорят просто - жри, а то помрешь.

За каким лядом диабетику первого типа стол N8 ,? Сосиска и компот :) При диабете 1 типа НЕТ диеты. Стол N 8 не для диабетиков, а для лиц, страдающих ожирением :)))

Стандартная каша стандартному диабетику !- сейчас помру от смеха. В ней 20граммов углеводов на 100г продукта или 25? Для врача конечно разницы никакой. А вот для пациента, который ест 200г такой каши разница составит например 1ед новорапида. Уколите 1 ед новорапида своему ребенку дорогой доктор и насладитесь эффектом. А лучше 2 ед или 3 ед. Догонитесь в случае чего из автомата :)))

Каша утром это песня! От нее стонут все диабетики. Мамы малышей, беременные тетки, да и просто любители. Мамы плачут от гречки, которая задирает сахар до 15 и выше и которую никак не сколоть. Беременные выписываются из роддома, потому что это вредно для плода. Население ест ее по частям. Я учился есть кашу месяца два. По одному рецепту просчитанную до грамма. И только докторам пофиг - все равно дают по утрам в больнице. Вот она картина в целом. А чего там ? Промеришь сахар через 4 часа после еды все в норме, а что там в середине никого не парит. Ну ВОЗ какая-то по-другому думает, но ведь пациенты лохи - им можно впарить все что угодно!

Как это моя врач сказала "А вы все пики промеряете? Что Вы это не нужно..." Ну подумаешь, гипанет ребенок, эка невидаль :))
Вот она картинка в целом. Лохторы или врачи-убийцы. Это уже каждый выбирает самостоятельно

Любопытная - спасибо.
Я специально не ответил четко, т.к. в учебниках и методичках я не встречал четкого определения, а лаборатории пишут разное.

Например, так. Похоже но не совсем то.
■Не принимать пищу в течение 12 часов до исследования.
■Исключить физическое и эмоциональное перенапряжение в течение 30 минут до исследования.
■Не курить в течение 30 минут до исследования.

По факту тощаковый сахар так и определяют на уровне "как пойдет". Ужинаешь, ждешь отработки пищевого инсулина, корректируешь значение сахара, утром встаешь(уж кто когда) и получаешь свой тощак. 4.2 например сегодня было...

Я не все рекомендации лаборатории перечислила, там было еще про ОРВИ, беременности, физическую нагрузку перед приходом в лабораторию, гормональные контрацептивы, антибиотики и много еще чего.
Я согласна, что нет доступных руководств ни для врачей, ни для пациентов. У меня племянница с 12 лет на инсулине, на прошлой неделе у нее была свадьба, мне (как врачу) очень хотелось узнать, как она решила эту проблему, но естественно в такой день с дуратскими вопросами приставать не стала.

8 или 12? мне кажется, что диабетику 12 часов без еды труднее перенести, чем здоровому, ибо потом придется сожрать больше из-за большего голода, а это потребует больше инсулина, а это труднее корректировать.. мне надо дать рекомендации, человеку, он побаивается не жрать 12 часов. мне давить или 8 все-таки пойдет?

В рекомендациях лаборатории написано дословно " не менее 8, а лучше 12 часов", плюс всякое оговорки про ОРВИ, контрацептивы, алкоголь и физическую нагрузку.

Моя дочь пролежала в реанимации 2 недели, я практически безвылазно просидела с ней, при этом стараясь не мешать работе медперсонала и видела как самоотверженно работают все от врачей до санитарки. Меня никто не гнал и не ругал, молча терпели моё присутствие, причём только присутствие. Родственников остальных больных также всегда пропускали и сидели они столько, сколько могли, и бабушек с дедушками порой "тянули" по пол-года. Мою дочь тоже спасли от смерти, я им безмерно благодарна. Так что автор статьи, мягко говоря, преувеличила. Низкий поклон, вам дорогие реаниматологи, здоровья и достойной зарплаты вам за ваш тяжеленный и порой не благодарный труд!

10 часов от вечерней пищи до утреннего анализа на сахар, клиническая переносимость нормальная, уровень сахара 4,4. (диабет вторичный, если что). всем спасибо.
1, а нельзя было просто ответить, без обычного брызгания ядом?

Галина, Вам просто повезло. А мне повезло вот так

В 1г 9 мес ребенок заболел пиелонефритом. Скорая ездила больше недели, потом только госпитализировала. В больнице тут же спросили где ж я был раньше, скорая кучковалась в той же больнице, так что вопрос этот можно было бы задать не мне, а самим себе. После выписки врачи сразу спросили есть ли у меня еще дети. Прекрасное начало новой жизни.

В 6 лет начался диабет. Добрые люди в белых халатах тут же бросились его лечить.
Всем известно, сколь опасен дурак, а уж как опасен деятельный дурак :)

1. Для начала бедному ребенку "прописали дозы инсулина и согласовали с леч. врачом". Жаль что фонового инсулина прописали примерно в 10 раз больше чем нужно, а пищевого раза в 4 меньше чем нужно. Так что сахар валился каждые два часа и приходилось все время ЖРАТЬ или "догоняться из автомата". Стоит ли говорить что эти явные ошибки были объяснены лабильностью течения болезни.

2. Затем началась утренняя заря. Попростому тот самый тощак пер вверх не реагируя вообще на инсулин. Продолжалось это несколько месяцев, сначала тощак стал 6, потом 7, потом 8 - все это время говорили айболиты долдонили "Все в порядке". Ну когда тощак стал 11, а потом и 12 этих деятелей уже никто не слушал, операция спасения уже шла полным ходом :)

3. Потом левемир был заменен на протофан. Через неделю пришел к недо-доктору. Она посмотрела и говорит "Ну сахара у вас не очень..." Стоит ли говорить, что замена фонового инсулина производится СТРОГО в стационаре. Конечно мне никто этого не предложил. Это к вопросу о согласованности доз. Я спросил как же добиться лучших результатов? Тетка закатила глаза кверху и замолчала. Замолчал и я. Помолчала и продолжила писать какую-то ахинею в карточке. Так своих доз я и не узнал.

4. Потом была рокировка. Лохторы даже не в курсе что это такое. Это когда дневной фон и ночной поменялись местами. Днем потребность стала меньше, чем ночью. Эскулапы пожимали плечами и привычно бормотали про непредсказуемость диабета. С дозировкой я разобрался самостоятельно.

5. Потом была замена апидры на новорапид. Конечно эти инсулины одинаковые... Если ребенок не ваш :))

6. Потом пытались подсунуть БАДы. У диабетика ведь повреждена печень. РЕЗОЛЮТ ПРО - срочно ешьте. Даже анализов не назначили, а лекарство вот оно. Ничего что никаких испытаний не проводилось и как и из чего оно сделано неизвестно ?

7. Из-за вереницы ОРЗ зимой был перекол и фонового и пищевого инсулина. СПХИ. Перекол распознан также не был :)) Слезали с перекола недели три и слезли-таки. Докторицы пожимали плечами. И молчали... молчали.

8. Потом фон ушел совсем и ребенок чуть ли не месяц жил без фона. "Как странно" говорили доктора. Большего я не дождался.

