Медики в недоумении от инициативы лидера «России молодой» перестать лечить смертельно больных

17:10, 07.12.2012 / Верcия для печати / 33 комментария

Предложение члена Общественной палаты Максима Мищенко о сокращении расходов на тяжелобольных россиян не отражает мнение всей организации в целом и медицинского сообщества в частности, сообщил глава комиссии по контролю за реформой и модернизацией системы здравоохранения и демографии Общественной палаты России Николай Дайхес.

Медики в недоумении от инициативы лидера «России молодой» перестать лечить смертельно больных
Фото: фото с clip.dn.ua

Напомним, лидер прокремлевского молодежного движения «Россия Молодая» Максим Мищенко считает, что государству не стоит тратить лишние деньги на лечение тяжелобольных людей, в том числе с диагнозом «рак».

«Конечно, мы не можем пройти мимо умирающего человека с раковой болезнью, но мы его все равно потеряем, он умрет, а мы не поможем десяти здоровым», — заявил Мищенко в интервью «Известиям». По мнению общественного деятеля, тратить бюджетные средства надо на тех, кого можно «быстро вернуть в строй», ведь 10 несмертельно больных государству нужнее, чем один пациент с особо серьезным диагнозом: 10 — больше, чем один. Деньги необходимо расходовать на профилактику, лечение в поликлиниках, на роддома, полагает Мищенко.

«Для сверхдорогих и сверхтяжелых должен быть механизм сбора денег, спонсорства, благотворительности, потому что ни одна экономика этого не потянет», — сказал он.

Лидер «России Молодой» Максим Мищенко является членом Общественной палаты РФ, ранее он был депутатом Госдумы от партии «Единая Россия».

«Первая мысль, которая возникает, — это недопонимание со стороны журналистов того, что хотел сказать Мищенко», — передает слова Дайхеса РИА Новости, комментируя появившуюся в СМИ информацию. Вместе с тем, глава комиссии ОП отметил, что это личное мнение Мищенко. «Это не отражает мнение не только ОП, но и медицинского сообщества в целом, это не может отражать мнение любого цивилизованного государства», — сказал Дайхес, отметив, что нужно лечить всех больных, в том числе и оказывать паллиативную помощь.

(Что такое паллиативная помощь, читайте здесь)

«Мы лечим онкологических пациентов и достигаем хороших результатов. В том случае, когда больной неизлечим, к сожалению, такое тоже бывает, человеку нужно дать возможность достойно уйти из жизни», — добавил собеседник агентства.

Рубрики: Общество, Онкология

33 комментария Оставить комментарий

Ну вообщем то нельзя тут политикой Вам заниматься. Этож провокативная статья - шиза у ф-н-масс сразу зашкаливает. Вы этому где этому - у Йеху_Масквы учитесь ??? Типа уссациативная цепочка прокремлевская-кремлевская-не всех лечить-всех-нелечить- умирать, а ????? Как то нехорошо Родную страну Вам поливать (я могу... потому что я сам эта страна) - или формируйте подачу материала по другому (например канва: один пи-р сказал на днях такое то, за что и получит в бубен скоро, за то что позорит страну, выбранное народом правительство и медицину) !!!

А дайте и я брошу гуано на вентилятор, чем я хуже жаббы? Тем более к вечеру пятницы у меня уже глаз начинает подергиваться. Итак:
Я согласен. Да я согласен, что не надо тратить квоту ВМП на T4M4N4, как это делается сейчас. Я считаю, что эти деньги нужно направить в хоспис, где дать человеку достойно уйти из жизни. А то как принято: человек ждет квоту полгода, мучаясь, потом подвергается тяжелейшей операции, потом лучи, потом химия, а потом.. родственники продают машины, дачи и квартиры, потому что химию надо продолжать, а квота кончилась. Сколько я вижу таких, кого прооперировали по квоте и выкинули домой умирать от истощения и страдать от некупирующихся ничем болей в ожидании назначения наркотиков (а это еще несколько месяцев)! Сколько родственников страдают вместе со своими близкими, потому что на заведомо неэффективное "лечение" у государства деньги есть, а на паллиативную помощь - нет, кто их считал?
Хочу видеть мнение Lis Blank!
Ну давайте, набегайте, обливайте меня грязью и говорите, что "надо делать все для спасения больного", а я вас приглашу в квартиру умирающего от кахексии больного, где родственники продали даже мебель, чтобы заплатить за "лечение". Зла не хватает.

