Почему молодые врачи не хотят спасать человеческие жизни

18:00, 21.06.2013 / Верcия для печати / 128 комментариев

Блогер gevella — хирург по оказанию экстренной помощи в одной из московских городских клинических больниц рассуждает о том, почему врачи, особенно молодые специалисты, уходят в те области медицины, где спокойно и денежно, и не хотят быть вторыми докторами Хаусами.

Почему молодые врачи не хотят спасать человеческие жизни
Фото: фото с clip.dn.ua

На днях возили племяшку в Филатовскую больницу. Прямо на дверях приемного отделения объявление сообщало, что больница радостно примет на работу педиатров, детских хирургов, реаниматологов и еще кого-то. Настолько изумились, что даже не сообразили сфотографировать само объявление, а очень жаль. Все-таки Филатовская больница — одна из крупнейших детских. И крайне странно, что в ней имеются вакантные места, да еще и в таких количествах, что объявления вешают на дверях. Очень странно. Все-таки Москва. Пусть простые врачи и тут живут не особенно жирно, но все-таки получше, чем в регионах. И тем не менее, объявление висит.

Я поинтересовалась у родственницы, почему она не хочет устроиться туда педиатром. В конце концов, именно им она трудится уже несколько лет в своем богоугодном заведении. На это она мне философски заявила, что люди из филатовки бегут явно не от хорошей жизни. Менять шило на мыло смысла нет. Зарплата, скорее всего, аналогичная, а вот нервозности не в пример больше. Каждый родитель, начитавшись, как надо «правильно» лечить, будет вынимать из тебя душу и силы, писать кляузы и грозить судами. Зачем оно надо? Я не придумала контраргументов.

По факту прохождения интернатуры мне приходится много общаться с выпускниками прошлого года. Ребята рассказывают интересные вещи.

Еще в 2005 году, когда я получила свой диплом, самыми престижными специальностями традиционно считались гинекология и кожные болезни. Все остальное было так себе, для голодранцев. Сегодня гинекология и «кожа» — на втором месте, а первое по количеству желающих обучиться занимает функциональная диагностика. По сути речь идет об УЗИ. Вот туда стремится вал народа. А большинство прочих предполагает сначала пройти обучение на хирурга, гинеколога, терапевта, а потом уйти в УЗИ.

(Врачи каких специальностей получают в Петербурге больше других, узнайте здесь)

Мой вопрос — почему так — поверг молодых коллег в некоторый ступор. Ведь чего же тут непонятного — учиться недолго, несложно относительно прочих интернистов, напряга никакого, ответственности тоже мало, и всегда есть возможность без каких-либо проблем «полевачить», ведь нынче аппарат УЗИ в любой клинике есть.

Эта расстановка приоритетов меня сначала покоробила. Как же так, а где энтузиазм молодых специалистов, где желание светить другим, сгорая самим? Ведь молодежь всегда должна хотеть вылезти из кожи вон, выхватывая самые сложные случаи, самые тяжелые дежурства, самых непростых больных. Это же нонсенс, что люди сразу ищут место поспокойнее да потеплее. А потом я поняла простую вещь. Сегодня мало кому хочется трудиться тяжело за копейку малую. Да и вообще трудиться тяжело. Ну время такое, когда кумиры да образцы для подражания — это те, кто смог устроиться на хорошее местечко, где проблем нет, где тепло и сухо.

Да и мы с родственницей не слишком отличаемся, наверно, от общей массы. Юлька не хочет в стационар, где всю кровь выпьют за просто так. И я наконец-то расхотела оставлять по куску миокарда на каждом дежурстве, подалась в более спокойные сферы. Так что я зря удивлялась легиону молодых УЗИ-специалистов. Все правильно.

И всем нам, простым смертным, которым недоступно обслуживание в забугорных клиниках с доставкой туда на личном самолете, стоит помнить, что те, кто остается трудиться врачами в поликлиниках, бригадах СМП, травмпунктах и стационарах — странные и святые люди. Издерганные, усталые, злые, грубые, не всегда очень уж компетентные, но святые. Не стоит лишний раз устраивать им истерики, обвинять во всех грехах, писать кляузы и т.д. Просто потому что рано или поздно такими методами мы получим сотни УЗИстов и ни одного врача-лечебника.

И мне очень не хочется думать о том, что мы тогда будем делать.

Источник: ria-ami.ru

Рубрики: Общество

128 комментариев Оставить комментарий

А каков привет, таков и ответ. Приходишь на прием к врачу тебя обхамят, намекнут, что больничный тебе не нужен и температура 38 не температура... и после 2 часов сидения перед кабинетом уходишь оплеванная. Или лгут виртуозно, на мой вопрос - присваивают ли инвалидность при 4 стадии артроза, отвечают, что при этом заболевании инвалидность не дают и я ползала на работу можно сказать на четвереньках, 3 года ждала квоты на операцию, а потом на комиссии по инвалидности мне заявили - что ж вы раньше, до операции к нам не пришли, а теперь извините - ваше положение улучшилось и никакой инвалидности... В больницах волосы дыбом становятся , ну условия- ладно, но можно с людьми по-человечески поговорить. Да ладно, в поликлинику обращаюсь только что бы инсулин выписать, да и то неделю после этого трясет, хорошо домашние ходят его получать, а то давно бы с работы выгнали из-за постоянных отлучек. Не знаю, видно в институтах нашим медикам хамство прививают, либо на практике наглядно учатся, никогда ни одному врачу плохого слова не сказала, но от них получаю очень много "хорошего", простите если что не так....

Врач функциональной диагностики и врач УЗ диагностики - 2 разные специальности. Много где есть УЗ аппараты, но к ним лишних людей не подпускают. К тому же по данным главного специалиста по УЗД России в стране 40% должностей врачей УЗД вакантны. А ведь качественное исследование ещё поискать нужно! Так что, стремиться можно, но то, что ты станешь профессионалом - очень под вопросом.

Мария, я Вам отвечу словами пациентов типа вы сами эту специальность выбрали, не нравится быть оплеванной в поликлинике- идите к платному врачу, считаете некомпентными специалиста- ну так запишитесь на прием к профессору. Вы же хотите, чтобы по халявному полису Вас обслуживали на высшем уровне. Будьте благодарны что еще есть энтузиасты, работающие на таких условиях в поликлиниках.
А по поводу статьи действительно количество диагностов в процентном соотношении выросло в разы. В государственных учреждениях их нет, потому как блльшинство по частным разбегается. Сейчас при нынешнем отношении пациентов и государство, чтобы идти врачом-лечебником, особенно тем, у кого большие риски нанести вред здооовью, надо быть отчаянным идиотом.

Когда моя лучшая подруга - врач, поддалась на решение собственной дочки поступать в 1 мед, я была удручена. Я уговаривала обеих отказаться от этой дурной мысли, чай не в деревне Гадюкино живем, где одно швейное пту. В Питере есть и другие места для получения высшего образования, но тщетно. ЕГ тогда еще не было и ребенок поступил сам, конечно мама выложилась на репетиторов, но не более того, ни каких взяток, ни какого доп ресурсов не применялось. Девочка из докторской семьи, умненькая, наивная, чистая, очень хотела стать хорошим врачом, как мама. На 4 курсе, когда начались клинические медицины ребенок стал приходить к маме на работу и сидеть на приемах, клинического опыта набираться, вместо клинического набралась "жизненного опыта" и быстро поняла, что 10% пациентов просто сво, 20% помощь врача не нужно в принципе (здоровы), еще 10% помощь не нужна тк они сами умнее доктора, из оставшихся 60% которым доктор может и хочет помочь примут эту помощь только половина, остальные по разным причинам от нее откажутся (не будут лечиться, не станут выполнять рекомендации, пойдут к знахарям и тд и тп). Поколение next умнее нас, слава Богу! Ребенок стала рентгенологом, любимая фраза "я все описала, за комментариями и терапией к лечащему врачу". Респект ей и уважуха, молодец.

Чего не патологоанатомом? Там еще круче с "лечением пациентов"...
Вы мне скажите какого хэ патологоанатом переучилась на гинеколога (случай из жизни)? От бедности, наверное. Но в диссертации гинеколога всё равно сплошь патанатомия... От призвания не убежишь)))

Добрый вечер, Евгения, Вы прямо телепат! Я ее уговаривала стать патологоанатомом (сама когда-то хотела стать, не получилось к сожалению), но ребенок с проблемным зрением, редко бывает, но у нее до сих пор не установилась миопия, окулист не советовал большую нагрузку на зрение, а там основная работа - смотреть в микроскоп. Девочка за время обучения в институте потеряла 1, 5 единицы зрения, вот что значит честно учиться!

Отработав до института акушеркой 4 года в СПб и Барнауле (работу на фапе не считаю, родов я там не принимала), могу честно сказать, что не встречала богатых акушеров и гинекологов. Те встречала, но там были мужья за спиной, а так чт самим своим трудом (праведным или нет) такого не припомню. Конечно если считать наличие машины и квартиры признаком крайней благосостоятельности, тогда - да, большая половина из врачей состоятельные люди. Если брать недвижимость за рубежом, пентхаусы, яхты, самолеты, эксклюзивные побрякушки, то увы. Больше всего запомнились слова одного доктора акушера, дело было на дежурстве, я собиралась в ин-т поступать и ходила на работу с учебниками, ночью все равно спать нельзя, а он меня отговаривал становиться врачом. Так вот, доктор сказал:
- я пол-жизни между ног простоял, и что мне теперь? почет и уважение? черта-с-два.
Так что, о волшебном превращении патанатома в гинеколога судить не могу.

