«Коробка конфет врачу — это взятка?»

16:24, 10.09.2012 / Верcия для печати / 120 комментариев

Постоянный читатель «Доктора Питера» Doktor_A рассуждает о том, что считать взяткой для врача и можно ли уважаемых врачей называть преступниками, если они принимают подарки от пациентов, которые последние сами же насильно суют в руки?

«Коробка конфет врачу — это взятка?»
Фото: фото с картинки.cc

Борьба с коррупцией шагает по стране, пишет Doktor_A, «4.05.11 Президент РФ подписал Закон N 97-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия коррупции».

Для тех, кто не в курсе: принятый закон устанавливает четыре вида взятки: «простая взятка» (до 25 тысяч рублей), которая наказывается штрафом в размере от 25-кратной до 50-кратной суммы взятки; взятка в значительном размере (25-150 тысяч рублей) — наказывается штрафом в размере от 30-кратной до 60-кратной суммы; за взятку в крупном размере (от 150 тысяч до 1 млн рублей) назначается штраф в размере от 70-кратной до 90-кратной суммы; за взятку в особо крупном размере — свыше 1 млн рублей — устанавливается наказание в виде штрафа в размере от 80-кратной до 100-кратной суммы взятки.

Для тех, кто не понял: 3 тысячи 200 рублей — это взятка, 2 тысячи рублей — это взятка, 300 рублей — это взятка. И коробка конфет с коньяком — тоже взятка.

Свежий случай с Василеостровской «неотложки». «03» вызвана к абстинушнику. При осмотре: в экстренной медицинской помощи не нуждается, слегка повышено АД. Произведена внутримышечная инъекция сульфата магния, даны рекомендации.

Далее показания расходятся: по версии доктора, деньги суют в карман, по версии ОБЭП — доктор сама берет предложенные 2 т.р. Откуда ОБЭП? Ждал у парадной. Оказывается, это действо придумал и осуществил именно ОБЭП. Они так с коррупцией борются.

Теперь доктору светит 25-кратный штраф и возможность лишения права на профессиональную деятельность лет этак на 1,5. Особенно подчеркиваю, что доктора специально никто не «пас» — повода не было, она на хорошем счету у начальства и пациентов.

Вопрос не в том, что по новому закону ВСЕ врачи и даже медсестры — закоренелые преступники. Вопрос не в том, что совсем в полиции нашей, видимо, так грустно стало, что вынуждены поднимать раскрываемость за счет такой мелочи, как рядовые врачи (даже не заведующие!).

Вопрос вот в чем. Я, по наивности своей, считал, что данные подарки (я не говорю о случаях врачебного вымогательства — за такое сразу сажать надо по ст. 163) — это максимум незадекларированный доход, но никак не взятка!

По ст. 290 УК РФ (взятка) подлежат привлечению только должностные лица, то есть те врачи, которые наделены организационно-распорядительными (либо выполняют функции по принятию решений, имеющих юридическое значение) или административно-хозяйственными функциями. К таким функциям относится право подписывать больничные листы или заключения МСЭК, распоряжаться имеющимися денежными средствами или фондом заработной платы, возможность принимать решения по приобретению того или иного вида продукции для учреждения, как я понимаю.

Так что я не понимаю, как, не нарушая наших же законов, можно простого линейного врача «Скорой помощи» обвинять во взяточничестве за полученную материальную благодарность?

Doktor_A

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть

120 комментариев Оставить комментарий

Приглашаю принять участие в опросе на эту тему http://doctorpiter.ru/posts/102/

Если это так они борятся с коррупцией, то вопрос а где корруп-я состовляющая??
ведь врач в принципе оказал мед. услугу и получил оплату. (конечно другой вопрос что это никак юридически не оформлено), т.е. не заплатил налог с неучтенного дохода.
Я правильно вас понял Doktor_A

Именно, О-man! Только не оплату, а вознаграждение. Чаевые, вроде как. Так ведь можно любого официанта или швейцара хватать и вязать. Да что там, любого человека можно загрести на улице. Придержал кому-то гражданин дверь в метро - дают тыщу. Мало кто откажется, согласитесь. Через 10 метров - человек в штатском с удостоверением на цепочке: "минуточку!" И все, вяжи взяточника, замучаешься отмазываться.

Я удивлен, что практически никто не захотел прокомментировать написанное, тем более, что на опрос читатели откликнулись.
Особенно было бы интересно видеть комментарии юристов, если здесь таковые водятся.

Наше правительство в своей борьбе с коррупцией больше всего напоминает русскую пословицу "попроси дурака Богу молиться, так он и лоб разобьет от усердия". Кроме СССР медицина ни когда и ни где не была бесплатной. Начиная с врачей древней Греции и далее по списку, врачи всегда получали плату за свою работу, и очень часто плату они назначали сами. К слову сказать ответственность врачей за результаты лечения так же всегда была очень высокой (вплоть до собственной жизни). Исторически сложилось так, что многие пациенты испытывают благодарность за сохраненную жизнь, восстановленное здоровье. Форма этой благодарности может быть любой, от "спасибо доктор" до того, что подскажет фантазия (конфеты, цветы, бутылка, деньги, билеты в театр, полный бак бензина и далее). Если эта благодарность исходит от самого пациента, это дело того, кто дает и того, кто принимает, ни каких "третьих" лиц быть не должно (я имею ввиду государство, правоохранительные органы, возмущенная общественность).
Другая ситуация, когда создаются условия, при которых "нельзя не дать", это дело подсудное и должно пресекаться и караться.

Фу, пациенты насильно суют врачам конфеты? Зачем же так врать? Носят потому что вымогают, без подачек врач даже не улыбнется, не говоря уже о рецепте или лечении.
Бабушка рассказывала как врач на всю больницу орал - зачем старая приперлась к нему на операцию, если денег нет?

Ув. любопытная. У меня нет средств и сил покупать для Вас "конфеты, цветы, бутылку, деньги, билеты в театр ...". Вы выросли (и родились) на деньги налогоплательщиков, т.е. народонаселения СССР-РФ, выучились на их деньги, а теперь, когда правящая коммунистическая мафия отобранные у народонаселения этой территории доходы стала расходовать исключительно на себя, не делясь с Вами, как она делала в СССР, потому, что теперь она лечится на Западе за наши общие деньги - Вы считаете нравственным требовать взятки с нищего народонаселения этой территории, хотя собственноручно расписались за обязательство оказывать мед. помощь (услуги) за зафиксированную в Вашем договоре трудовом зарплату? Позор Вам.

Скажите, Stop, Вы всерьез считаете, что мне нужны эти конфеты? Вот как раз сегодня я со "Скорого" дежурства. Полечил бабушке давление, когда уходил, пришлось долго отнекиваться от надломленной шоколадки. Не вру, ей-Б-гу! Так дождалась, пока всю аппаратуру соберу, чтобы руки заняты были, все равно в карман засунула.
Прочитайте внимательно, что я говорил: если врач ВЫМОГАЕТ деньги или даже коньяк - он преступник, однозначно. Но нельзя считать меня взяточником за то, что я съел-таки эту шоколадку напополам с водителем.

Ольга, зачем нападаете на любопытную? Она же ничего не потребовала ни у Вас лично, ни у кого еще. Более того, она так же, как и я, как и другие честные врачи, высказывается ПРОТИВ вымогательства. За это ей позор?
Вы не благодарны своим врачам, поскольку считаете, что они ставили Вам не те диагнозы, которые вы нашли у себя сами, и, более того, спровоцировали Вам прогрессирование артрита, хотя сами усердно его зарабатывали своими ежедневными пробежками. Не хотите - не дарите им цветы, бутылки и деньги - это Ваше дело, никто Вас не осудит.
Вопрос в том, зачем осуждать врача, если кто-то ХОЧЕТ его отблагодарить ПОСЛЕ лечения? Никто же не осуждает бармена за щедрые чаевые после удачного коктейля?

Ольга, Вы невнимательно читали мой пост. Я не прошу ни у Вас, ни у других пациентов ни конфет, ни цветов, ни чего-то другого.
Все что мне нужно от пациента:
1) Связанно рассказать о своих проблемах со здоровьем
2) выполнить назначенное обследование и подойти повторно (часто даже без записи и талончика, но в порядке очереди)
3) Выполнять рекомендации и подойти на контрольный осмотр.
ВСЕ!!!!! Ничего другого, я сама в состоянии купить себе шоколад, цветы и шампанское. Я поздороваюсь с вами и на прощание скажу "берегите себя" не зависимо от того принесете Вы мне конфетку или нет. Я не вымогаю из пациентов подарки, мне смешно об этом читать, смеется моя дочка 14 лет (мама это точно не про тебя!). Мне приносят в благодарность (пресловутые конфеты) я беру и говорю "большое спасибо, потом пьем чай в ординаторской. Но я не когда не разведу пациента на деньги, никогда не назначу ему препарат в корыстных интересах, не направлю на платное исследование, если есть бесплатная альтернатива. У врачей свой кодекс чести, кроме доброго имени мы за долгую работу не получаем ничего, и пачкать это имя ради сиюминутной выгоды врач не будет никогда!!! И не надо мне в пример приводить случаи из своей жизни, я этому свидетелем не была, поэтому комментировать не буду.

Да не слушайте вы этих....людей. Не оправдывайтесь!!! Ум человека, если только он есть, способен понять какой это труд, а совесть подскажет, что надо делать, а чего не надо. Жена моя часто рассказывает, что простое спасибо от человека которому полегчало, дороже денег. А коньяками и шоколадками этими мы сами благодарим, и врачей, и парикмахеров, и водопроводчиков и.т.д., потому как не пьём мы ничего кроме чая, а шоколад нам даром не надо. Закон этот г**о. Люди которые его таким выпустили и утвердили, то же г**о. Вот и весь расклад.

Именно этот кодекс чести и стал препятствием для меня к переходу на коммерческую "скорую". И многие мои знакомые с обычной "скорой" сначала ушли на частную, а потом вернулись по этой причине. А вымогатели - преступники, независимо, от того, врачи они, сантехники или чиновники.