Семьи бывают разные, некоторые родственнички ждут-не дождутся исхода, чтоб разделить и пропить. Тут дело каждого. Имея опыт как родственник онкологического больного, скажу - мысль о том, что чего-то не сделал, хотя мог - УЖАСНА. И одно - если родственники САМИ решат (в содружестве с врачом), что достаточно продлевать мучения и надо позволить достойно уйти человеку. Другое дело - на законодательном уровне ограничить право человека на жизнь.

г*вна на вентилятор это будет если: тут написать сколько таких пациентов отправлено на ту сторону до их (пациентов) положеной кончины врачами скорой/стационаров/ да я думаю и участковые на себя такой грех брали (и именно потому что на диагнозе все три четверки или уже все зае....ся гидротораксы эвакуировать на НК4 все хорош мучить себя и родственников хотя пару недель можно было еще дать. По скорке едут на кровотечение приезжают a там 3/4 (TMN) сколько раз не забирали - хотя можно было пару дней еще дать Я уж про реаниматологов молчу - сидят в тетрис рубятся на раздевание спрашиваешь ну как переводите обратно? - да нет говорят глядя в монитор - смена закончится отключим от ИВЛ хорош всех мучить - Вот если такое придумать (как я это придумал) вот это г*вно на вентилятор и поливание грязью. А то что Вы говорите - Вы просто хотите сказать о том что врачу надо не только лечить и паллиативить но и четко (получая обратную связь о том что Вас поняли) объяснять на пальцах и с примерами сложившуюся ситуацию родственникам чтобы они не покупали дорогие цитостатики не продавали дачи и квартиры и об этом должна быть целая программа от государства Но что для этого нужно так это дейтсивтельно четко разработанная в методичках (и прежде всего в методичках для родственников) культура умирания
Хотя Мое сугубо личное мнение (неврачебное) остается следующим - не наше свинячье дело кому сколько жить 1 день или еще 50 лет - хоть и банально но все это лишь масштаб времени/ Лечим всех кого где застанем - пид*расов/ фашистов/комунистов/едросов/и прочих осов

Тяжелый вопрос не имеющий однозначного ответа, у любого, кто его начнет комментировать будут свои аргументы и очень весомые. Особенно, как дать человеку уйти "достойно" в отсутствии закона об эвтаназии.
Поговорить с родственниками неизлечимых больных, брошенных государством и забытых медициной, послушать ведущих онкологов, с высоких трибун, вещающих о достижениях современной онкологии и сойти с ума. В одном-ли государстве живут эти люди?
Если развивать эту тему дальше, нужно-ли лечить пациентов с редкими заболеваниями? Нужно-ли выхаживать детей с массой 500 грамм?
Я однажды читала интервью с реаниматологом, он рассказывал о родственниках, валяющихся в ногах с мольбой "доктор - только спасите!!!! и эти же родственники через несколько лет говорят "лучше-бы он (она) тогда умер (умерла), мы бы уже и оплакали и отболело, чем так мучиться.
Все упирается опять в деньги. Деньги государства, тратящиеся неразумно. Деньги родственников, которые не могут организовать достойный уход за тяжело больным человеком.
Отсутствие организации паллиативной помощи тоже вопрос денег.
Старая истина торжествует "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Бросать камни в Doktor_A нет желания, его позиция основана на личном врачебном опыте и остается только констатировать, что такой негативный опыт есть у каждого врача и почти у каждого человека.

