Вызов «Cкорой» может стать платным для пьяниц

14:27, 29.05.2013 / Верcия для печати / 63 комментария

Тех, кто звонит в «Скорую», чтобы снять симптомы похмелья, могут обязать платить за вызов фельдшеров. Такая идея рассматривается в настоящее время в мэрии Москвы, сообщил «Известиям» заместитель мэра по социальным вопросам Леонид Печатников.

Вызов «Cкорой» может стать платным для пьяниц
Фото: фото с clip.dn.ua

Независимый профсоюз работников «Скорой помощи» эту идею поддерживает. По данным профсоюза, каждая подстанция выезжает к таким пациентам примерно по два раза в день. Дмитрий Беляков, председатель организации, рассказал газете, что эти люди, как правило, пьют не первый день, а принимающему вызов диспетчеру могут сказать, что у них сердечный приступ. «Когда приезжает бригада, оказывается, что у пациента "болит душа" или у него где-то «кольнуло». Часто они просят "сделать укольчик, чтобы спокойно поспать"», — пожаловался Беляков.

«Идея здравая, но нужно понять, как администрировать этот процесс, — сказал Печатников. — Я бы не хотел, чтобы сотрудники «Скорой», приехав к нетрезвому человеку, сразу предъявляли ему счет».

Между тем, избавление пациента от похмельного синдрома не входит в перечень оплачиваемых ОМС услуг, поэтому в данном случае «Скорая» имеет право уехать. Однако, из жалости, или чтобы «заболевший» больше не беспокоил диспетчеров, фельдшеры, как правило, все равно «делают укольчик». После чего машина должна мчаться к другому пациенту, теряя таким образом не только деньги, но и время. В том числе, время пациентов, которые могут умереть, не дождавшись «Скорой».

«Профильных вызовов, когда человеку действительно экстренно необходима медицинская помощь, у «скорой» только 20%, — подчеркнул Беляков. — Остальные — самые разные: лежачий больной просит ему форточку открыть, бабушка — давление померить. Сейчас, например, наша бригада отвезла в больницу человека, у которого болит нога. Оказалось, он приехал туда уже в четвертый раз за последние дни: он не хочет госпитализироваться и вызывает «скорую», когда ему нужна перевязка». Профсоюз придерживается мнения, что платными необходимо сделать вызовы не только для «похмельных» пациентов, но для всех, кто вызывает «скорую» не по делу.

Всего в Москве имеется 57 подстанций, а стоимость одного выезда бригады составляет 4–6 тыс. рублей. Так, если все алкоголики будут оплачивать выезд бригады «Скорой», город смог бы пополнять свой бюджет на 600 тыс. рублей ежедневно. А фельдшеры, по словам Дмитрия Белякова, должны делать в картах вызова соответствующие пометки, чтобы потом направить данные в страховые компании.

Президент Лиги защитников прав пациентов Александр Саверский отметил, что разобраться, намеренно ли человек соврал диспетчерам, будет очень сложно. Иногда пациент просто не может адекватно оценить угрозу своей жизни и, испугавшись, звонит в «скорую». Кроме того, зачастую пожилые пациенты намеренно занижают себе возраст, так как опасаются, что к ним бригада может выехать в последнюю очередь.

Источник: medportal.ru

Рубрики: Общество

63 комментария Оставить комментарий

Чумачечая идея. Конституция отдыхает. Как понять пьяница он или нет. Может быть трезвенник выпил неудачно и поплохело, отравился, а его сразу в черный список. Отечество превращается в полицейское государство.

Не, Евгения, извините, сразу понятно, что вы не врач. "Скорики" своих постоянных клиентов, так сказать, в лицо знают давно, а также на адрес. Тут про хроников речь идет, однозначно.

Да, я не врач и взгляд у меня далеко не медицинский на подобные вещи. Насколько далеко Вы от прокуратуры, прокурор? Клеймить хронических больных и ставить их на счетчик нельзя.

Евгения, мир-дружба-жвачка, я совсем без обид :) я просто про то, что вы вы выразились, как отличить единожды выпившего от хроника. скоропомощные врачи меня поймут, какая маята с постоянно галлюцинирующими, гангренирующими и агрессивными пациентами, для которых врача вызвать - как еще одна развлекуха на вечер. возможно, материальный барьер кого-то и остановит от звонка, чтоб "за душу" поговорить просто так с врачом.

Но Вы же понимаете, что эта категория больных неадекватна и думать, что постановка на счетчик остановит их от вызовов скорой - это фантазии об идеальном. И вообще идея направлена на комфорт медработников, а не на здравоохранение населения. Неспроста алкаши - клиенты психиатров, а не, скажем, терапевтов и надеяться, что они отдают себе отчет в своих действиях наивно. Неспроста злоупотребление спиртным и наркотой является основанием для ограничения гражданина в дееспособности именно по причине невозможности понимать значимость своих действий и руководить ими. Психически больные не должны ущемляться в своих правах на бесплатную медицинскую помощь.
Тенденция в обществе пошла нехорошая: выбрасывать за борт "нетаких". Начнем с хронических алкашей и наркоманов как самых противных, продолжим просто выпившими и впервые уколовшимися как неправильными, закончим лежачими и онкобольными как слишком тяжелыми и бесполезными для общества, инфекционными больными как самовиноватыми и т.д. и т.п.
Введение платности скорой помощи лежит в области права, а не медицины. Есть административный кодекс, вот от него и надо плясать по необоснованным вызовам.
Тема платности и необоснованности на скорой недавно обсуждалась на этом сайте, полистайте темы вниз. Тема очень не смешная.

Евгения, правильно вы все говорите, вот только отчасти все же платный вызов относится и к собственно здравоохранению: время, потраченное бригадой впустую пригодится на каком-нибудь другом вызове. И не совсем согласен, что их как-то ограничивают. речь идет не о том, чтобы не оказывать помощь или чтобы ездить только на вызовы и брать деньги с пьяниц (а это еще та еще утопия, пооолностью согласен), сколько о том, чтобы отбить желание у людей без реальных проблем "поговорить за душу" с врачом. я не шучу, такое очень часто бывает, вы же читали наверняка этот пост DoKtor_A http://doctorpiter.ru/articles/3873/. Это сплошь и рядом, а когда люди поймут, что за необоснованный вызов надо платить, возможно, таких и поубавится.
Врачам тоже обидно, что проучившись 7 лет, приходится бинтовать болячки и помогать находить очки. Не потому, что это не правильно, а потому, что в это время ты действительно можешь помочь тому, кто в этом нуждается.