Дочка заставила, напиши, напиши... пишу.
8 лет назад пришел пациент (по рекомендации друзей, с направлением, талоном) БЕСПЛАТНО. Лечился в платной поликлинике более 6 месяцев от пневмонии, после обследования - выявила плоскоклеточный рак нижней доли правого легкого направила к хорошему хирургу. Прошло 8 лет, он до сих пор приходит 2 раза в год (психологическая привязанность к врачу). Его жена каждый раз приносит мне "благодарность". Ольга, скажите, я взяточница или вымогательница?
В июне 2012 (свежак) молодой мужчина после огнестрельного ранения правого легкого (жизнь ему спасли в ВМА), после выписки месяц просто так на больничном в поликлинике (к врачам из поликлиники претензий нет, они таких больных не видели, опыта лечения не имеют, боятся и правильно делают, ситуация сложная). Направили к нам. У пациента большая гематома в лёгочной ткани. Разработали этапы реабилитации, полечили, то, сё, пятое, десятое. В августе рентгеновская картина - пальчики оближешь, чувствует себя отлично. Принес в благодарность бутылку, в пятницу после работы выпили на отделении за его здоровье. Ольга, я взяточница, или вымогательница?
Таких историй у каждого доктора вагон и маленькая тележка.

А мне вот интересно, что Loktev скажет. Ау, Вы что в отпуске? Давненько не видал. И мнения НВ не хватает. Про ФВ вообще боюсь спросить - а ну как тоже взяточником назовет? Ведь с точки зрения страховых компаний-то уж точно доктору ни-ни..

Не назову! Вот, только объяснения у меня другие. Это к теме "услуга" - "помощь". Если я обращаюсь к кому-то за помощью и мне помогают, то я благодарен... Благодарность за помощь может выражаться в "спасибо", а может и в материальных носителях - ничего плохого я в этом не вижу. Благодарность всегда ПОСЛЕ СОБЫТИЯ!!! А если я покупаю или заказываю услугу, то больше цены ничего не плачу, поскольку уже всё оплачено и не важно кем, мною или системой, финансирующей бесплатную помощь. Сравнение с ресторанами, барами, кафе считаю, "мягко говоря" неудачным или надо было ещё вспомнить носильщика на вокзале, доставку пиццы, чистильщика обуви и т.п.

Ну, про носильщика или доставщика, наверное, Вы правы. А вот с автомехаником или барменом сравнить можно. Оплатил я, как-то в автосервисе замену масла в двигателе, прихожу забирать, а ремонтник мне и говорит: "слушай, у тебя тут в коробке передач масла почти не оставалось, так я сменил - у меня как раз нужного масла банка была, себе менять собирался. С тебя банка масла." Естественно, я с радостью купил ему эту банку и еще денег сверху насыпал мимо кассы - хороший же человек! Или еще было в Калининграде: сидели в баре, пили коктейли, а бармен из банального алкоголя ваял такие шедевры, что я до сих пор нигде ничего подобного не пробовал. Ни секунды не жалею об оставленных ему чаевых. И никто же не скажет, что они взяточники или что это плохо.

Чччеррт! Ну почему нельзя редактировать камменты! Еще одна строчка должна была быть: А Вы чаевые в ресторане оставляете, или считаете, что все уже включено в счет?

Как правило, оставляю, если явного негатива нет, но бывают разные рестораны, бывает, что уже в счёт включено, бывает сам на чеке дописываешь сумму, бывает сколько-то наличными.

Doktor_A, в моём понимании, услуга (как разновидность товара), имеет некую законченность, то есть, оказав её получаем нужный ожидаемый результат - заменили масло - машина поехала, принесли тарелку - поел. В медицине, тоже есть услуги, например, вся изолированная диагностика, но , на мой взгляд врач всё же помогает, поскольку результат не однозначен и во многом зависит от пациента. Обучение танцам или иностранному языку - это услуга, а научился танцевать или лопотать по-иностранному, это ещё вопрос...

Ну не знаю, не знаю - в терапии результат от пациента зависит, это да: как пациент назначенные таблетки принимает, так они и помогают. А в хирургии как ни старайся, а если хирург при ушивании разрыва кисты яичника мочеточник прошил, то почка работать не будет, даже у самой исполнительной и аккуратной пациентки в мире.

Нет, это как раз сейчас: "Вы обязаны, потомушто клятву давали гиппократу". И никакой конкретики. Что-то назначил невролог, повторный прием через месяц, принимал-не принимал, действует-не действует, не волнует. Повторный прием через месяц и точка. Будет хуже - звоните в "скорую", подойдет - идите к участковому, он повторный рецепт выпишет. Никакой обратной связи - конечно это не услуга! Но это и не помощь, а ...he6839

Голос из отпуска.
Две позиции:
1) не собираю бутылки и конфеты (о деньгах речь вообще не идет), потому что просто противно думать, что какая-нибудь бабуля гордо будет рассказывать, какой я "взяточник";
2) согласен, что честное исполнение мной обязанностей предусмотрено моей зарплатой, и более доверительные отношения, формируемые подарками, мне не нужны и противозаконны.

Надо же, с точностью до наоборот получилось. Ожидал, что Mikhajlov осудит, а Loktev поддержит. По первой позиции уважаю Ваше мнение и по-хорошему завидую такому положению, когда можно смело отказаться от тысячи-другой. А вот по второй категорически не соглашусь - доверительные отношения между врачом и пациентом я всячески поддерживаю и поощряю, считая, что это способствует повышению качества лечения и уменьшает возможные последствия ошибок медперсонала. Сегодня общался с пациентом, которого знаю 19 лет, он сейчас лечится не у меня, но периодически спрашивает у меня совета. И я горжусь этим отношением и ценю его.

Герман Евгеньевич, Вы принципиально не принимаете от больных подарки. А они не обижаются? В дальнейшем как складываются отношения с ними? У меня пациенты приходят на лечение раз в три недели. И наши встречи могут быть на протяжении и пол-года, и года и двух лет. И некоторых я "веду" больше пяти лет. Их очень мало, но они тоже мне становятся близкими, как и я им. И как мы дарим подарки своим близким (на 8 марта, на Новый год, дни рождения), так и они тоже - совершенно искренне. И я считаю, что в таком случае отказываться - значит обидеть дарителя. Вполне могу допустить, что при огромном потоке больных особо доверительных отношений между пациентом и врачом может и не сложиться в силу нечастого общения, и это нормально, но вот в онкологии, особенно при химиотерапевтическом лечении без доверительных отношений не получается. И я тоже ценю доброе отношение и доверие своих пациентов.
Разве это не важно?

Конечно, врачи - самые страшные взяточники, кто ж еще, и зарплата такая огромная, что иногда думаешь, проехать на маршрутке или пешком пройтись. Особенно молодые специалисты шикуют, ага. Я от денег отказываюсь, не люблю, когда их дают, и суммы небольшие, мы на них на отделении кофе и печеньки покупаем, стыдно их себе забирать, если честно, но некоторые их так нахально суют, что не отбиться просто. И еще за это штрафануть можно, круто.
Особенно когда читаешь подобные статьи: http://newsru.com/world/14sep2012/hp.html

Уважаемая Lis_blanc,
обиды пациентов, прибывающих еженедельно на осмотры после инфарктов или операций на сердце (таких 5-7 человек ежедневно - каждый в течение года-полутора), довольно быстро прекращаются.
Просто говорю людям, что считаю унизительным "собирание бутылок". Есть такие, кто не понимает - считает надменным, но моей работе это не мешает. Объясняю, что ругаться со мной не в интересах самого пациента.
Доверительные отношения - такая "скользкая" штука - не улыбнулся тете Моте, или запретил сан-кур лечение из-за противопоказаний - вот тебе и припомнили шоколадку 3 года назад.
Чтоб такого не было, я лучше буду работать ...дцать часов в неделю, зато спокойно.

Не вижу связи между спокойствием и количеством работы. И что-то за все годы не припомню, чтобы кто-то мне коньяк припомнил или еще что-то. А тетя Мотя знает - если не улыбнулся - значит занят и нечего ко мне лезть, потом решу срочную проблему - подойду и улыбнусь. Как раз больше взаимопонимание с пациентами, если отношения без налета надменности и не пропитаны субординацией, - и сколько я решил конфликтов не официальным путем, а лично, на понимании, уж и не упомнить.

Спасибо, Герман Евгеньевич, за Ваш ответ. Возможно, я, будь на Вашем месте, также бы поставила определенные рамки в отношениях с больными - у Вас большой поток (по сравнению со мной). Да и специфика моей работы такова, что неформальные отношения во многом помогают избежать многих конфликтов. Ясно же ведь, что больного с 4-й стадией рака не вылечить, и по сути все, что остается - это буквально слова сочувствия и поддержки родственникам (и больному,конечно). И зачастую они важнее химиотерапии...

А у меня критериев три.
Если ты сделал то, что положено, сделал это качественно и пациент захотел тебе после вручить презент - это благодарность, за хорошо выполненную работу.
Если ты делать не обязан - но можешь и за это готовы что-то презентовать - это оплата работы по договоренности сторон.
А вот если ты обязан выполнить работу бесплатно в рамках своего функционала и за это требуешь дополнительную оплату, ссылаясь на эксклюзив,свой профессионализм,другую хренотень - это простите уже вымогалово и за это надо сажать.

Doctor_A, бабушка навязывает Вам шоколадку, потому что за свою долгую жизнь убедилась, что в другом случае (страхуется на будущее) ей могут и не помочь - лично Вас она не знает. А ставить заочно, непонятно из каких моих слов на этом сайте, диагноз "артрит" - это верх непрофессионализма. Уверяю Вас, у меня есть официальные заключения нескольких специалистов Вредена и 25-ой б-цы, что у меня артроз. Вспоминать про древнюю Грецию и говорить о какой-то ответственности врача в нашей стране - смешно. Но, глубокоуважаемая любопытная, приношу свои искренние извинения за задевший Вас мой пост - если Вы профессионал, я глубоко завидую Вашим пациентам. Я абсолютно согласна с г. Stop с картиной отношения врачей к пациенту в государственном здравоохранении и замечанием г. Mikhajlov о недопустимости сравнения профессий автомеханика или сантехника и врача из-за полного несовпадения их сущностного смысла. В целом я согласна с Злым доктором, за исключением второго критерия. Потому что если врач не обязан, но видит, что что-то больному необходимо сделать, а другие, обязанные, это не делают почему-либо (не видят, считают, что без взятки за свою зарплату не обязаны), то настоящий профессионал сделает инстинктивно, не ожидая благодарности в любой форме. Мне такие попадались, и им всем желаю долгих и счастливых лет жизни, но , к сожалению, не по моим основным проблемам. Всем здоровья.

