Российских врачей защитят от пациентов

17:24, 27.11.2012 / Верcия для печати / 65 комментариев

Национальная медицинская палата заключила соглашение с Федеральным союзом адвокатов для решения конфликтов между врачами и пациентами в досудебном порядке.

Российских врачей защитят от пациентов
Фото: фото с clip.dn.ua

«Для юридической защиты медицинских работников на постоянной основе Национальная медицинская палата заключила соглашение с Федеральным союзом адвокатов. На добровольных началах с палатой согласились сотрудничать 44 адвоката», — сообщает президент Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль.

Цель совместной работы — обеспечить возможность досудебного регулирования конфликтов с пациентами. Для этого палата также развивает институт Третейских судов.

(Куда обращаться с жалобой на некачественную медицинскую помощь, читайте здесь)

Говоря об итогах работы палаты в 2012 году, Рошаль заявил, что палата продолжает борьбу по защите Христо Тахчиди, уволенного приказом Минздравсоцразвития с должности руководителя МНТК «Микрохирургия глаза» им. Федорова.

– Это принципиальный вопрос. Завтра могут снять любого из нас и поставить руководителем ЛПУ непрофессионала. Таких ситуаций быть не должно, — поясняет Рошаль.

Еще одно важное направление, на котором палата сосредоточила свои усилия — это законодательная деятельность. Так, по словам Сергея Дорофеева, вице-президента Национальной медицинской палаты и заместителя председателя Комитета Госдумы по охране здоровья граждан, важной была работа над внесением поправок в закон «Об обязательном медицинском страховании». Среди них — определение порядка участия профессиональных общественных организаций в тарифных комиссиях, расширение направлений финансирования Фонда ОМС (в т.ч. финансирование капитального строительства).

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Права пациента

65 комментариев Оставить комментарий

Пару лет назад мы с докторами решили скинуться и купить себе корпоративную страховку врача, дело было после разбора полетов жалобы одной "городской сумашедшей", дело выеденного яйца не стоило, но оказалось лакомным куском для прокуратуры. Разбор закончился ничем, кроме инфаркта у невиновного доктора. После этого мы решили сами застраховаться, скинуться и если, что, лучше сразу откупиться от очередного придурка с необоснованными жалобами, чем доказывать свою правоту прокурору, лежа в реанимации под капельницей. Нашли страховую компанию, обговорили условия и ..... оказалось, что мы не имеем право лично страховаться, только наше учреждение. Те деньги платить можем, а вот страховка будет оформлена на наш мед центр. После этого создали "черную кассу" на "черный день", слава Богу, пока не понадобилась.

Существует закон о саморегулировании, там все это есть. И не надо ничего выдумывать

Собственный опыт показывает, что с проблемы с пациентами чрезвычайно редки (по крайней мере, у меня за 30 лет их не было). Вся парамедицина обостряется из-за неурегулированных отношений с коллегами и/или некомпетентности руководителей. Пациент нередко используется вслепую.
Защититься от наделенных неконтролируемой властью субъективных руководителей в условиях презумпции телефонного права невозможно физически (((.

Я соглашусь с Вами, коллега. Никто из начальства никогда не защищал своих подчиненных, не отстаивал их правоту и не пытался даже разобраться. Главное - чтобы его не трогали. Это обычная позиция начальника.

Жду жалобу по поводу недалее как вчерашнего приёма.

Диалог на амбулаторном приёме в офисе подшефной компании:
-Здравствуйте, доктор.
-Здравствуйте, проходите.
-Дайте мне направление на ЭХО сердца.
-Для чего вам именно ЭХО?
-Ну, мне несколько лет назад делали, было много разных цифр написано, очень глубокое исследование провели.
-А заключение-то какое?
-Я же не помню.
-Ну, хоть на словах-то что врач говорил? Патология была какая-нибудь?
-Вроде ничего не находили.
-Так, а сейчас-то в чём проблема? Что беспокоит?
-Ну, мне нужно хорошо обследовать сердце, а то что-то в нём не так.
-Что не так? Жалобы какие?
-Ну не знаю. Вроде колет вот здесь (показывает пальцем точку ближе к левой подмышке), вздохнёшь – не надышишься.
-Боль с глубоким вдохом связана? При наклонах и поворотах туловища появляется? Одышка есть?
-Ну не замечала. Давайте не будем время тратить, дайте мне направление на ЭХО и я побегу, у меня через 20 минут совещание.
- А почему всё-таки ЭХО, а не ЭКГ для начала?
-Да не доверяю я этому ЭКГ, у меня на нём никогда ничего не находят.
-А что вы планируете найти при ЭХО? Для чего это обследование, вы знаете?
-Ну, углублённое же. Значит точнее диагноз.

Нужно ли говорить, что при физикальном осмотре – типичная картина грудной радикулопатии, преимущественно левосторонней, на фоне сколиоза позвоночника. Было потрачено ещё 15 минут времени на объяснение причин болевого синдрома, даны краткие рекомендации по обследованию (помимо рентгенографии позвоночника, общего ан крови и ЭКГ) и лечению.

Занавес.

Пациентка с высшим образованием, руководитель отдела в крупной компании по связи, 40 лет, с нормальным сохранённым интеллектом.

Я ЗА ПАРНАЛИСТСКУЮ МОДЕЛЬ МЕДИЦИНЫ!

НВ, может, жалобы и не будет, раз Вы столько времени потратили на разъяснения. Может, человек все-таки понял (если не очень упертый)...

Пардон, опечатка. Конечно же за ПАТЕРНАЛИСТСКУЮ.
Lis_blanc, в том то и беда, что не понял. К тому и речь, что даже образованная, очень неглупая часть общества не сможет ничего понять в медицине, не изучая её специально. И,не забывайте, что это был приём не поликлинике, а в прикреплённом офисе, где заведомо было время на спокойные беседы и объяснения. А что же делать бедным докторам в поликлиниках?

Мда.. Как тут не озвереть...

Ха! Не далее как недавно бабка на меня жаловалась ответственному врачу смены, что "доктор снял ЭКГ, сказал, что ничего страшного нет и 10 минут рассказывал про хондроз позвоночника, неуч! пришлите нормального врача, который поймет, что у меня сердце никуда не годится и назначит лечение!" Хорошо, ответственный попался адекватный, пообещал ей, что я буду уничтожен, и бабка угомонилась. А могла и в прокуратуру! Более того, на ЭКГ у ней действительно есть изменения, хоть и незначимые (вроде НБЛНПГ), так что прокурор вполне мог поставить вопрос о моем соответствии званию врача!

Doktor_A, в этом случае быстренько перестраиваетесь на язык прокурорских (вам не привыкать налаживать контакт хоть с марсианами) и нудно последовательно объясняете товарищу, что пациентке было сказано "ничего страшного на ЭКГ нет", а страшное на плёнке с медицинской точки зрения выглядит как локальное снижение кровоснабжения которое, в свою очередь, проявляется в виде смещения сегмента ST....., хотя это может быть при ...., но у больной этого нет или, например, имеется глубокий зубец Q...., но это может быть и в случае ....., а поскольку во время осмотра пациентки подобных симптомов не наблюдалось, то ....., также если бы на плёнке присутствовала правограмма, которой не было на предыдущих плёнках (я отследил все ленты ЭКГ, представленные пациенткой от Куликовской битвы до вчерашнего дня), чего также не было, а если бы было, то в этом случае нельзя исключить возможное развитие инфаркта миокарда и тогда бы я всенепременно предложил бы пациентке соблаговолить проехать со мной в кардиологический стационар. Далее, страшным на ЭКГ можно было бы считать наличие высокой степени а-в блокады, которая выглядит (вот посмотрите!) ....., а полная поперечная блокада это ...., тогда бы честно сказал пациентке о грозящей ей опасности и предложил.... (далее по сценарию). А вот, господин прокурор, ещё что может быть страшным на ЭКГ - это нарушение ритма сердца в виде...., которое проявляется на плёнке ...., тогда мои действия были бы такими ....., а в случае выявления вот такой ЭКГ-картины.... - такими....
И так далее. После пары ваших предложений от вас быстро отстанут. Только вот времени жалко и сил, и нервов на разбор всей этой обывательской бредятины, хотя... нормальный рабочий пофигизм - гарантия собственного здоровья.
Вот почему и ратую за патернализм в медицине.