9. Потом фон вернулся резко и снова появилась утренняя заря. Тут я уже не напрягал занятых людей.

И это еще маленькая часть моих приключений за последние два года. первое что пришло на ум. Помощи я не дождался. Только бормотание про лабильное течение.
И теперь меня тут спрашивают когда мерить тощак, через 12 часов или через 11 часов 57 минут. Да это просто смешно :)))

Тощак замеряют УТРОМ перед едой. Голодать больше чем нужно не надо. Вечером тощак НЕ замеряют. Остальное - к Дедову.

Вот так выглядит "картинка в целом". Впечатляет?

Доктор! Не бывает "вторичного диабета".
Бывает диабет 1, 2 типа, гестационный, LADA и т.д.
Господи, с каким ламером я переписываюсь... Дай мне терпения... :)))

Вот с этого всего и надо было начинать. Поныть и рассказать свою страшную историю... Чем вы лучше автора обсуждаемой статьи? Тоже чуму плодите. Куча агрессии и никакого конструктивизма.

Нет вторичного диабета, факт. Но есть "Е 16.8 Другие уточненные нарушения внутренней секреции поджелудочной железы". Что быстрее написать с телефона? А у Вас, уважаемый гениальный инсулинотерапевт, либо R 45.4, либо R45.5. Не в состоянии ответить на простой вопрос "сколько часов?" без оскорблений - лучше не отвечайте. Я всего лишь хотел обратиться к Вашему опыту, явно превосходящему мой в вопросах диабета. Про эти 8-12 часов я и сам читал, можете не сомневаться, но поскольку Вы тут известны своей микронной точностью, решил уточнить, как у человека знающего. И заверте.. Тьфу.

Уже интересно. Значит в отсутствии опыта у ваших коллег виноват пациент?

История не страшная? Да нет проблем, давайте я вашему ребенку уколю левемир, который ему совершенно не нужен. Моему-то кололи. Ну и вашим тоже надо бы. А сверху вмазать еще единиц 5 апидры, чтобы уж наверняка. Минут 30 до гипокомы у вас будет. Добежите до автомата с пепси. Не развалитесь. Вот такой у меня конструктивизм.

Я же ответил на вопрос доктора. Сознательно ответил столь же неконкретно как пишет Дедов. Получите ответ в ваших же терминах. Врачи-то нас ими потчуют в избытке. А как самому надо воспользоваться так сразу начались непонятки.

Да ждите сколько хотите и колите сколько хотите и куда хотите - вот ответ современного эскулапа. Получайте и от меня тоже самое.

Я много раз говорил, что эта самая "микронная точность" распространяется ВОЗ, медтроником и прочими малоизвестными в России организациями. Они авторитет для всех. КОнечно, кроме наших врачей :) Только ступки, чашки, ложки. Как это у медтроника "фиксированные дозы и подсчет ХЕ используются пациентами с ограниченными интеллектуальными способностями, не способными рассчитать дозу самостоятельно". Судя по настойчивой пропаганде ложек и фиксированных доз именно врачи у нас имеют "ограниченные интеллектуальные способности" :) Ну так я не удивлен.

Действительно как съесть вместо привычных 6 хе целых 8хе? Эта проблема вызывает ужас у доктора. Оно и понятно. Пропорции он в школе не изучал. Как и остальные. Ну если на 6хе надо скажем 6единиц новорапида, то на 8хе может быть 8 ед ? Если конечно пациент точно считает дозы. Если прикидывает - тогда да, вопрос интересный...

Как пережить свадьбу? Ответ такой: никак. Без потерь не выберешься.

Все слезы уже выплаканы. Чем лучше я? А почему это я должен быть лучше или хуже? Мне вообще плевать на мнение каких-то недоучек. А вы в своей массе(не все конечно же) - недоучки. F70-F79. Работать много лет в своей профессии и ничего про нее не знать. Достойно всего вышеупомянутого раздела.

1, не устраивают врачи, у так обратитесь к лучшим специалистам, в России, Европе, США. Мир отрыт. Не хватает для этого ресурсов - ну так это уже Ваши личные проблемы. Мне бы тоже хотелось, чтобы на СТО за углом мою машину ремонтировали как у официалов, и чтобы в каждом ателье сидел новоиспеченный Lagerfeld. Индивидуальный подход и профессионализм в поликлинике по месту жительства не выдается, пора понять.

#1 мне вас жаль. Увы так везде, в тонкостях проблемы разбираются единицы. И их, тех кто разбирается нужно еще поискать.Большая часть тонкостей не знает.

Увы и ах, Roman. Обращался я отнюдь не в поликлинику, а как мне казалось в во вполне приличные мед.учреждения... И вопрос оплаты для меня не вопрос. Но все нужные мне ресурсы оказались принципально бесплатными. Как сообщества таких же несчастных родителей, так и вполне серьезные англоязычные сайты.

Да, пришлось поискать тех кто разбирается. И моими учителями, друзьями и спасителями моего ребенка оказались барабанщик, юрист, учитель. И ни одного врача. Это очень горько и очень страшно.

Спасибо, Димик. То о чем я говорил - это не тонкости, вот в чем дело-то. Это азы, основы. Описаны везде, разве что не на заборе. И тем хуже для нас всех, что врачи готовы стоять насмерть за знания, устаревшие лет 30 назад.

1, ну если врач не знает азов, которые написаны разве что не на заборе, значит своего профессионала вы так и не нашли. К сожалению, их действительно не так много, но есть. Вполне приличные мед учреждения тоже результат не гарантируют. Проблема отсутствия профессионалов актуальна для всех областей в нашей стране. Поэтому и ракеты падают,и производить мы ничего не можем, и нобелевских лауретов у нас больше нет. Иначе и быть не могло при политике в области образования и науки в последние 20 лет. А если о частностях то уже неоднократно писалось, что причиной низкого профессионализме врачей в первую очередь является низкая заработная плата. Современные книги покупать не на что, читать их некогда (все на 2-3-х работах), да и применять современные стандарты негде. Кроме того, формальная базовая и постдипломная подготовка, устаревшие учебники, слабый профессорско-преподавательский состав (а кого вы хотели видеть на такую зарплату, у нас сейчас преподают или пенсионеры или аспиранты) и т.д. Проблема системная и решать ее никто не спешит, так что привыкайте.