Уважаемая Евгения, а как бы Вы отнеслись к такой ситуации, когда (не дай Бог) Вы или Ваши родственники нуждаетесь в срочной помощи и жизнь идёт на минуты, а скорая зависла у алкаша, работая с ним по полной, и Вы не принимаете никаких аргументов по поводу задержки, Вас волнует собственная ситуация, что Вы мне на это ответите? А скорая спасала человека, который намеренно гробил своё здоровье и плевать он хотел на то, что кому-то нужна действительно скорая помощь, на спиртное находит средства, пусть оплачивает выезд бригады. Вот так-то, гуманная Вы наша. Здоровья Вам и Вашим близким!

Если это не страховой случай, то помощь должна оказываться платно. Для остальных мед. помощь предоставляется бесплатно . Но доставка врача к пациенту это не мед. помощь, это дополнительная услуга. Вот за это нужно платить или добираться к врачу самостоятельно.

Галина, это традиционный обывательский взгляд. Наверное, хорошо живете, такие всегда знают кому что нужнее и кто первее, всех на место поставят. Речь в статье идет о нововведении в региональное законодательство узаконить разделение на наших и ненаших. Ни один болезный не встанет в очередь на экстренную мед.помощь, вернее поставит себя первым. Алкоголики - тоже больные люди и рядиться здесь не о чем. Никакой дискриминации не должно быть. Негуманная Вы наша...
Прокурору. "... а когда люди поймут, что за необоснованный вызов надо платить, возможно, таких и поубавится". Поймут, когда будут привлекаться к ответственности (например, в виде административного штрафа) именно за необоснованность, а не за "нетакие" проблемы по здоровью; когда будет сначала правонарушение потом деньги, а не наоборот - сначала деньги, а потом разберемся нужна ли была ему мед.помощь.
Все ли вызовы должны быть интересными и серьезными? На скорой всегда будет всяко-разно, за интересным надо переходить в стационары.

Ох прямо очень хорошая тема,не могу удержаться от комента.
Вот вы все переводите в человеческие понятия- "а если родственник,а если вы перепили". Могу сказать за себя,сколько не напивался и не сидел с белым другом,никогда не было мысли вызвать скорую,,видимо мама с папой так воспитали.буду сидеть и тихо страдать один.
А вы возьмите и переведите все такие вызова в деньги, это ведь очень даже реальные деньги бюджета,это наши налоги,те кот которые мы с вами работающие граждане платим .а они пошли в частности на именно такие вызова. ведь это только часть вызовов всяких упырей,не побоюсь этого слова, которые терзают в течении суток,есть и много других типа пьяные судороги или типа мифическое без сознания.Когда ты приходишь в квартиру,а тебя на х...ер посылают.
Те кто пишут коментарии в защиту никогда не работали в теме.
Я вообще не считаю наркоманию и алкоголизм болезнью,это выбор каждого человека-пить или колоться, никто никого насильно не заставляет.
Опять же, проблема описанная здесь, проблема нашего общества и не совершенства государства. Я как то задал вопрос своему знакомому живущему во франции, а что будет если вызвать скорую у вас и не открыть дверь. он ответил,что приедут пожарные. сломают дверь и если нет повода для госпитализации выставят счет.причем не малый.
К сожалению.это обсуждение так и останется словами,т.к порядок наложения административного штрафа должен быть узаконен федерально, и должно быть понятно по каким критериям должно выноситься постановление.

Для Евгении. За границей, на которую мы все равняемся, вызов врача на дом не предусмотрен. Берешь такси и едешь в госпиталь. Можешь вызвать скорую, но она платная и задача её не лечить, а только доставить в госпиталь. Но Вы можете дальше обижаться на "негуманных" врачей, которые почему-то к Вам не приехали в течение 20минут

Я, конечно, за платные вызовы для упырей, которым нужна не "скорая", а немедленное исполнение их прихотей, но! ИМХО, надо возложить право принятия решения о предъявлении регрессного иска на страховую - если эксперт страховой решил, проверяя карту вызова, что вызов был не обоснован - пусть страховая выставляет счет "пациенту". Как в автостраховании - ремонт выполняют одни люди, счета выставляют другие. И регрессные иски - обычное дело, но не автослесари ими занимаются. Так и медики не должны этим заниматься, наше дело оказывать помощь.

У всех отписавшихся здесь взгляд на нововведение узкий - только с медицинской колокольни. Платность вызовов скорой для аликов противоречит конституционному праву каждого гражданина РФ на бесплатную мед.помощь государства.
"...порядок наложения административного штрафа должен быть узаконен федерально..."
КоАП РФ. Статья 19.13. Заведомо ложный вызов специализированных служб
Заведомо ложный вызов пожарной охраны, полиции, скорой медицинской помощи или иных специализированных служб -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Просто норма права по вызовам скорой не практикуется. Нужно "работать" эту статью, а не придумывать платные вызовы. Франция хороша в смысле последствий неоткрытых дверей. Так и у нас это тоже ложный вызов, жаль, что не штрафуют (нужно в полицию заявлять). А если дверь открыли, алику реально плохо (Россия)? Доктор достанет из чемоданчика кассовый аппаратик, пробьет чек, договорчик алику подсунет на платные услуги (подпишет, если сможет, а если трясет, то ничего не подпишет). Денежку надо принять (кстати, риск подвергнуться нападению увеличатся). А нету у него денежек никогда, пропивает всё сразу. Доктор уедет, помощь не окажет, алик возьмет и помрет. И тут родственники в прокуратуру, в следственный комитет, в средства массовой информации. Заметьте, в России население по большей части пьющее. Шквал скандалов.
Doktor_A, полностью с Вами согласна. Однако, в России это почва для злоупотреблений - МСК будут наращивать количество необоснованных исков, а граждане не смогут защититься от них ничего не смысля в медицине. Адвокатов, специализирующихся на медицинских делах, почти нет да и услуги их не всем по карману, особенно аликам. По каждому иску придется назначать судебно-медицинскую экспертизу. За чей счет экспертиза? За счет отбивающегося гражданина (алика). Не будет он ходатайствовать о назначении СМЭ. Независимость экспертизы тоже под большим сомнением. Превратится в обдираловку граждан. В принципе и возлагать-то нечего, МСК уже сейчас могут выходить с такими исками: СМП перешла в систему ОМС, поэтому контроль за обоснованностью оказания мед.помощи МСК осуществлять могут. Если алику мед.помощь оказана, значит были и показания, а если не оказана, значит вызов необоснованный? Но это тоже слишком упрощенный подход. Потому что приедет доктор с таким вот субъективным мнением как изложено выше "Я вообще не считаю наркоманию и алкоголизм болезнью,это выбор каждого человека-пить или колоться, никто никого насильно не заставляет" и помощь не окажет. Будет ли вызов считаться обоснованным?