Угу, НВ, конечно (это сарказм). Вот скажите, Вам приходилось с прокуратором разговаривать? А мне пришлось как-то. Жалоба на меня была, что пациентку убил в реанимации работая, а она, дескать, туда совсем почти сохранная пришла, почти своими ногами на минутку, дескать зашла. А я, гнида, типа ее убил. Общался потом со стальноокой женщиной в форме, и разговаривал оооочень медицинским языком. И экспертиза была, подтвердили мою профпригодность и невиновность, но.. К наказанию-таки представили, "за нарушение деонтологических принципов в общении с родственниками умершей". То есть, выговор я получил за сам факт жалобы на меня, хоть я и все правильно делал.

Доброго здоровья уважаемые. Уважаемый НВ, как сильно Вы правы - всегда необходимо иметь под рукой "рыбу" или "бомбу" заранее заготовленного сценария отчета руководству или ребятам с деревянными глазами, которые рано или поздно могут посетить вас в любой обстановке. Разрешите Вас включить в список наиболее уважаемых мною людей этого сайта: Doctor_A, Psihovoz и Вы - НВ. Всех благ вам всем в вашей тяжелой работе. Вы нужны людям.

НВ, я тоже тут свои три копейки: и мне довелось общаться с "ребятами с деревянными глазами" (с). Ваши длинные повествовательные монологи, изобилующие медицинскими терминами их не убедят, более того, - их очень настороживает, когда кто-то изъясняется непонятно. Посему мой совет - отвечать ТОЛЬКО по существу, простыми словами и не умничать. Что касается письменных жалоб, то они, как правило, пишутся на имя главного. Ему и отдуваться.

Суть обсуждения свелась к тому, как объясниться с "гражданами в коротких пиджаках". И все-таки получается, что мы должны сами себя защищать. Работать с оглядкой, иметь на всякий случай фигу в кармане, или заготовленную речь, или написанный текст. Можно заранее это сделать по разным диагнозам (пневмония, инфаркт, нарушение ритма, аппендицит, острая кишечная непроходимость, 4 стадия рака), когда придут с проверкой, нужное достать из папочки.
А я мечтаю, что нас будут профессионально защищать, конечно, если мы невиновны. Чт не пришлось оставаться одному в поле воину, после идиотской жалобы.
2 недели назад жена пациента сидела под дверью кабинета бронхоскопии, пока мужу делали процедуру. Через 10 дней пришла за биопсией и сообщила, что пишет жалобу, тк в момент ФБС врач обозвал ее мужа у...ком!!! Надо-ли говорить, что ее мужа не обзывали, что она в кабинете лично не присутствовала, что двери плотные и из за них ничего не слышно!!! Личного звонка зав отделением даме показалось мало, она требует крови и извинений от бронхоскописта. А наш врач ее мужа не обзывал и не хочет извиняться, тк извинившись, он признает вменяемое ему деяние!! Ждем продолжения.
Я надеюсь, что вновь образованная организация защитит Христо Тохчиди, а вот кто защитит нас с вами?!!!

Вот, не первый раз вижу такое указание: "чуть что, падай на пол, кричи, что больше не будешь, умоляй простить, тогда получишь по минимуму". Первый раз с этим столкнулся сразу после института, моя заведующая (светлая ей память) меня убеждала не ввязываться и не доказывать свою правоту: "Я знаю, что ты прав, но это никого не интересует", говорила она, когда я попал под раздачу, "ИМ главное отреагировать, а реакция у НИХ только одна - выявить и наказать, так пускай лучше прольется малая кровь". Я бесновался и пускал пузыри, вспоминал про честь белого халата и говорил, типа "врачебная гордость" и все такое.. Тут она посмотрел а поверх очков и сказала: "Doktor_A, засунь свою гордость себе в ж*#у, когда общаешься с ТЕМИ структурами".
С тех пор прошло много лет, и гордость моя в нужный момент научилась сама засовываться куда нужно, но каждый раз это так неприятно..

Бесплатно делюсь опытом. На моей прежней должности приходилось немножко применять "офтальмологически древесные органы зрения", а именно вести разборки по "телегам" на моих ребят. Не пожадившись на коньячок, я перетер вопрос в техотделе и получил (неофициально) во временное пользование чудо мультимедийной техники медиаплейер с памятью 30 Гб и временем записи более 5 часов размером со спичечный коробок. Спрятав его неподалеку, приступал к разборке с "тележником", пытаясь устаканить вопрос. Иногда получалось, а иногда начинался такой хай с оскорблениями и угрозами. Выпроводив этого с уверением, что все будет в шоколаде, подавал по службе докладную с приложенной флешкой с видеозаписью. Чуткое руководство в беседе с "тележником" демонстрирвало ему видео и предлагало мировую. 99,9999999% соглашалось. Сейчас подобная штучка на "Юноне" может обойтись 2 - 12 тыр, в зависимости от запроса.

А как быть пациентам в таком случае:
Моему отцу 72 года. По телевизору все мы слышим, что после 40 лет у любого человека усиливается риск развития атеросклероза из-за повышения общего холестерина, либо изменения соотношения ЛПВП и ЛПНП. У отца ишемия сердца по кардиограмме. Ему ничего неикогда не выписывали по этому поводу. Нужно сделать анализ в поликлинике хотя бы раз в год на холестерин, сахар, и пр. старческие риски. Которые лечатся если их вовремя начать лечить, либо приводят к внезапной смерти. Ну вот и мы так подумали. Надо сходить, провериться.
Терапевта мой отец прямо так и попросил: нужно проверить холестерин, сахар, и т.п.
Терапевт назначил анализы. Сделал. Пришел узнать результат. Терапевт ему сказал - все в порядке, холестерин и сахар в норме. И подшил результаты в карточку. Я узнал об этом, попросил результаты на руки (пусть хотя бы копию). Придя в поликлинику еще раз отец узнал от медсестры терапевта, что есть только клинический анализ крови. Никакого анализа на холестерин и сахар не было. Терапевт сказала что все в порядке с холестерином и сахаром просто ткнув пальцем в небо. Думаю вы догадываетесь как я называю этого терапевта, но поскольку слова не для письма, пропущу их.
Мой отец не доверяет медицине. И он прав, пока такие терапевты сидят в поликлиниках. А в больницах доктора может быть и адекватные, только они не должны удивляться, делать круглые глаза и говорить: "А где же вы раньше были, почему то-се не обследовали и не лечили". Но как, если человек вне реанимации считается здоровым, и не нуждающимся в анализах и обследованиях? И только Малышева по телику вещает о достижениях медицины... там. У нас эти достижения, видимо, тщательно скрываются от населения.

Роману.
"Чуткое руководство в беседе с "тележником" демонстрировало ему видео и предлагало мировую". Это замечательно, но чревато. Запись без согласия пациента, да ещё видео - наказуемо. Если захотят вам "определить срок", будьте уверены, это несложно.
Рекомендую другой вариант. У меня были очень спокойные приёмы, лепота просто. Всего-то - на двери кабинета объявление: Для улучшения обслуживания и исключения непонимания между врачом и пациентом, а также для необходимости дальнейшего разбора ситуации ВСЕ РАЗГОВОРЫ В КАБИНЕТЕ ЗАПИСЫВАЮТСЯ.
Всё, даже разоряться на диктофоны не нужно и никакая проверка на "неприкосновенность информации о пациенте" не страшна.
Александру.
Не факт, что медсестра была права, она могла не увидеть результаты, так как обычно бывают лабораторные ответы на на разных бланках (из клинической или биохимической лаборатории), но сейчас во многих поликлиниках имеются экспресс анализаторы на глюкозу и холестерин, где результат может быть просто подписан (иногда напечатан) на один бланк (общего анализа крови). Чтобы прояснить ситуацию вам нужно подойти к врачу, а не делать выводы о медицине в целом. А от того, что вещает Малышева поверьте, сами врачи плюются. Кстати, просто цифры холестерина и его фракций не говорят напрямую о степени атеросклероза, так как основа его - повреждение эндотелия сосудов (внутренней выстилки), а холестерин и кальций просто "шпатлёвка" для "заделывания" этого дефекта. А вот степень повреждения стенки определяется многими другими факторами, выявлен также и маркёр такого повреждения (по крайней мере то, что известно науке на данное время). Кстати пример: у эскимосов, чукчей очень высокий уровень холестерина в крови, а атеросклероза практически нет.