Так вот видите в статье про тоже самое: в 2005 "...самыми престижными специальностями традиционно считались гинекология и кожные болезни". И теперь тоже. Знаю педиатра, переучившуюся на дерматолога плюс косметология. Работает в КВД.
Не хотят лечить только потому, что приходится общаться с людьми, с больными людьми. На это нужно терпение и, как ни высокопарно звучит, но всё же, - любовь к людям, уметь жалеть их и стремиться помочь страждующим. Да, поколение next умнее своих предшественников, но при этом циничнее, практичнее... и морально слабее. Профессия врача предполагает в большой степени самопожертвование. Теперь такое качество считается за глупость(((. Абитуриенты, увы, не представляют с чем им придется столкнуться в своей работе. А что представляют, непонятно. Дочь Вашей подруги только на 4 курсе поняла, что к реальной врачебной (лечебной) работе не готова по своим личным качествам. Отсюда рентгенология.

Она хорошая девочка, мне всегда казалось, что немного романтичная, плохо представляла себе с чем ей придется столкнуться. Мама ей про "грязь" не рассказывала, отсюда "розовые очки". Но она молодец, вполне себе хороший доктор рентгенолог, грамотная, старается, учится, благо есть у кого, работает в хорошем коллективе, у нее есть к чему стремиться и думаю она идет правильной дорогой, не той, что мы с ее мамой, своей, но правильной. В конце концов не могут же все стать клиницистами, нужны и врачи-лаборанты и рентгенологи и иммунологи и много еще какие врачи нужны. Дело в другом, Вы правы, мы все с возрастом становимся немного циниками, не только врачи, все вообще, но молодое поколение становится циниками намного раньше, вот это грустно. Уходит бескорыстие, сочувствие, понимание, желание помочь, сделать что-то большее, чем положено по закону, приподнять попу над стулом, просто улыбнуться.

Это вообще врач писал?
Если да, то врач, не понимающий разницы между функциональной диагностикой и УЗИ! А разница принципиальная! УЗИ - это лучевая диагностика вообще-то. Если это говорили еще и студенты, значит люди просто не понимают, куда хотят идти и им в принципе по фиг чем заниматься. И пусть идут куда-нибудь.
Насчет диагностики. Благодаря программам государства, сейчас закупили такое количество оборудования, что специалистов не хватает. Я говорю, конечно, о КТ в первую очередь.
А насчет отсутствия ответственности в диагностике не согласна полностью. Врачи, в частности хирурги, при своих косяках любят переводить стрелки на диагностов. Мол, они так нам сказали, их и спрашивайте.

Юлия, один вопрос: ЭхоКГ - это функциональная или лучевая диагностика ;-) ?

ЭхоКГ - это и УЗД И ФД одновременно... Парадокс нашей отечественной медицины. Но больше ФД. Если эхо делает врач УЗД - проникновения не ждите... А лучше бы метод делал кардиолог, результат был бы наилучший. Вообще на Западе нет такой специальности УЗД и ФД. А есть клиницисты, которые владеют ультразвуковой и функциональной диагностикой в своей области. И это правильно. А то у нас в УЗД идут сразу после института, а на выходе не знают ни симптомов заболевания, которые ищут, ни анатомии обследуемых органов...

Юлии /23 июня 2013 г. 11:57/ "Это вообще врач писал?".
Писал это врач и блогер ЖЖ по кликухе "gevella". Именно ЖЖ - первоисточник данного опуса. Меня удивило другое: в ЖЖ это заканчивается фотографией с лекции по оргздраву. Уж боюсь предположить кто там лектор, но в тексте на несколько строк им (видимо одним из "высокообразованных представителей элитарных профессий") допущено 3 орфографических ошибки и нечто в виде бессмысленной точки в слове "долл.аров". А текст-то между прочим об оскорбительном сравнении русских высокообразованных представителей элитарных профессий с безработным необразованным американцем с претензией на высокую зарплату первых... Настоящий показатель высокообразованности российского представителя элитарной профессии врача.

Молодые врачи (и другие молодые специалисты) не виноваты в своём выборе.
Государство предпочитает заниматься футболом, Олимпиадой, сырьём и шоу-бизнесом. И очень неохотно занимается высокими технологиями,производством и социальной сферой. У всех перед глазами красивая жизнь Сергея Зверева и Андрея Аршавина. Многие наелись экономическими "достижениями" своих высокообразованных и много работавших родителей. Каждый хочет жить "здесь и сейчас" и не видит смысла сгорать на работе ради чужой красивой жизни. Бытие определяет сознание.

Во-первых полис не халявный, а очень даже дорогой.
Во-вторых мне как пациенту не нужен энтузиаст, мне нужен профессионал. Что он там думает и к чему стремится - мне до фонаря. Лишь бы дело делал.
В-третьих желание ничего не делать и ни за что не отвечать, а получать деньги в природе человека. Укорять не за что.
В-четвертых. Святые люди получают за свою работу деньги. Так пусть работают.

Очередная актуальная,но уже повторяющаяся тема. Мне кажется совершенно не удивительно, что молодежь выбирает работу по проще. да и к тому же возможно прибыльную. Прибыль зависит конечно от головы, если ты никакой специалист, то к тебе и не пойдут.
И данная тема в очередной раз подняла вопрос о разрухе и в стране и в наших головах. В стране, где никто ни в чем не заинтересован, а все делается на от...сь, все только ухудшаться будет.
Я писал уже. даже если молодежи платить вплолне приличные деньги, например 100 тыщ, то качество оказываемой помощи возможно и не улучшиться. Выросли поколения врачей которые привыкли выживать любым способом, крутиться и мутить, зарабатывать как можешь. Должно пройти еще немало времени,чтобы престиж вернулся.
А как он вернется, если все продается и покупается, в том числе и экзамены. Какой уровень на выходе будет, просто страшно представить.
Вполне оправданно отговаривать молодых людей вообще идти в медицину которая сейчас, зачем тратить свои силы и единственную жизнь корячась на трех работах.
Печально все это((((((((((((((((((((

Я извиняюсь- это не мои слова,но думаю вам будет интересно:
Марина Степнова, автор романов «Хирург» и «Женщины Лазаря»:

- Мы с мужем часто ездим в Европу. Я не хвастаюсь. Если не пользоваться услугами турагентств и планировать все заранее, получается дешево. И куда бы мы ни приехали – в Прованс или в Тоскану, в Берлин или Лондон, все, узнав, что мой муж врач, смотрят на меня как на самую счастливую женщину. Мои московские успехи, книжки, работа в журнале – это все ерунда. Писателями и редакторами там дороги мостить можно. А вот хороший врач – это редкость. Каторжная учеба, тяжкий труд, ежесекундная ответственность за чужие жизни оборачиваются всеобщим уважением, достойным заработком.

А в Москве мои знакомые сочувственно качают головой. Врач! Ужас какой! Голытьба. Да что там, я отлично помню, как сама на нашем первом свидании заказала чашку самого дешевого чая, опасаясь, что пирожное с московским ценником пробьет в бюджете моего обожаемого доктора непоправимую брешь. И с настоящим страхом размышляла, как мы справимся с тем, что моя зарплата всегда будет на пару порядков выше. Забавно, он тогда еще и не предполагал, что мы будем вместе, а я, как и положено девочке, уже сочиняла свадебное платье и имена внукам.

Кстати, обошлось. Мой муж неплохо зарабатывает и способен купить даже корзину плюшек, если нужно. Потому что действительно потрясающий врач. Из тех, кто только входит – и сразу становится легче. А у нас ведь, сами знаете, по какому принципу медицина работает. Плохие врачи нам не нужны, а хороших – люди прокормят.

Но ведь это и ужасно. Врач в нашей стране стал символом унизительной нищеты. Жалкое существо, не способное прокормить семью, лишенное чести и достоинства. Еще вариант, растущий из первого, – взяточник! Хапуга! Готов на все, лишь бы обобрать несчастных больных, которые тянут к нему слабые бескровные руки.

Пройдет немало времени, прежде чем мы все осознаем, что это трагедия в национальном масштабе. Когда лучшие и последние из медицинских могикан уйдут на пенсию, отправятся на заслуженный отдых в рай или просто уедут в другие страны – туда, где на белый халат смотрят с уважением, которого он и заслуживает.

Возьмите анатомический атлас Синельникова. Выучите наизусть хоть одну страницу. Поймите эту страницу. Вспомните ее, когда на руках у вас орет, истекая кровью, все еще живой ребенок. На то, чтобы вспомнить и начать действовать, у вас – пара секунд.

Поэтому я каждую секунду, в любой компании ощущаю тихую гордость от того, что рядом со мной – хороший врач, мой муж. И, даже если небо упадет на землю, он будет единственным человеком, который знает, что надо делать. И всех спасет.

Хирурги и анестезиологи-реаниматологи, конечно, герои. И в то же время знаю анестезиолога-реаниматолога, который переучился на врача УЗД после поисков работы по своей специальности за большие деньги, чем за зарплату в городской больнице одного из райцентров Московской области. Даже готов был переехать на север.

Очевидно потому,что сломан стереотип образа врача - и для самого врача и для населения.Про врача много было в СМИ.Но кто был этот врач.Скрынник -якобы кардиолог,защитившая диссертацию по раку молочной железы,занявшаяся лизингом,укравшая все,что можно, и спокойно уехавшая доживать.Васильева,любовница министра и еще и губернатора,помимо денег,за свой труд получили от государства и церкви ордена и медали.После революции образ врача изгажен.В школе разбирают образ Ионыча,понося его за то,что он брал деньги за свой труд.Перечитайте Вересаева - молодой врач приехал в село.Да,очень трудно,но есть больничка, неплохо укомплектованная,есть где жить и даже есть лошадь,что бы ездить по вызовам.Мы очевидно единственная страна,где врач ходит пешком больному от нищеты.Но нам заботливо дают копейки на карточку,что бы мы могли ездить на трамвае.Работа врача сведена к писанию бумажек.Зато создана каста начальников,с зарплатами в сотни тысяч(это не считая откаты и отпилы),которые просто уже втоптали простых врачей в грязь.Опубликйте статистикй,о том, сколько людей уходят из медицины и почему,сколько врачей умирает рано.У меня на улице,молодой человек(пьяница и легкий наркоша)устроился работать старшим кладовщиком,оклад 45 000 плюс подворовывает.А врачей в Питере завлекают окладом в 25 000 рублей.Примерно столько имеет работница платного туалета.