И еще. Поскольку теперь в стране все, кто могут - "несут" врачу, а кто не может "нести" - умирают (это я вижу в стационарах лично сама и знаю по рассказам моих многочисленных соседей по многочисленным палатам многочисленных больниц), то теперь, обращаясь к тем врачам в гос. учреждениях, которые по своей должности обязаны мне помогать, и помогали, и помогают, ни разу не намекая на какое либо вознаграждение, я чувствую себя нищенкой и попрошайкой перед ними. А это так унизительно. Я всю жизнь честно и добросовестно трудилась. А жива я потому, что получила железобетонное здоровье от своих предков и правильное воспитание от моей мамочки. Здоровья всем.

Сейчас просмотрела присланную мне по жалобе прокурору города о порче предоперацинного Rh-снимка моего на консультации во Вредена от 03.03.12 консультировавшим врачом медицинскую карту моей высокотехнологичной операции во Вредена в феврале-марте 2004г. и обнаружила, что в ней фальсифицирована даже фамилия !!! оперировавшего меня хирурга. Меня оперировал В.Д.Усиков, научный руководитель 18-ого отд. РНИИТО им Вредена, д.м.н. (сейчас уже проф.) и Е.М.Фадеев, к.м.н., назначенный мне лечащим врачом. А в присланной мне заверенной копии мед. карты указаны в качестве опер. бригады Фадеев, Д.А. Пташников (нынешний зав. отд.) и г. Баратов (бывший в то время зав. отд., на сегодняшнее число вообще уже не работающий во Вредена). Г. Пташников ни до операции, ни после вообще на моем горизонте не появлялся. На предоперационной беседе вел ее В.Д.Усиков, и молча сидели рядом Е.М.Фадеев и врач с восточной фамилией. На следующее утро после операции в реанимацию прямо в 9:00 пришли В.Д.Усиков, который попросил меня пошевелить пальцами ног, и зав. отд. Баратов, который изгибаясь в сторону Усикова, молча сопровождал его. Часов в 11 в реанимацию примчался Е.М.Фадеев, что-то проделал на операционном шве, и меня повезли на послеоперационный рентген. По дороге выяснили, что я уже успела поесть, завернули в палату, сделали ужасно мучительную клизму, затем сразу снова повезли на кровати на рентген. Там я сама под наблюдением 3 или 4-ех женщин перебралась на выше расположенный рентгеновский стол, а после рентгена просто рухнула со стола в кровать. Дальше я уснула до прихода моей знакомой, которая первой по их распределению обязанностей среди моих знакомых дам, согласившихся принять участие в послеоперационном приглядывании за мной, должна была посетить меня и помочь, если надо. Я публично на этом сайте заявляю, что моя мед. карта стационарного больного за февраль-март 2004г. РНИИТО им. Вредена в основных положениях фальсифицирована. А вы, гг. мед. сообщество спб, тут спорите о каких-то коробках конфет. Желаю вам долгой и счастливой жизни. А гг. пресс-секретарей ТМО и КЗдр. прошу это мое заявление принять к расследованию.

О, артроз, правда? Без артрита? Ах, как же я мог так ошибиться! Ведь действительно, это 2 абсолютно несочетающихся заболевания, не имеющих ничего общего:
1. Патогенез артрита - поражение сустава, приводящее к разрушению суставных поверхностей, а при артрозе поражается сустав, что приводит к разрушению суставных поверхностей.
2. Симптоматика артрита - боли и ограничение подвижности, а симптоматика артроза - боль и ограничение подвижности.
3. Диагностика артрита - рентген и МРТ, а диагностика артроза - рентген и МРТ.
4. Лечение артрита - ограничение нагрузки на сустав, противовоспалительные средства и хондропротекторы, а в лечении артроза используются ограничение нагрузки на сустав, противовоспалительные средства и хондропротекторы.
5. Тяжелое течение артрита крупных суставов требует их протезирования, а тяжелое течение артроза крупных суставов требует их протезирования.
Простите меня великодушно за такое заблуждение, я Вам еще один бесплатный совет дам.
Вы, Ольга, посмотрите внимательнее, подозреваю, что там в дневничках наблюдения еще и температура тела сфальсифицирована, и артериальное давление, скорее всего, а может, даже, и частота пульса. А гг. пресс-секретарей ТМО и КЗдр. прошу отдельно инициировать служебное расследование в отношении г. Баратова, изгиб которого в сторону В.Д. Усикова крайне подозрителен - не зря же он трусливо уволился!
P.S. Я понимаю медработников, которые нашли такой прекрасный повод для клизмы, как завтрак. В самом деле, всем известно, что завтрак сразу попадает в толстый кишечник и там мешает рентгену. Спросите у ваших знакомых дам, они не могут ошибаться.

Doktor_A, да при чем тут клизма. Я про нее написала только для того, что бы подтвердить, что я все помню. Так грустно, что честных врачей почти не осталось - они как реликтовые растения, хрупко существуют, пока их не обнаружат. Здоровья. А по поводу попадания завтрака сразу в толстый кишечник - я слышала разговоры врачей над моей головой, когда меня первый раз привезли в рентген-комнату, что "у нее все равно ошметки уже могут болтаться, и лучше очистить кишечник, раз она уже успела поесть." Здоровья. А мои приятельницы уж и вовсе тут не причем. Еще раз здоровья.

Или я русский язык не понимаю, или одно из двух. Вроде тема о взяточничестве и вымогательстве. А опять в сторону повело.
Ув.Ольга, Вы конкретно здесь чего добиваетесь-то? Какого признания "медицинского сообщества"? Я Ваш вопрос не изучала. Вашу историю болезни не знаю. На Ваши жалобы постаралась конкретно ответить советом разных специалистов (реабилитолог, психолог). Вас это не устраивает, поскольку Вы заведомо убеждены, что они Вам не помогут. Да Вам никто не поможет, если честно. И Вам помощь совершенно не нужна, Вам надо другое. Вы занимаетесь самолечением и это Вам нравится. Больше всего Вас, видимо, раздражает то, что Ваше мнение почему-то не совпадает с мнением врачей (а иногда и диаметрально противоположно). Вы ждете от них признания своей правоты, а его нет. Напрасно ждете. А здесь - о чем Вы спорите? Никто из участвующих в дискуссии не обмолвился о том, что таки жаждет от пациента каких-либо благодарностей или подношений. Более того, совершенно искренне могу сказать от лица своих коллег, что нам этого не нужно! И зачастую именно эти коробки, бутылки, шоколадки и прочая глюкоза ставят нас в неловкое положение "обязанности" еще чего-то... Особенно когда это обсуждается "по ту сторону" пациентами. И получается, что прав Герман Евгеньевич - не нужно никакой задушевности с больным: выполнил процедуру в рамках служебных обязанностей и гуд бай... Судоремонтный завод... Конкретно в чем виноваты врачи, если Вы, ув.Ольга, цитирую Вас "..я чувствую себя нищенкой и попрошайкой.."? Опять жалуетесь, и именно этот процесс Вам в удовольствие.
По поводу фальсификации Вашей истории болезни от 2004 года. Респект Вашей памяти! Помнить такие подробности (клизма, кровать, рентген, изгиб врача и разговоры над головой) - вот это да! "Мы могли бы служить в разведке" как поется в песне. Не удивлюсь, если Вы досконально по минутам вспомните как Вам измеряли температуру и какие показатели были на градуснике. И конечно же будут несоответствия между тем, что было на самом деле (кому как не Вам это знать!) и тем, что написано в и/б.
Ув.Ольга, простите за резкость, если Вам неприятно. Я Вам сочувствую, и это уже неоднократно говорила. Но в конце-концов, с чем-то приходится мириться. Возможно, что с болезнью. С людьми. С жизнью - такой, какая она есть. Можно изменить то, что можно. Нужно принять то, что изменить нельзя. И попытаться понять: что можно изменить, а с чем придется смириться. В любом состоянии, я уверяю Вас, можно найти именно "свою" нишу. Подумайте: сколько сил Вы тратите на поиски правды? А что потом?

Ув. Lis_blanc, мне от Вас ничего не надо. Покойтесь с миром. У меня детей, слава тебе господи, нет.

Lis_blanc, не слушайте Ольгу, не покойтесь с миром! Живите долго и счастливо. И прошу Вас, продолжайте быть такой же чуткой к пациентам, не превращайтесь в гениального ремесленника, как некоторые (не буду называть фамилии). У каждой профессии - свои профессиональные вредности. У кого-то асбестовая пыль, у кого-то вибрации, у кого-то ядовитые испарения. А у нас - ольгоподобные пациенты и катеподобные родственники.

Ув. Lis_blanc, прошу прощения за неправильно выбранное мной выражение. Желаю Вам ЖИТЬ в мире и покое со своей совестью. Здоровья.

Ну вот и договорились :-)

Ну да, пора закрывать тему. Дело о враче-взяточнике с Василеостровской "скорой" закрыто в связи с отсутствием состава преступления. Спасибо здравому смыслу руководства тех изобретательных полицейских. Так же 85% опрошенных мной в блоге согласились с тем, что дать доктору 300 рублей или коньяк можно. И лишь 10 человек из опрошенных считают меня взяточником, несмотря на то, что я ни разу в жизни ни у одного пациента или его родственников ничего не попросил. Да и Б-г с вами, цитируя Ольгу, здоровья вам!