Я сам пьюшший, поэтом у к алкашам толерантен - инфаркт не разбирает, кто пил, а кто не пил. Поэтому если от инфарктника перегаром несет - мне все равно, я ему объем помощи на догоспитальном этапе не уменьшу. Но вот недавно очередной инцидент - 8 утра, вызывает девушка - мужу плохо с сердцем, 30 лет. Встречает у подъезда, "скорее, ему совсем плохо!" Спрашиваю: "А что Вы-то здесь, если ему плохо там?", шаг непроизвольно ускоряю. Отвечает: "мне страшно, он ругается". Шаг замедляю. "То есть?" - спрашиваю. Выясняется. Поссорились вчера, он ушел в ночь бухать. Вернулся под утро в хлам, завалился спать прямо в одежде, при попытках наладить контакт - посылает по эротическим маршрутам, на вопрос "тебе плохо?" ответил "мне п-ц!". Супруга отреагировала, и вот я здесь. Для порядка потряс его за плечо, услышал куда идти, и пошел, солнцем палимый, но не туда. Обоснованный, скажете, выезд был?

Скажите доктор... у меня свиной грипп..... Конечно ..только свинья может вызвать врача в 3 часа ночи с температурой 36и6.....

"...и пошел, солнцем палимый, но не туда. Обоснованный, скажете, выезд был?" А откуда супруге достоверно знать состояние мужа, даже если бы она была со средним мед.образованием, не говоря уже об остальных. Побоишься вызвать скорую, чтобы на деньги за необоснованность не попасть, а он загнется и будешь до конца жизни каяться. Вот и получается, что упрощенный подход к обоснованности/необоснованности недопустим. Представьте, что МСК все подобные сомнительные случаи будет считать необоснованными и обращаться в суд за взысканием убытков. Как защищаться от иска? А как проводить СМЭ? Кстати, что вы записали в карте вызова? В общем это была бы головная боль как для МСК, так и для граждан.
Про свинью смешно, спасибо)))

Так и написал: "пациент спит, дыхание ровное, сильный запах алкоголя. При попытках наладить контакт - нецензурно требует прекратить общение. Заключение: речь и поведение пьяного человека, в оказании экстренной помощи не нуждается."

Бесплатный совет из веков рассейского ведовства для приведения алкалоида в осмысленное существование - защемить большим и указательным перстами уточку носа и потянуть чуть вверх. Почти моментаьное отрезвление, только запах останется и за руль садиться нельзя. Проверено на практике не раз.

Вообще, в таких ситуациях (это я про пьяного, который посылает) лучше писать,что отказался от осмотра и медицинской помощи , т.к. в случае чего, придется жидко доказывать, как и почему вы написали в карте про поведение пьяного человека. А кто сказал,что он должен мычать или браниться? А, если есть запах -то обятально ли он пьян? Судить о показаниях к экстренной госпитализации по перечисленным признакам, весьма затруднительно, т.к все они могут быть и при других заболеваниях. А вот к тому, что пациент отказался от всего придраться сложнее, т.к. любой человек вправе отказаться вообще от осмотра и оказания помощи, а в карте совершенно не обязательно писать свои умозаключения по поводу диагноза. Кто беседовал с прокурором и знает как они задают вопросы поймет о чем я пишу.
Да, может оставить эти толерантные рассуждения о бедных выпивающих и о терзании их страшными страховыми компаниями. Можно оставить все как есть: приехал,посмотрел и уехал и всего " делов". Ну и пусть его не оплатят... Доля таких пустых вызовов в общей когорте не такая уж и большая, да и при желании можно диагноз поставить без оказания помощи.
Хотя у нас , у русских, наверняка будет придуман свой собственный "уродский велосипед")))).

Прокурор сразу спросит, а был ли пациент адекватен, когда от всего отказывался? Тут могут быть кардинальные расхождения. Можно ли брать отказ у пьяного человека или у старательно имитирующего состояние опьянения? Да еще жена рядом. А вот оценить сохранность витальных функций, померить АД, пульс и ЧДД, и после этого сделать вывод о необходимости госпитализации - вполне, и ни один прокурор не придерется.
Теперь про долю. Доля откровенно пьяных неадекватов у нас, раённых, и правда невелика, но доля тех, к которым "приехал, посмотрел и уехал и всего делов" в отдельные дежурства достигает 50%. А у городских, я думаю, пьяных 50%.

Давным давно это было, старый капитан Роман Скачкофф рекомендовал не пожидица и купить на "Юноне" видеорегистратор. Класть левый синий огурец на права граждан по защите их от видеозаписи, но для прокурора и иже с ними (ко мне тоже запросы приходят) любая правая информация дает возможность не стелицца под копрофила (морального), а защитить свои честь и достоинство (а не только какого-то ельцина). Выбирайте сами: либо -да да нет да, либо вы имеете интеллект и мышление. Ну хотя бы аудиозапись (для особо нищих).

Согласен с Романом. Многие мои знакомые записывают все разговоры в квартире. Главное - защитить себя)).
А вот с Doktor_A - категорически не согласен. Такого определения, как "адекватен", вообще нет. Есть определение "дееспособен" , именно тогда мы перейдем к статьям о принудительной госпитализации. Но дееспособность устанавливает психиатр и суд, остальное - лишь наши догадки. Еще есть определения "ясное сознание", "шкала Глазго", "неврологический осмотр". Для всего этого нужен очень внимательный осмотр. Как вы его произведете, если вас хотят толкнуть или вообще спят?
Вот представьте,вы посмотрели витальные функции, АД и пульс, записали в карте, что имеется поведение пьяного человека. Потом на вскрытии находят ,например, гематому в голове. Дальше будут вопросы. Каким образом вы ее просмотрели и не заподозрели. Другой вариант. Вы пришли и тут же вас с порога послали. Вы встаете и уходите. На сколько я знаю, в инструкции скорой помощи (правда это в 03), сказано, что если вас "послали", то идите. Не надо даже брать письменный отказ. Достаточно вашей записи и подписи присутствующих, а именно фельдшера или пр. В такой скользкой ситуации, чем меньше напишешь слов в карте, тем меньше за них в прокуратуре отвечать.
Насчет районных,пьяные все же редкость. Вот в 03 бывает по-разному. Там главная проблема вообще в другом - у большинства пациентов вообще нет полисов.