Ога! Вот такая "святая" набухала старому деду капельниц c физраствором при альбумине ниже 20 г-л, дед опух весь, еле живой, а "святая" простота спрашивает у родственников: ой, а чего это он у вас так поухудшал? Как вы думаете, почему?

если медицина теперь является сферой услуг,получается врачи"обслуга",а что общество хочет от "обслуги"?

Ольга, много в жизни услуг, но ни от кого не услышишь подобных логических выводов как только от врачей. Позвольте полюбопытствовать, а чем раньше медицина являлась?

Вот что интересно - в полевых войсках нет этих ваших гражданских болячек, они проявляются после выхода на заслуженную гражданскую пенсию. Сколько я уже собрал доков на наших пенсионеров для обеспечения дополнительных льгот. Но, к сожалению, пока я собираю для наших пенсионеров.

Люблю я посты gevella! Истинный врач-убивец!))
Девчонка-рентгенолог -- умница!
В диалоги о "высоком" в интернете c пациентами вступать, имхо, последнее дело. Не поймут.

Почему молодые врачи не хотят спасать человеческие жизни - это легко заметно со стороны, тем более, если под рукой хорошие информационные базы. Хорошие и теплые места занимают лохматые ребятишки не менее лохматых родителей. Им лишь бы перекантоваться для стажа, а толковые спецы откатываются на Среднерусскую возвышенность. Какой теплый паренек или деваха сообразит на первичную стенокардию, без наличия мед.сумки под рукой, первичные действия. А те, кого запинали в центр России сразу делают: левая подключичная впадина, ниже два пальца, указательным перстом вкрутка по часовой. И контрольный: прикус зубами поперек ногтя правого мизинца для уравновешивания внутреннего давления.

И правильно, что не хотят. Чтоб, не дай бог, получив описанное осложнение (как анестезиолог, перфорировавший плевру), пойти под суд по уголовной статье? И никто из начальства тебя не прикроет.

док , 27 июня 2013 г. 17:24 И правильно, что не хотят. Чтоб, не дай бог, получив описанное осложнение (как анестезиолог, перфорировавший плевру), пойти под суд по уголовной статье? И никто из начальства тебя не прикроет.
Кабы чего не вышло? Тогда незачем в медицинский вуз поступать. Волков бояться, в лес не ходить.

Уважаемые доктора, ваши проблемы очень даже понятны, но было бы честно, если я, пациент, придя к вам, услышу: я мало получаю, поэтому лечить вас качественно не собираюсь... Не хотите - не беритесь, ради Бога! И я пойду к другому доктору, который умеет и хочет лечить. Почему мне приходится практически получать мед.образование, чтобы вот такие "бедненькие" доктора не угробили моих родственников? Со мной пока тьфу-тьфу... Но к врачам не буду обращаться НИКОГДА. Довелось насмотреться и натерпеться. Лучше умру без мучений и унижений.

БМВ, родненький! Проблема-то как бы в том, что через некоторое время не к кому будет идти! И выбор, если и будет, то не между "плохим" и "хорошим" доктором, а между " какие есть" и гастарбайтером.
Наивные и милые люди с потребительской философией! Оглянитесь вы уже вокруг! Чай, не маленькие дети.
Сами-то вы пошли бы за такие деньги подставлять свою задницу? Нет? Тогда помолчите уже.

Я из академ. науки, первое поколение, всю жизнь прожила в нищете, сама выбрала эту профессию, мне до запрета на мою профессию моя работа была интересна, и после увольнения из профессии я еще долго надеялась вернуться в нее. Это был мой выбор, про нищету в советской академической науке, пока тебя не примет в свои ряды какая-нибудь академическая бандочка, узнала уже по своей жизни в советской академ. науке. Сейчас пытаются реформировать РАН, давно было пора. Но я на нищету не жаловалась, старалась сделать карьеру. И на увольнение не жалуюсь, такова научная советская среда была. К сожалению, и в медицине то же отношения определяются не профессионалами, а профнепригодным большинством. Все это результат руководства страной с 17г. невежественными и аморальными людьми.

Дина, родненькая! Да я ж о том и пишу - не нужны уже эти т.н. "доктора"! Жизнь все равно не спасут - только унизят и искалечат. Это вам так, на всякий случай - чтобы вы, доктора, знали - на вас уже и так никто не рассчитывает, так - может, больничный при простуде выписать. Так что все нормально - идите в рентгенологи, узисты, экг-исты, лаборанты... Я, кстати, анализами и проч. диагностикой пользуюсь, очень помогает . Ничего, мои живы все - даже те, кому "бедненькие врачи" говорили свое заветное: чего же вы хотите в вашем возрасте???? мы от старости не лечим!!!!

БМВ, Вы когда почувствуете в себе силы хотя бы аппендэктомию себе произвести, не то что эндопротезирование тазобедренного сустава, тогда и разбрасывайтесь такими словами.

Уважаемый Доктор_А, вы не поняли. Я ВООБЩЕ не собираюсь к докторам, ни в каком случае. И выражаю точку зрения очень многих, довели, так сказать... Разумеется, ни аппендэктомию, ни проч. "томию" я сам себе не сделаю - но и к вам не стану обращаться. Пока есть возможность - будем лечиться сами. А будет что-нибудь на уровне "томии" или проч. экстирпации, так лучше умереть дома, чем отравляться к обиженным докторам, которые будут на тебе отыгрываться и лечить свои комплексы.
Кстати, хотелось спросить: когда в качестве пациента бывает коллега-врач, с ним тоже обращаются как с олигофреном?)))
Извиняйте, если что, но уж очень накипело...

Да никто в здравом уме к врачу не собирается по доброй воле. И врачи тоже. Только давайте начистоту, БМВ. Если у простого человека, не автомеханика, авто сломается (даже Дэу Матиз, тем более БМВ), он же не полезет сход-развал выставлять самостоятельно, я уж не говорю про замену синхронизаторов в коробке передач. Да, я сам это на Москвиче 2140 исполнял, но как только старенькую Мицубиши купил - стал обращаться в автосервис, потому что знаю, что устройство более тонкое. Чего уж говоритьпро устройство человека! Да, тонзиллит можно самому полечить, но с паратонзиллярным абсцессом уже дома шутки плохи. И никому не приходит в голову, придя в автосервис, нахамить для начала автомеханику, ибо знают, что машину отгонят в дальний угол и займутся ей худшие подмастерья. А вот с порога "наехать" на врача "скорой" - это на раз. Так что не обижайте докторов, да не обижены будете. Более того, доктор тоже человек, и если на него с утра нарычали, то он рефлекторно полдня на всех огрызаться будет, особенно для женщин это характерно. Да, должны сдерживаться, да стараемся, да, иногда не сдерживаемся. Но и на доброе отношение всегда реагируем же!

Дорогой БМВ, мне очень приятно знать, что есть на этом свете такие смелые и мужественные люди как Вы. Хорошо, что их так мало. Иначе мы, подлые врачишки, лишились бы работы. Разрешите от имени всех убивцев докторов вручить Вам премию имени Дарвина!
Несите свои идеи в массы, естественный отбор должен состояться.

Поддерживаю. Всегда больным говорю: вы свою машину в неизвестный гараж отгоните, электрику пусть делает шиномонтажник, кузовщик - мотор перебирает? Как то спесь слетает быстро. Для БМВ (да и всем советую) - хоть раз в жизни посетите онкологический стационар, почувствуйте обстановку, как там пахнет, как люди цепляются за любую возможность. Жуть.

Уважаемый док2, если в незнакомом гараже меня с ходу начнут унижать и разговаривать как с умственно отсталым, я развернусь и уйду в другой гараж. Вот, например, даже здесь уже ясно, что если пациенту выбирать - доктор Дина или Доктор_А, то выбор явно в пользу второго).
С онкологией, к несчастью, пришлось столкнуться. А также со специалистами онкобольницы и окнкодиспансера. Увы, осталось впечатление, что если бы человека не трогали, он прожил бы чуть дольше и чуть меньше страдал. Что касается родственников - тут били по живому, ну, да Бог им судья.

БМВ, а если бы вы работали продавцом, к вам пришел бы некто по имени Б. и говорит: мне ничего не надо, я не буду покупать, ты нехороший продавец, я знаю, потому что все продавцы плохие - ты меня обвесишь и обманешь, сдачу дашь неправильно, так что помидоры я буду выращивать на окне сам, а ты ничтожество?

О! Я бы ответил ему!
Следующими словами:
- Да, мы "издерганные, усталые, злые, грубые, не всегда очень уж компетентные, но СВЯТЫЕ! Не стоит лишний раз устраивать нам истерики, обвинять во всех грехах, писать кляузы и т.д. Просто потому что рано или поздно такими методами мы получим сотни ОГОРОДНИКОВ НА ОКНЕ, и ни одного ПРОДАВЦА!"