Все разговоры записываются, ага.
А врачу "Скорой" где такое объявление написать? На спину себе повесить? Или на фельдшера? А без оного предупреждения, действительно, это чревато. А тем более видеорегистратор в карман, за него можно будет прямо на вызове огрести.

Да-а, Doktor_A, вам то, конечно, сложнее. Только если камеру прицепить к каске (как у коммандос), да он-лайн передавать диспетчеру картинку.
Мне как-то один товариСЧ на приёме рассказывал, что на видеокамеру снимал все манипуляции врача скорой, вызванного к матери. Причём никакого разрешения не спрашивал и на замечание доктора не реагировал. На моё негодование ответил, что если бы что-либо сделали неправильно, то засудил бы (посадил, избил и что-то там ещё). Глядя на мою отвисшую челюсть пафосно добавил, что каждый должен отвечать за свои действия, особенно врач, далее (естественно) про Гиппократа, про долг и т.д. Очень хотелось вызвать на себя бригаду спецов, но вот продукции никакой не было, у то бы у-у-у с ветерком в палату №6. Причём на вопрос о том как он собирался определять правильность действий не будучи врачом, ответил - что он бы показал плёнку другим врачам или судмедэкспертам (если б мама померла). То есть доктор, не волнуйтесь, вывел бы скорую помощь на чистую воду. Вот ведь, блин, - тоже не продукция, фиг к психам сплавишь. Что было дальше, правда, не в курсе, надеюсь что для доктора обошлось без последствий.
Так что ваше спокойствие - не вступать с электоратом в беседы, всё равно не поймут, раз-два по стандартам и всего хорошего.

Александру. То, что Вам посоветовал НВ имеет смысл сделать, возможно анализы были сделаны, но их результатов мс не заметила. Если позволите, я Вам дам совет. Ходите с папой к врачу в поликлинику! Когда Вы были маленький и болели, папа Вас туда водил за ручку, теперь Ваша очередь.
Речь пойдет не о Вас, однако. Я работаю врачом и часто в ужасе от того, как можно таких пожилых людей отпускать одних. О чем думают их дети? Старики растеряны, дезориентированы, не помнят о своих болезнях, не знают какие препараты принимают, не помнят когда и где была сделана операция и по какому поводу, часто не помнят своего адреса. По мед центру приходится водить их за ручку от кабинета до кабинета. -месяца назад женщина 85 лет, как добралась не знаю, провели обследование за 2 часа, написала заключение, говорю: -Вот рекомендации, лечитесь, поправляйтесь.
Она, мне, а дальше, что?
-Дальше, идите домой.
-Куда, я не помню где живу.
Хорошо на карточке адрес написан, довезла ее домой, затащила на 5 этаж без лифта, звоню в дверь. Открывает здоровый детина: - Мать, ты чего так долго, мы уже волноваться начали! Говорю, - как же Вы, уважаемый маму одну так далеко в мед центр отпускаете, у нее с памятью плохо. Ни спасибо, ни до свидания, доктор, перед носом дверь захлопнулась и тишина.
Ходите со своим папой к врачу, у Вас всегда будет возможность задать доктору нужный вопрос, проконтролировать результат исследования и всем будет лучше и Вам и папе и доктору.

Уважаемый НВ, в моей (прежней) практике не было вопросов о какой-то регламентации лично "тележников". Заранее, с согласия руководства и техотдела на каждом кабинете висела малява, типа, производится регулировка оборудования для обеспечения обратной связи клиента и отделения для улучшения работы с заявлениями граждан и дальнейшего улучшения работы учреждения. Да не пенсне одевший не сможет сие узреть. А бывают такие киношки - мама не горюй. Архивчик - кому-то на пятерик потянет.

Угу (пожимает плечами), понятно, что без регламентации. Но вот закавыка, ежели клиент "правильно" наедет (то есть с погонниками) руководство и техотдел быстренько переведут стрелки на доктора. Ах он нехороший, не спросил согласия пациента на запись, ах у него в кабинете техсредства? Накажем, лишим, уволим... А вот когда в кабинете ничего нет? А что же у вас на двери написано? Ах, пытаетесь блефовать и выставляете защиту от дураков? Ну-ну, снимите немедленно, нехорошо. Но до такого, к счастью, не доходило.Кстати, цифровая запись в суде не принимается как доказательная запись, только плёночная с заключением независимой экспертизы о подлинности (и тоже за счет доктора).
Ну, в общем, грустно. Врач у нас в стране не защищён совершенно. всегда начинают голосить, что пациент больной, ему простительно всё, не принимая во внимание его обычное хамство и быдлячество, а то и хулиганство. За такие дела нужно привлекать, но доктора связываться не хотят... Грустно.

Доброго всем здоровья, а Вам особенно уважаемый НВ. Как я Вас понимаю, Вы не верите, что в случае чего за вашей спиной окажется кто-то, на кого можно надеяться. Не знаю,как у Вас, я очень много времени положил на создание команды, резко и жестко убирая всех леваков. Если сразу не получалось, то они все равно уходили. Теперь есть команда, сравнимая с БагуаДжан - на все стороны, т.е. каждый заменит каждого и закроет ему спину. Это стоило много здоровья и времени. Сменились четыре начальника, а мои ребята все на месте. У последнего начальника практически нет проблем снизу, а сверху не в моей компетенции.

У нас тоже коллектив вполне себе дружный на станции, только подскажите, Роман, когда кого-то из сотрудников прессует прокуратура, остальным как ему спину прикрыть? Вот написали жалобу на диспетчера, что не послала сразу бригаду на боли в паху. Но ведь вызов был принят, бригада прибыла, дверь не открыли, через домофон нахамили, что "пока вас ждешь, сдохнуть можно" и пообещали жалобу. И написали. Пришла прокуратура, смотрят - бригада послана не в первую очередь, а только после отправки бригад на бронхиальную астму и "плохо с сердцем". Логично казалось бы? Но пришили нарушение оперативной работы. Вот как нам всем было ее прикрывать, чем?

Уважаемый Doctor_A, Вы же прочитали мой пост от 2 декабря 2012 г. 12:23. Там в конце написано "Сейчас подобная штучка на "Юноне" может обойтись 2 - 12 тыр, в зависимости от запроса". Не пожадабиться людям из выездной бригады хотя бы на дешевый плеер с диктофоном или на мобилу записать и себе "dupe" прикрыли и диспетчеру чуток вину смягчили. А если это хамло не в первый раз попадется, то вообще на него можно шизу с паранойей валить.