"Прокурор сразу спросит, а был ли пациент адекватен, когда от всего отказывался?"(С)
Мы с Doktor_A, в приватной беседе уже обсуждали случай, когда у меня с приема скорая забрала пациентку с длительным эпилептическим приступом (более часа), после многократного введения реланиума в/в. Забрала на каталке в полу-бессознательном состоянии, довезла на каталке до машины, в машине получила отказ от госпитализации и все такую же невменяемую, но уже на своих ногах, привела мне под дверь и оставила,
напоследок дав рекомендацию динамического наблюдения. В моей истории все закончилось благополучно, но вот интересно, если бы исход был другой, чем бы мотивировал свое поведение доктор со скорой.

Снова бесплатно делюсь опытом. В 2006 году пришел ко мне друган и притащил 6 штук медиастанций Archos 404 cc с просьбой сделать из них хотя-бы три. Остальные мне на запчасти плюс гешефт. Сделал я ему три штуки и одну себе. Гешефт откатил по минимуму. До сих пор эта приблуда прописалась у меня в нагрудном кармане пиджака. Прорезал дырочку для объектива. В любых скользких обстоятельствах включаю аппарат на запись, кладу в карман и время пошло - видеозапись 4,5 - 5 часов. Объем диска - HDD 30 Gb. И это не профессиональная техника тех времен. А что можете приобрести вы для защиты своей чести и достоинства? Будут вопросы - задавайте. Консультации бесплатно. А ваще-то Гугль в помосщ.

Евгения, Вы однозначно заняли хорошую позицию. Все равно что я за все хорошее и против всего плохого. Только коли уж Вы тут всячески призываете мыслить шире, то поведую Вам одну объективную реальность. Бесплатную и качественную помощь всему населению страны при отчислениях на медицину 3-4% ВВП обеспечить невозможно. Даже в странах с затратами на медицину в разы больше государство гарантирует только определенный объем помощи. Это было бы невозможно и при 20%. Видимо в США и Европе просто не принято откровено врать своим гражданам. Финансирование медицины в России очущетствляется из единого котла- фонда ОМС. Процент необоснованных вызовов в России действительно зашкаливает. В итоге ни в какой стране мира нет такого количества карет на улицах, как у нас. Обратите внимания, у нас скорая как маршрутки. Так вот, это все деньги. И если их в одном месте тратиться много, то на что-то другое потратиться меньше. Те деньги, которые можно было бы пустить на повышение качества помощи другим пациентам. Вы готовы отказаться от проведения трансплантации своим родственникам или доставки их на экстренный тромболизис на вертолете, или выполнения хотя бы томографии по неотложным показания , но при этом сохранить право для всех алкашей бесконечно по любому поводу получать мед помощь? Такие же гуманные за счет чужих рук возмущаются, когда их госпитализируешь в больницы скорой, потому что там алкаши и бомжи. А Вы готовы лежать в одной палате с бомжом, наркоманом? Сомневаюсь.

Мои знакомые перед поездкой за границу купили Самую дорогую медстраховку. от всего. Она беременная. На пароме возникли непонятные кровянистые выделения. Пригласили мед помощь. Был вызван вертолет из Швеции. Забрал, отвез в госпиталь. обследовали. Сказали ничего страшного и выписали. Когда приехали в Россию пришёл счёт на 4 000евро. Обратились в страхоаую. Она ответила. Сама помощь была оплачена страховой компанией. А 4 000евро это транспортировка вертолетом и к медицинской помощи отношения не имеет. Это дополнение к высказыванию ВОРЧУНА и дополнение к высказыванию Romana

Roman, я пытаюсь донести правовую сторону вопроса, а Вы мне рассказываете как жизнь сложилась. И у всех ко мне странный аргумент: а Вы готовы уступить место маргиналам, а Вам приятно..., а для Ваших родных хотелось бы... , т.е. меня всё время пытаются столкнуть на личную позицию. Разве тема - опросник личного отношения к пьющим? Сошлись хорошие люди поплевать в плохих, сравниться с ними и сказать себе: "мы достойны медицинской помощи от государства, а они недостойны, давайте их лишим этого социального блага, а то нам неприятно". Благо это между прочим гарантировано каждому гражданину РФ.
На мой взгляд решить проблему "пьяных" вызовов может только возвращение вытрезвителей, причем с медработником в штате. И еще. Раз вошла СМП в систему ОМС, значит ФФОМС должен взять на себя труд обучить медицинских работников что именно относится к страховым случаям в системе ОМС, а что должно отсекаться на этапе приема вызова диспетчером. Минздраву и ФФОМСу заняться бы решением проблемы, приказом обязать ТФОМСы организовать такое обучение, и далее обязательно применять в работе.
Будьте и Вы за всё хорошее и против всего плохого. Кто Вам мешает? Или Вы тоже "Капитан Очевидность"?

Ну видимо мне мешает созерцание реальной ситуации изнутри, понимание куда расходуются и без того недостающие в медицине деньги и отсутствие привычки закрывать глаза на остро стоящие проблемы прикрываясь при этом несовершенным и устаревшим законодательством. Законы это инструмент регулирования отношений в обществе, и если они не работают, или работают не так, как надо, их нужно менять. И вопрос не в том, чтобы навесить ярлыки. Когда я отдыхаю за границей, имея при себе платную страховку, выпивая в баре я осознаю, что в случае получения травмы придется оплатить лечение из своего кармана. Вы просто не можете себе представить, до какой степени нерационально расходуются средства в здравоохранении из-за халявной помощи. Целые бригады скорой вызывают, чтобы мы положили таблетку обезболивающего в рот, потому что это банально экономически выгоднее, чем идти в аптеку. Часто нам так и заявляют. Огромное количество людей, особенно пожилых, относятся к госпитализациям, как к санаториям, всячески достают скорую и поликлиники, нередко симулируют, чтобы мы их госпитализировали при отсутствии показаний, потому что жить в больнице для них выгоднее и удобнее, чем дома.
А по поводу обучения, ни страховая компания, ни фонд не обладают полномочиями обучения. И никакому диспетчеру не предоставляется право отказа от приема вызова независимо от причины.

Кстати для поездок в приемное отделение можно организовать круглосуточное оперативное "социальное такси", раз уж государству очень нужно потратить деньги на доставку больного в стационар. Машины попроще, медперсонал не задействован (какие-нибудь водители с созданными для них сертификатами по первой мед. помощи гос. образца, например), оплата невысокая. Диспетчерская служба общая, развитая сеть врачей-консультантов.
Пациент трижды подумает, вызвать ли ему за 100-200 р. соц. такси, скорую помощь, обратиться самому в приемник или травмпункт, подождать завтра терапевта.

