Главный онколог Петербурга: «Джоли могла и не удалять грудь»

13:05, 15.05.2013 / Верcия для печати / 23 комментария

Из-за высокого риска развития рака груди известная голливудская актриса Анжелина Джоли решилась на удаление обеих молочных желез. Есть ли смысл в профилактической мастэктомии, «Доктор Питер» спросил у ведущих онкологов Петербурга.

Главный онколог Петербурга: «Джоли могла и не удалять грудь»
Фото: фото с clip.dn.ua

Владимир Семиглазов, д.м.н., профессор, член-корреспондент РАМН, заслуженный деятель науки РФ, руководитель хирургического отделения опухолей молочной железы и научного отдела опухолей органов репродуктивной системы, научный руководитель Сотрудничающего центра Всемирной организации здравоохранения по опухолям молочной железы.

– Рациональность профилактической мастэктомии — вопрос дискуссионный, и единого мнения на этот счет у врачей нет. Мне она кажется сомнительной даже при высоком риске развития рака. Более правильно, на мой взгляд, проходить периодическое обследование у маммолога и раз в полгода-год делать УЗИ и МРТ молочных желез.

(Как найти онколога в Петербурге, читайте здесь)



Алексей Барчук, д.м.н., профессор, заслуженный врач России, руководитель отделения торакальной онкологии и эндоскопической хирургии НИИ онкологии им. Петрова, главный онколог Петербурга и Северо-Запада:



– Учитывая, что мать актрисы умерла от опухоли молочной железы, и наличие у актрисы мутантного гена BRCA1, мы можем говорить о наследственном раке груди. При этой форме рака мастэктомия оправдана, потому что риск развития заболевания действительно велик. Но не знаю, стоит ли прибегать к столь радикальному методу профилактики, можно же просто более пристально следить за состоянием молочных желез и регулярно проходить обследование, а к хирургическим методам обращаться, если заболевание возникнет, но оно же может и не появиться.



По словам главного онколога Петербурга, за рубежом такие операции становятся все более популярными, в России их делают редко, да и наследственная форма рака встречается не так уж часто — в 5-10 случаях из 100.

 

© Доктор Питер

Рубрики: Общество, Онкология

23 комментария Оставить комментарий

А к хирургическим методам обращаться, если заболевание возникнет.
И вас может быть спасут. С вероятностью 95%.
Но есть 5% что вы сдохнете.
И уж печень -то на терапии точно посадите.

Джоли умница. Захрена ей это все ?

Риск развития рака молочной железы сохраняется и после профилактической мастэктомии - он резко снижается. Риск оперативного вмешательства никто не отменял, плюс не каждый может себе позволит хорошего пластического хирурга для пластики желез. Кумулятивный риск смерти от всех причин женщин старше 45 лет - более 5% (1 из 20)- не факт, что рак молочной железы станет причиной.

Это решение каждой отдельной пациентки, и любое принятое самостоятельно решение нужно поддерживать.

Да, наши врачи всегда говорят:"Давайте понаблюдаем". А потом - последняя стадия и неоперабельный рак, иногда рак развивается за несколько месяцев. Я знаю, о чём говорю, 2 моих родственника умерло от рака, за ними тоже "наблюдали".

Не надо путать понятия. Речь идет о конкретной женщине с конкретной патологией и о конкретной манипуляции.
Я могу привести пример, когда после наркоза для пластической операции, здоровые и молодые женщины становились "овощами", а потом умирали.

Риск развития рака у Джоли был 87%, теперь он каких-то 5%. Учитывая, что она вдобавок страдает от гепатита С, разумное решение.

Ну а насчет "понаблюдаем" - полная глупость. Если риск настолько высок, то удаление молочных желез полностью оправдана и обсуждать тут нечего.

Люди настолько устали от некомпетентности врачей, что вынуждены ехать за 300 км из Петербурга в Эстонию ездить по врачам в Тарту. Жесть какая-то!

ощущение, что комментируют пластические хирурги, подтачивая параллельно скальпели
она молодец не в том, что отрубила обе сразу, а в том, что воодушевила вообще всех женщин после мастэктомий.

что касается рисков - то они разные, из нужно и важно обсуждать, и наблюдать тоже важно - почитайте вики (brca mutation - google translate) и поймете, что превентивная мастэктомия не единственный и не самый радикальный метод профилактики рака у носителей мутации BRCA

>наследственная форма рака встречается не так уж часто — в 5-10 случаях из 100
10% -не часто!!

А теперь она яичники собирается удалать.... по-моему, это просто фобия....
А если риск возникновения рака желудка - желудок для профилактики вырезать?