Добрый день всем. "Встряну" к вам. Роман, как бы ни хотели мы нормального взаимопонимания с пациентами и проверяющими всех рангов, врач априори будет виноват из-за неумной позиции государственной политики и руководства на местах. Запись на диктофон никому ничего не докажет. Скажут как всегда, что больному плохо, он неадекватный, доктор должен был в любом случае осмотреть пациента (прорваться в подъезд, проникнуть в квартиру и т.д.) и убедить! пациента дать себя осмотреть, а далее осчастливить бригаду своим согласием на помощь! Как защитится доктору? Пример Doktor_A типичен, к сожалению.
Если даже собственноручная расписка об отказе от помощи ( всегда прошу пациента писать отказ полностью, да ещё с перечислением возможных негативных исходов - информацию даю, чтобы в случае чего проводить графологическую экспертизу, во до чего доходит!) не играет никакой роли в судебных разбирательствах. Всегда виноват только врач, так как он "имеет специальную подготовку", "может предвидеть исход болезни" и т.д. Что толку-то? Если человек дурак по сути - не убедишь, если олигофрен или алкогольный энцефалопат- не поймёт, если это его сознательный выбор - его право отказаться. Врач-то причём?
По моему убеждению вызов СП или явка на приём к врачу с жалобами - вариант публичной оферты о медицинской помощи, иначе не нужно обращаться. Или нет? Если да - тогда, опять говорю, я за патернализм. У нас же граждане чаще ждут от медиков только сиюминутного избавления от чего-то мешающего жить (боль, бессоница, давление, сердцебиение и так далее) + жалости. Да-да именно жалости, поглаживания по головке и, лучше, вместе попричитать, как мне бедненькому плохо, да какой я больной. Если доктор эмоционально не "подключается", а спокойно делает свою работу, будьте уверенны, что вас ждут, как минимум, вопли о непрофессионализме. А потом ещё и жалобы - святое дело.
Много примеров и из своей жизни и от коллег... "Их вам много у меня..."
Менять. Менять нужно имидж медицины и медиков. Но государство этого делать не будет, чревато.

Уважаемый Роман, Вы понимаете, что пишете? Повторяю: если я на вызове что-нибудь запишу на диктофон/телефон/регистратор, это превращается в сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица. В нашей стране это запрещено делать без согласия на то оного самого лица, что специально оговаривается в п.7 ст. 3 Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации". Нарушение требований настоящего Федерального закона (ст. 17 его же) влечет за собой дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации - оно мне надо? Я же знаю, как это будет: предъявил запись - жалобу отклонили, зато уголовку завели, да еще и разглашение врачебной тайны приплели - прекрасно прикрылся, а чо! И не говорите мне, что надо при входе в квартиру всех сразу предупреждать о том, что "улыбнитесь, Вас снимает скрытая камера!" - это бред!!! Будет можно - будем писАть.

Глубоко уважаемые мной, как профессионалы в своей области Doctor_A и НВ, прошу прощения за свои "деления опытом". Мое профессиональное направление очень далеко от медицины, за исключением контакта моих ребят (меня всевышний миловал) с Военмедом. Просто ваши проблемы очень близки мне лично и мои родственники с ними сталкивались. Максимум медицинских услуг, что я применяю лично это ШиаЦзу, ПранаЙога и анальгин (после разбора полетов с командой). Меня заинтересовали общежитейские и обще профессиональные вопросы, которые едины для всех, независимо от образования, деятельности или давления извне. Если я интересен, как собеседник, сопереживальщик ваших трудностей - я к вашим услугам, если нет, честь имею.

доброе слово и кошке приятно

Роман, очень интересны, не исчезайте, пожалуйста. А то мы тут всё о своём да о своём. Хочется отдушины. Кстати, как вам Су-джок? Интересовались? Мне очень нравится, иногда буквально за секунды можно решить проблему без всякой фармакологии.
Да, господа, кстати. Свеженькая ситуация как доктора о-о-обидели-и-и (расстроено опускает глазки, обиженно хлопая ресницами).
Медпункт в большом офисном здании, доктор ежедневно ведёт приём сотрудников крупной компании, арендующей офисы в этом доме. Помимо «своей» фирмы здесь же базируются и некоторые другие мелкие конторы, но не имеющие своего медпункта. В кабинете шкаф с лекарствами, перевязочными материалами, холодильник с необходимыми медикаментами,шприцы, аппарат ЭКГ, термометр, тонометр – ну то есть всё, что необходимо для оказания помощи «своим» пациентам. Все расходные материалы и лекарства покупает компания, которая и нанимает врача.
У доктора строгий приказ: принимать только сотрудников компании, у остальных фирм есть свои полисы ДМС и сотрудники обращаются в прикреплённые лечебные учреждения. Все всё знают, куда и когда обращаться. Вопросов нет.
Есть только постоянные проблемы у доктора.
Заходит барышня лет тридцати со злым выражением лица, абсолютно круглыми бесцветными, какими-то «рыбьими» глазами и, очень специфическим стервозным голосом общается:
- Здрасьте. Дайте мне таблетку нурофена.
- Добрый день. А что случилось?
- Голова болит.
- Вы сотрудник такой-то компании?
- Нет.
- А повышенным давлением не страдаете?
- Нет.
- Давайте я вам померяю давление.
- Ну ладно.
Доктор усаживает пациентку, измеряет артериальное давление – цифры абсолютно нормальные, температура нормальная, простудных проявлений нет.
Доктор:
- У вас всё в порядке, поскольку у вашей организации нет медпункта с врачом, выдать препарат я вам не могу, зайдите в аптеку и купите нурофен, а если головные боли будут продолжаться, обратитесь по вашему полису прикрепления к неврологу.
Барышня начинает «заводиться»:
- Ну вы же врач, что же мне из-за одной таблетки бежать в аптеку? Я же на работе?!
- Носите тогда с собой в сумке пару таблеток, если бывают головные боли.
- Что значит носите? Мне нужно сейчас, у вас убудет, если дадите 1 таблетку? Вон у вас в шкафу сколько.
- Медпункт и всё содержимое принадлежит другой компании, раздавать её препараты я не имею права, если не жизнеугрожающая ситуация. Каждая таблетка списывается.
- У меня есть знакомый из этой компании такой-то, спишите на него.
- Нет, я этим заниматься не буду.
- Ну у меня же болит голова!
- Зайдите в аптеку.
И опять на несколько минут об обязанностях врача, Гиппократе, помощи больным и т.д.
Тут доктор не выдерживает:
- Если у вас такая экстренная ситуация и ничего с собой нет, могу поделиться из своего личного запаса.
Встаёт, подходит к шкафу, вытаскивает свою сумку, открывает и вынимает небольшой пакетик, в котором лежат по нескольку таблеток баралгина, но-шпы, креона, капотена, пакетик смекты и флакончик изокета.
- Могу дать баралгин с но-шпой.
- Нет, я кормящая, мне сказали, что можно только нурофен.
- Но у меня нет нурофена, я им не пользуюсь.
- Ну так дайте из шкафа, вон на полке лежит, я вижу!
- Вам только что объяснена ситуация.
Вскочила, злая, в рыбьих глазах даже какой-то мутный цвет проявился, щеки красные, губы поджаты:
- Я буду жаловаться вашему начальству!
- Пожалуйста. Дать координаты?
Фыркнула, хлопнула дверью и выскочила из кабинета.
Вот что это? Идиотизм индивидуума? Патологическая жажда халявы? Записанная на подкорке идея о бесплатности медицины? Неважно где, неважно кто перед тобой, главное – если белый халат, то всё сейчас и бесплатно!
Когда люди научатся отвечать за себя, своё здоровье и благополучие сами и прекратят инфантильно дожидаться вмешательства со стороны?

Я ЗА ПАТЕРНАЛИСТСКУЮ МОДЕЛЬ МЕДИЦИНЫ!

Прошу прощения, уважаемый НВ, у меня все было больше к "Военно-полевой хирургии на минимум медикаментозных средств" и именно из-за этого мой больной вопрос Военмед. Пока система медобеспечения сможет по минимуму обеспечивать восстановление здоровья по минимуму применяемых средств, за исключением, не совместимых с жизнью, мы живем так. Может это грубо, но, извините, от души.

Уважаемый НВ, в догонку вашему предложению насчет Су-джок прогуглил тему. Прошу прощения, но не только в Корее это есть. Это все под разными названиями есть в Японии и в Китае, а, так же и в Русской Йоге. С налету не могу дать Вам ссылки на Русскую йогу, пока не нашел - они у меня в бумажном варианте. Остальное не менее употребимо в японском и китайском вариантах, как обычная акупунктура, изучаемая, так же в Военмеде.