Только сдался с суток. 2 свежих случая. Первый, как под копирку, как описываемый мной выше случай, я реально был удивлен: люди другие, а ситуация та же - парень, спящий алкогольным сном и скачущая рядом женщина, только в этот раз не жена, а мать. Разбудили, померили АД, посветили фонариком в глаза (для собственного спокойствия), взяли письменный отказ (по совету Алексея). А второй - феерия. Женщины простите, но не могу удержаться. Молодая женщина. Месячные со среды. Tampax. В субботу вечером понимает, что последний раз вынимала тампон в пятницу, но точно помнит, что вставляла в субботу утром. Таким образом, имеется ДВА тампона, и один ТАМ уже сутки и поэтому не достается. Действия? Работники "скорой" угадают сразу, остальные просто поверьте. Воскресенье сидим за городом - погода-то хорошая, вечером возвращаемся в город, ночью вызываем меня. Я многое видал, но тут потерял дар речи. Когда продышался, спрашиваю: "выделения есть?" Да, говорит, противные. Ну, поехали, чего уж там скажешь - повод есть. Поражает только, что тусить на шашлыках мы можем, несмотря на "противные выделения", приехать домой в час ночи - легко, вызвать "скорую" - конечно, а обратиться к гинекологу - нет. А почему? А потому, что бесплатная "скорая" отвезет в бесплатную больницу бесплатно в любое время суток, когда уже шашлыки съедены и гулять надоело. Надеюсь, у нее не будет пиометры.

Коллега, вы, как всегда, стали жертвой вашего начальства: инородные тела влагалища - это для нашей акушерки или улицы (презервативы снявшиеся, тампоны, шарики, мобильники). Особенно по ночам там самозарождаются. Мы давно не удивляемся.
Вообще маточные кровотечения любят походить неделю на работу, а вечером в пятницу вызвать скорую.
И про терапевта дежурного в субботу в поликлинике тоже никто помнить не хочет - зачем?
А я ребятенка 5 лет возила ночью в приемник клеща из темечка доставать. Жизнеугрожающее такое состояние - на такси не добраться, нужна врачебная бригада трансфером Купчино-Васька.

В Израиле проблема решена проще: если вызов скорой не закончился госпитализацией (даже если скорая увезла в больницу, но там в приёмном не было найдено оснований для стационарного лечения), то страховая не оплачивает ни вызов скорой, ни консультацию приёмного покоя, и все эти расходы приходится оплачивать самому вызывавшему.

Всем огромное спасибо за разъяснения. Ничего с места не сдвинется пока вы будете друг другу жаловаться и немедикам рассказывать о несовершенствах системы. Лучше бы вместо этого объединялись и вносили свои предложения в региональные исполнительные органы здравоохранения и Минздрав России о проблемах и путях их решения. Знаю, что на сегодняшний день ФФОМС не обладает полномочиями обучать. Так просите Минздрав организовать и ввести такое обучение совместно с ФФОМС, обоснуйте правильно для чего это нужно, как это будет работать, какие выгоды принесет.
Gremlin, предлагайте что-нибудь реально выполнимое для россиян в России, а то так и представляю - бредут по улицам алики как зомби в направлении стационаров четко осознавая, что идут они в "круглосуточные отделения экстренной помощи...")))
Отсылание в Европу уже просто достало. В России мы живем, в России с российским менталитетом. Здесь пьяные на улицах лежат днем, ночуют на остановках и живут на теплотрассах (тут же и напиваются), халявщики вызывают скорую на сопли, форточки, очки. Скажите почему такие вызовы не останавливаются на уровне диспетчера?
Сегодня разговаривала с пятью фельдшерами скорой помощи (не по пьяной теме встречались). За дежурство из 12 вызовов 8 пьяных. Один примечательный: ехал некто в автобусе, видит в окно на остановке бабуля лежит на скамейке и как добрый самаритянин вызвал скорую не выходя из автобуса. Приехали на вызов, а она просто спит пьяная. Кому счет выставлять? Идея платности скорой помощи для пьяных на практике не исполнима.

Для # любопытная , 2 июня 2013 г. 17:22
Если честно никогда не слышал о том чтобы при эпи припадке длинной в час выходили потом сразу на сознание. В укладке СП 03 всего 4 ампулы релиума, так что много уж не получится.
На мой взгляд доктор мог подставиться только из-за того,что вводил ей что-то а потом отпустил. Потом могли бы сказать, что она не отдавала отчет в действиях ввиду седации.
Лично я бы вывез ее насильно, только потому, что можно было бы подставить себя. Зачем рисковать собой)))

Я в своей практике 03 задавал пьяному один лишь вопрос-" Что от меня надо". как правило дальше беседа уже не шла,т.к. я уходил после не вразумительных слов.

европы здесь не будет долго - констатирую, как специалист. Dixi.

Рассказываю : на приеме во время проведения неинвазивного исследования (ФВД) пациентка выдала эпи-припадок, изначально помощь оказывали сами (врач из палаты интенсивной терапии и я) эффекта - 0. Приступ за приступом, как положено, обмочилась. Ввели реланиум 2 кубика, потом еще 2, результат - 0. Вводили что-то еще, уже точно не помню, могу посмотреть в истории. Вызвали "на себя", приехали 3 человека, крупный мужина и 2 дамы. Мужчина - старший. Ввели еще 2 реланиума, результат - 0, потом еще 2, результат тот-же. Кажется вводили оксибутерат, или собирались вводить, в этом месте я покинула "поле боя" у меня под дверью был бунт из пациентов. Все были недовольны тем, что их единственных не принимают, а возятся с какой-то там.... Я спросила у "главного" куда повезете?, собиралась вечером родственникам сообщить (пациентка забыла дома мобильный, а номер мужа не помнила наизусть), Главный сказал - подумаем, погрузил безсознательное тело на каталку и увез. Через 10 минут встречаю главного в холле, снова интересуюсь, куда везут? Ответ просто убивает - никуда! В машине СП пациентка подписала отказ от госпитализации (интересно как она смогла?) и ее привели обратно на отделение и посадили мне под дверь с рекомендацией динамического наблюдения. У нас не стационар, кроватей нет, свободного мед персонала нет, отдельной палаты нет, вообще ни какой палаты нет, в каждом кабинете идет прием или исследование, все врачи и мед сестры при деле. В одном кабинете сидел монитор, проверял истории по КИ, там был топчан, занесли пациентку туда, до смерти напугали монитора, велев ему орать нас, если-что. Пошли искать невролога,потом держали совет в филях - как быть. Отпускать домой страшно, зима, упадет и замерзнет в сугробе, в общем полный атас, рассказывать уже устала. Конец истории счастливый, пока мы думали, что делать, пациентка от нас сбежала, монитор вышел в туалет, а она удрала домой. Потом передали актив в поликлинику и ждали жалобу от родственников или прокурора, но обошлсь. Конечно уже чуть-чуть утрирую, но на 97% правда.