БМВ, экой Вы, однако...Я лишь довела Вашу же идейку до абсурда. А Вы все на своем стоите.
Вот и добрый Доктор_А увещевал, да без толку. Посему призываю Вас таки принять эту премию и не встречаться с нами никогда. Также озаботьтесь, любезный, донести Ваше волеизъявление до родственников, чтобы они из ложного сострадания не привозили Вас в случае чего в больничку.
Не болейте!))

Дина, разлюбезнейшая... да что ж вы обо мне все так печетесь, аж смущаюсь.... И уж не втюхивайте вы мне так эту премию, возьмите себе - вам она весьма подходит, ибо при развитии описанной вами выше ситуации придется вам очень скоро стать просто "Диной", а не доктором, привыкшим изрекать истины свысока))) Давайте уж с миром расстанемся, ведь если уж и есть интерес тут у меня с кем поговорить, на этом сайте, так это явно уж не вы....
Успехов, лечите желающих, прощайте!))

БМВ, ну я поняла вас, ага. А скажите, кто вы сами по профессии? Или, если сейчас не работаете, то кем раньше работали?

А и Б, догадайтесь! Вы же с чего-то взяли, что я сейчас не работаю? А дальше?

читал переписку и улыбался. Такие все вежливые, ни капли хамства. Вот это настоящий интеллигентный разговор
Врачи без работы никогда не останутся, а БМВ все равно говорит не правду. Поедет он к доктору, если понадобится, просто наверное еще ничего серьезного не было. И дай бог не было бы.
Никогда не говори никогда)))))

А я читала и плакала: такой интеллигентно-мягкий разговор врачей. И никто не читает, никто не поддерживает врачей из пациентов. Потому что своя рубашка ближе к телу - пациенты так обласканы (я не иронизирую) нашей медициной, что часто требуют просто невозможного. Столкнулись бы они с западной медициной (американской, европейской), сразу бы вспомнили своего участкового, который в снег и слякоть поднимался без лифта на девятый этаж, чтобы осмотреть вас, кашляющего и с температурой 37.5! Я уже не говорю про альтруистов-педиатров! Ни один педиатр не придет на западе к ребенку, даже если у него 39 третий день - тащите сами, время доктора ценится, это слишком дорого тратить время на разъезды по домам.

To БМВ
Посмотрите нашу лялю обидили, он задергался, затопал ножками. Он больше не будет у вас лечиться. Он теперь сам себе врач (бедные родственники) и встает на дремучий путь самолечения и знахарства. А по существу всем наплевать, никто тебя здесь не станет обласкивать и умолять не заниматься самолечением (членовредительством), у тебя пока все здоровы - рад за тебя, хочется умереть дома - пожалуйста это твой выбор. Но чего ты хотел я не понял: найти правду, излить свои переживания здесь?дядя доктор послал?

Doopy, уважаемый.... А ты-то чем лучше "ляли", которую обидЕли? Зачем же так истеришь и топаешь ножками? Надо же - "знахарство"! Да настоящий знахарь в сто раз сильнее медика-неудоучки, которого распирает от амбиций))))
Цитирую - "... не всегда уж очень компетентные, но святые.."
Что ж, шанс умереть от "знахарства", пожалуй, есть - но ниже, чем от от такого вот некомпетентного "СВЯТОГО".
Зачем я здесь? Вот зачем. Здесь прямо сказано: мы мало получаем, поэтому лечить качественно и брать на себя ответственность мы не собираемся. И я хочу ответить: и не надо; никто уже и не надеется получить качественную помощь - плавали, знаем.
Еще вопросы есть?
Успехов. Лечите желающих.
P.S. Когда действительно "наплевать" - так не истерят))))

Я тоже склоняюсь к мысли, что когда наплевать, не истерят. Поэтому предлагаю недовольным быть последовательными в своих убеждениях. Ненавидишь доктор -- лечись при помощи урины, заговоров и заветов Малахова. И делай это тихонечко, без негатива и холиваров. Зачем тратить свое время на убивцев, которым нет места в вашей жизни? Нелогично. Вы уж или трусы наденьте или крестик снимите, а то как-то не комильфо.

А, вот и Дина появилась...
Все штилем пытаетесь блеснуть, уважаемая? А насчет последовательности убеждений - на себя не хотите оборотиться? Вот вы тут недавно отметились:
...........................
"Дина , 26 июня 2013 г. 01:45
В диалоги о "высоком" в интернете c пациентами вступать, имхо, последнее дело. Не поймут. "
.............................
А сами что? не успели с дачи приехать - сразу в комп! Что там эти пациенты-недоумки понаписали???
Так как? Трусы? Или крестик?))))

Да успокойтесь уже, БМВ. Не хотите лечиться - и Бог с Вами, комнатный тигр.
Больше времени потрачу на людей, желающих выздороветь.
Вернитесь к теме, доктора и сестры!
Ответы практически на все Ваши вопросы изложены в Программе развития здравоохранения до 2020 года. Прошу на сайт Горздрава - скачайте 199 листов документа, в котором уже знают, сколько и отчего людей умрет в каком году, и что на 1 врача скоро аж 3 сестры будет,.. Ну и про зарплаты тоже - мы уже 130% из 200 возможных получаем... В общем, Азимов, Саймак и Брэдбери отдыхают...
Вопросы о желании молодых врачей работать уменьшатся на порядок.

Если не хотят лечить не хотят помогать, зачем там работают? А они занимают вакантные ставки... и даже ставки заведующих... Это самое страшное, когда человек в медицине не на своем месте.

Почему молодые врачи не хотят спасать жизни? Потому что такие учителя, старшие товарищи...
" Яблоня от яблоньки недалеко падает". Потому что папа заведующий отделением и сына устроил сначала в ВуЗ, затем к себе на работу, затем в другую больницу на работу, затем папа мальчику сделал должность заведующего и т.д. За дитятку всё делали родители, вот вырос не самостоятельный врач, а высокомерное чмо, сидящее за бумажками и за спиной своего папы " У меня папа крутой, я сын заведующего" и т.д".

Вася, все-то оно конечно так, только вот вакантных ставок с каждым годом все больше, а в некоторых местах так вообще целые больницы и роддома вакантные, вместе с должностями заведующих и начмедов! Вы посмотрите ради интереса статистику, сколько выпускников медвузов сейчас идет работать, и сколько увольняется в первые 5 лет. Думаете, от хорошей жизни?
Вообще ситуация с врачами сейчас схожая везде. В США, где врачи получают космические деньги, примерно четверть врачей пополняется приезжими, из Европы западной врачи ( с зарплатой в среднем 5 -10 т. Евро в месяц) валят в США, Европа восточная ( зарплаты 2-3 т. Евро в месяц ) пытается перебраться в западную, русские врачи (зарплата 300-700 евро ) пополняют недостаток в Чехии и Германии, а вот кто будет затыкать дыры в своем здравоохранении? Свои врачи уже наелись, и вряд ли в ближайшие 10 лет ситуация измениться настолько, чтобы заниматься медициной стало приятно во всех отношениях. Кто-то скажет, что заполонят нас друзья из средней азии? Э нет, друзъя, где это вы видели гастарбайтеров, готовых месяц работать за 300 баксов? Я так думаю, что ждет нашу медицину охрененный коллапс. И как обычно, виноватыми во всем этом окажутся не чиновники, а обычные врачи, мы с вами, которых народ будет готов жжечь на костре при первой возможности.

Здесь Роман, просто Роман. глядя со стороны, Scio me nihil scire, но Вы профессионалы, а не где. И мелкие перебранки между Вами добавляют интерес праздной толпе, изредка появляющейся здесь. Побольше достоинства, господа Эскулапы. Не опускайтесь ниже уровня коммунального плинтуса - там итак полно реструктивных элементов.

Дине. А чем плох врач-гастробайтер для пациента?

Офигеть, не удержалась - а при чем здесь желудок? Гастарбайтер - вот так правильно пишется это словоругательство. Вот что ему хорошо, то русскому, то бишь пациенту, хана. Может, у Дины другое мнение, спорить не буду, вопрос адресован ей.

Отличные слова, Roman!!!! Вы выразили мнение всех прогрессивно мыслящих врачей России!!!!

А что, есть те, кто думают, что врач-"гастробайтер" это хорошо? Мне они не нравятся по следующим причинам:
- Я вижу, как учатся наши друзья из средней азии.
- Отношение к стране, в которой вынуждены они трудиться, мягко говоря, не слишком лояльное. И к коренному населению соответствующее. Если носитель националистических идей -- дворник, то это еще не так страшно. А вот если врач...
- Особенности национального менталитета таковы, что без подношения доктор и не подойдет, не то что лечить будет, а тем более светить и сгорать.
Возможно, россиянам они больше придутся по душе, скоро узнаем))

Свежий пример - акушер под судом. Прокесарила без показаний - рано якобы - осудили. Прокесарила бы после консервативной терапии и случилась бы смерть - осудили бы за то, что поздно прокесарила. И нахрена такая работа?

Да наверное мы скоро узнаем ....хотя я не врач а пациентка но уже почувствовала,что это значит когда не хватает врачей.Была сегодня в поликлинике на приёме,то что лето это понятно отпуска,но простите меня это просто УЖАС из 16 участковах врачей работают ВСЕГО 2 представляете всего 2.ДВА сидят на приёме и ещё 2 ходят по всем участкам.очередь возмущается "Зачем вы всех в отпуска отпустили?.А врачи и говорят .а нас всего 4 врача .которые сидят на приёмах .так,что в отпусках всего 2 врача да и те пенсионеры.Кстати на приёме сидели девочки студентки у них наверное сейчас практика,так вот они сказали,что НИЗА ЧТО не пойдут работать в районные поликлиники а пойдут работать в частные клиники косметологами или врачами УЗИ.Так,что уважаемые люди скоро мы точно сами себя начнём лечить т.к просто лечить будет некому и не зря все эти Малышевы и Малаховы + это для нас ликбез для обывателей,ведь скоро точно никого не останется.А доктора себя вылечат и себя и своих родных ,а вот мы без помощи никуда .Уже сейчас в Мед вузах все преподаватели в шоке ,кого приходится выпускать.Это национальная трагедия

для Галины.
Ну, если сами преподаватели в шоке от мед.выпускников, как вы пишете, так эти будущие доктора сами себя, а также своих родственников скорее угробят, чем вылечат))) Может, и хорошо, что они до поликлиник не доберутся.
Давайте врачей-пенсионеров беречь! Это наше достояние, как антиквариат!