Roman, привыкать надо нам всем и ко всему. То, что писал здесь 1 - это, к сожалению, встречается нередко. И прав он в том, что действительно очень много устаревших догм, которые "вколочены" в сознание врача настолько прочно, что любое другое мнение воспринимается как ересь. Мне тоже пришлось с таким столкнуться...
Что же касается развития, профессионального роста, обучения и т.д. - дело здесь не только и не столько в материальных затратах на книги и журналы. К счастью, сейчас очень много научных публикаций в интернете (беда, правда, что много и ненаучных). Исчезла мотивация к стремлению что-то узнать. Врачи перестали сами анализировать. Разработаны ГОСТы, схемы и еще куча всего. Нет, это, конечно, хорошо, что есть рекомендации, инструкции и т.д. Но с другой стороны не так много научных обоснований, доказывающих эти самые рекомендации. Вот и приходится буквально наощупь подбирать схемы, дозы и т.д. Вот тут кто-то как-то обмолвился, что мол, ученая степень практикующему врачу и не нужна... Грустно. Вот диплом кандидата можно и купить. " А умище - то куда деть? " (С).
Проблема действительно системная, Вы правы. И решена она, к сожалению, не будет. Потому, что "..когда мы уйдем, придут другие. Не такие как мы..." (С)

Lis_blanc, если мы говорим о действительно научных публикациях, то full texts бесплатно как правило в интернете нет. Одна статья стоит в среднем 10-15 долларов, номер журнала - 70-100, монография - 150-1000. Медицинские стандарты (то, что вы называете ГОСТами, рекомендациями и т.д.) составляются на основе проведенных клинических исследований эффективности методов лечения, и без них во первых никуда, а во вторых полный хаос, когда каждый специалист назначает то, что ему ближе по каким-то внутренним соображениям.

Я вот тут случайно заменил слово "врач" на слово "кассир" и получилось следующее. Пришел я в супермаркет, купил хлеб, пакетик молока, добрел до кассы.
И тут начинается:
кассир считает мне чек от соседнего покупателя.
Когда я говорю, позвольте. Он сообщает, что во-первых зарплата у него маленькая, во-вторых и так сойдет, в-третьих я нестандартный покупатель(все водку давно покупают), в-четвертых он работает по госту, а до меня ему нет дела, в-пятых если меня не устраивает что-то то я могу валить отсюда, в-шестых я дурак.
сколько он проработает после этой тирады? 2 минуты или одну? А вот этим свол...чам так можно!

Пойдите и расскажите моему ребенку, почему ей выписали ПЯТЬ лекарств при ОРЗ из которых ей нельзя принимать ЧЕТЫРЕ(производитель прямо запрещает), а пятое - с осторожностью.

Давайте кто смелый ? Дам через администрацию форума телефон. Вот так выглядит "картинка в целом". Да ее бы после такого "лечения" в реанимацию увезли бы, если бы я по ВИДАЛу не проверил.
Ну кто Вы после этого? Неужели ВРАЧИ ?

Одна из самых интересных дискуссий ! Почему все так плохо ? Потому ! В институте слаб контроль за вбиваемостью знаний в каждую голову. Мы учимся, как минимум на 5 лет меньше всего мира. Выпущенный оболтус не может заниматься самостоятельно лечебной деятельностью. Якобы переподготовка 1 раз в 5 лет недостаточна. Врач не заинтересован в повышении своего профессионального уровня, нет изменений в его уровне жизни. стационарах , поликлиниках и на скорой нет медбиблиотек. Стоимость хорошей медлитературы не вполне соответствует зарплате врача. Я согласен часть взяток получать хорошей медлитературой. Слабовато с дистанционным обучением. Нет до сих пор стандартов проведения реальных экзаменов. Думаю, что часть врачей , описанных выше, явно некомпетентны в вопросах диагностики и ведения больных с сахарным диабетом, что мгновенно было бы выявлено при правильной системе допуска врача до самостоятельной практики. Теперь о сродственниках, если не о всех, то о некоторых .С людьми, приносящими в стационар водку,пиво и сигареты, а дома- быстро доводящих своих больных до пролежней , дискуссии не получается и не получится. И что с ними делать - не знаю. Но их описания того,что происходит в стационарах - ужасны, и думаю, что более - выдумки.

1, медицина немного отличается от пробивания чеков. Это вообще область не сравнимая ни с какой другой, поскольку объект воздействия сугубо индивидуален, полностью не изучен и изучен будет не скоро. Соответственно и риски и прогнозы совсем другие. Дальше я уже говорил, пр нынешнем инвестировании отрасли медицина хорошей быть не может,это противоестественно. На каком месте по оценке ВОЗ медицина в России? Где-то между 130 и 140. Вот так и есть. Виноваты в этом не врачи, т.к. врач как специалист сам является продуктом этой системы.
По поводу противопоказаний и применений "с осторожностью" - их масса для каждого препарата, в большинстве случаев не понятно, на каком основании. Есть определенные пртивопоказания у определенных групп, которые развиваются с высокой вероятностью (например, ульцерогенное действие НПВП), и они как правило на слуху. Если учитывать каждое противопоказание нежелательное явление, прописанное в видале, то лечить большинство пациентов придется добрым словом.
Интересно, какие 4 лекарства при ОРЗ и при каком состоянии запрещены к приему?
А еще интересно, каков характер Вашей профессиональной деятельности и как вы оцениваете собственный уровень профессионализма в своей специальности?

Господи, этот д***ил под первым номером опять впал в сезонное обострение и "вынес всем мозги". И доктора со стажем молча сидят и глотают.

Если точно следовать инструкциям производителя беременных точно можно лечить только "добрым словом". А они как ни странно болеют, из антибиотиков можно только 2, из бронхолитиков 1, о гормонах вооще говорить странно, до 2011 года Джина рекомендовала "старый беклометазон", изученный вдоль и поперек за долгую историю применения, теперь рекомендует будесонид, ждем следующего пересмотра. Хорошо только с муколитиками и "добрым словом". Рентген нельзя, спирометрию после 20 недели может быть малоинформативной, анализы изменены из за беременности, лейкоцитоз 15, это признак воспаления? или беременность привет передает?
Вот так и крутимся.

А в реанимацию ВМА, что на Загородном, спокойно пропускают

Вот это мило. Врач не виноват, что ничего не знает. А то что за это незнание деньги получает это никого не напрягает ? Нет? Почему-то я и источники нашел и время и отвлекался от работы и т.д. А эти не могут видишь ли.

Все выписанные средства имеют в своем составе фенилэфрин. Точное название лекарств не помню - надо смотреть в карточке. Все производители прямо запретили примененять их при диабете, что и было отражено в инструкциях к препарату. Ну конечно все производители ничего не понимают. Надо было попробовать. Последний выживший - эреспал, содержит углеводы примерно 60г на 100г продукта, поэтому я его попросту компенсировал после приема. Врач был вызван снова, при первом визите она якобы не заметила помпу и прописала другие лекарства. Через пару месяцев пришла эта же докторица и снова прописала все тот же фенилэфрин :)))
Мой ответ такой - пробуйте на себе. Сначала 10 единиц левемира себе, потом еще 5 единиц апидры - потом поговорим. Все дозы "от балды" как и мне выписывали.

Не надо обсуждать меня. Сайт посвящен докторам.

Напоминаю. НВС - это тот "человек", который считает больных диабетом детей неполноценными.