Диспетчер работает без права отказа. Есть установка свыше: поступил звонок - бери вызов. Консультации по телефону прямо запрещены. На вопросы звонящих, даже если оные просят совета, а не вызова, приказано отвечать: "Приедет бригада - разберется". Ибо, дескать, не может диспетчер по телефону, не видя больного, решить, нужен ему врач или нет, ибо прокуратура НИКОГДА не встанет на сторону диспетчера, если что. И Мамонтов по телевизору расскажет о диспетчере-убийце. Так что пока этот принцип не изменится, и вся ситуация не изменится. И общественное мнение из-за одного упущенного пациента согласно пожертвовать остальными десятками, кто ждет своей очереди, пока мы обслуживаем тех, кому просто захотелось просто померить давление.

Именно. Ужесточение порядка приема вызовов прошло после нескольких случаев отказа о диспетчером, закончившихся летальным исходом. Все это было богато обсосано СМИ и вынесено на всеобщую расправу еще до результатов официальных экспертиз. Как сейчас помню, молодой девушке вызывали скорую на температуру, вызов отклонялся диспетчером несколько раз, ей продолжало плохеть, в течение 10-12 часов родственники за всем этим наблюдали, в итоге вызывали повторно и умерла она от тяжелой пневмонии. Естественно во всем оказались виноваты диспетчера, потому как никакого официального механизма отказа от вызова нет. Еще тогда возник вопрос, неужели родственники не могли самостоятельно отвезти ее в больницу, коих в Питере по нескольку в каждом районе, или вызвать платную скорую (не такие уж огромные деньги для спасения жизни).
Но речь не об этом.
По поводу русского менталитета отставьте эти глупости. При грамотном руководстве, принятию толковых законов и реальному принуждению к их выполнению все становится ка как надо. Вам не нравится равняться на развитые страны и списывать все на не пойми какой менталитет? Ну так и будете всю жизнь копаться в этом дерьме. И еще одна простая истина для любителей спускать собак на врачей: на протяжении многих лет народ всячески гнобил мед работников, был абсолютно безразличен к унизительно низким зарплатам и социальной беззащитности, закидывал бесконечными жалобами и исками ( в том числе с целью материального обогащения). На единичные митинги в поддержку здравоохранения выходил по 50 человек, потому как покидать рабочее место врачи не могут, а работая на 1,5-2 ставки не до митингов. А теперь вся эта масса, которой было абсолютно безразлично, что там требуют вечно ноющие врачишки, удивляется, а что это у нас такая плохая медицина стала, почему к врачу не попасть и куда делись профессионалы. А вот. Получите. И пока население не поймет, что хорошая медицина нужна нам всем, а не только врачам, и чтобы она стала (или по крайней мере приемлемой) нужно сделать так, чтобы туда хотя бы хотели идти работать, все будет только ухудшаться. Может кто-то из коллег полон оптимизма, но пока я не вижу, чтобы ситуация менялась к лучшему. Персонала все меньше, жалоб все больше, зарплаты все такие же. Очевидно, что отрасли нужны кардинальные перемены, но их нет. Как и веры в светлое будущее.

Roman. "По поводу русского менталитета отставьте эти глупости. При грамотном руководстве, принятию толковых законов и реальному...". Кто говорит глупости? Перечитайте себя: начали за здравие, закончили ... описанием российского менталитета. Менталитет есть, а грамотного руководства и толковых законов нет. Равняться на развитые страны можно сколь угодно долго. Когда в своей что-то будем менять? Или подождем когда на нас сами свалятся грамотные руководители и толковые законы?
Тема пошла во все тяжкие и исчерпала себя.

Весьма показательна в плане общения с министерством переписка председателя Российской ассоциации трансфузиологов Е.Жибурта с ФМБА.
Если кратко:
Жибурт: Уважаемое ФМБА, ваш приказ самопротиворечив по следующим пунктам: 1, 2, 3... Это непродуктивно, нетехнологично и невыгодно экономически.
ФМБА: Уважаемый Жибурт, в работе над приказом участвовали ведущие профильные специалисты, как они напридумывали, так мы и издали.
Жибурт: Ведущие профильные специалисты составляют костяк Российской ассоциации трансфузиологов, я ее председатель. Мы такого не городили. Нельзя ли передать Вашим уважаемым профильным специалистам, чтобы они связались с нами?
ФМБА: мы рассмотрим Ваше обращение в установленном порядке.
Так что даже мегаэнергичный Жибурт весьма активной Ассоциации трансфузиологов не может пробить эту стену. А у "скорой помощи" и ассоциация-то хиленькая..

Тут же еще есть одна проблема. Кто будет должен платить в случае необоснованного вызова - пациент или тот, кто по телефону звонил, вызывал. Ведь тут могут быть коллизии.
Например, соседка попросила вызвать ей скорую, а платить потом отказалась, она ведь ее не вызывала. Сосед должен платить? В таком случае, никто никому скорую вызывать не будет.

Vladimir, зато исчезнут случаи типа: мальчик лет 30 заболел соплями и лечится горячим пивом, о чем обмолвился в телефонном разговоре с мамой. И мама обрывает нам телефон и требует ехать к нему и немедленно спасать, несмотря на то, что он сам не в курсе, что ему нужна "скорая". Грамотный диспетчер не поленится перезвонить "клиенту", спросить его желание видеть нас и снять вызов, если такого желания нет, а диспетчер, которому лень разбираться просто пошлет бригаду, и все. А мы потом объясняй на вызове, как мы тут оказались. Да, у нас на "раёнах" это редко бывает, а "город" сплошь впустую катается по вызовам добрых самаритян к анонимным алкоголикам, которые валяются где попало и уходят раньше, чем приедет "скорая", о вызове которой он и не знал. Попробуй вызвать полицию или пожарных не представившись! Будет ложный вызов - ответишь, и все это знают. А "03" - легко!

Roman, из Ваших слов получается, что диспетчера, если в чем и виноваты, то только в том, что нет прописанного механизма отказа? А если родственники действительно не могут самостоятельно отвезти в больницу (по разным причинам; тем более, им скорая отказала, а они поверили, что ничего критического не происходит)? А платная скорая по карману многим, но, тем не менее, не всем.

mama_Vani, нет денег на платную Скорую? согласитесь, в ЭКСТРЕННОЙ ситуации, как описана здесь, плевать на деньги. но вообще (открою секрет) можно ехать и на такси - в разы дешевле и быстрее.

Doktor_A, подскажите, если знаете. Как учитывается на скорой у внутренних совместителей рабочее время в течение смены, а именно, может ли в 12-часовой смене считаться, например, 10 часов по основной должности и 2 часа - по совместительству? Если да, то сколько таких смен выходит в месяц?