Доктор_А, нужен совет профи, помогите. ozzie@rambler.ru

актуальность пропала или ящщик не просматриваете?

Уважаемые .коллеги-пока будут пациенты называть медицинскую помощь -УСЛУГОЙ .к нам к сожалению будут относиться .как к проституткам,услуга это там где символика красный фонарь .а у нас был и есть красный крест - и мы оказываем МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ.Даже когда проходим курсы повышения .то ПОМОЩИ -а не услуги --.Мы даже этих поверяющих можем поставить на место .потребовав диплом .об образовании .не документ о проверки а диплом,высшего или хотя бы, НО МЕДИЦИНСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ.Главное уметь постоять за себя и всё .всё фиксировать в картах и истории болезни.А иппохондрия -эо тоже ДЗ-МКБ 300.7 .А если пациент хочет .и врач не видит обоснованных показаний на обследование -то всё, ХОЧУ в платных клиниках ..для этого сократило государство 40-60% гос лпу.и открывают частные клиники -рыночная экономика .она и в здравоохранении теперь тоже.

Марина, хватит этого нытья про "помощь", сколько можно! В базовые понятия экономики входят сфера производства, сфера услуг и государственные службы. А чтобы проверять соответствие медицинских документов инструкциям и приказам - высшее медицинское образование и не нужно, кого Вы хотите на какое место поставить? Приходит проверка: "покажите опись медицинской сумки! Давайте сумку! Так... Анальгин, пирамидон, тонометр... Перекись! У вас просрочена перекись! Так, вот протокол проверки, предписание на устранение и постановление на наказание, распишитесь здесь". Вас хоть раз проверяли?

К доктору А- Меня проверяют постоянно. Нужно, нужно и высшее и среднее мед образование.У меня все мед препараты отмечены -срок годности .серия.номер.И ещё за 30 лет не одна проверка плановая и внеплановая меня на этом не могла подловить.А про мед, лично мне говорить не надо у меня второе медицинское образование .Менеджмент и экономика в здравоохранении.Так .что лично я знаю .как и что делать и в сфере проверок и прокурорских и финансовых. А .как карты и все мед документы отдавать на КЭР и в фонды страховых компаний- это вообще не проблема.А помощь .медицинская она..что в ЦКБ .что в районной поликлинике отдалённого от Москвы села -БЫЛА и БУДЕТ ПОМОЩЬЮ .а мне услугой !!!!

И на старуху бывает проруха, а от сумы да от тюрьмы не зарекайтесь..

Не соглашусь с уважаемым Doktor_A , а скорее поддерживаю Марину. Хотя экономисты, политологи и иже с ними (в том числе и Doktor_A) и говорят "В базовые понятия экономики входят сфера производства, сфера услуг и государственные службы", медицина, культура, творчество, теоретическая наука всегда будут особняком.
Из Википедии:
В сферу услуг входят:

Финансовые услуги
Информационные услуги (ИТ-консалтинг и пр.)
Жилищно-коммунальные услуги
Бытовые услуги
Услуги аренды
Интимные услуги
Туристические услуги
Юридические услуги
Гостиничные услуги
Охранные услуги
Услуги переводчиков
Торговые услуги
Транспортные услуги

Из Энциклопедии Кругосвет: Структура сферы услуг.
В зависимости от того, в чем именно проявляются услуги, сферу сервиса чаще всего условно подразделяют на два подсектора:
производство материальных услуг (транспорт, торговля, жилищно-бытовое обслуживание и прочее.);
производство нематериальных услуг (управление, деятельность армии и органов безопасности, образование, здравоохранение, наука, искусство, шоу-бизнес, социальное обслуживание, маркетинг, аудит, кредитование, страхование и т.п.).

... до сих пор среди специалистов нет единства по поводу того, каков же отраслевой состав сферы услуг.

В литературе можно также встретить деление сферы услуг на три сектора:
третичный – инфраструктурный (транспорт, связь, передача электричества и тепла);
четвертичный – распределительно-обменный (торговля, страхование, финансы);
пятиричный – социально-управленческий (управление, наука, образование, здравоохранение, искусство).

Все-таки медицина должна относиться больше к государственной службе, хотя бы по своим стратегическим задачам сохранения и оздоровления населения.
Ну не можете вы, Doktor_A, "оказывать услугу" пациенту при клинической смерти, к примеру. Это однозначно медицинская помощь. А если это сознательный суицид? Получается вы противоправно навязываете свою услугу по возвращению к жизни и вас можно привлечь по закону о правах потребителей? Само понятие услуги подразумевает желание и согласие вашего визави.
На мой взгляд сейчас искусственно притянуто за уши и насаждается утверждение, что медицина - услуга. Так удобно горе-экономистам и чиновникам, чтобы максимально коммерциализировать её, сбросить с государства обязанность по сохранению и лечению своих граждан, свести всё до уровня бытового потребления. Медицинская услуга - это то, что хочет пациент, а не назначает врач, в силу объективной необходимости для оказания ПОМОЩИ пациенту. Марина права.
Как раз вариант моего опуса выше про ЭХО-КГ.

НВ, особенно актуальны "интимные" услуги, мед персоналу забыли вменить в обязанности еще этот вид услуг и будет нам всем счастье. Хотя после общения с некоторыми пациентами остается ощущение, что меня изнасиловали в извращенной форме и ушли не заплатив, по-гусарски.

НВ, Вы заблуждаетесь в природе отношений, возникающих между врачом и пациентом. Вызвав скорую помощь или придя на прием к врачу в поликлинике или поступив в стационар на лечение граждане не вступают в договорные отношения с врачом, т.е. я хочу сказать, что здесь нет ни публичного договора ни оферты. Медицинское обслуживание населения в системе ОМС начинается с заключения между мед.учреждением и мед.страховой компанией договора в пользу третьего лица (ст.430 ГК РФ), по которому мед.учреждение (должник) обязуется оказывать медицинские услуги (произвести исполнение) не мед.страховой компании (кредитору), а любому, обратившемуся и предъявившему полис ОМС данной компании, оформленный на его имя, т.е. застрахованному (указанному или неуказанному в договоре третьему лицу). Обратившись к врачу и предъявив полис ОМС люди вступают в договорные отношения (в рамках уже заключенного договора в их пользу) с мед.учреждением в лице конкретного врача, работающего в данном учреждении, но не с самим врачом. Как говорится, ничего личного. Начинает пациент препирательства, посылайте в администрацию учреждения. Очень немногие доходят.
Доктора, не обижайтесь на слово "услуги". От чего у некоторых врачей при словосочетании "медицинская услуга" возникают ассоциации с общепитом, торговлей и даже интимными услугами?! Услуги услугам рознь. Ни разу не встречала, чтобы госслужащие так реагировали на государственные услуги, банковские работники - на банковские, аудиторы - на аудиторские, юристы - на юридические и т.д. Все согласны, что услуги, только медики против. Медицинские услуги отнесены Гражданским кодексом РФ, а им регулируются все гражданско-правовые отношения в обществе, к услугам только потому, что это не работы. И третьего просто не дано. Работы и услуги отличаются друг от друга только вещественностью результата тех действий, которые совершает подрядчик или исполнитель по договору. Создана в результате вещь - работы, не имеет вещественного выражения (нельзя взять в руки, нельзя увидеть глазами, нельзя потрогать руками) - услуги. Всяческие ассоциации излишни и пусть услуги будут поняты вами такими, какие они есть на самом деле. Медицинские услуги - это только медицинские услуги и ничего более. Богу - Богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево)))

Евгения, я с Вами абсолютно согласен, спасибо за грамотную юридическую поддержку очевидного. Более того, раз уж мы тут занялись цитатами, предложу цитату из Ожегова:
Услуга -и, ж. Действие, приносящее пользу, помощь другому.
В остальных словарях то же самое. Так что нечего стыдиться этого, коллеги, гордость должна быть в другом. Вот для меня например - гордость от успешного лечения на одном из первых мест по удовольствиям. Да я горжусь качественно выполенной услугой по купированию ангинозного приступа и ОЛЖН, осложняющим течение ОИМ, и что?