1, за такие деньги будь счастлив, что врач вообще к тебе пришел, нигде в мире такой халявы не осталось.
Обсуждают здесь не врачей, а проблемы в медицине, а у тебя видимо смелости не хватает признаться в собственном образовании и профессии? Хотя достаточно прочитать комментарии, и картина об интеллектуальном уровне достаточно ясная.
Вот тебе ссылка на фенилэфрин, найди там в противопоказаниях диабет
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_931.htm

P.S.Вяземская: — Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!
Преображенский: — За что?!.
Вяземская: — А вы не любите пролетариат!
Преображенский: — Да, я не люблю пролетариат…

#1, Конечно рискую получить на себя поток ваших негативных эмоций, но все же напишу.
Фенилэфрин: противопоказанием для назначения этого препарата у пациентов с сахарным диабетом - является диабетический эндартериит, осложнение, которое вряд-ли имеется у вашего ребенка (к счастью). Причем, в аннотация к применению этого препарате указание на относительные противопоказания имеются только у 2 форм, у глазных капель и назальных капель, для иньекционного раствора сахарный диабет не противопоказание, почему, сама удивляюсь. По идее и глазные капли и назальные капли являются топическими формами и должны оказывать меньший системный эффект, чем инъекции. Может на сайт забредет фармаколог и даст подробное объяснение.
Ну вот как-то так.

Roman. Какие инъекции? Какой фенилэфрин? Препараты содержали в своем составе фенилэфрин - вот и все , что я о них запомнил. Перед покупкой зашел на видаль почитать инструкции и увидел в противопоказаниях СД. Надо было купить?
Увы в карте все препараты написаны обычным врачебным почерком и дешифровке не поддаются.

В очередной раз повторяю: У нас нет халявы! Почитайте налоговое законодательство. Помимо 13% подоходного налога, который платит работник, еще "немножко" платит и работодатель в ту же кассу...

У меня сугубо высшее техническое образование. Легче стало? :))

Обратите внимание, что стоит затронуть докторов - сразу переходят на личности.
Ну...ну...

Общий диагноз современной медицины - оборзели. Таких не переучивают, попросту выгоняют в приличных местах. Пусть уж лучше работа не будет сделана, чем сделана вот так через ж..пу. Как говорил один мой знакомый, плохо и без вас получится, вы тут, чтобы получилось хорошо.

А дешифровал-таки один из препаратов - Колдрекс.
Производитель, конечно, просто так написал. Я и говорю - невежды

Противопоказания к применению препарата КОЛДРЕКС®
— генетическое отсутствие глюкозо-6-фосфат дегидрогеназы;
— заболевания системы крови;
— тяжелые нарушения функции печени или почек;
— тиреотоксикоз;
— сахарный диабет;
— артериальная гипертензия;
— одновременный прием с другими парацетамолсодержащими препаратами;
— повышенная чувствительность к ингредиентам, входящим в состав препарата.

Может и впрямь зайдет фармаколог и скажет,мол, ребята, фигня все это - колите свой колдрекс. я НА СВОЕМ РЕБЕНКЕ С ДИАБЕТОМ ПОПРОБОВАЛ - все в порядке. А я вот на своем как-то не рискую...

Поскольку доктора упрямо ставят знак равенства между своими "знаниями" и зарплатой, рассказываю историю посещения солидной клиники. Стоимость консультации 1800руб.
Квази-доктор выслушала нашу печальную песенку, покивала и сказала, что,мол, не беда. Если что звони - поможем, и дала телефон. Тогда диагноз был только поставлен, но до инсулина было еще далеко...
Буквально через неделю сахар подскочил до 12, я снял трубку и срывающимся от волнения голосом поведал свои печали.
Ответ был следующим: А теперь вызывайте скорую!

Со временем история стала семейным преданием. Хохочем всей семьей! Вот это помощь! Вызывайте скорую! Вот это совет! Вместо того, чтобы на всякий случай дать шприц-ручку с новорапидом и объяснить технику инъекций и прочее. Ну не отморозок ?

Что там ВОЗ писал в своих рекомендациях насчет ультры? Вроде бы вне зависимости от течения болезни и используемых инсулинов каждый диабетик должен иметь в своем арсенале дома ультракороткий инсулин на экстренный случай. И многие так и делают, и если что-то идет не так долбят апидру в живот, даже если пользуются помпой и в помпе другая ультра. Именно апидру и именно в живот, чтобы побыстрее.

Деньги заплочены - ерунда получена. У той курицы зарплата нормальная, но дурой она не перестала быть. Вот я об этом каждый раз пишу.

Я, конечно, не фармаколог, но давно занимаюсь клиническими исследованиями. И могу сказать, что некоторые побочные эффекты, которые описываются в листке-вкладыше, на самом деле никакого отношения к лекарственному средству не имеют, а связаны или с проявлением заболевания, или же с другими причинами, не относящимися к действию препарата. Кроме того, при назначении любого лекарства всегда есть риск осложнений. Он может быть сведен к минимуму, но он есть всегда. Риск развития осложнений должен быть всегда меньше ожидаемой пользы от лекарства. Безусловно, учитываются ВСЕ факторы риска развития осложнений. Так что эмоции "первого" здесь понятны. В то же время не нужно настолько драматизировать ситуацию. ("... ну ужас, но ведь не ужас-ужас-ужас....")

"Первый", иногда читаешь перечень противопоказаний к лекарству и создается впечатление, что назначить это самое лекарство можно только здоровому... Если есть сомнения в токсичности препарата, то есть два варианта. Можно зайти на сайт производителя и посмотреть информацию там. Там же можно задать и вопрос, кстати. Второй вариант - это зайти на сайт контроля лекарственных средств, там также найдете информацию по безопасности препарата.

Я бы попросил не передергивать. Одно дело возможные побочные эффекты - другое дело прямой запрет производителя. Что еще обсуждать? У меня просто слов нет.
Препарат противопоказан при СД - ответ врача все равно ешьте!

Можно задать себе вопрос: а чего этот парень трепется в ночи? Ответ прост: ужин отработал на сахар 8, а должен был отработать на 4. Лохтор_А считает, что сойдет и так и сахар должен снизиться под действием вечернего укола пролонгированного инсулина, дят..л Дедов считает, что сахар 11 - это прекрасно, НВС считает что такие дети неполноценные, ну и нечего тогда.

Ну а дебил 1 подобрал потихоньку ночной фон и знает, что сахар сам собой не снизится и сделал еще одну инъекцию новорапида, чтобы снизить сахар. Совсем маленькую 0.4 единички. Благо средства ввода позволяют... Вот и жду... На врачи-то свое слово сказали "И так сойдет". А вот и не сойдет. Как думаете почему? Я как-то задавал такой вопрос - куча вони поднялась, а никто и не догадался, пришлось объяснять...

№1 - прекратите поток оскорблений и нелестных эпитетов в адрес врачей, в противном случае не обижайтесь, когда у нормальных людей возникает адекватная реакция на ваше поведение. И вообще, тема вроде как посвящена несколько иному, нежели обсуждению подбора доз инсулина и взвешиванию картошки в супе.

Нормальные люди не считают больных детей неполноценными и не оскорбляют собеседников, которые с ними не согласны. Начните наконец работать и отношение тут же поменяется.

Освойте хотя бы взвешивание картошки в супе.

В ходе обсуждения вскрылось лишь хамство, нетерпимость, необразованность, неумение слушать, наплевательское и презрительное отношение врачей к пациентам и их нуждам.
Вы готовы отстаивать честь мундира несмотря ни на что. За что же вас уважать. За белый халат что ли?