Инга, с одной стороны, это действительно фобия, с другой - желудок и правда не удалишь. а яичники и грудь, имея уже и детей и возможности материальные для качественного лечения - вполне. К тому же мнительным людям, которые сильно озабочены боязнью рака, например, становится гораздо легче даже физически. Жить в постоянном напряжении и боязни заболеть онкологией - ужасно.

Marla, я убеждена, что мысли - материальны. Случается именно то,чего больше всего боишься. В данном случае, надо голову лечить.....

В первую очередь в таких случаях нужно голову отрезАть...

Владимир Федорович по всей видимости был не в курсе, что Джоли являлась носителем мутации гена BRCA1. При носительстве риск развития рака молочной железы к возрасту 50 лет варьирует от 60% до 80%. При этом опухоли, ассоциированные с BRCA-мутацией как правило имеют трипл-негативный подтип, т.е. агрессивную природу и особенный паттерн распространения с частым метастазированием во внутренние органы и головной мозг. Эффективных средств профилактики на сегодняшний день нет. За рубежом, особенно в Израиле и в США профилактические мастэктомии выполняются достаточно часто. Эту операцию гораздо правильнее выполнять, когда нет опухоли, соответственно априори нет вовлечения лимфоколлектора, не нужно дополнять лучевой терапией и можно спланировать хирургический подход с достижением наилучшего косметического результата. Наиболее известным специалистом в данной области в мире является Steven Narod, который собственно открыл, изучил и описал данную мутацию. В ближайшее время (я был на его лекции у нас в Петербурге в апреле 2013) он представит данные об эффекте овариэктомии у пациентов с мутацией гена. В России крупнейшим специалистом по данному вопросу является д.м.н. проф. Имянитов, но его мнения почему-то не спросили... Поверьте, врачи Джоли более компетентны, чем большинство здесь дискутирующих.
Онколог-маммолог СПбКНПЦСВМП (О)

Владимир С. просто не представляет что такое передовая наука. Наблюдающиеся потом приходят с раком, их нужно лечить традиционными совковыми методами. Очереди на облучение, химиотерапию, и т.п. И гарантий излечения никаких. Зато его отделение сможет отработать по таким наблюдавшимся, а не пластические хирурги. Да и посылать на генетическую диагностику сейчас в новинку в наших клиниках. Маркерный способ недорог, но существует не для всех мутаций и болезней. А секвенирование на Западе на порядок дешевле чем в России. А специалистов для расшифровки исчезающе мало. Причем потом с этой информацией вряд ли что можно сделать. Примерно как клинический анализ подошью в карточку. И все. Никаких выводов из этой полезной информации.

Уважаемый онколог из учреждения с труднопроизносимым названием,
Если бы Вы кроме единственной услышанной лекции не прогуливали также лекции Владимира Федоровича Семиглазова (http://www.practical-oncology.ru/arh042/02.pdf) и Евгения Наумовича Имянитова (http://www.practical-oncology.ru/arh042/08.pdf), то знали бы о том, что все были в курсе об этой мутации до апреля 2013 года.
Двусторонняя мастэктомия - это лишь один из методов профилактики рака молочных желез у носительниц мутации, но не единственный.
И, кстати, почитайте хоть, кто открыл мутацию - сам Dr. Narod об этом пишет и ссылается в своих работ. А когда Dr. Narod представит новые данные, тогда можно будет их обсуждать, а пока почитайте литературу по теме, не позорьтесь.

Пост от 4го июня не мой. Это другой человек с таким же именем (по-моему большой минус этого сайта). Я не очень понимаю, о чем он говорит.
Профилактическая мастэктомия, как и овариэктомия, имеет своих сторонников и противников, однако в США на сегодняшний день, например, технически невозможно провести рандомизированное исследование об эффективности овариэктомии при метастатическом РМЖ у носителей мутации BRCA, так как овариэктомию выполняют сразу, задолго до появления метастазов. Из реальной практики: сейчас на отделении лежит больная 36 лет с опухолью 4 см в наибольшем измерении. Обнаружена мутация 5382insC. Впервые опухоль была выявлена несколько месяцев назад, однако районный специалист решил, что речь идет о фиброаденоме. На сегодняшний день заболевание стадируется (с)T2N1M0. Отсутствие возможностей оптимальной диагностики и наблюдения, низкая комплаентность молодых пациентов... да нужно ли перечислять все проблемы.... Если Вы знаете средства профилактики, так вы не скрывайте, пожалуйста. Тамоксифен? PARP-ингибиторы, ингибиторы ароматазы?
Относительно Ваших нападок лично на меня: почитайте сами вот эту статью http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3037261/ там написано, кто и что сделал...
А вот мнение самого г-на Naroda о том, что сделала Джоли:
http://www.timesofisrael.com/angelina-jolie-didnt-go-far-enough-to-prevent-cancer/

Кстати, уважаемый оппонент без имени. Я бы Вам рекомендовал прежде чем слать ссылки на статьи их сначала читать. Вот цитата из статьи Е.Н. Имянитова, на которую вы сами прислали мне ссылку.