А вам известен такой факт я надеюсь онкологи слышали. У нас в США если новый цитостатик дает прирост выживаемости достоверно по критериям даже на 5 дней его FDA типа комитет по контролю за лекарствами выводят в практику. А старые акушеры держали ведро с водой на родах рядом с кушеткой и если видят что серьезные дефекты то прямо в ведро с водой пока легкие не раскрылись. Хотя слышал про одного кадра (акушера гинеколога) в рабочем поселке который без кювезов, на батарее под подоконником выкармливал тех кто меньше 500 грамм

Вот когда наше государство сможет гарантировать всем медленно умирающим смерть без мучений, тогда пусть и выделяет деньги на продление ТАКОЙ жизни. А пока что это реальное издевательство - сложнейшую операцию на височной доле можем обеспечить, а парентеральное питание и обезболивание - нет! Зато отчеты о высокой медицине - это да!

Абсолютно согласен со вторым положением про височную долю. И про это тут и троллю. Что все эти сами себе приятные руководители организаторы здравоохранения профессора и прочее медицинское отребье нифига не делают для базовой медицины (амбуланс, участковые, реанимация) но сами себе красивые и приятные делают открытия которые уже во всем мире были сделаны 20 лет назад. Я сказал бы про все это ходят со сраной невытертой жопой, но сверху костюмчик и причесочка и одеколончиком припудренные. Смердит то уже от медицины вовсю разложением на первичном звене то....
А насчет первого не соглашусь - с чего вы взяли что люди не хотят помучиться перед смертью??? Это не троллинг и не шутка я серьезно .....

С того взял, что я их много видел. Жить хотели, не спорю, но лишь те, кто был обезболен, не задыхался и мог сам контролировать дефекацию. А такие далекооо не все.. И лежат они дома на загаженных простынях, медленно загибаясь от кахексии и интоксикации, мечутся от нестерпимых болей в метастазированном позвоночнике, хрипят нафаршированными легкими и не понимают, зачем их обманули, когда они ложились на операцию, сказав, что надо всего-то 50-100-200 тыр, и они почти сразу выздоровеют от своих Т4N4M4. Ну да, то есть Т4 убрали, но N4M4 на настоящем этапе развития медицины куда девать? Почему на Т4 у нас деньги есть, на N4M4 - нет?

Уважаемый Админ! Пожалуйста, введите премодерацию камментов! Я, как GrammarNazi, испытываю моральные страдания от собственных опечаток, а в окошке набора каммента они иногда не видны, так как предложения у меня длинные и не всегда помещаются в окошко. А ежели какой деепричастный оборот останется не выделенным запятыми? Ну и т.д. Ведь уже много раз здесь звучала просьба о возможности редактирования собственных камментов! Ладно, пусть редактирование технически трудно осуществимо, но премодерация-то реализуется элементарно - добавьте после "комментировать" 2 кнопы "опубликовать" и "редактировать" - ну чего я Вас учить буду, Вы же Админ..

Doctor_Å. Спасибо за развернутый ответ. Извините что пришлось спровоцировать на такой яркую, эмоциональную акцию (хотя возможно Вы и не считаете ее таковой), но по другому от Вас ничего не добиться. А как Вы думаете достаточно ли подобным пациентам назначения качественных наркотиков (поскольку помимо Ваших онкологических лежат в домашних койках еще наши бесконечные гипертоники инсультные которые тоже ходят под себя и живут поболе онкологических и на всех ухода от государства не хватит) и насколько легко подобный пациент может иметь доступ к этим наркотикам в России. В Канаде например ситуация с подобными пациентами также тяжелая и родственники на начальных этапах вынуждены обращаться к драгдилерам потому, процедура получения наркотического лечения потяжелее чем в России.

Doktor_A, скоро эти и другие интересные изменения появятся на сайте.