А теперь я расскажу историю, как дело было. Преамбула для тех, кто не в курсе, кто я.
Я работаю на скорой помощи для души, потому что мне это нравится. В своей специальности я вполне компетентен, а что это значит? Это значит, что я могу оказать помощь в экстренных ситуациях тем, кто в ней нуждается, и дать рекомендации тем, кто нуждается в плановом лечении. Конечно, эти рекомендации не будут 100% идеальными, но однозначно не ухудшат состояние пациента и позволят получить информацию, помогающую в лечении. За годы работы я пришел к выводу, что пациенты делятся на 3 категории:
1. те, кто не хочет лечиться и считает, что не должен разбираться в своем лечении,
2. те, кто хочет лечиться, и считает, что не должен разбираться в своем лечении
3. те, кто хочет лечиться и считает, что должен разбираться в своем лечении
Первые 2 категории мне не интересны, и помощь им у меня ограничивается рамками инструкций необходимого минимума, а вот с пациентами из третьей я часто провожу много времени, вникая в их проблемы и стараясь помочь даже за пределами своих основных обязанностей. Я же понимаю, что они вызвали 03 не потому что в ней нуждаются, а потому что устали от медицинской тупизны и просто не знают, как быть. Первым двум категориям можно триста раз давать подробнейшие рекомендации, а они все равно при банальном подъеме АД до 180 или сахара до 12 будут вновь и вновь вызывать 03, не желая самостоятельно принять лишнюю таблетку или увеличить дозу инсулина. А моей любимой третьей категории можно рассказать что к чему, показать направления коррекции тех или иных состояний, и можно быть 100%-уверенным, что по мелочам они не будут заламывать руки и требовать "Скорую". Дай Б-г им здоровья.
Теперь сама история. Приехал поутру к тетеньке с начинающимся "Е 16.8" и сахаром 12. Вижу, состояние удовлетворительное, кроме этих цифр никакого криминала. Начинаем общаться - адекватная, интересующаяся женщина, но выясняется, что ее эндокринолог ей толком не объяснил даже про тощаковый сахар, посоветовав лишь при его повышении вызывать "03". Естественно, мне захотелось ей помочь, про 8-12 часов без еды и жвачек я рассказал, но столкнулся с вопросом: "так 8 или 12?" и поплыл. Ладно, говорю, я спрошу у умных людей и вечером Вам перезвоню. Спросил, на свою голову, у известного здесь инсулинотерапевта, так как посчитал, что он с высоты своей компетентности окажет мне, то есть моей пациентке, то есть своему товарищу по несчастью, такую небольшую услугу в виде совета. И что получилось? Потоки яда с неприкрытым хамством вперемешку. Это каким нужно быть тупорылым, чтобы не понять, что я не просто так из любопытства по другой теме вопрос задал в ветке о моей любимой реанимации, наверное, мне для дела это было нужно? Нет, он не захотел помочь, захотел поглумиться. Тьфу на Вас еще раз. А я и дальше буду считать, что бессимптомный сахар 10 - это не повод для экстренных мер типа вызова "03", а повод для плановой коррекции без истерик. Если у тебя помпа - можешь корректировать по 0,1 ЕД - пожалуйста, ты молодец, но таких пациентов 0,5%. А если у тебя каждый месяц новый инсулин, потому что какой в аптеке был, тот и купили - то лучше не делать резких движений, можно перестараться. Особенно, если нет денег на полоски, чтобы хотя бы пару раз в день сахар мерить, потому что денег нет. И если удалось добиться в таких условиях, что сахар меньше 10 - это праздник. И таких пациентов 90%, я гарантирую это. А Вы, о кладезь знаний, знайте, что Вы отказались помочь больному человеку.

Ах, как пафосно -начните наконец работать! На подобное заявление хочется только в табло дать и ничего больше. Когда-нибудь этот фрукт нарвется на неприятности на свою пятую точку, как пить дать.

НВС он уже страдает, они родили больного ребенка и этот крест им нести до самой смерти. Предполагаю, что чувствуя себя в чем -то виноватым, пытается для дочери сделать все возможное, наверно поэтому и цепляется к каждой единице сахара (чтобы был, как у здоровых), зациклен на этом, требует от врачей индивидуального подхода и т.д. Только вот не все родители детей инвалидов обливают медиков желчью и ненавистью.

Доктор! Я же сказал как определять тощак. Поесть до 10 вечера, утром замерить до завтрака. Завтрак в 5 утра - значит и тощак в 5 утра. Завтрак в 7 утра - значит и тощак в 7 утра. ТОчного времени Дедов не дает, видимо потому, что живем мы не в казарме и подъем у всех в разное время.

НВС. Ну не хотите работать - не работайте. Только тогда уж без стонов о том, что нет денег. Я уж как-нибудь проживу и "врача", считающего своих пациентов неполноценными.

Зося. Нет, мы не считаем себя виноватыми. Просто любим ребенка. Полноценный он там или нет :) Вы просто не в курсе, что на сахаре 3.5 ребенок себя прекрасно чувствует, а на сахаре 2.5 уже плохо, так что - да, цепляешься к каждой единице. Куда деваться. Да требую и индивидуального подхода. Когда перелом ноги лечат то гипс ведь на ногу накладывают, не на руку... Вот и мне того же бы.

А так забавно - начали с проблем медицины. В очередной раз попытались что-то мне доказать, в очередной раз - получили по лбу, в очередной раз перешли к осокрблениям. Смешно. Также и в поликлиниках себя ведут...

Поднимает хвост трубой и любуется собой! (С)

Почему то никто не назвал фамилию профессионала или больницу ,куда и к кому можно обратиться с таким вопросом ? Все силы уходят на обгаживание друг друга ? Или Вы не знаете таких специалистов ? Врач, выпущенный из медвуза 15 - 20 лет назад, прошедший 3 раза переподготовку по 144 часа и не имеющий возможности купить нормальные книги и руководства , врятли будет специалистом. Но, если не высовываться, не критиковать начальство, выполнять план ? , то можно и премийку получить и до пенсии дотянуть. Никто не заинтересован в образовании врача, и он сам тоже. Нынешние выпускники 1 меда , при помощи "Барта ", так же внесут свой ощутимый вклад в снижение уровня здравоохранения.

Яков, если я своего знакомого специалиста порекомендую таким людям, как 1, он со мной общаться перестанет, и нормальных пациентов уже не отправить, в том числе и родственников. Не удивительно, что это хамло получает посредственное лечение.

Сам ты Roman - хамло.
Вот ты интересовался что же так запрещено при ОРЗ для диабетиков. Препарат назван - Колдрекс. Запрет производителя. Комментарии были ? Нет.
Сразу перешел к оскорблением :))) Как ты оцениваешь такой уровень дискуссии?

Может потому и не станешь рекомендовать, что быстро выяснится что профи и не профи вовсе :) Я когда прихожу к врачу просто прошу пояснить почему он что-то рекомендует. И ведь не могут!
Ну смешно же! Смотрит врач дневник, говорит о пик высокий! Надо из ужина булку исключить. Я говорю, а вчера почему тот же ужин дал невысокий пик? Ну... не знаю, лабильный диабет. Булку исключить а почему не знаю!