К-Евгении.уважаемая .вот.что ...и не надо говорить.что мы выбрали такую профес.Даже ни в одной клятве .которую давали врачи всего мира .и во все века и на которую любят ссылаться пациенты не сказано .----------Врач должен получать мало очень.очень .А вот когда врач будет получать .как те категории .которые вы перечислили .то можете называть медицинские действия .как угодно .Но . когда врач останавливает например кровотечение при ДВС.вы меня простите он реально помогает а не оказывает .Вы хоть раз наберите неотложку и скажите _Мне не нужна .ваша услуга у меня высокое давление.Посмотрите .что вам ответят и через сколько приедут. А всем .тем кто назвал мед помощь услугой .желаю открепиться от VIPклиник и лечиться в поликлиниках .где на 100000 всего 20 уч терапевтов .

Да, Марина, конечно! Врач должен получать мало! Очень, ага! И у него не должно быть жены и детей, и обязан одеваться исключительно в белый халат. А жить он должен прямо на работе, чтобы не тратиться на жилье и на зимнюю одежду и обувь. А есть обязан только больничную пищу наравне с больными. Тогда деньги, которые он все-таки зарабатывает, будут тратиться только ему на лекарства, которыми, кстати, он обязан делиться с больными в порядке оказания помощи - ведь за помощь ПЛАТИТЬ НЕ НУЖНО!!

Доктору-А Вот .вы Доктор -А.и получайте за услугу мало...и ешьте больничную еду .а нормальные грамотные ВРАЧИ И МЕД СЁСТРЫ должны. помогать пациентам и за помощь получать .как знакомые Евгении : гос служащие.юристы .банковские работники .аудиторы -вот тогда все будут довольны и врачи и пациенты!!!

М-да, случай тяжелый. Марина, почитайте в каком-нибудь словаре значение слова "сарказм"

Марина, у Вас явный стресс. Вы пишите здесь, пишите, хоть выплеснете всё накипевшее. Ну не на больных же всё это с души сливать... Тут недавно Jabba тоже стресс снимал, что-то больше не пишет, наверное, полегчало. Мой коммент был без эмоций и оценок, чистое разъяснение очевидного. Жаль, что не для всех очевидное очевидно, для кого-то - открытие. Для молодых врачей, примерно до 35-37 лет, всё написанное мной и должно быть очевидным, ведь в мед.вузах преподается медицинское право, а организация здравоохранения не только преподается, но и гос.экзамен по дисциплине сдается. У людей перечисленных мной профессий доходы средние да еще и в зависимости от региона могут сильно отличаться. VIP-поликлиники - это опять же для руководящего звена, а нам в частные мед.центы приходится обращаться от случая к случаю когда обстоятельства вынуждают. Кстати, с качеством предоставляемых услуг та же проблема что и в государственных ЛПУ: несколько дней назад я сходила к доктору в частный медцентр, обнаружила она у меня аж 5 увеличенных лимфоузлов, а через пару дней случайно пересеклась с онкологом и когда он услышал о "находке", пригласил подойти к нему на прием - оказалось, всё в порядке.
Марина, не считайте свою работу помощью. Помощь - это благотворительность, меценатство, абсолютная безвозмездность. Человек, оказывающий помощь, всегда чувствует себя благодетелем, счастлив в этом своем действии и свободен душой. Попробуйте испытывать всё это будучи на работе! Медработник как и всякий другой работник, вступив в трудовые отношения, делает что должен согласно своим должностным обязанностям, подчиняется руководителю, получает заработную плату, работает в режиме рабочего времени учреждения, несет ответственность за результаты своего труда. Откажитесь от идеи "я оказываю помощь" и замените на "я работаю". Сразу же изменится отношение к своему труду, пациентам, работодателю. А то стресс от кашки в головах: и помощь от меня исходит (благодетельствую), и зарплата у меня маленькая, и ответственность меня напрягает, и работодатель на меня плюет, и пациенты на меня не молятся. Вот и получается, что у некоторых врачей профессия как бедствие. Удовлетворение от хорошо сделанного дела - вещь немало важная в любой профессии, а уровень зарплаты всегда актуален. Путин наобещал, что у врачей в 2013 средняя зарплата будет 40 тыс.руб. Только откуда ей взяться при одноканальном финансировании... Знаете ли что такое одноканальное финансирование? Еще узнаете. Не дай Бог жить в эпоху перемен...

Евгения, Вам +100. А если Вы еще и готовите вкусно - Вам цены нет!

У меня тоже производственный стресс.
Я не против термина мед. услуга, меня это не напрягает. Но, хотелось бы, ясности. Сочувствие пациенту, его родственникам, участие врача в судьбе больного, психологическая поддержка, сопереживание, неравнодушное отношение к пациенту и т.д. – это тоже услуга? Если это не услуги, то врач не обязан оказывать их? А если это услуги, то как они должны учитываться?

Кузьма, всё хорошо в меру. Умеренность в таких душевных качествах как сочувствие, психологическая поддержка, сопереживание, неравнодушное отношение к пациенту убережет Вас от эмоционального выгорания. Должностные обязанности всего этого от Вас и не требуют. Достаточно с пациентами и их родственниками быть вежливым, уметь выслушать жалобы и объяснить сложное простым и доходчивым языком, в самых тяжелых случаях сказать "держитесь, крепитесь, молитесь". Лучшее участие врача в судьбе больного - быть высокопрофессиональным специалистом, не допустить врачебной ошибки. Через себя, свои нервы и душу страдания бесконечной череды больных пропускать не надо. Нести тяготы ближнего в христианстве считается духовным подвигом, настолько это тяжкий труд. Об услуге здесь и речи нет. Можете быть утЕшителем - будьте, не можете - никто от Вас не потребует.
Doktor_A, в хозяйстве полезна, я знаю. Но картошку копать не умею)))

А вот тут не соглашусь. Сочувствие, психологическая поддержка, сопереживание, неравнодушное отношение к пациенту - это профессиональная обязанность, отличающая врача от автомата по продаже презервативов. Именно духовный подвиг и отличает врача от банковского работника или аудитора. Это и есть истинный повод для уважения конкретного специалиста - диагностика сейчас на хорошем уровне, на каждом шагу Хеликс и прочие КДЦ; лекарства хорошие пусть за дорого, но есть; высокие медтехнологии благодаря партии и правительству внедряются повсеместно. Но хороший врач отличается тем, что помимо качественного исполнения медицинских услуг он сделает это так, что еще до начала лечения пациенту станет лучше - уйдет страх, появится надежда. Вот это бесценно, да. А медицинская услуга имеет цену, и она должна соответствовать качеству. Мухи отдельно, котлеты отдельно, это нормально.

Выдержки из Ветхового Завета про врачей. "Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и Вышнего - врачевание, и от Царя получает он дар. Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. Господь создал из земли рвачества, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание чтобы прославляли Его в чудных делах Его. Ими он врачует человека и
уничтожает его болезнь ... Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя...и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех, ибо и они молятся Господу,чтобы Он помог им подать больному облегчением и исцеление к продолжению жизни... (Книга Премудрости Иисуса - Сирах 38, 1-15). Древние были мудрее. Оказание помощи- врачество это не услуга. Разве не бывает,что выполнение всех необходимых действий и пресловутых стандартов не приводит к успеху. Медики как правило фаталисты. А лечение через инет- Незнайка в стране Дураков - младенчество человечества. Я более 30 лет на участке, все время жила надеждой на лучшее-на ивняк полный, а хамство побеждает и сверху и снизу. Все оставить и занять позицию наблюдения изредка may be вмешиваться в процесс. Я Не Услуга!!!