Я имела ввиду оставшихся врачей,те кому от 40 до 60 лет которые ещё и работать могут и учили их нормально.И это в СПб поликлиника представляете ,. 4 врача на 30000 населения А . ещё там и"узких "специалистов нет все уволились или по возрасту ушли или по здоровью. да пенсионеров надо беречь -это золотой фонд нашей медицины. Хотя я сама ещё не старая ещё даже не на пенсии ,но оторопь берёт от того ,что будет.

НВС. Простите за плохой русский. Спасибо, что поправили.
Дине. Простите за мой плохой русский. Но Ваш ответ мне не очень понятен. И Вы в ответе написали, что лично Вам они не нравятся (возможно Вы к ним не пойдете). А что для меня плохого? У меня нет среди близких людей врачей. Если приедет человек из другой страны и будет работать врачом в моем городе, для меня, как для пациента, разве это плохо? Пусть работает.

Sevka, где я написала, что плох сам факт переезда специалиста из другой страны или другого города? Меня печалит качество этих специалистов. Вы же понимаете, что из Европы и США никто к нам не рвется.
Никому свое мнение не навязываю. Сама с большой радостью уеду, чтобы не видеть и не участвовать во всем происходящем. Разница только в том, что для практики в любой цивилизованной стране необходимо помимо диплома продемонстрировать еще и знания. А у нас только упрощают механизм подтверждения диплома для всех желающих.
Могу пожелать лишь не болеть.

Прочитала я ребята ваши переписки ....нет Севка это не плохо это ужасно ведь к Вам не приеду врачи с хорошим европейским образованием а приедут совершенно другие которые ни то что русский они и латынь учить не хотят и не умеют и не будут.вы просто не в теме и никогда не видели историй болезни которые написаны на языке нам живущим в России вообще не известном ,то ли "русский" то ли узбекский то ли казахский то ли ещё какой.Наши эскулапы в силу профессии плохо пишут но хоть сказать могут,а тут не бе ни ме .А если не знаешь латынь не знаешь анатомии и тогда всё каюк ничего не знаешь и в медицине тебе делать нечего.Нет уж давайте беречь свои кадры и тогда ,как в песне будет на х......ра нам Кохерра? если есть Пианы .

Sevka, я врач, работаю не в поликлинике, а в крупном диагностическом центре, лечу, что называется, все, что не надо оперировать, хотя числюсь врачом-пульмонологом. За последний год на прием в качестве пациентов приходили 3 коллеги, как бы это сказать толерантно?, не коренного населения. Один - хирург, один - терапевт, один - педиатр. Что общего? Все они до прихода лечились сами, и безуспешно, что потребовало консультации "специалиста". Лечились от банального бронхита, причем, таким образом, что моя фантазия плачет. Что может быть проще, чем бронхит? любой хирург знает, как его лечить!!, ан нет, пульмонолога подавай!
Второе, все эти коллеги, после быстрого и успешного излечения от острого бронхита, предлагали для сотрудничества "мутные схемы" по лечению "нужных пациентов" за "деньги пополам". Я человек не бедный и морально устойчивый, предложения гордо т-отвергла ( у самой левака хватает). Представьте, что таких будет большинство?, или других вооооще не будет? Представили? Берегите себя, не болейте.

Любопытная, о чем и речь! Весело становится от мысли о том, что о судьбе медицины даже в краткосрочной перспективе думают врачи, а не прямо заинтересованные люди.

Софии. Спасибо, за Ваше разъяснение. Я ни в коем случае не против наших врачей.
Любопытной. Спасибо. Но, например, меня в 2008 году немножко лечил врач из Индии и я вспоминаю его только добрыми словами (всегда желаю ему здоровья и благополучия).

А имена известных врачей я именно так и написала ,как писали наши молодые так называемые врачи(типа ,сами мы не местные и по этому фамилий РУССКИХ) не знаем не Кохер а КохеРР и не ПЕан и ПИан вот так они и думаю ,что это русские фамилии и пишутся так.Ну мы конечно посмеялись типа Ко ХЕРР? а так грустно .очень грустно.А про то,что с приходом не местных, потянулись точно сомнительные и "нужные пациенты"Не болейте

Врач из Индии -- это немножко другой коленкор. Они учатся по американским учебникам здесь, трудолюбивые и далеко не тупые, если судить по их количеству в резидентурах США.

Обычно врачи индусы ,если Вы из Питера и здесь лечились заканчивали нашу Мечку или Павлова и там и там БЫЛИ хорошие школы ,хотя между собой соревновались ,а индусы вообще стремятся учиться хорошо ,т.к зная английский за границей находят работу легко наша школа + знание языка = от личная работа ,я о выбывших из СССР или спустившихся зачем то с красивых гор и предгорных долин и.желанием стать доктором а в перспективе доктором -начальником.А если индуса послала учиться семья ,то значит у них семья врачей у них же как правило касты.
,.

Врач из Индии к нам не поедет. А вот таджики уже приходят. И учтите, что гражданам СНГ чтобы работать в России не нужно сдавать сверхсложный USMLE как в США и проходить заново постдипломную подготовку, достаточно лишь пройти ряд формальных процедур. Итог в принципе логичный- не можешь содержать достойную медицину, придется довольствоваться чем есть.

Таджики-то еще ладно, Таджикский госмедуниверситет признан неплохим по европейским меркам, кому интересно - см. Википедию. А вот Туркменистан и Узбекистон неясно, где врачей делают.. Так что, если уж выбирать из врачей-гастарбайтеров, пусть лучше это будет таджик, чем туркмен. Хотя, если совсем честно, то и наши южные граждане РФ из Адыгеи да КБР внушают не меньше опасения со своими 100 баллами по русскому на ЕГЭ, которые они принесли в наши медВУЗы и поступили учиться на врачей. И их много.

прочла текст бегло. Зацепило одно - какой-то наивный дурачок пишет "врачи, к вам и так уже никто не обращается и я не пойду"..........))))))))))))ржала минут 5. ага, теленочек, приди-ка в больничку или на скорой прокатись . ага...не обращается....мы тонем в больных........их очень много.......чего свистеть о том, в чем не смыслишь....
А про девочку-рентгенолога...хм.... действительно все считают, что ренген - это очень здорово, особенно для женщин?????? Меня поступок не восхищает.

# Doktor_A , 3 июля 2013 г. 11:24 - вот это я и разгребаю сейчас, от какого монаха столь до хрена крутых дипломов из азии. Столько липы, что пчелы из Рязанщины летят.

Все врачи,даже молодые, поняли что никогда они не будут жить хорошо.Вот светская львица в прямом эфире говорит:За этот год я заработала 2 500 00 евро,купила изумруд в 20 карат(если кто понимает,что это такое).Васильева в 33 года награждена кучей орденов от государства и РПЦ( за то,что отдала девичью честь Сердюкову и еще одному губернатору),украла миллиарды,бывший кардиолог Скрынник украла миллиарды и живет за рубежом.Бывший вице губернатор Московской области украл миллиарды и живет за рубежом,Бывший директор рынка в Москве украл миллиарды,построил самый дорогой отель в мире,живет в почете и уважении.Бывший глава банка " Москва" украл миллиарды,уехал В Англию,купил один из самых дорогих замков.Умерший Березовский,мелкий аферист,украл миллиарды,был секретарем совета безопасности России( имея второе,израильское гражданство).Список бесконечен.Нам же предлагается рассматривать в мелкоскоп прибавки к зарплате.Думаю,что дальше процесс оттока кадров будет лавинообразен.Существуюшие мощности медвузов и медучилищь уже не в состоянии заткнуть кадровую брешь.Будем,как за продуктами,ездить лечиться в финляндию.Депутаты уже достигли для себя уровень зарплаты в 5000 долларов ежемесячно,а у врачей она 400 -700

Раньше думала что только стариков не хотят лечить-чтоб пенсию не платить. А теперь поняла что детей тоже не хотят лечить(это после того как врач в возрасте не заметила что гемоглобин у моего ребёнка 78) -видимо глобальная утилизация лишнего населения Земли, интересно:клятва Российского врача наверно предусматривает неразглашение тайного сговора об естественном сокращении населения..Очень грустно..Платные врачи хоть что-то пытаются делать или делают вид...

Я не врач. Но всегда жалко смотреть за какие зарплаты и нечеловеческие нагрузки работают врачи.Многие уходят в платные клиники.Когда прижмет со здоровьем, иду к ним на прием.Пусть это бьет по бюджету, но я получаю назначение врача не за 5 минут и наспех, а после всех необходимых анализов и диагностики.Говорить, что в стране улучшается медобслуживание, может только министр, который лечится за границей.