Вы лечите стандартного больного в стандартной ситуации. Но самого больного вы не видите, не слышите и на него плевать. Вот ваш потолок. Типа автомата по оплате коммунальных платежей. Он кстати тоже разговаривает.

Пришел человек со сломанной ногой, ему наложили гипс на руку. А теперь придумывают кучу фраз, лишь бы отбрехаться.

"Первый", ей-Богу, не изводите себя и других. Сахарный диабет - это же не пневмония, не дизентерия и не глисты, уж извините за сравнение. Поэтому при таком бурном реагировании Вы рискуете сами заболеть. С каждым годом Ваше раздражение от того, что ребенка неправильно лечат, обследуют и наблюдают будет только расти. После Ваших замечаний врачи не схватятся за учебники и научные монографии и их лица не озарятся просвещением. Чего Вы ждете? Каких слов или действий?
На любой комментарий у Вас находится ответ, и достаточно желчный. Получается, что каждый из нас, здесь присутствующих, лично виноват в Ваших бедах. Я заметила, что Вы неоднократно бросаете фразы: себе вколите, своему ребенку дайте...
Все, чего Вы добились - со всеми переругались. Впрочем, может быть это именно то, что Вам надо?
Мой Вам совет - обратитесь к психологу, для себя. Я Вас уверяю, многое изменится к лучшему.
К сожалению, есть болезни, с которыми надо как-то жить. Жить вместе.

А может быть, Вы ждете похвалы? Вам говорили, что Вы - очень умный? Нет? Так я скажу: ВЫ ОЧЕНЬ УМНЫЙ. И молодец, что сами во всем разобрались. Вы - профессионал. За пояс заткнете любого очкастого яйцеголового профессора. Так держать!
Говорю искренне и без сарказма.
P.S. Вам полегчало?

Спасибо, полегчало. К сожалению, разобрался не до конца. И не думаю, что разберусь. Знал бы прикуп - жил в Сочи :)

Я жду всего лишь участия и профессиональной помощи. Увы, диабет, болезнь для лечения которой надо думать. Думать же никто не хочет. И это проблема. Никто моего ребенка не лечит вот в чем дело-то, ну пришел я к врачу(специализированный центр), показал дневник, говорю ну? Врач мне в ответ - я не знаю. Ну что с ним делать? Добавить 1000р и сразу узнает? Нет, конечно.

Ну как можно прокомментировать слова врача, который запретил старшему ребенку пить чай с сахаром, на том основании, что у младшего диабет. Ведь это же бред.
И подобный бред мне приходится слышать ежедневно.

Доктора готовы сказать любую ерунду лишь бы больной убрался из кабинета. Так происходит увы почти со всеми заболеваниями. Хоть с гриппом. Вот в чем дело-то.

Просто я дал себе труд хоть в минимальной степени разобраться с проблемой. На мне не проходят фразы "ну ребенок у вас засахаренный", "нельзя есть бруснику", "продукты взвешивать не надо" и прочую ерунду. Когда просишь объяснить, чем вызвана та или иная рекомендация, выясняется, что врач никак не может ее аргументировать. И это тоже проблема. Откуда же эти советы берутся? Отсюда и ответ - попробуй на себе.

Врач попросту не заметил инсулиновую помпу, не прочел диагнозов в карте и не понял, что у ребенка СД1. Результат - левые лекарства. Не проверил бы я по видалу - был бы залет такой, что ой!

Помпа это же не монетка. Прибор примерно 8х4х3см весом 130г, т.е. с толстый мобильник. Висит на поясе, оттягивает штаны, катетер идет на попу. Вот врач приходит, достает стетоскоп, ребенок поднимает футболку, на поясе у пациента видит здоровая дура такая, веревка какая-то идет под одежду. И так было сделано при ДВУХ виитах Неужели не заметно? Выходит, да незаметно. Сирену поставить надо. Выходит, что и остальных пациентов пролечили также - с закрытыми глазами.

Ну и какая реакция была на эту историю среди врачей - я же и дурак :))

Если бы 1 знал не только инсулинотерапию на уровне "свободно", но и фармакологию хотя бы выше, чем уровень "со словарем", то заинтересовался бы, почему Колдрекс, который содержит несколько действующих веществ: парацетамол, фенилэфрина гидрохлорид, кофеин, терпингидрат и аскорбиновую кислоту, противопоказан при диабете. Причем особенно интересно, что все эти перечисленные вещества по отдельности не противопоказаны при диабете. Так чем же обусловлена рекомендация производителя? САХАРОМ. В Колдрексе содержится сахар. Логика производителя такова: примет среднестатистический диабетик пару пакетов Колдрекса, а инсулин не скорректирует, и заплохеет ему, и вызовет он врача, а врач ему: "а что ты хотел, если сахару обожрался?", а тот сразу рраз - и в суд на производителя.. И вот он - запрет. А Вы, 1, коли не боитесь сахара - прибавьте сахар из Колдрекса в вес конфет для ребенка - и вперед. Хватит уже истерить, что участковый хотел ребенка Колдрексом отравить.

Человек с ребёнком-диабетиком на руках, который прошёл всех специалистов лично, очно и им не доверяет в крайней мере, не называя себя по имени и фамилии ждёт "всего лишь участия и профессиональной помощи" от сомнительного сообщества в интернете на почти форуме из таких же как он сам безфамильных-безымянных то ли врачей, то ли очень умных слесарей, при том заочно... Да вы лицемер, батенька!

Что-то сдается мне, что в Колдрексе с СД конфликтует только сахар... нет?

Разумеется помощь не на этом форуме нужна :)

Доктор. Есть формальный запрет производителя, мне совершенно неинтересно почему именно он запретил данный препарат. Запретил и все. Нельзя - значит нельзя.

Эх-хе-хе. Так эти специалисты никак не могут пояснить сделанные ими заявления.

KR. А вы проведите исследования, опубликуйте результаты и к производителям, пожалуйста, мол, можно принимать. Проверил (на своем ребенке).

Вот тот же эреспал можно употреблять при СД1, только надо компенсировать. Вы правда думаете, что я буду звонить производителям колдрекса и говорить, да ладно, вон эреспал можно, а вашу байду нельзя. Может ваше нельзя, не совсем нельзя, очень уж хочется ? И не подумаю.

1, ваш опыт подтверждает тезис, что в случае хронической болезни думающий пациент (или его родители) довольно быстро начинает разбираться в своих проблемах лучше среднего "профильного" врача и большинства "общих" врачей. Терапевт, который "не заметил" помпу, реально хуже вас понимает в ситуации. Потому что вы вложили в одну конкретную болезнь в ее проявлении у одного конкретного пациента очень много ресурсов (времени, сил, внимания). Я не думаю, что в других странах в этом смысле ситуация в медицине сильно лучше. Да и в других областях также обстоят дела с профессионалами.

Конечно. Вы правы. Но перехвалили к сожалению.
Только что изучил дневник на фоне применения ксилометазолина(применять с осторожностью). Скажем так, не зря написали. Попшикали утром - эффект на весь день. Доку не посмотрели :)

Очень жаль, что тему перевели в выяснение отношений между медиками и больными. А дело просто в нас. Надо менять порядок в больницах, действительно страшно представить, как умирает ребенок среди чужих людей и рядом нет человека, который ему больше всего на свете в эту минуту необходим.