Выдержка из Ветхого завета еще:
Исход, глава 31:
...12 И сказал Господь Моисею, говоря: 13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; 14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; 15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти...
Не надо применять Ветхий завет к современности, много жертв будет, 8197elena!
Второзаконие 13:6-10
...Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти...

Свежак. Сегодня на приеме: "старый пациент", многолетний курилка в анамнезе, тяжелая бронхиальная астма, обострение с 15.12. Сам начал принимать преднизолон (прочитал старые рекомендации), на 1000 мкг флексотида, беродуал - без счета. Прокапали, улучшения нет, статус не за горами. Предлагаю госпитализацию, одной капельницей обострение не купировать, опять же под присмотром. Соглашается, подписывает согласие на госпитализацию (время 20:00, прием закончен), веду его в палату интенсивной терапии, вызываем бригаду, сидим с доктором, ждем (рабочий день закончен, дома у обеих дети). Бригада приезжает быстро, дают наряд в Св Георгия и тут начинается!!! В Св Георгия не поеду, по закону я имею право выбирать стационар, я выбираю госпиталь инвалидов войны. Объясняем, что это невозможно, наряд дали в СвГ и повезут именно туда, что в его состоянии не до жиру, что больница хорошая, помощь окажут и тд. 40 минут идиотских пререканий, письменный отказ от госпитализации. Итог: 2 врача закончили рабочий день на 60 минут позже. Неотложка приехала зря (а где-то в это же время ее очень ждали). Пациент с тяжелым обострением по морозу поехал домой дальше проклинать бездушных медиков, не желающих выполнять его капризы.
Кто защитит пациента от него самого?

Как объяснить пациенту, что это не мы - бездушные медики, а просто он, пациент, может получить только то, на что имеет право, и ни копейкой больше.... Подозреваю, что всех нас с переводом на ОМС ждут веселые времена. Почему, вместо того, чтобы на вызове оказывать медицинскую услугу!!! я должна тратить время на разъяснение пациентам их прав? Они считают, что если я не везу их туда, куда они хотят, то это потому,что... а вот тут возможны варианты. Первый - вымогаю деньги. Второй - далеко ехать, а вам просто лень...При пациентах перезваниваю в бюро, уточняю, нет, только туда, куда дали. Предлагают деньги, ну я же не такси, в конце концов. Очень удивляются, когда не беру...Предлагаю вызвать платную скорую, но объясняю, что она тоже госпитализирует только по наряду бюро госпитализации. Не понимают. Круг замыкается. Все медики - бездушные. Как им объяснить, что их права ограничиваются нашими обязанностями?

Doktor_A, отличайте, пожалуйста, должностные обязанности от, не знаю что такое, "профессиональных обязанностей". Должностные обязанности и права любому работнику устанавливаются Должностной инструкцией, подписанной им и утвержденной руководителем учреждения. Подписал дол.инстр. - взял на себя прописанные в ней обязательства, остальное от своей личности. Когда поступают жалобы на работника, руководство обязано выяснить их обоснованность и принять решение о привлечении/ работника к дисциплинарной ответственности (согласно ТК РФ - замечание, выговор, увольнение). Вот здесь и руководствуются таким незаменимым в конфликтах документом как Должностная инструкция. Ни одна должностная инструкция не обязывает врача быть сочувствующим, сопереживающим, неравнодушным к пациенту. Конечно, профессия предполагает всё это, но за отсутствие или недостаточное проявление таких человеческих качеств никого не накажут. К духовному подвигу не обяжешь и за его отсутствие не накажешь. "Именно духовный подвиг и отличает врача от банковского работника или аудитора". Думать, что у аудитора или банковского работника жизнь легче - ошибка, у них на работе тоже всё очень жестко, а духовный подвиг зачастую они несут не на работе, а дома. Согласна с Вами, что у хорошего врача пациент начинает выздоравливать еще до лечения.
О праве пациента на выбор мед.учреждения. При госпитализации по скорой пациент лишен возможности реализовать свое право на выбор, поскольку процедура выбора прописана так, что применить ее на практике невозможно несмотря на пункт 12 "Порядка выбора гражданином медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи", утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2012 № 406н, который прямо предусматривает возможность выбора: (цитирую) "выбор медицинской организации при оказании скорой медицинской помощи осуществляется гражданином с учетом соблюдения установленных сроков оказания скорой медицинской помощи". Про сроки понятно, а про особый порядок выбора - ничего; ведь тот, который прописан (подача заявления в выбранное мед.учреждение, несколько дней на переписку с мед.страх.компанией и с самим пациентом, причем вся переписка не имеет целью согласовать, а только уведомить друг друга и пациента о его прикреплении на год) регламентирует выбор поликлиники или стационара для плановой госпитализации, а по скорой - неприменим. Очередной пробел в праве. На мой взгляд такому больному не должно предоставляться право выбора да и у него самого не должно возникать вопроса о выборе, т.к. его госпитализация экстренная, практически уже борьба за жизнь идет. Теоретически право есть, а на практике - нет. Больше не тратьте по 40 минут на то, чтобы рядиться "куда поедем", сразу предупреждайте, что по скорой выбора нет (по факту так оно и есть) - либо поедете либо напишете отказ от госпитализации. Пока скорая едет, пациент определится. Медики на скорой, а какие указания от руководства вы получаете на такие случаи? / Потенциальные пациенты скорой, тоже имейте в виду, что выбрать больницу не получится.

Должностные обязанности и профессиональные обязанности - это как рыба и селедка. Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. Должностные обязанности - это то, что обязан выполнять врач в пределах своей специальности. А профессиональные - это те обязательства, которые накладывает профессия, независимо от должности. Это обязанность соблюдения врачебной этики в любой ситуации, даже конфликтной, это обязанность оказания медицинской помощи любому нуждающемуся человеку, даже вне пределов своей работы и вне круга ее компетенции. Вот Вы, Евгения, консультируете нас здесь, за что мы вас (ну по крайней мере я) очень уважаем. Это редкость для юриста, которые обычно из принципа никому ничего не говорят в пределах своих профессиональных знаний вне работы - я никогда не забуду, как в гостях я задал простой вопрос знакомому адвокату, а он позвал меня к себе в офис в рабочее время. А вот у меня нет такой возможности - если кто-то врач, то даже пьяный в бане за городом он обязан оказать помощь при гипертоническом кризе или травме имеющимися средствами, по возможности облегчив страдания до прибытия скорой. И если юриста за недавание совета никто кроме обратившегося не осудит, то врача могут даже привлечь ко вполне реальной ответственности. И аудитор в банке не обязан щадить чувства проверяемого - если у того случится инфаркт, то это никак не проблемы аудитора. А если после беседы с врачом родственники начинают хвататься за сердце и писать жалобы, то врач огребет независимо от их правоты, просто за "нарушение принципов профессиональной этики", несмотря на то, что эти принципы нигде не прописаны.
Теперь об инструкциях по госпитализации. Инструкции руководства напрямую вытекают из означенных профессиональных обязанностей соблюдения этики. Это нигде не прописано, но звучит так (от лица руководства): "Значит так, делай что хочешь - но чтобы не было жалобы. Будет жалоба - я крайним не останусь". На практике это означает, что можно позвонить в бюро госпитализации и попросить другой дежурный стационар, но, как правило, это получится шило на мыло. Например, Александровскую можно сменить на Джан или 26-ю, но никак на ГМПБ №2 или Эрисмана ночью. Если клиент совсем уперт, приходится брать отказ от госпитализации, но при этом помнить, что если что, прокурор не будет всерьез рассматривать данный отказ, поскольку клиент (или его родственники) скажут, что оный находился в неадекватном состоянии ввиду болезни, а врач недостаточно объяснил суть отказа и его последствия, как бы ты там не разглагольствовал у постели больного - случаи бывали.