"К сожалению, даже применение всех доступных способов ранней диагностики РМЖ у женщин с генетической предрасположенностью не гарантирует ни своевременного выявления рака, ни благополучного исхода заболевания. Именно поэтому в качестве одного из самых эффективных методов предупреждения РМЖ у BRCA носительниц позиционируется профилактическая подкожная мастэктомия с последующим эндопротезированием молочных желез."
Думаю, на этом дискуссию можно закончить. В следующий раз, извольте представляться.

Александр,
1. "Владимир Федорович по всей видимости был не в курсе, что Джоли являлась носителем мутации гена BRCA1." - это Ваши слова? Думаю стоит их забрать.
2. "Наиболее известным специалистом в данной области в мире является Steven Narod, который собственно открыл, изучил и описал данную мутацию." - также Ваши слова?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3037261/, представленная Вами статья двух юристов, в которой даже имя Dr. Narod написано по-разному, отражает правоприменительные особенности данного вопроса. http://www.discoverymedicine.com/Steven-A-Narod/2009/07/16/brca1-and-brca2-in-2005/ - собственно сам Dr. Narod сообщает нам кто, что и когда открыл.
3. "Из реальной практики:...." case report имеет минимальный уровень доказательности. Привести Вам противоположные примеры? Знаю я одну пациентку, так вот у нее все хорошо много лет.
4. Про цитату из Е.Н. Имянитова - дочитайте до конца абзац той самой статьи и тогда Вы сами вернетесь в дискуссию.
5. "Отсутствие возможностей оптимальной диагностики и наблюдения, низкая комплаентность молодых пациентов... да нужно ли перечислять все проблемы...." - а вот с билатеральными мастэктомиями и одномоментными реконструкциями проблем не будет, так?

Я не против Вашей точки зрения, просто меня не устраивает Ваша однобокость, выдергивание фраз из контекста, и полное нежелание обсуждать что-то, кроме мнения "наиболее известно специалиста", который бы сам не стал таковым, не научившись мыслить критически и уважать своих старших коллег. Чего и Вам желаю.

Уважемый Антон, подозреваю, что мы не знакомы, что ж... очень приятно. Для начала, думаю, стоит забрать слова о том, кто какие лекции прогуливал... это несколько... некорректно. Вы ведь меня тоже не знаете? Steven Narod свою лекцию читал в лаборатории молекулярной онкологии НИИО Петрова и приезжал он в гости к моему научному руководителю, на статью которого вы прислали ссылку. Поверьте, это не превая лекция в жизни, которую я посетил. Свою ординатуру я проходил на 1м Х.О. НИИО, у профессора Семиглазова, коего считаю самым авторитетным специалистом в РФ. Но в цитате, приведенной к данной статье нет высказывания именно о конкретном случае...
Кстати, если вы поищете на пабмеде, то обнаружите, что первая статья по роли мутации BRCA1, опубликованная в 1994, году имеет авторами не King и не специалистов из Myriad Genetics. В статье, на которую я сослался, описана роль Народа, возглавлявшего канадскую группу в содружестве с Myriad Genetics. Кстати в 2005 году Народ стал самым цитируемым автором по РМЖ вообще, обогнав Волмарка, Фишера и Нортона.
К вопросу о кейс-репортах: недавно в нашем центре пациентке 30 лет с мутацией 5382insC, поступившей по поводу подозрения (цитологическая верификация) на синхронный билатеральный РМЖ после эксцизионной биопсии, не подтвердившей злокачественный характер новообразований, была выполнена подкожная ампутация молочных желез. Вторым этапом будет выполнена реконструкция. Операция была санкционирована после консультации д.м.н. профессора В.М. Моисеенко, директора нашего центра с труднопроизносимым названием, и д.м.н. профессра Имянитова. Их решение отражает тот факт, что и у отечественных специалистов могут быть отличные от вашего мнения по данному вопросу. Я уважаю своих коллег вообще, безотносительно возраста и статуса. И мое высказывание о компетености относится к диалогу, в котором обсуждалось, является ли решение Джоли следствием канцерофобии и вообще паранойи. В этом диалоге вы до моей сентенции не участвовали.