Евгения, да может.
Сколько -- сколько угодно. Хоть все. У нас при работе на 1.5 ставки получается обычно 2-3 смены полностью основных, остальные вот такие "рубленые".
Более того, есть еще понятие "заместительские часы", т. о. в сутках может оказаться, например, 10 часов основных, 10 совмещеня, 4 замещения.

Вопрос платной скорой в экстренной ситуации вообще не должен стоять: экстренную помощь должна оказывать СМП по ОМС.
Другое дело, что помощь эта действительно должна требоваться.
Повторюсь: до тех пор, пока не будет доступных круглосуточных приемных отделений, куда больные могут обращаться "с улицы", предлагаемые варианты модернизации вызовов СМП несостоятельны. Невозможно дать указания диспетчеру отказать хоть в чем-то, если для больного НЕ СУЩЕСТВУЕТ другого варианта обратиться за помощью именно сейчас. А больной действительно имеет право не понимать четко степень тяжести своего состояния -- в неправильной трактовке этой степени тяжести пациентами мы регулярно убеждаемся.

Помните, коллеги, была идея создать круглосуточные амбулаторные отделения в ОСМП при поликлиниках? Идея, ИМХО, неудачная (т. к. я бы создавала бы такие образования при стационарах, как во всем мире), но разумный зачаток был и в ней: вызвавший ОСМП на дом и расцененный бригадой как "способный доползти самостоятельно" -- как раз мог бы быть "оштрафован" (принужден оплатить вызов).

(Если пофантазировать дальше, можно предложить вариант одного ночного специалиста (терапевта или врача общей практики? врача СМП?) на базе поликлиники. Помещение есть, оно простаивает целые полусутки. Есть где рассадить (и даже разложить) больных. Можно подключить рентген-лаборанта, лаборанта для анализов мочи и крови. Несколько машин сантранспорта. Медсестра к доктору для снятия ЭКГ, выполнения иньекций и забора крови.
Посчитать рентабильность -- не исключено, что она окажется выше, чем задействование врачебной бригады ОСМП минимум из трех человек, прожигание бензина, обслуживание автомобиля.)

Спасибо, Gremlin. Под "заместительскими часами" что понимается? Совмещение (оплата по соглашению)? Или временное исполнение обязанностей отсутствующего работника (с оплатой по Разъяснению Госкомтруда СССР от 29.12.1965 года или как-то по другому)?
Означает ли 10+10+4, что человек фактически работает на 2,4 ставки?
Про "заместительские часы" от своих еще не слышала, по крайней мере в расчетных листках не отражены. Поинтересуюсь в понедельник.

1. Да, заместительство -- это человек работает за кого-то другого (например, находящегося на учебе или в отпуске) -- так мы указываем в заявлении на возможность отработать эти часы. Насколько я это понимаю -- вам лучше может объяснить какой-нибудь старший фельдшер.

2. Нет, это ничего не означает. Я никогда не работала больше, чем на 1.5 (чаще 1.25), но у меня раскиданных по другим сменам совместительских часов было немало. Повторюсь: у нас практикуют такие смены, состоящие из разных кусочков. Это как-то связано с потенциальными больничными -- точнее не знаю.

Оплата "больничного" узаконена как по месту основной работы так и по месту совместительства. Для исчисления среднего заработка для выплаты пособия по нетрудоспособности работнику, работающему на основной + внутреннее совместительство, учитываются все выплаты, произведенные работнику данным работодателем, т.е. учитывается как заработная плата по основной должности так и по совместительству, а при наличии совмещения и эти выплаты тоже учитываются. Разделение смен на часы по основному, по совместительству и по совмещению с выплатой пособия по нетрудоспособности никак не связано. Здесь какая-то другая фишка, которая приводит к недоплатам заработка.
Совместительство не должно разделяться с основной работой по времени исполнения. Совместительство (как у вас оно названо "заместительством", хотя по ТК РФ от 2002 г. такого понятия уже нет) выполняется "в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором" (цитирую ст.60.2 ТК РФ). Поэтому проставленные в табеле отдельно 4 часа "заместительства" - это оплаченное совмещение, но неоплаченная работа по основной ставке. Вот и выявилась первая недоплата.

Gremlin , 9 июня 2013 г. 00:47
К нам на п/ст приезжал зам.гл по кадрам и сказал, что на уровне правительства города планируется сокрощение неотложной помощи и замещение их терапевтами. И следовательно будет увеличение бригад на 03. Так что ваши мысли скоро начнут выплощаться, главное чтоб исполнение не подвело :)

Евгения, я не поняла: как это "Совместительство не должно разделяться с основной работой по времени исполнения"? Оно на то и совместительство, чтобы человек отработал больше часов и, соответственно, выполнил больше работы.
Совершенно не важно, как именно по сменам мне раскидают мои 170 основных часов на ставку и 85 на еще половину ставки. Общая сумма часов останется неизменной. На нее будет выплачена премия, федералка и из этого суммарного дохода рассчитают выплаты больничного, декрета и отпуска.
Или я что-то не понимаю.

O-man, это совершенно замечательно. ;) Только зачем увеличивать количество бригад 03? Сократить неотлогу (вообще до фельдшерских скорых!), сократить нас и всех звонящих к терапевту!

говорил с руководством, тот со своим руководством. никто не в курсе таких планов.

Евгения, можно ли написать Вам в личку, на мейл, проконсультироваться?

Gremlin, согласно ст.60.2 ТК РФ "С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение В ТЕЧЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ДНЯ (СМЕНЫ) НАРЯДУ С РАБОТОЙ, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня".
Совместительство - это ОДНОВРЕМЕННОЕ исполнение своей работы и работы за отсутствующего работника, т.е. в одно рабочее время (в одну смену). На Вашем примере: в суточной смене Вам ставят в табеле: 10 ч. осн. +10 ч. совместит. + 4 ч. совмещение. Но 10 основной и 4 совмещение не должны выполняться отдельно, только одновременно (как, например, бухгалтер работает весь 8-часовой рабочий день за себя и за секретаря на время ее отпуска или больничного). У Вас должно быть в суточной смене все 24 ч. с оплатой по основному и за совмещение (либо "рубленные" смены: 14 ч. основная и совмещение + 10 совместительство; а работа по совместительству должна быть в табеле отдельными сменами с оплатой на условиях труд.договора по совместительству.
Другими словами часы основной и совмещаемой работ не плюсуются, а ставятся одновременно, плюсуется зарплата с доплатой за совмещение. Если время исполнения разделять (вопреки ТК), то работать приходится больше, а зарабатывать меньше.
В чем смысл в одну смену "запихивать" часы по двум штатным должностям (основная и совместительство) пока до меня не дошло.