Несколько десятилетий назад, когда к нам приезжали Канадские профи, незаметной прошла одна маленькая деталь - один из профи страдал диабетом, но продолжал играть , потому что у него стояла помпа того времени ! Без обид и криков, а что, все врачи видели эту помпу ? Все врачи в поликлиниках знают про Натрий диуретический пептид или каловую эластазу - 1 ? Битва из за Колдрекса идиотична. Шпарю прям по Видалю- Парацетамол - 500 мг, кофеин - 25 мг, фенилэтилэфрина гидрохлорид 5 мг, терпингидрат - 20 мг, вит.С - 30 мг,вспомогательные вещества - крахмал, крахмал кукурузный, повидон, калия сорбат, натрия лаурилсульфат, краситель, стеариновая кислота, тальк. Противопоказание к приему - сахарный диабет. Не верю,что 1 грамм сахара способен вызвать в организме ребенка даже весом 20 кг изменения - это всего лишь 0,000 005% от веса. Если с такой точностью измерить все, что окружает данного ребенка, то окажется, что китайские игрушки и одежда, псевдодетское питание и просто вода, которой его поят - гораздо вредней,чем этот 1 гр сахара ! Я не говорю о фоне из сотовых ,микроволновых печей, телевизоров, компьютеров вечером в доме из нескольких сот квартир, где он живет.Клопы с тараканами давно убежали. Пусть Намбер Уан ,расскажет, чем он кормит ребенка , и я долго буду хохотать, или чем он моет ему голову, или чем он стирает его вещи. Просто в это случае он обгаживает врачей,получая небольшой оргазм - пусть ему будет приятно. Но не Колдрекс самое страшное. Я молчу о прививках Индийскими дженериками.

Конец недели. На час раньше свалил со службы. Запустил автозапуск свежих инфопостов.
Запустилось здесь. Много лишних слов. Есть фамилии, должности? Кто нарушает законы РФ? Инфу в студию.

Вы не поверите, на западе врачи видели помпу. Даже есть такое понятие за рубежом "команда поддержки", странно но моя команда состоит почему-то не из врачей. А вот наши врачи помпу видели, но вот настроить ее не могут :) В принципе это и понятно, сложное это дело. На ручках проще. Но и на ручках тоже не могут :) Надо думать. Кстати, обратите внимание, что на русском языке НЕТ серьезных работ по ППИ. Только вопли о том, что на помпе лучше, а чем лучше-то? Плечами пожимают - всем.

Яков, вы ведь не врач. Почему Вы не доказываете свою правоту производителям колдрекса? Докажите. Заодно почитайте, что-нибудь насчет адреномиметиков. Я вот один попробовал случайно - говорю же, не зря, запрет... Адреномиметики запускают что? Что при этом процессе происходит? А что при этом происходит в организме диабетика ? И как надо это компенсировать? Вот поэтому производители лекарств не руководствуются логикой "и так сойдет".

Поэтому давайте так. Вы докажите производителям этих лекарств, что это все фигня. Они это опубликуют. Все люди, все ошибаются. И как только - так сразу. А пока - в сад, с такими лекарствами. Мне доказывать ничего не надо.

И давайте без демагогий. "Все врачи знают". Те кто занимается проблемой - те должны знать. Только вот не знают.
И про деньги тоже не надо. Абстракты статей бесплатные. Даже про то как пиццу есть вечером на помпе и такие исследования есть :))

1 мы уже все знаем, с ваших слов, какие же врачи гады необразованные, даже тот платный (скотина, не выдал Вам из своего кармана на неотложный случай шприц-ручку). Понятно Ваше желание иметь индивидуального доктора, но вряд ли его предоставят по ОМС и даже по ДМС. И если будет перелом ноги, то и гипс наложат именно на ногу (не на руку, как предполагаете Вы), НО теми материалами, которые для них закупили, а не теми, какие желают пациенты. Да, на рубежом много чего есть, но не все это могут оплатить.

Я никогда не просил личного доктора, хотя могу его и нанять.
Вынимать из кармана ничего не нужно. Диабетикам инсулин выдается по рецептам.
А вот предупредить - да, можно и нужно.

Я это к чему говорю, прежде чем пытаться посадить меня в лужу неплохо замылив коменты крайне рекомендую почитать что-нибудь по теме, а еще лучше приобрести необходимый опыт. Только не на мне.
Надо же какая волна возмущений каждый раз приподнимается, причем знаний ноль, одни эмоции.
Адреномиметики путем пить или ну их ? Вот то-то и оно. Гликогенолиз... Будем за каждый миллимоль бороться... Ничего что от двух закапываний в нос, сахар ниже 10 сутки не опускался?

Кстати, промотал инфу вверх - # Роман , 7 сентября 2013 г. 22:06 - это левый паренек, пенек ему в репу. Больше так не делай.

Для справки - у адреналина, эфедрина в противопоказаниях СД не указан, у мезатона - почему-то только у формы каплей и сперя для носа, но у каплей для глаз и раствора для парентерального введения СД в противопоказаниях не значится, у галазолина СД в проитивопоказаниях есть. Информация к размышлению. Но в чем я с вами согласен - если в инструкции указано противопоказание, препарат врач назначать не должен. И в первую очередь - чтоб прикрыть себя от прокурора. А на счет колебаний сахара (вверх) - я не эндокринолог (можети ошибаюсь), но насколько я знаю, контроль адекватности лечения оценивается не по колебанию сахара (еще раз подчеркну - именно вверх), а по уровню гликированого гемоглобина. Для данной дискуссии нужно подключить энтокриногога. Понятно, что вы изучили проблему досконально, но специалист, лечив и виев тысячи таких больных, имеет опыт, опираясь на который он может спрогнозировать течение болезни в конкретном случае - вероятность и сроки наступления осложнений, адекватность проводимого лечения и прочее. Так что сколь угодно вы можете поливать врачей грязью, но, думаю, если не дай бог что-то выйдет у вас из под контроля, вы к нам же и обратитесь. Не плюй в колодец...

Для мезатона противопоказанием является не сам СД, а одно из его осложнений, диабетический эндартериит. Меня так же как и Вас удивило, что противопоказания только для топических форм, а для парэнтерального применения - нет. Возможно это связано с тяжестью заболеваний, при которых используются разные формы препарата. При ОРВИ в конце концов можно и "над картошкой подышать", а вот при тяжелых системных расстройствах уже не до колебания сахаров от 4 до 10 за сутки.