Считаю, что это унизительная ситуация, когда врач польстился на "чаевые". Это не курьер и не официант. Труд врача должен оплачиваться достаточно, для того, чтобы такие подачки ему были не нужны. Сама росла в семье хирургов, и никогда у нас в доме не было "подарков" от пациентов, а вот многочисленные друзья - бывшие пациенты и их родственники, да, были, и помочь могли, и бутылку коньяка и конфеты приносили, но приходя в гости, на праздники, именнно в качестве друзей.

http://doctorpiter.ru/articles/4789/

Коробка конфет врачу - это взятка как со стороны врача, так и со стороны взяткодателя. Тут не может быть другого мнения. Или будем фантазировать - врачу можно тысячу, пожарному - пять, судье - пятьдесят?
Когда это узаконится, тогда будет можно. Но сейчас, увы господа...)))

Уф-ф-ф. Туточки-туточки я, Doktor_A. Из отпуска только что. Карелия потихоньку помирает... Браконьеры лесные, рыбные. Одурели уже от жадности и глупости. "Выкусывают" сосновые боры, долбают дороги лесовозами, валежник и пустоши кругом... А сетки в озёрах уже с 2-х сантиметровой ячеёй закидывают. Всё гребут, вплоть до малька. Последний день Помпеи...
Что по теме: благодарность за помощь всегда была свойственна нормальному пациенту. ДО- никогда не беру, ПОСЛЕ - если предлагают, беру и благодарю, таксу назначаю только тогда, когда в свободное время еду консультировать на дому. В остальном - без претензий. Возможности у всех разные, но опять же повторю, нормальные пациенты (читай - люди) чувствуют себя неблагодарной свиньёй, если не отблагодарят (пардон за тавтологию) хоть как-то своего доктора. Я считаю это нормальным. Такой не фиксированный гонорар, зато от души. Тоже вот не припомню ни одного раза, чтобы когда-нибудь попрекали в дальнейшем.
Предлагаю за вымогательство - врача наказывать, за благодарности от пациентов - поощрять.
Кстати, бегу в Сбербанк оплатить 300 руб за "письмо счастья" из ГИБДД (превышение скорости, домой очень хотелось) из тысячерублёвого гонорара за вчерашнюю консультацию.

Ramirez, видимо, только что из Германии или тоже путаете понятия "взятки" и "благодарности". Если вы пожарному расчету ПОСЛЕ того, как они потушат помойку рядом с Вашим гаражом (сараем/автомобилем/под окнами в конце концов), денежку подарите, это преступление будет? Поверьте, преступление будет, когда они скажут, что не будут тушить без денег! Вот где разница - если врач без конфет (денег/билетов в театр/бутылки) лечить отказывается - вот тогда он взяточник и его надо под суд.

Пациент вступает с врачом в двоякого рода отношения. С одной стороны, это отношения по типу "специалист-клиент". Они регламентированы всевозможными приказами, инструкциями, должностными обязанностями и пр.
Они проводят своего рода планку, минимальный уровень участия врача в судьбе пациента.
С другой стороны, врач вступает с пациентом в отношения по типу "человек -человек". Они ничем не регламентированы, кроме личных взаимных симпатий или антипатий.
Но эти, не регламентированные, межличностные, человеческие отношения, могут много чего дать и в плане профессиональной помощи для пациента.
(Слава Богу, что у врача пока что ещё не отобрали право на эти отношения!)

Как это не покажется странным, но и всевозможные подношения со стороны пациентов врачам тоже укладываются в эту "классификацию".
Взятка - в отношениям "первого рода", формализованным.
Благодарность - ко "второго рода".

Милдруг, +1000!

Милдруг , очень точно сказано, молодец!

Да, это точно!
В июле этого года я ехала в аэропорт на своей машине по Московскому проспекту. Дорожное покрытие в крайнем правом ряду ремонтировалось, о чем указывали знаки, двигаться по нему было нельзя, и он был отделен редко расположенными друг от друга ограждениями. Большинство терпеливо ехали в разрешенных полосах слева. Самые "умные" - демонстрировали прыть своих железных коней в запрещенном для движения правом ряду, ловко встраиваясь в общий поток через "дыры" в ограждении. Меня таким образом "резанул" один ухарь, пришлось оттормаживаться. Сзади ехавший паренек на груженой газели дистанцию не держал, в результате чего пострадал задний бампер и фонарь моей а/м. Вызвали ГИБДД. Вызывая, я умоляла побыстрее, т.к. самолет меня ждать не будет, и у меня стыковочный рейс в Москве (я летела на Дальний Восток). Дежурная (спасибо ей!), видимо, постаралась, и сотрудник ГИБДД спустился чуть ли не с небес - буквально через пять минут после звонка. И вот тут началось: "Я ничем не могу помочь, сейчас три ДТП в этом районе, а я тут один, а вас всех много. Ждите. Часа через три-четыре освобожусь." Я объясняю, что самолет и все такое, но увы! - не слышит. Совсем. Ага, думаю, наверное, надо сменить тактику. Пожалуйста, говорю, оформите ДТП, Я ОТБЛАГОДАРЮ ВАС. И что вы думаете? Чтобы да, так нет! Он хотел денег за просто так. Я - за просто так ему их отдавать не собиралась. Постояли-постояли и разъехались... Вот если бы оформил - была бы благодарность. А так - вымогательство чистой воды...

Стяжательство и равнодушие, доходящие до цинизма - все это общие черты нашего общества. У меня товарищ отделение реконструировал, так ему пожарные не давали разрешения на лицензирование после ремонта, потому что после выравнивания стен ширина лестничного пролета составила на 1 см меньше нормы. Пришлось заключать договор на проектирование путей эвакуации или как-то так, и за 30 000 рублей (договор вполне официальный, не в карман платили) объявили запасным выходом одно из окон - И ВСЕ!!!

Коробка конфет - это, конечно, не взятка. Равно, как и собирание бутылок. Но, уважаемые коллеги, неужели вы себя так низко цените? Я ненавижу всякого рода подношения, особенно от своих же коллег. Честное слово, каким-то халдейством и лакейством попахивает. Торт, принесенный на отделение, я еще как-то переживу, хотя его есть не буду, пусть коллеги порадуются. А все остальное - или в помойку, или быстро заберите с собой и уматывайте отсюда. Язык не дрогнет.

Ну Вы, Наталия, даете! Халдейством и лакейством?! Почти год назад я приезжала в Питер на операцию, в день выписки поблагодарила доктора и словом и подарком и при этом не чувствовала себя ни халдейкой ни лакейкой. Неужели Вы так низко нас, пациентов, оцениваете? Неужели нам, не врачам, чуждо чувство благодарности?
Чисто по-человечески, никакой закон не запретит нам выражать свою благодарность так, как мы сочтем возможным, ведь я вручила подарок после операции и по своей инициативе, доктор ничего не вымогал и размер благодарности не называл. А если с точки зрения закона, то как юрист скажу, что согласно п.1 ст.575 Гражданского кодекса РФ (цитирую) "Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей работникам образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, и аналогичных организаций, в том числе организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан". Поэтому взятка в виде коробки конфет - это, конечно же, абсурд как и описанные в статье 2 тыс.руб. врачу неотложки (под статью УК не подпадают). А по ст.290 УК РФ взяткополучателями (субъектами преступления) в государственных и муниципальных учреждениях не являются работники, исполняющие профессиональные или технические обязанности, которые не относятся к организационно-распорядительным или административно-хозяйственным функциям. Так что если уголовное дело и будет возбуждено, то до судимости не дойдет. Всё это так, для острастки медицинского сообщества. Ну и имитация борьбы с коррупцией. В России трудно жить, т.к. Россия - страна крайностей... Доктора, не принимайте близко к сердцу, вы нам нужны!


Оуоуоуоу, Наталия! Будут ненужные подношения - вы мне передавайте! Я этому делу всегда рад. Евгения, не слушайте Наталию, Ваши подарки очень согревают зачерствевшую душу врача, а особенно медсестры, поверьте. И если пациенту приходится повторно попасть в мои руки (а такое бывает часто в силу моей специальности), то отношения сразу как-то теплее. А за упоминание ГК РФ отдельное спасибо, ибо помимо ст. 575 мне понравилась ст. 574 "Форма договора дарения":
Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно..
Все равно мне больше 3 000 никогда никто из пациентов ничего и не дарил :-)

Доктор, Вы меня неправильно поняли. Я против алкоголя (блин, ведь сопьемся к чертовой матери, и так нас считают пьяницами) и конфет. Зато не откажусь от контрамарки на премьеру какого-нибудь известного театра, было в моей жизни такое много лет назад, до сих пор помню, было очень приятно. Или билета на концерт. Но, к сожалению, наши пациенты примитивны настолько, что тащат всякую муру. А всякую муру я в состоянии купить сама.