Не сдержалась, простите. Речь идет здесь о том, как правильно заметил уважаемый Санитар, что даже второкурсник понимает, что происходит. Что для достатка и уважения необходимо светить и сгорать, а оказаться в нужное время в нужном месте и удачно что-нибудь спереть. Что врач всегда выглядит дебиловатым мазохистом в глазах "потребителей медицинских услуг". Уж он-то, потребитель, так бы рабствовать не стал, он же умный! И бежит этот юный второкурсник подальше от пациентов. В рентгенологию, УЗИ или губы увеличивать, на худой конец. А мечталось об анестезиологии. Или хирургии.
И ведь всегда, всегда найдется тупой ушлепок, прости Господи, навроде этой Лиды! " Лечить они не хотят, паразиты! Из моих налогов зарплату получают и не хотят!" Как вообще лапка поднимается такое напечатать?
Дура дурой. Желаю от всей души, чтобы ей и подобным хомячкам долгого и плодотворного лечения у тех, кто грядет на смену нам с гор и из Средней Азии.
Нет слов.

Комментировать даже нет смысла. Встретились стенка-на-стенку злейшие враги: врачи и пациенты. И это, видимо, теперь типично.
Дина, вы, наверное, по-своему правы, и ваши обиды можно понять... Но, боже! Какая же ненависть к пациентам сквозит во всех ваших постах! Что, никогда-никогда, ну, прям ни разу, вам не попадались нормальные, порядочные люди, обратившиеся к вам за помощью (подчеркиваю - за помощью, не за услугами!)? И вы - в свою очередь, вы - никогда не позволяли себе одернуть свысока посмевшего задать вам "лишний" вопрос пациента?
"Тупые ушлепки" есть и среди пациентов, и среди врачей.
Но зачем развивать все это до уровня классовой ненависти?
Кстати, с гор обычно спускаются не рядовые врачи, а ваши врачебные начальники.

Зря Вы так, уважаемый случайный гость. Нет у меня никакой ненависти к пациентам как таковым. А есть огромная обида за то, что при молчаливом попустительстве, при полном равнодушии граждан ( которые, возможно, на данном этапе и не являются пациентами) происходит крах системы здравоохранения. Обида и жалость. Потому что они, эти граждане, и являются заинтересованными лицами как раз. Своими жалобами и недовольством люди рубят сук, на котором сидят. Рубят и не ведают, что творят.
А речь в посте идет о том, что раньше, несмотря на различные трудности, молодых все же тянуло в хирургию, анестезиологию и онкологию. А сейчас каждый ищет место потеплее и поспокойнее. И вместо того, чтобы задуматься, а почему же такое происходит, не слишком умные люди пишут " а потому что не хотят лечить! а потому что вместе с клятвой давали обещание уничтожать людей невинных!"
Вот как на это реагировать, скажите мне?

Да никак не реагировать! Фильтровать базар. Как свой, так и чужой. В крайнем случае ставить на место. На всё и вся реагировать - никаких нервов не хватит.

Накал страстей не шуточный. Я читала последние посты и подумала, хорошо, что полемика заочная, представляете, что было бы, если встретились бы оппоненты лично?!
"Каждый слышит как он дышит" и не слышит другого. Много еще можно примеров привести, например "сытый голодного не разумеет", беда в том, что "сытых" в этом обществе нет, только голодные. Пациенты, которые считают, что докторов в этой жизни все устраивает ошибаются. Мы тоже не довольны тем, что происходит: потогонной системой, где за планом не видно больного; необходимостью работать за того парня и еще за кого-нибудь, при этом снижая качество оказания помощи; невозможностью адекватного лечения пациента в ситуации когда назначение лечения по ДЛО свелось к мифу, а за наличный расчет пациент не потянет; много еще чего.
Крайний случай выгорания - тот, что обсуждают сейчас все, сильно ударил, или нет? убил, или только "попугал"; впервые ударил, или это система и тд.
Все согласны,? бить пациентов можно, но только в случае самообороны. Или и в этом случае терпеть, вспоминая великую клятву и не ронять гордого имени врача?
Грязная какая-то история.
Интересно, у нас на работе ежегодно проходит мед осмотр, в этом году впервые пригласили психиатра и дерматолога. Дело было в конференц зале, поток докторов к одному столу, потом к другому. Мне дерматолог предложила расстегнуть халат и предъявить живот, пардон, была мягко послана (с юмором, не матом, отреагировала адекватно, поставила штамп "здорова"). За соседним столом психиатр, слышавшая нашу пикировку сказала "судя по реакции у Вас все хорошо" и поставила штамп "здорова".
Здорова-ли моя коллега, предлагающая мне при всех обнажить живот?, я уже не говорю, что в 50 лет это мало эстетичное зрелище, но есть еще и нормы приличия.
Что должен был выявить этот мед осмотр? отсутствие сыпи у доктора на животе? Его адекватность при ответе на неадекватные просьбы? А если-бы у меня в этот день были "трудные больные?", если бы я отреагировала по-другому? Отстранили-бы меня от работы? Дали-бы внеочередной, оплачиваемый отпуск? Отправили-бы в санаторий за счет работодателя?
Опять ответов нет, одни вопросы.

Спасибо Вам, родные мои. Копаю эти долбанные базы - вор на воре, торгашная шваль да тупорылые ублюдки. Захожу сюда - простые нормальные люди, за свою работу и страну обидно. Так что извиняйте, на какую шваль запрос поступает - копаю от души. А Вам простое человеческое спасибо от представителя служб, которые Вас защищают.

Гость, никто тут пациентов врагами не считает. Нас шокирует повсеместное непонимание истинных причин краха здравоохранения. Во всех своих бедах пациенты винят конкретных исполнителей, врачей, не понимая, что мы заложники этой системы. Лежат в коридоре - виноват доктор, участковый мало времени уделил - тоже виноват доктор (ничего, что вместо одного участка приходится вести три). Скорая долго ехала (при некомплекте смены 50-70%), кто виноват? Конечно врач! Даже когда дело касается конкретных врачебных ошибок, кто-то пытался задуматься над причинами? Может быть, дело в том, что практически все работают на 2 ставки? Низкий профессионализм? А откуда ему взяться высокому, если хорошая книга стоит треть зарплаты? Да и читать ее когда? По пути с одной работы на другую? Конгрессы и мастер-классы посещаются только если за это платит фармкомпания. Да и поймите, рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Умные и перспективные люди не будут работать на таких адских условиях, которые сейчас практически в 100% учреждений отечественного здравоохранения. Каждый здравомыслящий человек, выбирая специальность, думает в первую очередь о зарплате и соотношения потраченных сил и прибыли.

От лица пациентов тоже возьму на себя смелость заявить - никто, собственно, врачей НЕ ненавидит. Скорее, боятся и не доверяют. Причем по тем же объективным причинам (врачу думать некогда, читать некогда, анализы посмотреть тоже некогда...) Ну так страшно же лечиться при таком высоком риске. А когда страшно - нервничают. Особенно когда болеют близкие и любимые люди. Кто-то срывается в истерику. А кто-то решает, что к врачам ходить не будет, ибо бесполезно (см. посты БМВ))))
Это в целом.
И в частности, мое личное мнение. В такой удручающей ситуации очень хотелось бы с врачами взаимодействовать - не все же родственники больных полные кретины и профаны в медицине. Встречаются ведь и специалисты близких направлений - например, биологи, которые, возможно пишут и переводят для вас полезные книжки - те самые книжки, которые вам некогда читать. Может, они вам сообщат какую-то важную деталь о вашем пациенте, такую деталь, ради которой понадобилось бы комплексное обследование. Коротко сообщат, ведь не дебилы - понимают, что ваше время дорого. А может, они вам принесли свежие анализы - такие, которые не делают в вашей клинике из-за дороговизны... Почему не посмотреть? Это же 30 секунд!
Ан нет!
"Женщина, выйдите!" - вот и все, приехали...
Ладно. Не обижаюсь. Слава Богу, приговоренный к маразму и смерти дедушка у меня начал ходить и вполне сносно соображает. Вы не представляете, какое это счастье.
Давайте жить дружно, а?

хватит ныть спасатели! лично меня тошнит от этих разговоров про низкую зарплату и плохих пациентов. Меняйте свою жизнь а не на сайте прозябайте. Никто вас не услышит и всем наср... на вас. И в будущем также. Живут в африке люди бе медпомощи в нашей стране также никуда не денуться.

Правильно Вася. Вот, например, с нашего выпуска на встрече выпускников 20 лет спустя, в медицине осталось треть. Большинство женщин, у которых хорошо зарабатывают мужья. Либо работают в частных клиниках. В государственных осталось процентов 10

У нас вот как раз праздновали 20 лет выпуска, много ребят собралось, с женами и без. Не поверите - почти все остались в медицине, только несколько бизнесменов разного калибра. Процентов 5. А остальные, как ни странно, работают - правда, не в районных поликлиниках. Диссертации защищают, даже художественные книги пишут... Как-то вот так.

Тут про то, чтобы мы сами попробовали на себе аппендэктомию. Пока не пробовала, а вот два перелома - лодыжки и ключицы-плеча - пришлось лечить самостоятельно: учить мужа твердую повязку накладывать и тд. После обращения в травмпункт, где снимок-то сделали, а дальше пошли вещи фантастические, потому что доктор был злой, ему смена не пришла вовремя. Ну и выпил еще. Денег на платного не было, хватило только на узнать, что на снимке перелом (а не загадочный "ушиб кости") и на покупку целлакаста. А дальше - интернет, консультации со спортсменами (отек кисти пиявками сняла), гимнастика восстановительная тоже из инета. Ничего, бегаю, и плечо, которое было раскрошено, в порядке. Так что и до аппендэктомии недалеко.

Как у вас все запущено. Лечица надо.