В общем да. Одно дело ОРВИ - другое комплекс реанимационных мероприятий.
И как продвинутый пользователь, подчеркиваю именно пользователь!, я в принципе не пойду против запрета производителя.
Док 2 1 - вы не правы. Помимо гликированного гемоглобина, должны выдерживаться именно нормы колебания сахара в течение суток.
Нет!!!!! Не надо эндокринолога. Хватит с меня.
Мне уж столько раз говорили, что ничего не понимают, что не верю я ни в какие помощи.
Пусть кого-нибудь другого полечат, помогут, результаты мне покажут, а потом уж я.
Ну запишусь я нему, попаду через 2 недели. Нафиг мне это надо. Уж и ОРВИ кончилось :)

А по существу статьи - положил я как-то бабку к себе в х/о в ЦРБ (работаю урологом плюс в поликлинике) - положил с приема, у бабки - о. задержка мочи (в итоге оказалось нарушение спиномозгового кровообращения). Бабка была под 70, но работала, сама спокойная, вежливая. Приходит на прием в п-ку дня через 3 баба, начинает орать - где моя мать, куда дели, залечили, убили. Сказал, что госпитализировал, где навестить можно. Бабку перевел после в неврологию, позже приходила на прием (не размочилась, осталась на катетере), в разговоре выяснилась - дочь приходила забрать деньги и потребовала написать доверенность на получении пенсии. А еще - лечили бомжа - панкреанекроз, лапаротомия, куча ре- (по поводу непрохода, затем перфораций кишечника. В итоге помер). Быстро нарисовались родственники из отдаленного рениона (у бомжа оказывается была квартира) и требовали приведении оного в сознание для написания завещания или доверенности. Такие дела.

Уважаемые колеги, загляните себе в сердце. Неужели вы оставили своего, не дай Бог умирающего ребенка одного среди чужих людей. Хочу сказать, что наши близкие заслуживают того, чтобы не остаться в одиночестве в последние минуты. И если это хроническое, а не острое состояние, то я не понимаю какие могут быть причины не позволить родным быть рядом с ним. Имхо это только мое мнение и я его никому не навязываю.

Работала в госпитале отделение нефрология. Поступает капитан в отставке . Диагноз ХПН, сопутствующие-сахарный диабет, энцефалопатия(2 ЧМТ в анамнезе), эпилепсия. Сахарный диабет был диагностирован более 8 лет назад. У мужчины зашкаливает калий, креатинин, мочевина. Терминальная стадия ХПН. Больному проводится гемодиализ. Состояние улучшается, но тут приходит дражайшая половина с дочкой навестить больного мужа и отца. Когда же в палату вошла медсестра, чтобы сделать инъекцию АКТРАПИДа, то увидела "картину Репина маслом": целлофонновый пакет барбарисок, ШОКОЛАДНЫХ, булочек разных и т. д. На вопрос " вы же знаете, что ему НЕЛЬЗЯ! Так зачем же суёте?",- женщины ответили :" Ну папа же хочет"! КАК убедить таких родственников, что они своими руками делают яму глубже?........ Не только в реанимацию-а в отделения хирургического профиля-близко на дух бы не пустила!...... А особо "сочувствующим" хотела бы пояснить......выписку под расписку никто не отменял! Жестко? Нет! Справедливо!

Написавшей статью: как-то в 19- лохматом году в нашу в общем-то продвинутую реанимацию, куда был 24 часа возможен доступ родителей детей, и была возможность родителя " из района" так же пристроить рядом... Так вот, тогда в мое дежурство ворвались человек 8 "омоновцев" в , пардон, одном исподнем и всеми прибамбасами- акм-ами, гранатами-ножами , да страшным перегаром. Вам никогда не приходилось проводить реанимационные мероприятия под дулом автомата пьяного папаши пациента? Конечно они потом строем пришли извиняться, но в тот момент... Я ни "за" и ни "против" присутствия родственников: решать должны специалисты на месте. Где есть условия в больнице, где их нет. И конечно состояние пациента, его желание- не желание, так же должно учитываться.
А что до заграничных примеров статььи: один-два врача- больницы района, не есть ВСЯ заграница. И в той заргранице бывает всяко. Что бы судить надо там быть и видеть , причем лучше с обе сторон и врачебной и "родственной".

Эээ... объясните мне два момента, ну не врач я
1. Почему диабетику нельзя барбариски, шоколад и булочки? Это как-то связано с сопутствующими заболеваниями?
2. Зачем медсестра делает инъекцию актрапида? (Во-первых почему не сам больной, во-вторых там еда-то другая была?)

О чем речь то? Зажрались врачи давно, "бесплатные" ноют, что зп маленькая, платные просто бездельничают за отличные барыши, только б пациента развести на анализы.
Налогов нормально на все хватает, если РАБОТАТЬ, а не отсиживать прием и не объяснять мужику в 35 лет, что проблемы со спиной "возрастное". Припер в угол "докторишку", сразу нашлись направления на обследования, а не только визитки платной ЭРТ.

Надо мочить бездельников, жаловаться, не давать брать на работу чурок, которые ВООБЩЕ ничего не знают (как уже стали делать с СПб).

Ну тут же натуральный троллинг! Зачем вы общаетесь с этим 1-ым. Ничего вы ему не докажете, он развлекается так!

Кроме того, всем крайне недовольным и знающим, как лучше работать в медицине, надо окончить медвуз и придти и навести наконец порядок в здравоохранении. А то столько энергии впустую тратите!

Все мне можно доказать, если владеть фактическим материалом...а пока сдается мне оппоненты не то кружок докторский закончили не то в контакте обучались .... вы некто не поверите иногда я людям помогаю и если уж помогаю, то совершенно бесплатно...

«Иначе нельзя»: как тюремные порядки в реанимациях калечат людей - тема разговора.
У меня нет реанимаций. Пациент в любом состоянии попадает в обзорную, там предварительно решают на какое отделение он поступает. У меня третье - рекомбинационно-восстановительное. Официально назначен консультантом отделения с надбавкой консультанта лаборатории НИЦ. При отсутствии документов по базам производится идентификация с ознакомлением ближайших родственников. По прибытии оных происходит согласование по дальнейшим действиям. По отказу - в общеклиническое обслуживание. При согласии - лечение под роспись.
Наш НИЦ работает бесплатно, но ограниченно. Многие наши системы не опробированы под стандарты и состоят в подгоне.
Если родственников нет - работаем по личному согласию пациента.

Роман, как я понимаю, Вы занимаетесь клиническими испытаниями. Не путайте два разных понятия - "лечение" и "экспериментальная работа". Это не одно и то же. Апробация - процесс достаточно длительный и кропотливый. И не всегда ожидаемые результаты совпадают с фактическими. Не рекламируйте сами себя. Тем более, что в Вашем случае участники научного эксперимента обозначаются не как больные, а как добровольцы.

Извините, что не о диабете, а о доступе в реанимацию, но все-таки поделюсь. В Англии и США не был, врать не буду, а вот в Германии в разных клиниках бывал. Помню в первый раз попав в клинику в начале девяностых был поражен, что никого не беспокоит, что я здесь делаю и к кому иду. Все время ждал оклика - ан нет, иди куда хочешь. НО! Единственная закрытая железная дверь с магнитным замком и переговорным устройством на этаже оказалась ОРИТ. Коллеги пояснили- иди куда хочешь, а туда- запрещено, в том числе и родственникам. Потом подобное видел и в других больницах. Так что не надо кивать на заграницы.
Кстати, работая, а потом и заведуя в РО-нарушал, пропускал иногда родственников, но только в индивидуальном порядке и при возможности сделать это не мешая другим пациентам и медикам. Свободный доступ в РО- бред!

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×