Ой, нет, что Вы ! Мне больно читать о "зачерствевшей душе врача", поскольку душа у этого доктора добрая и светлая и человек он внимательный и заботливый (общее мнение его пациентов в нашей палате, а не только моё). Девушке-интерну, сопровождавшей доктора, и буфетчице дарила по коробочке лукума, доктору - кофе и денежки. Вот никак не могу оценить это как три взятки: кофе и лукум - подарки в пределах ст.575 ГК РФ, мура, конечно, но билеты на концерт подарить не могу, всё же иногородняя я была, а деньги - хоть и больше 3 000 да только доктор не субъект, поэтому состава преступления нет. В крайнем случае можно назвать пожертвованием как особым видом дарения (ст.582 ГК РФ: Пожертвованием признается дарение вещи (деньги отнесены к вещам ст.128 ГК) или права в общеполезных целях. Пожертвования могут делаться гражданам, лечебным, воспитательным учреждениям, ... иным некоммерческим организациям). Так что сделала гражданину пожертвование, а на какие цели потратить он сам придумает))) По поводу медсестер - ни одной медсестре выразить благодарность не хотелось, извините, такое отношение к больным. Знаю один прецедент - не взятка и не вымогательство, а наверное простое отсутствие совести: доктор (с регалиями) за липому на спине получил 50 000, причем сумма была названа им пациентке еще до госпитализации. Ей просто посоветовали у него прооперироваться (по полису ОМС), а она додумалась спросить во сколько ей это обойдется и он назвал сумму. На следующий день после операции она ему вручила "благодарность", а он ей рассказал какая сложная была операция (хотя липома никуда не проросла, 10-12 см, просто удалил этот комок и всё) и отпустил домой на двое суток, через день отпустил на выходные и в понедельник выписал. Делала бы платно, вышло бы дешевле. На мой взгляд здесь на взятку не тянет (доктор не субъект) и для вымогательства нет объективной стороны (требование под угрозой насилия или уничтожения чужого имущества, а также распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких..., см. ст.163 УК). Ну а как бы оценило всё это государство невозможно сказать. Граждане порой виноваты сами: задают глупые вопросы, а некоторые доктора пользуются ситуацией и называют сумму-мечту. И мечты сбываются)))

Примитивные - это те, кто считают, что благодарить доктора не нужно и даже вредно. А те, кто принесет мне соленые огурцы (особенно домашние), белорусскую колбасу или армянский коньяк (а лучше доминиканский ром или мексиканская текила, но не ирландский виски) - те пациенты явно заботятся о своем здоровье и неизбежно улучшают комплайнс, а значит, и качество лечения. Нет, правда, даже деньги не так меня радуют, как эти нехитрые дары. Самому-то на эти радости денег жалко, а тут - такая вкусняшка ммм... А билеты мне ни к чему, не люблю я театр - посидеть с друзьями за уничтожением вкусных даров приятнее во сто крат. Сейчас, чувствую, обвинит меня самого Наталия в культурном примитивизме. Да и ладно! Главное, чтобы всем было хорошо, а если доктор сыт, то и больному легче, как известно.
Касаемо же 50000 за липому - по-моему, это - злоупотребление доверием, ст. 165 УК РФ.

Евгения, Вы всё правильно пишете, но несколько искусственно упрощаете опасность проблемы для врача, даже в примере с 50 тысячами. Очень многое будет определяться собранной доказательной базой и риторическими способностями Ваших коллег. Кроме того, в подавляющем большинстве подобных ситуаций, врач по должности осуществляет организационно-распорядительные функции - начиная от выдачи больничного листка или оформления карты на МСЭК или заключения ВВК, до принятие решения ответственным хирургом о проведении операции. Подобных примеров можно привести массу, поэтому "медицинские дела" являются одними из наиболее сложных и непредсказуемых из-за субъективизма восприятия и оценки.

Евгения, мне интересно это обсуждение и я бы его продолжил, но я боюсь, что наши теоретические рассуждения, а где-то предположения и домыслы , могут быть восприняты, как инструкции.

P.S. Согласен - в такой интерпретации состава нет.

никогда не писала комментарией.не удержалась.По воле судьбы много пришлось по больницам ходить.Много говорить нет смысла.Наши законы надо пересматривать и пересматривать...Если я видела.что к моему мужу и маме старенькой относятся.как к родным.зная.что у меня нет денег на благодарности.я все равно отблагодарю!Учителей благодарим.воспитателей благодарим за что-то,а врач спасает жизнь или делает все возможное.чтоб облегчить участь больного.почему я не могу его отблагодарить?!какая это взятка?!Я ЖЕ НЕ ПРОШУ БЕЗ ОЧЕРЕДИ МНЕ КВАРТИРУ ДАТЬ!вот там взятки!и ни разу за все долгие годы мытарств по больницам.у меня никто не спросил и не намекнул на взятку.А я благодарила и буду благодарить тех докторов и сестер.кто по человечески.а не по-скотски относятся к больным людям.Сейчас у меня дочь лежит в больнице.нравится кому-то или нет.Я ОТБЛАГОДАРЮ ДОКТОРА ЗА ВНИМАНИЕ.ТЕРПЕНИЕ.ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!надо законы подправлять.а не нападать не разобравшись.ирина александровна.

Ну ж вы договорились, дохтыр А и гоп-компания!
Значит, если врач каждого пациента встречать НЕ будет с надеждой на благодарность - он примитивен?
А может, просто честен?
Хотя, в нашем извращенном обществе, где воры и мошенники процветают, наверное, такими быть и надо. Только вы претендуете на чистую совесть, поэтому придумываете "благодарность" и "задушевные отношения". Оправдать свое стяжательство можно - было бы желание.
Нужно менять отношение к врачу, как к неимущему, для чего государство должно повышать зарплату до того уровня, когда ром и текилу врач купит сам.
Мне искренне вас жалко, доктора.

Sisoi, себя пожалейте. Отсутствие чувства благодарности - мать всех пороков... Дело не в зарплатах. Вы напрасно пытаетесь убедить всех (и себя, вероятно) в том, что мы (я о врачах) жаждем от вас (пациентов) благодарности в виде материальных благ и/или дифирамбов в стихах и прозе... Да не надо ничего! Просто при выписке из стационара - загляните в ординаторскую, скажите"До свидания". И все. И больше ничего не нужно. На это не надо никаких затрат. Это элементарная вежливость. И даже ее, в сущности, нам не надо. Потому как лечить мы вас все равно будем. Причем всех. Просто сами будьте людьми. Я не берусь говорить за всех своих коллег, но мне кажется, что большинство медиков данной аудитории, наверное, со мной согласятся.

Sisoi, я с Вами солидарна.

Опять эта Тортилла тут квакает. А насчет элементарного "До свидания" я соглашусь. Воспитание отсутствует напрочь, особенно у молодежи.

Sisoi, да, все правильно, именно Вы примитивны, если делаете такой примитивный вывод. Специально для Вас разъясняю: я у пациентов ничего не прошу, лечу всех одинаково, по одинаковым схемам. Но если пациент потом пришел ко мне с благодарностью, то я вижу, что работал хорошо и мне этот результат лечения особенно приятен. И многие пациенты это понимают, но не Вы, видимо. Повторю еще раз: до лечения я ничего не возьму - ни денег, ни шоколадку. А после - почему нет? ДО лечения - вымогательство, ПОСЛЕ - подарок. Не хотите - не дарите, чего проще? И спасибо Вам, Ирина Александровна, за понимание, от нас всех.

По существу обсуждаемой темы:

благодарность, подношение или взятка - терминологически, дающий и берущий никогда не договорятся, поскольку смысл и цель этого действа каждым воспринимается по-своему.

Далее всех людей, не врачей, не пациентов, а именно людей!!! можно разделить на четыре группы:

1. Не ХОЧЕТ благодарности или подношений, называйте, как угодно и не БЕРЁТ.
2. ХОЧЕТ, но не БЕРЁТ.
3. НЕ ХОЧЕТ, но БЕРЁТ.
4. ХОЧЕТ и БЕРЁТ.

Думаю, что крайние варианты в обсуждении не нуждаются, а вот по 2-му и 3-му можно подискутировать..

Mikhajlov, можем продолжить, мой эл.ящик Lota@atknet.ru Я о ненужной "инструкции" и сама подумала, но вообще-то я первый раз встречаю такое, чтобы пациентка спросила у доктора о размере благодарности. Не знаю, насколько часто такое бывает... Доктора, расскажите кто еще сталкивался с подобным поведением больных.
2. ХОЧЕТ, но не БЕРЕТ. То ли сильно совестливый, то ли наоборот высокомерно-пренебрежительный. Человеку не известно по какой причине отказались от его благодарности и станет ему обидно, может быть даже в последующем больше к этому врачу не обратится, даже если он и настоящий профи. А может пропустит как неважное, главное, что лечением остался доволен. Тут всё от личностей зависит как доктора так и пациента.
3. НЕ ХОЧЕТ, но БЕРЕТ. Либо чтобы избежать ненужного препирательства либо не желая обижать человека. Уж лучше так, чем ХОТЕТЬ, но не БРАТЬ.
Я думаю, что благодарности надо принимать, ну так, для общего позитива, но только после дела и размер благодарности чтобы был в разумных пределах. Хотя это не всегда возможно обнаружить сразу (например, подарок упакован).

Да, иногда бывает, что подарок никчемный, но не взять невозможно. Помню, был у женщины-инвалида, она работающая на дому (какую-то фигню пластиковую вроде цветочка в бутылки с пеной для ванны запихивала, типа для красоты дизайна упаковки), и ей в больницу ну никак нельзя было уезжать, чтобы эту работу не потерять. Пришлось ей сложную аритмию купировать дома, ну что же, предупредил о рисках, и вперед.. Полтора часа сидел, разные лекарства чередовал, купировал. Она так рада была, дает мне эту пену с цветочком внутри и говорит: "не побрезгуйте, так хочется подарить что-нибудь, а денег совсем нету".. До сих пор ком в горле, когда ее глаза вспоминаю, ну как было не взять? Потом долго выбросить рука не поднималась, несколько лет.

я человек вообще очень неуверенный в себе и ужасно привязчивый. вот нравится мне мой врач. очень хороший специалист. отличный человек. если я ей что-то принесу в подарок и она не возьмёт - трагедия для меня будет величайшая. ведь от чистого сердца же!
лечилась в другом месте. в этом году (12). милая молодая женщина - врач. пасхальная неделя. подарила ей маленькую куколку из соломки - сама делала. кажется у неё настроение от этого не испортилось. или вы считаете, не стоило? почему не делать приятные мелочи окружающим? что, лучше смотреть на унылые лица и киснуть самим?

Кстати о вопросах "сколько я вам должен в качестве благодарности?" - нет способа вернее разозлить врача. Это не только мое мнение, я на эту тему опрос коллег проводил. И ответ тут зависит только от степени ядовитости доктора - кто-то отвечает словами графа Калиостро "благодарите природу - она лечит, а я лишь жалкий инструмент в ее руках", кто-то просто раздраженно бурчит "ничего мне от тебя не надо" и хлопает дверью, а кто-то, наверное, говорит "50000 рублей". Я уверен, что он и не думал получить такую сумму за липому. У нас на станции тоже яркий случай был - один молодой врач на вопрос молодой красивой пациентки "как же мне вас отблагодарить?" сдуру брякнул "можете мне отдаться", а она раздеваться стала. Долго мы над ним смеялись - в результате он с трудом убедил ее, что пошутил.