"Мне позвонила подруга: "Читала? В Английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть - это ж просвещенная Европа!" А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться.
- О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! - уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет.
Первым к чудо-докторам обратился муж - у него чего-то нога заболела.
- У вас же только общая социальная страховка? - спросили его. - тогда идите к семейному врачу по месту жительства!
"Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!" - мечтательно думала я, дожидаясь мужа.
К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато - какой профессиональный уровень!
Муж вернулся обескураженный.
- Там, там... - слегка заикался он. - Ну, в общем, я больше туда не пойду!
Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь...
Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего - и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.
- Ну, вам же нужно было сделать частную страховку! - сразу же остановил наши жалобы друг-австриец. -Там совсем другое обслуживание! Лучшие клиники, профессора!
Мы воспряли духом. Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания прежде всего требует доказать, что ты ничем не болеешь - для этого ты за свой счет проходишь мини-обследование.
- А если у меня найдут болезнь? - изумилась я. - Ну, например, гастрит? Меня что, не застрахуют?
- Почему же. Могут застраховать - на лечение всего, кроме гастрита, - пояснил нам друг. - Ну а если что посерьезнее - откажутся.
- Но люди же хотят лечить то, что болит?
- Мало ли чего они хотят! Автомобиль же не будут страховать от повреждений, если он уже поврежден? Зачем компании рисковать своими средствами? - убеждал нас венец.
И мы отправились доказывать, что не болеем никогда, а просто хотим безвозмездно отдать страховой компании свои денюшки.
Вежливый врач сам взял у нас кровь из пальца, и тут же выписал чек: 120 евро за прием и 100 евро за анализ крови. С каждого.
А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны.
Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили все вкусное есть и пить!
Несколько месяцев, несмотря на разные недомогания, мы боялись побеспокоить австрийскую медицину. Еще подумают, что мы больные. Рассердятся...
Но тут вмешался случай. У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи - и мы, и страховая обзвонили человек пять - посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право - тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует - можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу. Но до больницы я еще не дозрела.
Пришлось с температурой ехать самой. Благо по частной страховке мы нашли центр, где принимали разные специалисты и были свои лаборатории. Но не мы одни такие умные! Оказалось, здесь к врачам надо записываться за месяц!
- Но ведь температура у меня сейчас! - взмолилась я.
- И что? А у нас очередь! Ладно, раз приехали, ждите! - смилостивилась регистраторша. И через два часа ожидания я попала к врачу.
Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.
- Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!
- Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?
- Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика все пройдет!
Я тогда еще не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело...
Я еще несколько раз обращалась в эту элитную клинику. И устала. Ждать по часу и больше приема, хотя тебе назначено время. Чтобы потом вечно занятый врач, едва взглянув на тебя, тут же отправил с глаз долой сдавать кровь. А чтобы узнать результат, надо записаться на следующий прием. Через месяц... Один раз я удостоилась консультации профессора-лора. Он сразу зацокал языком: нужно делать операцию носовой перегородки!
- Не буду! - уперлась я.
Раздосадованный профессор тут же утратил ко мне интерес.
- У вас есть с собой 150 евро? - спросил деловито.
- Есть! - опешила я.
- Давайте!
Он взял мои деньги, быстро выписал какую-то квитанцию и тут же без разговоров выпроводил за дверь. Никогда еще я не тратила 150 евро так быстро - все это не заняло и трех минут.
Но, может, это нам так фатально не везет? Поговорила с друзьями. Моя подруга с ребенком, только что сломавшим палец, просидела под кабинетом врача три часа. И ушла - несмотря на дорогую страховку их так и не приняли. Другой подруге вставили зубы в клинике за бешеные деньги. Красивые. Только она не могла разговаривать и есть.
Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать. Он занял денег. Сделал операцию. Назло бывшим шефам открыл свою компанию. И стал миллионером. Да, медицина может творить чудеса!
Я залезла на форумы. Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков.
- Пойми, нет хорошей и плохой медицины! Есть хорошие и плохие врачи - и в любой стране надо их искать, - наставляла меня русская подруга, которая давно живет в Вене.
Конечно, это так. Есть, есть хорошие врачи в Австрии. Просто мне ни разу не попались. И все же...
Очень долго кляла я нашу медицину. А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно как система обслуживания населения - Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств. Ну так и надо было решать эти вопросы.
Вместо этого мы пытаемся перенять передовой европейский опыт семейных докторов, который погубит остатки того хорошего, что у нас было. Боюсь, наше больное население такую битву за здоровье не выдержит!
Потому что мне открылся секрет мифа о блестящей европейской медицине. Здесь отличные лекарства. Современные. Без подделок. Они и делают за врачей основную работу. Может, потому их и не продают без рецепта.
Ну и - очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками... А они просто своей европейской медицины боятся!"
(С) Из контакта.

А у нас на 35 лет выпуска приехали более 300 человек,все врачи.Другая проблема,что все устали от проблем.Подумайте - в цивилизованной стране девчушка,к 30 годам сменившая 4 профессии,нанесла ущерб стране на миллиарды,имела специальную зарплату от любовника министра,за каждую сделку -кражу получала бонус,за это осуждена томиться в 13 комнатной камере.И за все награждена орденами и медалями.

И, как ни странно, руководство страны обо всем этом знает. А судьи кто?

После прочтения данной дискуссии что-то стало страшно...
И возник вопрос. Уважаемые доктора! Вы сами-то, если болеете, где лечитесь?!

Ответ на вопрос. Так же как и мясник если не тырит мясо с работы (ну представим себе, что не тырит), то он знает, где его купить хорошее, и готов поделиться информацией с продавцом рыбного отдела за свежую рыбу. Так и у медиков - если не можешь сам себя вылечить (не по профилю), то знаешь, к кому стоит обращаться, а куда соваться нельзя.

Doktor_A, спасибо за честный ответ.
По крайней мере, вы подтвердили, что для немедика лечение - это "русская рулетка".

Позавчера решили ,по просьбе больного,госпитализировать его в якобы 122 медсанчасть.Государственная скорая сказала,что в коммерческие больницы они не возють.В приемно вежливо сказали,что могут принять 43 мужика, с гиперкризом и подозрением на ОИМ,но преред приемом надо сделать предоплату в 150 000 рублей.Мужик стал метать икру и попросил огласить весь возможный счет.Мы прикинули :просто анализы,коронарография, стентирование ,холя ногтей и ондулясьон на дому - в общем то в 500 000 он наверно уложится.Говоря,что в этом заведении даже морг приносит доход.Роман,есть ли свободные места у вас,подальше.

А с каких это пор 122 мсч стала чисто коммерческой организацией?

Не-е-е, "санитар", коронарография со стентированием как раз бесплатно (вернее, по квоте), а вот пребывание в палате, анализы и поцелуй на ночь - это да, придется оплатить.
Уже отказывались от сего удовольствия.

это скорая слепила,что они коммерческие, а что, 150 000 предоплаты - это коммерция или благотворительность.я не комментирую,мне на все наплевать,просто фактик заинтересовал.просто приятно,что одни не хотят спасать,а другие,еще не спасши,уже тебуют деньгу.надо нам всем взять на вооружение - пришел к тебекто то из 122 - битте -дритте,клопов нет,пожалуйте предоплатку.Вот таинственный НВС (не воинственный санитар),имеет интересант - коммерческия ониили нет.Развернем дискуссию,кто чо знает.Если не коммерческая,то какая предоплата,если коммерческая,то причем тут медсанчасть.кто что знает,валите до кучи.

был и другой случай,другой мужик хотел впеньдюрить 3 стента.122 благотворительно хотела слупить 260 000(гражданин РФ.питерский.с полисом),а в Джанелидзе уложились в 140 000 за все.

Я знаю. Накатисовцы хитрые. Они для вида договор по ОМС имеют типа на 300 человек в год, вроде как работают на государство, но мало кто знает, что эти 300 человек уже в начале года пролечиваются (родственники, знакомые и т.п.), а потом эта квота заканчивается - и аля улю - пожалте по хозрасчету, мы план (опять план, да!) по ОМС выполнили! А по ВМП правда - квота на лечение не включает платную палату и отдельный пост, придется доплатить тыщ 100, а общих бесплатных палат и общего поста - нет, уж извините. Опять же бабло законно в кассу. Не прикопаешься по действующим законам.

Медлить было нельзя - боли у Максима начались сутки назад, Сергей Бондаренко написал в медкарте - "поздняя госпитализация". В его обязанности как дежурного хирурга входило проведение неотложных хирургических вмешательств. Однако, по данным обвинения, он не должен был оперировать один. По правилам, в таких случаях необходимо привлекать других врачей в качестве ассистентов. "Будучи уверен в своей высокой профессиональной квалификации, Сергей Бондаренко легкомысленно надеялся избежать опасных последствий", - заявил в суде заместитель военного прокурора Новосибирского гарнизона Евгений Макеев. -- http://www.rg.ru/2013/07/11/reg-sibfo/hirurg.html-- вот я когда в ЦРБ работал - дежурю один и по травме и по хирургии (раньше дежурил еще и травматолог, но провели оптимизацию - решили, что двоим дежурить жирно), терапевт дежурный и анестезиолог. Кого бы из них взять на ассистенцию? Еще у кого-то вопросы возникают, почему молодежи нафиг это не надо?

всегда смотрите,кого и что спасает наша золотая молодежь.

Конечно, хитрые схемы в 122 процветают, но... все через кассу, и помощь на высоком уровне. Это и мой личный опыт и мнение пациентов, которым они поделились ( хотя при таком высоком ценнике, еще и в карман давать, это уже ...)

Сильно знакомая система. Официально тяжело доказать. Меняйте законы. 122 на контроле.

Любопытная!добавьте к погонялу еще и наивная.Все через кассу - ха-ха-ха! Такого крысятничества,как там, надо еще поискать.Насчет уровня - 1 мед отлично !Куча клиник,хоть и частных,но дешевле,чем в 122,(я так и не понял,оне частные или всеж государственные).Случайный гость - не забывай,что ты гость,причем случайный.Насчет васи.Васьком врача звать не могут.вали ка с случайным гостем в ближайшую распивочную,там и дискутируйте.