Мой дед чувствовал себя хорошо 27 января, сходил в магазин, приготовил стол к дню рождения моей бабушке прилег на диван и не встал. Отец вызвонил меня с дежурства. Я принесся, когда там уже были ребята 03. Врач сказал просто - инсульт, и он не встанет. Жить максимум 2 - 5 дней. Усли надо - будет укол и он в сознании подпишет наследство, но у него будут сильные боли до дефекации. Я спросил, а ты бы сделал это? Он сказал: "Я нет". Пусть все будет, как есть без всякой хрени. Он умер через 7 дней и я выгребал все и подмывал.

Вообще-то квотные полумеры, в тоску вгоняют. Вот например, детям лейкозным делают пересадку костного мозга по квоте, и всем ясно, что в паре с этими мерами должен идти противогрибковый препарат, а он квотой не предусмотрен и начинаются сборы денег поиски спонсоров....а если этого не найти, то вся огромная дорогостоящая работа идет на смарку... это не деньги на ветер это просто экономическое преступление против государства. И очень много таких квотных операций, например мне операцию сделали, а реабелитация за свой счет, ну мне реабелитацию моя фирма, где я работаю оплатила и я вышла на работу, а четыре человека, которые со мной оперировались благополучно ушли на инвалидность и кому такое нужно? Это просто вредительство. Надо в квоту включать не только одну позицию лечения, а комплекс мероприятий, который позволит человеку встать на ноги и дальше приносить пользу обществу, а то вредительство какое-то получается. Начинаешь сомневаться в умственной способности наших чиновников от медицины, или думаешь про какой-то злой умысел.

Предидущий пост был воспоминанием о беззащитности бытия сущих на нашей планете перед реальностью жизни. Зашел случайно - не понравилось заглавие. А ведь истинно, чем можно помочь обреченному сущностью реальной жизни, кроме сопереживания. А ведь это основное направление любого религиозного течения, а не реальной медицины. Нет таблеток от смерти и уколов от физических аномалий, но веселые ребята от малого и большого бизнеса лихо отвлекают финансовые накаты, абсолютно без гарантии результата того, чего они обещают. На диком западе просто - автоматически сгибается указательный палец правой руки.

Государство и не тратит на это деньги. Тратят на это деньги родственники и близкие больного, иногда на работе помогают. Врачи только вымогают деньги на операцию, уверяя что это принесет пользу. Моему близкому знакомому (и его родственникам) операция обошлась в 310 000 рублей. Ему повезло, он даже не вышел из наркоза, через неделю помер.
Совет врачей - обязательно оперировать - зачастую основан на желании заработать, взять лишний заказ.
Клятва Гиппократа утратила нравственность. Бизнес, и больше ничего.

Прошу прощения, "Роман , 8 декабря 2012 г. 18:21", неужели я так стал популярен, что под моим ником решили выступить вы, или вы тоже Роман? Тогда немного отделитесь, типа Роман_, у меня такой ник в другом форуме. Если вы не будете хамить, материться или обдефецировать кого либо лично, то можете пользоваться, хотя это не есть совсем этично с вашей стороны. Хотя, если этот ник вам нравится, я могу сменить свой, о чем оповещу далее.

Я не сомневаюсь в вашей популярности, и я немного отделюсь. Меня просто зовут Роман, и я не понимаю причем здесь этика. Я никогда не участвую ни в каких форумах, и на буду Вам хамить, материться и "обдефецировать кого либо лично." К моему стыду я не знаю значение слов "обдефецировать".
Так вот, я очень редко, практически никогда не принимаю участие в форумах, я просто попал на страницу случайно и высказал свое мнение. Ник Вам менять не надо.

Благодарю Вас, Роман , 8 декабря 2012 г. 19:11, за Ваш ответ. Просто на данном сайте, а именно почему увольняются врачи скорой помощи появлялись провокаторы с нелегитимной этикой под никами сильно обиженных врачей, что вело к непонятным разборам с нецензурными изречениями в сторону определенных служб медицины и это вело к напряжению и без того напряженной обстановки в системе.

Eton non sumus, ut 'vita tantus ...

Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt

Roman, я заинтригован - что это значит? Роман Сенеку процитировал, это понятно. Я немного помню латынь и все слова, кроме первого мне знакомы. Гугл подсказывает, что "Eton" это английский пансион для мальчиков, и тут я недоумеваю, как и другие медики из названия статьи.

А теперь отвечу жаббе. Нет, я считаю, что наркотиков недостаточно - кроме обезболивания необходимо питание согласно представлениям современной нутрициологии, нужно обеспечение сестринским уходом для лежачих, для совсем тяжелых нужен кислород. И на это на все нужны деньги, а их нет, потому что у нас главное в онкологии что? Правильно, квота. Квоту оформили, пролечили, и давай, до свидания! Следующий неси свою квоту сюда. И берут на квоту всех, даже заведомо неизлечимых, лишь бы деньги освоить. Тьфу.

Doctor_A, Вы тоже не поняли сию латиницу? Я опять слетал в техотдел с коньячком (ну любят они этот напиток) и получил очередное чудо техники - мультимедийный переводчик с прямым выходом в интернет. И получил перевод, за исключением первого слова. По отдельному запросу выскочило столько всякого мусора, что я сбегал обратно в техотдел и хлебнул немного своего же коньячка (а он уменя хороший - места знаю). И фразу, залитую сюда я нашел с помощью этого аппарата. Учебник латинского языка для мед.вузов хранится у меня со времен сангика.

Ну ладно. Прав конечно. Но насчет сестринского перебор. Сиделки хватит. Но реально все ( не хотел подмазываться к настоящим врачам но попробую) на нас с вами. В реалии надо все объяснить хотя бы на пальцах показать чего можно в этой ситуации самим сделать - понятно что и половину не запомнят, но хотя бы попробовать..... Потому в 90 когда появились первые магазины для качков с питанием я всех отправлял именно туда да сейчас можно, ну и норы наркоманские примечал, там некоторые на первое время тоже чего покупали.
Ну а в целом конечно скотство государственное - сплю и вижу когда сдам В2 и свалю отсюда. Диплом уже подтвердили остался язык.

Вернемся к теме. Я своих стариков оплачивал сам, естественно здесь были свои, но и они не за так были. стране, а ваще канторе, не нужны старики, вы все это видите и знаете. Кто спер - тот герой. Никто это не лечит, только бабло качают.

Господа, позвольте вставить 2 копейки.
Паллиативная онкология на месте не стоит. 20 лет назад с момента выявления отдаленных метастазов рака желудка до смерти пациента проходило не более 6 месяцев.
Совершенствовались методики, появлялись новые медикаменты и т.д. Каких-то пациентов теперь удаётся потянуть несколько лет при хорошем качестве жизни. Некоторые из них при этом продолжают трудиться (и не только на бирже, в банках и в пр. торговых рядах. Кто-то из них создаёт социально полезный продукт).
Методики и стратегии продолжают совершенствоваться. Всем известно, что технологии требуют инвестиций. Кстати, т.н. "квоты" - это отдельная песня. Прямыми инвестициями в технологии квоты пока не являются, оставаясь всего лишь способом попилить бюджет в пользу подписеобразующей "элиты" государственного здравозахоронения.
Для родственников и для самого пациента есть разница - умереть через 6 месяцев или через 2 - 3 года. Тем более, что за эти 2 - 3 года сможет появиться ещё какая-то технология, способная подарить дополнительные год - два нормальной жизни.
Для политика (или доверчивого телезрителя) эта разница, имеющая отношение к абстрактным "безнадёжным" больным, с точки зрения их обыденного сознания, незначительна.
Я не знаю, кто такой Мищенко и что такое "Россия молодая" (нужно быть гурманом, чтобы разбираться в оттенках г*вна). Мне кажется, что этот персонаж со своим молодым незамысловатым организмом не совсем знаком с проблемой.
Теперь уже давно, в начале 90-х, на одной онкологической конференции выступал один японец, которого большая часть собравшихся врачей сочла экстремистом. Он представил непосредственные результаты больших, т.н. циторедуктивных (см. яндекс) операций. Уважаемая профессура поинтересовалась отдалёнными результатами и получила ответ: "пятилетняя выживаемость - ощутимая доля процента. Но даже ради этой доли процента есть смысл работать"...