Feldsher, можно.

Евгения! Хорошо, а как тогда правильно называется все рабочее время, что мы работаем сверх наших основных часов? Ведь смысл нашего совмещения именно в том, чтобы мы отработали больше времени -- работать-то некому. А лечить одновременно двух больных я не могу.
И как называется время дежурства у нашего заведующего, если основные часы он сидит как зав., а в ночь выходит работать на машину? У него как раз получаются наиболее характерные "рубленные" сутки -- 8 часов основных на станции, затем 16 совмещения на машине (и, кстати, потом еще 8 основных на станции). И поставить ему сутки, из которых 8 дневных он, как бы исполняя обязанности заведующего, будет ездить на машине, тоже у нас невозможно.

PS. Приношу извинения всем участникам данного обсуждения за радикальный отход от темы. Уж больно интересно!

Gremlin , 9 июня 2013 г. 00:47
К нам на п/ст приезжал зам.гл по кадрам и сказал, что на уровне правительства города планируется сокрощение неотложной помощи и замещение их терапевтами. И следовательно будет увеличение бригад на 03. Так что ваши мысли скоро начнут выплощаться, главное чтоб исполнение не подвело :)
***
Всем добрый день! Очень хочу, пользуясь случаем, выразить огромную признательность и благодарность людям, врачам, фельдшерам скорой помощи!!! Просто преклоняюсь перед людьми этой профессии.Может мне везло, но если и вызывали скорую-всегда приезжали очень прекрасные врачи. Но вот в чем парадокс для меня: случилось мне однажды упасть в обморок на работе.. причем упала ударившись лицом сильно, вызвали скорую-всё замечательно , женщина-врач осмотрела, кардиограмму сняла, просто по-женски побеседовала и отвезли в больницу. Там смотрели несколько специалистов, брали анализы-все как полагается.. Чувствовала себя очень плохо честно говоря, но от госпитализации написала отказ. И вообщем с диагнозом "сотрясение" отпустили меня домой, сказав что придет ко мне участковый и будет меня лечить. Утром следующего дня позвонили мне со станции скорой уже районной, спросили меня врач нужно ли им ко мне приехать и не стало ли мне хуже, и может я вообще решила все-таки лечь в больницу, я отказалась и мне сказали что сейчас сделают вызов участкового. На том и расстались. Пришла ко мне врач из поликлиники и с порога начала буквально орать какого ,простите, хрена, я её вызвала, почему не пришла ногами. На мои объяснения что мне плохо и голова кружится и я с трудом по квартире хожу она сказала: молодая-не помрешь. Естественно ей абсолютно фиолетово было до того как мне и что со мной. Дала больничный. сидела я недели две на нем, посещая эту свою участковую, отчаянно пытаясь выяснить что со мной было, пыталась получить направления к неврологу и на обследования хоть какие-нибудь... Результат был направление на кардиограммку, которую мне и без того сразу сняли в скорой.. Вобщем вердикт на выписки моей участковой был: магнитные бури. Люди, мне это удивительно!!! почему такое отношение пофигистическое участковых врачей??? (я на самом деле прошла платное обследование, выявила причины и стала лечиться, за деньги разумеется..) Так вот, к чему я это всё... Привлекательность скорой для меня в том, что те врачи хотя бы что-то делают.. Я естественно не буду по пустякам пользоваться их услугами, но все же более хотелось бы иметь дело с такими людьми как в скорой.. А на счет алкоголиков-полностью согласна, что эти вызовы нужно оплачивать, т.к. врач скорой помощи должен спасать жизни, а не откачивать от ломок наркоманов и алкашей, которые сознательно губят свою жизнь..

Во время выполнения работы по основной должности возможно не только совмещение должностей (работа за временно отсутствующего работника), но и расширение зоны обслуживания, и увеличение объема работ. Делается это может и по каким-то иным причинам, чем временное отсутствие работника. Совмещение, РЗО, УОР оформляются доп.соглашением к трудовому договору, размер оплаты труда - по соглашению с работодателем (см. всё ту же ст.60.2 ТК РФ).
Сверх работы по основной должности (например, возвращение с последнего вызова позже, чем установленое окончание смены) - сверхурочная работа. "Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период" (ст.99 ТК РФ). Оплачивается за первые два часа - в полуторном размере, за остальные часы - в двойном.
Работа в свободное от выполнения работы по основной должности время - совместительство. "Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство)" (ст.60.1 ТК РФ). Медицинским работникам в местностях с дефицитом мед.кадров разрешено совместительство на полную ставку.
Относительно заведующего, подрабатывающего на выезде: основная работа - административная должность, в табеле 8 часов, оплата по труд.договору, далее на вызовы - оформляется совместительством (отдельный труд.договор), в табеле 16 часов, оплата по данному труд.договору, далее снова 8 ч. по основной (административной) должности с оплатой по основному труд.договору. К сожалению, это не тот пример "рубленности" часов в смене, который меня интересует. Мне-то интересно зачем фельдшеру, работающему на 1,5 -2 ставки в одной смене "рубить" часы. С праздником!

Элементарно, Ватсон, то есть Евгения. Работает фельдшер (или врач) на полторы ставки СУТКАМИ, а не ежедневно. Семь и кусочек - по основной, четыре без кусочка - по совмещению (или называйте как угодно). Как кусочки проставить в графике? Не выходить же на 1,4 часа в сутки, особенно если ехать на работу через полгорода! Вот и подбивает табельщик: 15 часов сегодня ты по основной ставке, 9 - по совмещению. Послезавтра - 4,4 по основной, остальное до 24х - по совмещению. Итого - сотрудники выходят по целому (или приближенно к этому) числу суток, количество часов в месяц соответствует заявленному количеству ставок. А сколько часов в сутках ты отработал по основной, а сколько - по совмещению - это проблемы табельщика.

Основная работа и совмещение неотделимы, Холмс.
У нас главрач "скорой" уволилась. Или уволили. Официально - по собственному желанию.

Если у "хрона" хватает деньги на выпивку, то должно хватать и на лечение. В противном случае, зачем это "чудо" нужно обществу. А так получается, что алкоголикам у нас почёт и уважение - быстрее его везут чтобы "белка" по дороге не схватила, делают срочно исследования и т.п. Жаль, что ликвидировали вытрезвители. Посадили на 15 суток, вот и ходи отрабатывай, мусор таскай да дворы подметай, штраф с зарплаты. Отсюда экономия, польза и деньги государству + где стыд на разум повлияет. Если толково подойти к такой проблеме, то она довольно-таки не плохо разрешима, да и борьба с пьянством!

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×