Ну, БС (с большой буквы), как тот лесник из анекдота, пришел и всех разогнал :)), я написала то, что знаю, на истину в последней инстанции не претендую. Про 1 МЕД не спорю. клиник много, но речь шла о моей маме, нужно было ликвидировать последствия "качественно проведенной операции по ВМП", а ГБ 2, в которой операцию проводили посчитала ниже своего достоинства разгребать свои же косяки. Денег с меня взяли не мало (только через кассу и скидок, как коллеге не сделали)
, но обследование и лечение было на уровне, к счастью к тому времени (как оказалось) последствия операции пошли на убыль естественным путем, человеческий организм имеет большой запас прочности, а поколение 30-40 Х очень крепкое. Короче все хорошо, что хорошо заканчивается.

Не забываёте тему- Почему молодые врачи не хотят спасать человеческие жизни

Пусть вначале научатся - спасать. Тоже мне, "святые"....


".Случайный гость - не забывай,что ты гость,причем случайный.Насчет васи.Васьком врача звать не могут.вали ка с случайным гостем в ближайшую распивочную,там и дискутируйте."

Санитар вообще не врач, так что ты тут забыл, Федя?

# врач , 14 июля 2013 г. 21:18
Не забываёте тему- Почему молодые врачи не хотят спасать человеческие жизни
а почему? Нет идеи. Нет стмула. нет обычной государстввенной помощи. ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ТЕМА - ГРЕБИ БАБЛО. Что отсюда следует? Толпа недоумков с дипломами начинает грести бабло, не отвечая за последствия. Недоделанные законы защищают эту шваль от уголовного преследования. А может специально так сделано для своих недоумков от медицины? И я по выходным и сверх нормативов копаю эту копру, чтоб кому-то помочь. Я не катаю камешек в гору, но что-то похожее есть. DIXI.

Плохо,что в среду врачей пытаются пролезть Васьки(не умеющие галстук повязать), и всякие случайные гости и любопытные.Я потому подписываюсь боевым санитаром,что смело ползу среди интеллигентов,боящих даже под ником что то вякнуть.Зато какую бурю их врачебных эмоциий вызвал вопрос о бахилах.Тут они смело критикуют, а на собраниях у себя меняют памперсы 7 капель.Зачуханные,забитые,запуганные.Посмотрите на других сайтах,какие мелкотравчатые темы вызывают интерес врачей.

БС, что значит "пролезть в среду врачей"? Здесь открытый форум. Не нравятся гости - закройтесь и пойте друг другу дифирамбы. "Святые" вы наши))))

Гости должны приходить и уходить вовремя,есть ,что дают,не лезть под юбку хозяйке.Храбрость еще одного неприглашенного гостя просто поражает.Как бы то ни было - врачи -это элита,клан ,каста.У нас даже юмор свой и тосты.У нас нет льгот и привелегий,даже ДМС нет.Одна радость- потрепаться между собой.И мне не хотелось бы,что бы чужаки,бродящие между столами нашего интеллектуального застолья,тырили початые бутылки с хорошим виски с наших столов,докуривали сигары,лежащие в пепельницах и приглашали наших девушек на якобы танцы.Запомни - гость,это тот кого пригласили,а так ты- гастарбайтер,приглашенный для уборки улиц и копания канав.Насчет дифирамбов,ты точно гастарбайтер,Даже очень пьяный врач не поет дифирамбы, а рассказывает интересные(только для врачей)случаи из практики,а остальные его слушают.

# боевой санитар , 16 июля 2013 г. 21:45 - молодец, уважаю, хотя довольно резко, но правильно. Жаль, что по возрасту не подходишь, мог бы сделать предложение о сотрудничестве. А совмещений у нас нет.

"....врачи -это элита,клан ,каста..." (БС)

вы тоже так считаете?

Вот и еще один незванный гость,даже без ника.Наречем его СРК.Он считает,что врачи должны ему сказать,что они не элита,не клан и не каста.Прошу его (в дальнейшем СРК),освидетельствовать и по схеме,под аминазин.

Да, я так считаю с 70-х годов когда поступал в мед.институт. С тех пор надеялся и мечтал, что врачи обретут свой статус " ...врачи-это элита, клан, каста...", гордость за свою профессию. Вернувшись в медицину через 20 лет (из города в деревню (дауншифтинг) я столкнулся с полным извращением медицины в прямом смысле этого слова). Все... одна мысль как доработать до пенсии.

Настоящие Врачи - это Элита, и Клан, и Каста. А всякие побочные семейные ребятишки - это мелкая шушера и отбросы ночных клубов, независимо от наличия купленных дипломов и апломбов их теплых мамашек и папашек. Скока амбре по медицине сейчас благоухает. Далее глаголить некуда. Смотрите телеящик, читайте социальные сети.

"Многих воителей стоит один врачеватель искусный !Этой фразе более 2 000 лет.Кто правил Грецией или Римом во времена Гиппократа - не помните,а Гиппократа - помните.Авиценна,Галей,Парацельс - тоже самое.Когда Русский Врач Пирогов ехал оперировать Гарибальди,то ради него открыли проход среди воюющих армий.Скажите,ради кого это еще делали.Русские врачи были участниками всех экспедиций и военных походов.В Петербурге Военный госпиталь открыт в 1715 году.Наши врачи сделали возможным полет человека в космос.На зимовках обязательно есть врачи.На каждом крупном военном корабле есть врач.Раньше и на каждом торговом судне был врач.Поступление в мединститут было праздником,а учеба -напряженной работой.Как говорили - сдал анатомию - можешь жениться.Врачи,приехавшие в глушь по распределению несли не только медпомощь,но и высокую Питерскую культуру.Я помню конкурсы в 1 Мед.Отличники получали трояки.Мы подрабатывали,играли в капустниках,ездили в стройотряды.Я ни разу не пожалел,что стал врачем.И когда мы собираемся компанией,то я получаю удовольствие от игры ума моих собеседников,от их эрудиции.Теперь - учеба по "Барту",непрерывная тусовка,стеб,понты на деньги родителей,и в результате профессиональная деградация.Что бы умножить 13 на 7 нужен калькулятор.Осмотр больного,дифдиагноз - на понтах не прокатывает.В результате пациенты не очень то хочут идти к юным гениям.Что интересно,даже если давать деньги этим юным гениям,то они даже в задницу укол не вставят.Элементарные вещи обсуждаются на медфорумах,причем понятно,что обсуждающие никогда не реанимали утопленника,не видели отека легких,не понимают опасность запоя или отека Квинке.Зато понт постоянный.Поэтому повторюсь - настоящие Врачи - это Элита,Клан и Каста.А понтовики,гости и Васьки всегда чувствовали себя чужими на празднике медицины.В музее Арктики и Антарктиды лежит набор хирургических инструментов,которыми наш судовой врач в одиночку сделал себе аппендэктомию.Вот так то гости и Васьки !

Скромнее надо быть, "санитар".
Например, слово "врачОм" элита должна бы писать правильно.
В каждой профессии есть малограмотные и лентяи, есть умницы и трудоголики. Что, парень, окончивший академию ФСБ не считает себя элитой? Считает, конечно. И что, среди разведчиков не оказывается предателей - всплывают периодически. Есть гордящиеся литрами выпитой водки, а есть люди, которые спокойно, изо дня в день, спасают жизни, а если выпивают, то без криков о "крутости". Можно рассказывать в интернете о своих успехах, а можно про себя сокрушаться о своих редких ошибках.
Элитарность, как и благородство - понятие не внешнее, крика не требует.
Ну а клановость и кастовость - опять-таки, как в любой профессии. "Прокурор прокурору глаз не выклюет", "рыбак рыбака..." и т.д. и т.п.
В обсуждаемой теме, на мой взгляд, главное - отношение общества не только к врачам, но и в целом к иерархии ценностей. Пока в зомбоящике твердят: "руби бабло любым путем" и "врачи-палачи", особых успехов в выращивании множества (а не единиц) достойных молодых врачей ждать не стоит.

Уважаемый боевой санитар и другие участники дискуссии, вы нарушаете правила общения в комментариях, в соответствии с которыми «Запрещается проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений и нецензурных высказываний, в том числе и в скрытой форме, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц. Участники должны соблюдать уважительную форму общения» (Правила сайта). Если вы и впредь не будете их соблюдать, ваши комментарии будут удалены.
Админ

а как насчет медицины ссср?кто скажет,что ТОГДА было хуже,чем СЕЙЧАС?Что вы все о зарплате- ведь ТОГДА и медики и учителя работали лучше и не за зарплату,а за ИДЕЮ!Может не нужно нас"американизировать",может для нас лучше идея,а не доллары?Заметьте:чем выше зарплата-тем хреновее обслуживание

А самое главное - в ответ на каждую претензию раздаётся заунывный вой: " всё равно приползёте, как заболит, нищеброды".
Дорогие доктора, мы всё прекрасно понимаем. Вас не кормят, вам нужно кушать. Нет, будет всё больше таких, которые не приползут - за очевидной бесполезностью вас, как врачей, для нас, финансово несостоятельных пациентов. Понятное дело, что доктора постепенно останутся только дорогие, господские. А господ на всех не хватит. Что тогда кушать будете, милостивцы?
Неоднократно задумывался о том, что стану делать, когда будет совсем уж невмоготу.
[Удалено нафиг]

Пысы: при СССР была бесплатная для пациентов медицина и гарантированная зарплата врачам. Но вас же от коммунистов крючит, как от ревматизма.

Так организовали организаторы здравоохранения!

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×