А если так:
2. ХОЧЕТ, но НЕ БЕРЕТ - просто боится или не дают и его это злит…
3. НЕ ХОЧЕТ, но БЕРЁТ – не хочет выделяться, так как ему кажется, что вокруг него все берут (детский сад, школа, другие коллеги и т.д.) или другой вариант - неприятно, но «алчность берёт верх»…

Евгения, я Вам вчера "в личку" тестовое письмо отправил, дошло?

Евгения , 4 октября 2012 г. 09:55.
Это был мой комментарий. не часто что-то комментирую, не сразу дошло, что тут ещё одна Евгения есть. Извиняюсь за неудобства.

А теперь положительная интерпретация:

2. ХОЧЕТ, но НЕ БЕРЕТ - понимает, что нехорошо и удерживает себя от соблазнов…
3. НЕ ХОЧЕТ, но БЕРЁТ – пример Doktor_A , 4 октября 2012 г. 09:41

А если врач и пациент просто давно и хорошо знакомы и "посидят" потом вместе, а...?

Я это всё пишу в надежде показать, что здесь нет только "чёрного" и "белого", а очень много оттенков.

Легко перечислю все оттенки.
1. До лечения требуешь вознаграждение - ты сволочь, обозначим черным.
2. Не просил, но взял ДО лечения - чувствуешь себя обязанным, это дурно влияет на ход мысли, сознание замутнено - по данной шкале темно-грязно-серое обозначение.
3. Не просил, а после лечения принесли вкусняшку, но ты не взял, у пациента в душе осадок остался, серенький какой-то, так это и обозначим - светло-серым.
4. Не просил, а после лечения принесли вкусняшку, и ты взял, облизываясь заранее. пациент рад - вылечился и доктору угодил, и ты рад в предвкушении. Это - ярко-белым.
5. Не просил, и не принесли - никак. Тысячи их, никаких следов не оставляют в душе. Просто два человека пересеклись по жизни и разошлись. Никак не обозначаем.
Есть еще два крайних случая:
6. Просил - не дали - не лечил. Абсолютное зло, сразу под суд и в колонию.
7. Лечить надо, но лечение платное, а у пациента нет денег - заплатил сам, ибо случай интересный и расценил это как уникальную возможность для самообразования. Это абсолютное добро, мне известен только1 такой случай, но он был.

Doktor_A , +1000, и ведь нравится мне, как Вы пишете!

Doktor_A , 4 октября 2012 г. 09:41 Вот поэтому и надо благодарность принимать какой бы вещью ("мурой") она ни была. Если подарено с любовью - увеличит количество добра в душе одаряемого, если вручено как одолжение - вызовет раздражение, не грех и выбросить (чтобы не фонило негативом).
Doktor_A , 4 октября 2012 г. 09:56 "можете мне отдаться", а она раздеваться стала. Мечты сбываются))) Наверное, какое-то время помечтал о красивой женщине и в ситуации когда жизнь в лице симпатичной пациентки спросила "чего бы ты хотел?" он и высказался. И пошло... Говорят, что мысль материальна, мечтать надо осторожнее, чтобы не попасть на уголовку (он мог не остановиться, а потом возможно она написала бы заявление в полицию об изнасиловании). Если я консультирую бесплатно, но затем человек спрашивает "сколько я Вам должен?" я без раздражения отвечаю "спасибо будет достаточно".
Mikhajlov , 4 октября 2012 г. 10:40 История благодарности - это всё есть история о человеческих отношениях, а государство истолковывая благодарность как взятку пытается уничтожить в нас людей, сделать нас винтиками и гайками государственной машины, а с этим "человеческим материалом-ресурсом" уже что хочешь, то и сделаешь.
Doktor_A , 4 октября 2012 г. 11:26 Две пятерки за логику и чувство юмора.
P.S. Вроде бы Сталину приписывают такую фразу: "Хорошего доктора прокормят больные, а плохие нам не нужны". Государству не нужны ни те ни другие. Печально. Так не будем же обижать друг друга, останемся людьми!

Наткнулся случайно, ваша перепечатка http://www.ligap.ru/news/news_2362.html

Doktor_A , 4 октября 2012 г. 11:26
Коллега, здорово! Вы замечательный художник! :-)

Евгения, спасибо Вам на добром слове!

Лига защитников пациентов половину статей с Докторапитера перепечатывает - это не доблесть. Да и опус не лучший выбрали.

Так в результате я не поняла - вот мне недавно провели небольшую операцию по ОМС. провели замечательно и я хочу отблагодарить доктора деньгами. Это что- подсудное дело, если об этом никто не узнает?

Наталья, это Вам решать - всего бояться или человеком оставаться. У каждого, слава Богу, еще есть свобода выбора.

в нашем фед. законе "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 74. Ограни чения, налагаемые на медицинских работников и фармацевтических работников при осуществлении ими профессиональной деятельности... Говорится что медработники не могут получать от фармкомпаний всевозможные бонусы, но ничего не говорится про пациента, который тебе дал денег.
Да, есть статья про платные мед. услуги, но это уже официально оформленные отношения.
А если специально ОБЭП поймало. Запутался я с этим вопросом
А кстати Doktor_A, чем история с доктором закончилась, какую статью предъявляют. Если знаете конечно

O-man, Вы всю ветку читаете или только статью? Ладно, для ленивых процитирую:
1. Про исход дела:
Doktor_A , 17 сентября 2012 г. 21:56
Ну да, пора закрывать тему. Дело о враче-взяточнике с Василеостровской "скорой" закрыто в связи с отсутствием состава преступления. Спасибо здравому смыслу руководства тех изобретательных полицейских.
2. Про используемую норму закона в данном конкретном случае:
Евгения , 1 октября 2012 г. 22:28
...А если с точки зрения закона, то как юрист скажу, что согласно п.1 ст.575 Гражданского кодекса РФ (цитирую) "Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей работникам образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, и аналогичных организаций, в том числе организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан".

Уважаемые врачи - любители сладенького, крепенького, билетиков и т.п! А Вы не задумались, а почему обсуждается именно "коробка конфет врачу"? Нет фразы "коробка конфет" ученому, лаборанту, диспетчеру, дворнику, повару, сварщику и т.п.? Потому, что такой проблемы нет в обществе. Кого-то из них в лучшем случае награждают грамотами, знаками отличия, может быть фото весят на доску почета, не более. А ведь все мы живем результатами их труда, результатами работы людей разных специальностей.
Задумайтесь над тем, что больной человек, Ваш пациент, изначально поставлен в зависимость от Вас! Он не может поступить иначе, он БОИТСЯ, так как дорожит своим здоровьем, или здоровьем близкого человека. И тут для него уже не имеет значения время вручения "благодарности" - "до" или "после" оказанной ему мед. помощи. Нельзя пользоваться служебным положением, будьте благородны.

Ладно, пусть у меня сегодня будет вечер цитат из этой ветки. Теперь для Татьяны:
Doktor_A , 3 октября 2012 г. 23:04
...
Специально для Вас разъясняю: я у пациентов ничего не прошу, лечу всех одинаково, по одинаковым схемам. Но если пациент потом пришел ко мне с благодарностью, то я вижу, что работал хорошо и мне этот результат лечения особенно приятен. И многие пациенты это понимают, но не Вы, видимо. Повторю еще раз: до лечения я ничего не возьму - ни денег, ни шоколадку. А после - почему нет? ДО лечения - вымогательство, ПОСЛЕ - подарок. Не хотите - не дарите, чего проще?

После лечения уже никто ни от кого не зависит, так что не надо о служебном положении.

За хорошую работу мишкам в цирке тоже сахарок дают. "Да не оскудеет рука дающего..." Берите, если совесть позволяет.
Мне, к сожалению, не встретился еще врач, которого я хотела бы отблагодарить. А вот деньги - да, просили.

Мишкам в цирке про совесть расскажите - они ведь и так корм получают, не стыдно им еще сахар брать? Или Вам, к сожалению, не встретился еще мишка, которого хотелось бы отблагодарить? С цирковыми мишками врачей сравнивать - это смело. Лучше не болейте.
Теперь о цитатах. Вы что имели в виду под "Да не оскудеет рука дающего..."?
2-е Коринфянам 9: "доброохотно дающего любит Бог" или Лук. 6:38 "Давайте, и дастся вам"?

Татьяне Смешно читать о благородстве от человека, который сравнивает докторов с цирковыми медведями. Смело мазать черной краской вех медиков только потому, что Вам не встретился врач "которого я хотела бы отблагодарить." или Вы не сумели оценить работу этого врача.

Похоже, за больное задела? Приношу извинения, Doktor_A.
Человек, по моему, тем и отличается от животного, что у него есть нравственность, мораль, принципы. Он подумает - для чего ему это несут?
"После лечения уже никто ни от кого не зависит" - это Вы напрасно. Некоторые пациенты приносят "дары" впрок, чтобы еще можно было обратиться к доктору или "дабы не содеял зла, ведь моя жизнь в его руках"... И ведь - небезосновательно опасаются, Ваша цитата: "Лучше не болейте"... )) Зависимость ими движет, а не благодарность. Не обманывайте себя. В любом случае, благодарю Вас за то, что открыли мне глаза, и раньше-то была невысокого мнения о нашей медицине, а теперь ... идя на прием, буду заходить в магазин за конфетами.

Татьяна, не стоит тратиться... Нормальный врач из Ваших рук ничего не возьмет.

Татьяна, я с Вами.

Не понравилось мое пожелание не болеть? Ладно, болейте вволю, если нравится.
И еще одну цитату переврали, я смотрю.
"..Ведь жизнь и смерть в его руках." - это про Аллаха, вообще-то, а не про врача.

Doktor_A, спасибо за еще одно доброе пожелание. От Доктора вдвойне приятно это слышать. Интересная у Вас система самооценки: "если пациент потом пришел ко мне с благодарностью, то я вижу, что работал хорошо". А если нет? То работали плохо? Или какие выводы Вы делаете? И это: "Повторю еще раз: до лечения я ничего не возьму - ни денег, ни шоколадку. А после - почему нет?" То есть - и деньги берете?
любопытная: "Его жена каждый раз приносит мне "благодарность". Это вообще нормально - брать что-то у жены ракового пациента??? Стыдитесь.
И еще по поводу "даров". Пока есть спрос, будет и предложение - закон рынка. Не будете брать - не будут носить. Верните людям веру в медицину, в Доброго Доктора Айболита.