Можно еще назначить актив (активное посещение и наблюдение за пациентом в динамике на дому) и с песнями кататься каждые 3 часа на адрес... Ночью тоже. Далее - передать по смене следующему дежурному наряду. Если ситуация зашкаливает за пределы разумного, предпочтительно отзвониться ответственному по городу, поставить его в известность - хоть небольшое, но прикрытие... Желательно получить консультацию специалиста с записью номера в карте вызова. Утром начальству на стол рапорт о произошедшем. Потому, что очень не хочется общаться с прокурором, но уж если есть подозрение о неизбежности, значит, приходится страховаться со всех сторон...Вот, вот - смотрите! Я сделала все, что могла!!! А все равно виновата - например, в жалобе напишут - "по хамски молчала"...

Ну Вы зря так думаете, что юристы ни одного слова бесплатно не скажут. Есть даже бесплатные сайты юр.консультаций - они бесплатны как для вопрошающих, так и для юристов и адвокатов (бесплатно отвечаем). Если это действительно простые вопросы, не требующие посмотреть документы, законодательство, судебную практику, то консультируют. Возможно свой вопрос Вы сочли простым, а адвокат знает, что подобная тема требует внимательного изучения сложившихся обтоятельств и из его офиса Вы вышли бы через полчаса-час разговора с информацией для размышления еще на пару дней и заданным направлением для дальнейших действий. Врачи ведь на вопросы "что-то здесь колет и ноет" расскажут о необходимости обследоваться, а иногда и просто ответят, что это не моя специализация. Клятва врача обязывает спасать жизнь в экстренных ситуациях, но не отвечать вне работы на вопросы направо и налево и лечить всех подряд, здесь можно и нужно отказать, а точнее отправить на прием к врачу по месту жительства. Почему-то приглашение юриста заняться Вашим вопросом очно в офисе расценивается как развод на деньги... Ну не может юрист таскать в голове всё законодательство, его вообще знать не возможно, оно меняется каждый день. Чтобы Вам написать о выборе врача пациентом, я тоже сначала в базу заглянула. Не имею целью здесь консультировать. Я так, просто, из группы сочувствующих.
Выше я писала как оказалась на приеме у онколога. Нашла время "притащить" свои лимфоузлы на осмотр, документы какие есть просил принести - принесла. Уделил мне больше получаса вникая в ситуацию. Денег с меня не спрашивал, но, конечно, же я его отблагодарила, по-моему всякий труд должен оплачиваться.
Этику блюсти в сфере услуг мы все должны, тогда назовем это профессиональной обязанностью каждого, оказывающего услугу. Граждане "выносят мозги" друг другу везде: в больницах, в судах, в банках, в парикмахерских, в общепите, в торговле, в транспорте и т.д. Культурка в обществе хромает.
А на такие заявления руководства, как: "Значит так, делай что хочешь - но чтобы не было жалобы. Будет жалоба - я крайним не останусь" могу сказать только одно - в стране управленческий кризис на полную катушку. Всякий с высшим образованием прётся на руководящую должность не задумываясь, что его прямая обязанность - управление и четкая организация работы вверенного ему учреждения. Часто приходят с детской логикой, что все работники и так должны делать свою работу сами, а я только указания подавать, причем об их реализации на практике опять же подумают сами работники. С проблемами тоже сами управятся. И вообще "Отстаньте!". Все силы тратятся только на распределение денег - себе зарплатку побольше ну и с замом поделится. Таким образом их зарплаты превращаются в доходы, а работать неохота да и что делать-то толком не знают. Говоришь ему, разжевываешь, в рот ложишь, а он ничего не понимает и, следовательно, решить ничего не может, всё норовит спросить "так какое решение мне принять?". Горе-руководители, хоть плачь...
Feldsher, на жалобу "хамски молчала" в объяснительной пишите "молчала вежливо"))) Всё равно не доказать ни то ни другое. Неадекватное состояние, кстати, тоже нужно еще доказать. Прокуроры хоть и с деревянными глазами, но не с деревянными мозгами. Боитесь сильно, а у страха глаза велики. Общеизвестный факт, что врачей привлечь к ответственности сложно, в таких делах удача улыбается редко.

Не вмешиваясь в диалог, дополню коллег с СМП.
Формально наш больной может выбирать любой стационар из дежурящих в эти сутки и "не отзвонившихся", то есть принимающих больных и имеющих для них места. Реально даже в "отзвонившийся" стационар можно привести больного в двух случаях:
1. По жизненным показаниям -- как в ближайшую реанимацию.
2. Взяв с больного подпись с "отказом от всех других стационаров" и предупредив больного, что мест ВООБЩЕ нет и не будет, и болеть он будет в приемнике на стуле или на отделении на табуретке, если таковые остались.

Почему возникла проблема с ГВВ, если у дедушки были с собой документы, не знаю. Если они берут астму (а они ее берут), и документы на руках (именно сейчас), то деда спокойно можно было туда отвезти. Не знаю, как у неотлоги (странно, что она вообще ехала в медцентр??), а у скорой точно.
Мы стараемся не акцентировать внимание наших больных на их праве выбора, но оно есть даже в экстренных ситуациях и территориальный признак (на который мы любим ссылаться) на самомо деле значения не имеет. Так, даму с компрессионным переломом позвоночника мы были вынуждены из купчинского травмпункта везти на Вавиловых, так как она категорически под роспись отказалась ехать в Джан.
А мужика с геморрагическим инсультом, загружающегося на глазах, я категорически отказалась из Купчино везти в МСЧ 122, где его ждали, объяснив родственникам, что хорошо бы, что б он по дороге в Джан не помер.

Совсем интересно с беременными тетеньками. Именно они -- самая выпендрежная часть населения. Вокруг прыгают родственники, рассказывая при схватках каждые 2 минуты, как мы много им должны и какой у них чудный контракт на другом конце города. Мучаются с ними, как правило, акушерки, улицы и транспорта, но иногда и мне перепадает. Вот несколько лет назад даже статью написала, если интересно: http://www.feldsher.ru/obuchenie/article/akusherstvo-ginekologiya/rody_i_skoraya_pomoshch/?sphrase_id=1809

Да, насщет упомянутого дедушки у меня тоже непонятка, что мешало отзвониться и попросить бюро поменять наряд на ГВВ, благо терапия, а не хирургия (хирургов в ГВВ ночью нет). Может, при себе удостоверения участника не было? Хотя вряд ли, они обычно его всегда при себе таскают. А что касаемо неотлоги в медучреждении - что такого? Неотлога из "своих" поликлиник всегда возит с направлениями участковых, да и ПНИ тоже районная обслуживает. Городская только из стационаров транспортирует.

На словах все очень просто, позвонил, попросил, изменили..... НО.
На моем опыте могу сказать, что договориться с бюро госпитализации сложно. 9 месяцев назад: молодой парень, вич, гепатиты В и С. Со слов в завязке 8 месяцев. Здоровенная пневмония с распадом. Вызываем "на себя", приезжают хлопцы, наряд в Св Георгия (она у нас "за углом", возят в основном туда). Звоню ответственному дежурному, представляюсь, прошу изменить место госпитализации на 30 инфекционную (дежурит 7 дней в неделю, есть профильное отделение, имеет опыт лечения такой патологии и необходимые препараты, есть консультанты и тд). Ответ отрицательный, только СГ. В качестве аргумента приводят номер приказа по которому вич-инфицированные больные имеют право лечиться в общих стационарах. Я опять, про особенности лечения, необходимые препараты, опыт лечения таких больных. Ответ отрицательный. Увезли в СГ. Через 1,5 часа парень возвращается, в приемном покое "отговорили от госпитализации", выдали справку "отказ от госпитализации", порекомендовали (на словах) ехать в "Боткина".
Дала ему денег из общака, поехал в "Боткина" сам. Вечером позвонила в приемный покой, уже госпитализирован.
Сколько раз просили изменить место госпитализации, столько раз услышали - НЕТ. Диагнозы были разные (легочные кровотечения, стенозы гортани, тяжелые пневмонии, другие), результат один НЕЗЯЯЯЯЯЯ

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×