Я об одном, Вы о другом. Забудьте Вы уже про лекции, право слово, все не прослушаешь.
1. Насколько я понял, Вы учились у В.Ф. Семиглазова, знаете его лично и считаете его самым авторитетным специалистом в России. Вы действительно считаете, что он был не в курсе наличия мутации у актрисы, когда давали подобные комментарии?
2.
3. Повторяю - кейс-репорт - самый низкий уровень доказательности, предлагаю перечислить сразу все Ваши случаи мутаций 5382insC и покончить уже с этим.
4. Санкция Моисеенко и Имянитова, по моему мнению, имеет гораздо меньшее значение, чем решение самой пациентки, молочные железы, в конце концов, нее им реконструируют, а ей.
5. В пабмеде первая статья с упоминанием BRCA1 датирована 1993 годом, уточните, пожалуйста, какую статью Вы имеете в виду.
6. Не могли бы Вы прокомментировать п.4 и п.5 моего предыдущего поста.

Повторю свое мнение: "Это решение каждой отдельной пациентки, и любое принятое самостоятельно решение нужно поддерживать." Это не единственный способ профилактики рака молочных желез у носительниц мутаций BRCA. ((http://www.practical-oncology.ru/arh042/08.pdf, кстати, Ваше мнение об овариэктомии?)

Александр, если можно, еще один вопрос. Не могли бы Вы уточнить, последняя описанная пациентка получала бесплатное лечение? Я имею в виду оба этапа и импланты?
Если это так, я готов лично направлять пациенток с мутацией, которые сами примут такое решение, поскольку это действительно эффективный метод профилактики, хотя и не единственный.

PS Я не совсем понял про диалог, в котором я не участвовал. Вы с кем-то вели диалог до меня?

1. Да, знаю Владимира федоровича лично, очень многим ему обязан, испытываю глубочайшее уважение. Но ведь это не значит, что я должен придерживаться его точки зрения по всем вопросам (?). Евгения Наумовича тоже знаю лично и они меня знают )) Мне высказывание профессора Семиглазова в статье показалось вырванным из контекста, поэтому я и предположил то, что Вас так возмутило.
2.
3. Не буду больше приводить случаи из практики...только исследования.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23740344 - просто отражает число случаев, когда практикуется такой подход. Я знаю, там ключевое слово - elect. Но дело в том, что пацеиент всегда должен сам выбирать свое лечение.
4. Как раз-таки санкция в данном случае - очень значимый момент. Люди, её дающие принимают на себя юридическую ответственность, ибо в России профилактические операции в гос. учереждениях онкологической направленности не выполняются.
5. Да, 1993 год. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8460635
6. Насчет проблем - будут, конечно. Я не считаю ведь, что людей нужно подвергать этой операции насильственно. Но формулировка "Джоли могла и не удалять грудь" - чрезвычайно газетная. Могла. Можно и при наличии опухоли грудь не удалять, только что ждет при этом? Лично мне её решение кажется взвешенным и верным. От этого заболевания погибли её бабушка, мать и тетка.
По поводу овариэктомии. Этот вопрос задавался г-же Кардосо из ESO во время последней конференции Белые Ночи. Она ответила, что есть убедительные данные о драматическом снижении риска смерти от РМЖ после овариэктомии у носителей мутаций, об этом же говорит г-жа King ("первооткрыватель?") и злополучный Стивен Народ. Но как Вы сами сказали, когда представит данные, тогда и подискутируем. Кстати, именно на основании этого наблюдения и строится во многом поиск путей профилактики (тамоксифен, ингибиторы ароматазы). Несмотря на то, что BRCA-ассоциированные опухоли в подавляющем большинстве случаев не имеют экспрессии рецепторов стероидных гормонов, это вовсе не значит, что гормоны не принимают участия в их развитии и прогрессии. Но это ещё на стадии гипотез.
Последняя пациенкта получила операцию бесплатно. Реконрструкция, к сожалению, не одномоментная, так как наш центр пока не лицензирован на лечение с применением ВМП. Но данная больная настроена на реконструкцию с применением методики BRAVA и ждать, пока мы предоставим ей возможность реконструировать форму железы имплантом не хочет.
В диалоге участвовали другие пользователи, между собой я имею в виду.

Дорогие доктора, помогите пожалуйста! Где в России есть центр, где можно получить ингибиторы РАRP? Носительница BRCA1 мутации, рак яичников.

Очень интересные комментарии. У меня мутация BRCA1,42 года, предложили поставить импланты и не ждать саму болезнь. Есть вопрос мне говорят ,что с этой мутацией только грудь заболевает, а в интернете пишут,что и яичники под вопросом. Ваше мнение?

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×