Да-а-а, нормальное человеческое чувство благодарности свойственно далеко не всем... Это или есть, или нет. Не нужно ничего объяснять и доказывать.

Насколько я помню, Добрый Доктор Айболит был ветеринаром? )))))))

Доктор Айболит - персонаж вымышленный. И Деда Мороза тоже нет. Вернуть и в него веру? Да, я беру деньги, и что? Это нормально - брать, если дают. Вот брать, если не дают - это ненормально. Так что не принесете - не возьмем, это закон здравого смысла.

Если не принесешь ничего, то Вы и пальцем не пошевелите, чтобы вылечить. "Это нормально - брать, если дают". Нет, это аморально. Дальше и говорить с Вами не о чем, Доктор. Что такое "бескорыстие" медицина давно забыла.
А Закон у нас другой - отвечать за взяточничество!

Мы сидели и болтали... он о любви, а я ногой... Татьяна, Вы не просто не слышите, вы не хотите слышать. Не удивляюсь, что с таким талантом Вам категорически не везло с медицинской помощью...

Чтобы болеть еще и талант нужен, Feldsher? С медицинской помощью всей стране не везет. Включите телевизор, масса примеров о некачественной медицинской помощи. Просто здесь говорят 10 докторов-самохвалов-любителей подарков и полтора пациента. Вы правы, сытый голодного не разумеет. Ни мне, ни моим родственникам, друзьям, знакомым врачи еще ничего не сделали качественно и бескорыстно (принять и выписать рецепт - еще не значит вылечить). В этом году у знакомого - операция на ногах после авто аварии - 60 тыс. в бесплатной клинике - взятка. Сказали, что иначе не сможет ходить. У соседки- подросток-дочь ногу сломала - 35 тыс. за внимательный уход и операцию - взятка. Таким "врачам" впору грехи замаливать, а не о "подарках" думать.
И докторам, наверное, не понять, что многие люди, чтобы "дать" вынуждены занять эти деньги, чтобы спасти близкого человека. А начинается все - с коробки конфет. Так что -Вам есть куда расти!

Выскажусь от имени пол-пациента. Татьяна, а зачем Вы даете взятки, ведь это уголовно наказуемое деяние? Если у Вас доктора требуют деньги, не начинайте собирать деньги, а пишите заявление в прокуратуру, в страховую компанию, выдавшую полис ОМС. Вы же взрослый человек, а рассуждаете... Если Вам, извините за грубость, скажут головой об стену стучаться, неужели будете? Мало ли какие деньги у Вас выпрашивают, надо ведь и свой ум иметь... Такие вот Татьяны-пациенты сначала деньги собирают-дают, а потом кричат о коррупции. Сами же и раскармливаете эту коррупцию.
Видимо не было у Вас серьёзных проблем и не приходилось искать хорошего врача, а значит и для чувства благодарности не было причин. Счастливый Вы человек, Татьяна.

Татьяна, в статье и обсуждениях речь как раз и идет о том, что вымогательство и взятка караются по закону, и все, участвующие в обсуждении медики, считают, что это правильно. А благодарность - это не до, а после, и по обоюдному желанию....А Вы смешали все это в кучу. Если, к сожалению, Вам не везло, значит и благодарить не за что - какой разговор. Между "дать" и "отблагодарить" лежит пропасть. Два абсолютно разных понятия, а у Вас все одно.

Feldsher , 9 октября 2012 г. 14:51,
+1000!

Татьяна на 100 процентов права. Она пишет по существу и как раз отделяет зерна от плевел - взяточничество от благодарности. Эти два понятия смешивают сами врачи,когда человек обращается за бесплатной, то есть гарантированной по закону медпомощью, а на него смотрят и разговаривают с ним так, что не дать невозможно, нередко прямо называя цифру, в которой исчисляется "благодарность". Не "отблагодарить" доктор авансом - значит, не получить эту помощь в данный момент. А потом может быть поздно. Поэтому, уважаемая Евгения, и не идут люди в прокуратуру, а "благодарят". Я открыла вам Америку?!
Да и благодарность "после" часто носит такой же характер. На пациента посмотрят так уничижительно, что яснее ясного становится, что хотел сказать доктор: "А я то надеялся" или "Зря я тебя лечил". Зато после благодарности врач меняется в лице, вручает свою визитку и приглашения приходить еще. Конечно, кому не хочется иметь постоянно денежного клиента?
Так что не стройте из себя святош, Доктор_А и Lis_blanc.

Евгения, а Вы почему обрушились на меня)), с чего взяли, что лично я взятки даю?)) И с чего взяли, что я неблагодарный человек? Просто благодарность я понимаю по своему - как "Дарить Благо". Для меня она не измеряется в денежно-конфетном эквиваленте. Это, если угодно - примитивизм. Сколько противоречий в Вашем сообщении... То "пишите в прокуратуру", не "раскармливайте коррупцию", то упрек в отсутствии благодарности хорошему врачу... мда... А "хороший врач" - он какой по Вашему?
Feldsher: "благодарность - это не до, а после, и по обоюдному желанию". Это что-то из области договорных отношений, сделку больше напоминает. Только в данном случае - не предоплата ее, а оплата по факту, с отсрочкой платежа))
Нельзя ли как-то иначе удовлетворять свои профессиональные амбиции, утверждаться иначе, чем через коробки конфет? Например, через карьерный рост? Или хорошего врача по принятым коробкам конфет считать будем?
Врачи, к Вам обращаюсь, у Вас есть вообще родители, друзья? Вы и от них ждете "благодарностей"?

Елена, Вы еще одна обиженная на жизнь. Мне Америку открывать поздно. Прежде, чем я нашла хорошего доктора в Питере и поблагодарила его и словом и подарком ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, я в своем городе получила травму во время операции, была брошена врачами, после выписки из больницы обеспечила им общение с прокуратурой, получила от больницы компенсацию за причиненный вред, а по совершенному в отношении меня преступлению по ст.124 УК РФ "Неоказание помощи больному" - простила и не настаивала на привлечении виновных к уголовной ответственности. Вывод: действую по ситуации, а не занимаюсь демагогией и обобщением, возникло желание благодарить - благодарю, усматриваю ущемление моих прав - буду восстанавливать их любыми законными способами (без фанатизма). По нескольким недоврачам не сужу обо всем медицинском сообществе.
"Не "отблагодарить" доктор авансом - значит, не получить эту помощь в данный момент" - Вы что же, отправляясь к врачу, сразу же запасаетесь N-ной суммой денег, мол всё равно будут просить и придется дать?
Может Вам кажется, что на Вас врачи смотрят уничижительно? Как-то я не замечала, чтобы на меня так смотрели врачи. Как только смените внутренний негатив к людям на позитив, перестанете ждать от врачей корыстных намеков, они сразу же повернутся к Вам лицом. Попробуйте и увидите)))

Татьяне /9 октября 2012 г. 18:12/ Что Вы писали, на то я Вам и ответила. Жалуетесь на вымогательство, говорю Вам, что с этим делать. Хорошо, что благодарность Вы понимаете как Дарить Благо. Дарите. Считаете, что это должно быть только "спасибо", так и делайте, не будьте примитивной как я... Никаких противоречий за собой не усматриваю. "А "хороший врач" - он какой по Вашему?" Мне не хватает жизненного опыта сформулировать это (см. мой пост выше) )))
Отличайте вымогательство от благодарности...

Татьяне "Его жена каждый раз приносит мне "благодарность" Раз это цитата из моего ответа, я так понимаю, что камень в мой огород. Отвечаю. Нет мне не стыдно. 8 лет назад я хорошо сделала свою работу, женщина которая меня благодарит 8 лет назад могла остаться вдовой. Ее муж жив, за эти 8 лет у них женился сын, родился внук, он мог всего этого не увидеть. Я ее прекрасно понимаю, ставя себя на ее место, думаю поступала бы так же. Я не настаиваю на их регулярных визитах, не прошу благодарности, все, что делаю, делаю по долгу службы и продолжала-бы делать без "благодарности", но Вам этого не понять. Мне нет нужды иметь "постоянно денежного клиент" я работаю за зарплату, но Вы в своей озлобленности на все и всех в это не поверите. Мне Вас жаль, вы ведите вокруг себя только грязь.

Евгения, все люди разные. Я после производственной травмы не способна бороться за свои права буквально - у меня в условиях гиподинамии на первый план выползает кардиоцеребральная симптоматика - и не по моей вине - власть в мои 10 лет не предоставила другому 10-летнему ребенку, уже диагностированному по гепатиту, спецтранспорт, и я ровно через 10 дней после контакта с ним то же заболела желтухой, после которой у меня появилась слабость синусового узла с церебральной симптоматикой. И до моих 59 лет на мои жалобы об упадке сил и пр. ленинградские-петербургские врачи смеялись надо мной и оскорбляли меня. Даже сейчас, когда в 2010г. на 4-ом отд. 31-ой б-цы меня обследовали по моим жалобам и наконец мне поставили диагноз ССУ с нарушением общей гемодинамики и сознания, что наконец- то подтвердили и кардиологи Центра Алмазова, у которых я наблюдаюсь с 2003г. по напр. п-ки по месту жительства (были у меня такие прекрасные ревматолог (который вообще к моим проблемам по своей специальности отношения не имеет, но я после травмы, которую не определил травматолог п-ки и отказал в направлении в травму фельдшер ведомственной п-ки сразу по получении травмы, бросилась ко всем специалистам п-ки), терапевт и кардиолог п-ки ( они были, потому что один из них умер, другого уволили, а к третьему мне сейчас не добраться физически, да он и профессионально не по моей проблеме, просто у него есть профессиональная настороженность и соответствующий врачебный кругозор - я им всем бесконечно признательна - и никто из них даже не думал о какой-то "благодарности" с моей стороны - ведь это всегда ощущается в отношениях людей) мой участковый терапевт пишет в амб. карте "кардиосклероз, стенокардия напряжения" и прочую заученную этой дамой в ее 70 лет чепуху. У нее не хватает ума? либо добросовестности посмотреть диагнозы, поставленные специалистами давным давно. А все другие - предыдущие терапевты, неврологи, травматологи, начмеды и главврачи -прямым текстом вопили о "благодарности!!!" им, пописывая подобные моему нынешнему терапевту диагнозы. Так что без денег в этой стране надо умирать, если на тебя свалился недуг. До порядочных врачей не добраться.