Недавно была статья по лечению некоторого вида рака во Флориде (может утка). Девочке ввели генно-модифицированный ВИЧ, который за пару дней излечил полностью этот вид рака крови. Десяток больных с таким же успехом. Такие больные наверняка есть и в России. И им не помогут, так как передовые технологии - не в России. И исследования в альтернативных прорывных видах лечения не ведутся. Да и не нужны никому. Ведь медицина у нас для зарплаты медикам (маленькой), а не для помощи пациентам.

svoloch

Ещё в 1987 году Жванецкиё сказал по данному поводу: "... и надо уносить с поля боя раненых, иначе кто захочет идти в атаку видя свою перспективу..."

По поводу перспективы могу сказать следуещее--- послеопереционного ухода никакого, уход по стандарту после инсульта смехотворный , медикаментов для достойного доживания у смертельных больных никаких одна надежда на родных и близких, не расчитывайте на государство ((( моего соседа по дачи привезли после ампутации ноги на скорой и положили на крыльцо!!!!))) и это в культурной столице, беригите близких и добрые отношения в семье!!!

Повторюсь: "Размеры нашей малютки Планеты предполагают считать ее домом, и мы здесь живем". Каждый, не живущий здесь - враг, ибо он враг нашего дома. А сколько врагов эдесь не живет, а существует. А вот это и есть наши враги.

Итак, давайте сравним- сколько стоит ежемесячно и в год нашему государству 1 ребенок - инвалид 3-ей степени ,т.е. лежачий себя не обслуживающий и неизлечимый т.е.растение? На такого ребеночка госуд. выплачивает родителю со всякими выплатами от18 -20 тысяч руб.ежемесячно! Плюс льготы по ЖКХ, беспл.проезд, плюс меры по реабилитации, плюс бесплатные дорогостоящие технические средства - коляски, кресла, вертикализаторы их цены доходят до 160тысяч за одну прогулочную коляску для реб. с дцп., плюс ежегодные бесплатные путевки на море в санатории для него и родителей - если реб.колясочник -то выдаются даже две путевки на двух сопроводающих! плюс -"материалка". Зачем такой мамаше еще на работу ходить? На детей-инвалидов с менее тяжелыми нарушениями гос выплаты 13-15 тыс.руб в мес. Тоже вполне хватает, чтоб дома посиживать. Не хило получиться в год!
А теперь скажите сколько получает молодая мать,родившая здорового ребеночка, но не имеющая до рождения постоянного дохода, например, если она была безработная или студентка? Ей дадут 24 тыс.один раз как единовременное пособие, а дальше госуд-во пожалует такой маме аж 5-6тыс.рубликов в месяц и то только до полутора лет! И никаких льгот ни по проезду, ни по мед.обслуживанию. А если девочка одна без мужа?! Идти на паперть. Вот такой гуманизм" наоборот. А когда ребенку исполняется 1.5 года то все - "лафа " заканчивается. Маме теперь будут давать 1тыс.200 руб. с тем что б она сдала реб. ясельным теткам и шла пахать на это самое государство, которое так щедро жалует на детей , но только не на ее детей, а на вышеуказанных детей-инвалидов.
И что бы на здорового ребенка наше государство в лице "Единой России" давало хотя бы 1 раз в год бесплатный отдых на море? Где вы такое видели? Мамочка должна сама накопить на отпуск себе и ребеночку. А не накопила -значит плохо работала. А что бы накопить эти денежки моя одна знакомая мамочка пахала по 12 часов в гипермаркете с одним выходным и без праздников.
Вот как просто решается государственная проблема с деторождением и здоровьем матерей и детей!

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×