Ольге
Слушайте, ну уже на самом деле утомили вы своей историей болезни, которую весь форум выучили. Это раз.

Татьяне
Откуда в Вас злобищи столько и самое главное, совершенно не адекватной. Что такого в том, чтобы принять благодарность? Это что, порочно? Может Вам такое вообще не знакомо, но иногда хочется сделать человеку приятно.... Да-да. Иногда хочется. Не всем это дано, не каждый такое в состоянии понять, но все-таки. И если пациент хочет отблагодарить, ничего в этом не вижу. Вымогать деньги за лечение - это должно быть уголовно наказуемо. НО благодарить за хорошо выполненную работу - это совсем другое.

Вы смешали все в одну кучу и теперь, с пеной у рта пытаетесь показать, какие все плохие и грязные. Вы видите только черное и белое. Но есть еще много других цветов и полутонов. Короче: вымогать плохо. Так было, есть и будет. Благодарить после хорошо выполненной работы - личное желание и добрая воля каждого. А вот писать и думать, что Вам не попался ни один специалист, который Вас удволетворить сумел - минимум странно..

Для тех, кто до сих пор не понял, сведу все к одной фразе: не хотите давать что-либо кому-либо - не давайте. Кстати, вполне универсальный принцип получился ;-)

Doktor_A: "Для тех, кто до сих пор не понял", - Вы что, тут всех за бестолковых считаете?) Естественно, каждый сам решит, как ему поступить.
Давайте, может мы все на своем рабочем месте будем ждать "благодарностей"??? Вы поймете, о чем я, только тогда, когда сами окажетесь на месте "пациента" в каком-нибудь учреждении и ни в одну дверь без коробки конфет не войдете ... а если войдете, то ни с чем и выйдете.
Врачи (надеюсь, что не все), на мой взгляд, разучились понимать, что такое хорошо, и что такое плохо. Их в школе не учили этому? Какая-то необратимая деформация нравственности ...
Я человек бескорыстный, если что-то делаю, то не жду ничего в ответ и не возьму, потому, что погано на душе потом будет... Наверное наивно полагаю, что так и должны поступать порядочные люди. Просто делать людям добро и радоваться вместе с ними... В вашем случае лечить и видеть, как поправляется человек - это ли не лучшая благодарность врачу? А для учителя, думаю, лучшая благодарность - хорошие отметки учеников и т.д. Одним словом удовлетворение от работы можно получать разными способами, Вы выбрали не лучший.
И если Вы уважаете человека, ну сделайте ему что-то приятное вне работы, не "до" не "после", а "вместо". Вобщем, я свою жизненную позицию изложила. Можете продолжать ее осуждать. Это последнее, что пишу по этой теме.

Felsdsher, согласна с Вами. Отсутствие чувства благодарности приводит к формированию типа "шариковых"...

Не согласен, Лис. Это не тип шариковых с активной гражданской позицией, а тип равнодушной биомассы, это те, у которых звонит мобильник в театре, те, кто курит в лифте, кидает смятую сигаретную пачку себе под ноги, отламывает от детской площадки качели себе на дачу и т.д. Таким наплевать на всех, кроме себя - все вокруг народное, все вокруг мое. Я плачу налоги, мне все должны. Благодарность? Не, не слышали.

Вот именно, Dok - "Я плачу налоги, мне все должны", так что выньте и положьте. И немедленно. И с улыбочкой. И реверанс.
Можно подумать, что мы не платим налоги...
Самый свежий случай, буквально вчера. В отделении нет сестер. Уволились все, включая старшую. Одна-единственная медсестра - за всех и на всех. Разумеется, капельницы ставлю я сама, бегаю, кручусь одним словом. У одного из больных все закончилось; его дочь обращается ко мне с возмущением: папа лежит уже пять минут, а Вы все еще капельницу ему не можете снять, ОН ЖЕ В ТУАЛЕТ ХОЧЕТ! А я в этот момент другому пациенту флексу ставлю, и ну никак не могу сию минуту сорваться на ее просьбу. Говорю - дайте ему судно, я сейчас подойду. В ответ - упреки, что не справляюсь с обязанностями, что плохо работаю, и далее - что ж это за безобразие, что родственникам приходится судно подавать, мы, чай, не в лесу, а в больнице. Вот куда ее послать? В лес, видимо...
И эти люди рассуждают о проблемах здравоохранения, оспаривают мнение врачей, свой диагноз и лечение с "высоты" своих знаний, и "...знают как все поделить..." (с).
Потому как налоги они платят.

Россия по состоянию здоровья населения на 97 месте, впереди чуть ли не Киргизия. Смертность населения продолжает увеличиваться. По сообщению Бориса Чубайса на "Свободе", к 1917г. население России составляло 170 млн. ч-к, сейчас - 140 млн., да и то не наверняка. Вот это ярчайший показатель качества мед. помощи в совр. России, когда врачебное сообщество свои профессиональные проблемы решает не путем отстаивания своих профессиональных интересов и профессиональной свободы (в том числе профессиональной честности), а соглашательством с некомпетентным руководством страной и вымогательством денег из нищего населения. При таком поведении мед. сообщества страна скоро рухнет в небытие, а отдельные представители его, успевшие перебраться в другие края, будут лить слезы об утраченной Родине - как сказал на одной из веток этого сайта некто Медведев.

Для ЛисБланк
Да посылать ее куда подальше и нервы свои не трепать.
Татьяне: а может Вы просто катастрофически жадный человек?)) И Вас благодарить никто ни за что не хочет - поэтому и нет благодарностей?)))) А вовсе не потому, что Вы их якобы не ждете?

Тут все ведь сложно) Не хотите давать - не давайте. Врач должен заниматься с Вами ровно в рамках ОМС. А там, ой, как мало прописано. 10 минут на пациента в кабинете вместе с приходом и уходом и гуляй, Вася.
Вроде все понятно. А лично я хочу, чтобы мне уделяли чуть больше времени. И чтобы у врача обо мне приятное мнение сложилось. Да, хочу. И такие, как Вы, не помешают мне жить так как я хочу. А вы живите в своем мире, где нет благодарности,, а одни только обязанности, которыми Вы всех будете в нос тыкать))) Мне почему-то кажется, что мне будет жить явно проще и приятнее)))))

Татьяне

Да, еще, если Вам стыдно брать благодарность за свою работу, значит либо Вы ее плохо сделали, либо реально никто не дает) А зависть - плохое чувство.

Ольге:

Уважаемая, я уже поняла, что Вы проживаете в мире своего диагноза. Но, возвращаясь к вопросу истории..... Я так понимаю, что во всем, по Вашему понятию, виноваты врачи. В экономической ситуации, в том, что страну просто продали в свое время, в том, что нет образования, нет экономики, в том, что нещадно уничтожаются природные ресурсы, в том, что потерялся институт семьи и брака, в том, что забыты права пенсионеров, в детской проституции, алкоголизме и табококурении.... Во ВСЕМ виноваты врачи?? Вы реально считаете, что нация вымирает из-за коробки конфет???? О, советский мозг, бессмысленный и беспощадный))))) А Трою тоже врачи развалили?))
Других специальностей или злодеев не знаете или весь гнев праведный сублимировали на медицину????

Наш народ избалован был в свое время бесплатной медициной, образованием и т.д. Врачей было много везде .В настоящее время имеется острая нехватка мед. персонала( в районах врачей практически нет, в городских поликлиниках-узких специалистов нет, педиатров нет). За такую зарплату , при такой ответственности и при таком отношении в обществе ( я имею ввиду собирание жареных фактов со всей страны средствами массовой информации типа передач"врачи палачи" и т.д. ) работать никто не будет.Из ВУЗов 50% не идут в медицину сразу. В Новосибирске( я узнал такую информацию) , чтобы укомплектовать врачами город и свою область , надо чтобы Мед.университет выпускал врачей до 2020 года и , чтобы они все работали врачами и в данном регионе. Остальные медики, которые еще не ушли и работают за себя и "за того парня" за те же деньги уже ничего не хотят. А вы говорите про конфеты и подарки. Есть такой синдром-синдром выгорания. Вот он по-моему уже у всех. Кстати в Европе тоже острая нехватка врачей. Разговаривал с одной женщиной, которая живет в Италии уже 10 лет(муж итальянец). У ее 6-летнего сына какая-то проблема с сердцем(подробности не уточнял). Так его там записали в детскому кардиологу на консультацию на февраль( а дело было в июне). Они каждый год, приезжая в родителям консультируют и обследуют сына в России.

Один раз на прием приедет такая "Ольга", мозг вынесет и на тебе- "профессиональная деформация" на целый день обеспечена. Оперирована в РНИИТиО. Взяли на операцию, помогли. Ручаюсь- старались все от оператора до санитара. Ни капли благодарности, только плевки. Поэтому каждый следующий врач старается не брать на себя никакой ответственности. И чтобы не связываться с этой несчастной уходят с линии огня "пописывая подобные моему нынешнему терапевту диагнозы". Сама она не виновата, это система постоянно внушает пациенту недоверие к врачу. Бесправный и оболганный врач выгоден минздраву. В идеале- у каждого врача должно быть уже по два выговора, а на каждом отделении по прикрепленной "Ольге". И тогда врачи этой больнички рта не раскроют будут как миленькие карты строчить и перерабатывать сколько надо... А благодарность.... От таких как "Ольга" лучшая благодарность и радость врачу- когда она дверь за собой закрывает. Вот перечитал эти комменты её.... Тридцать лет уже в медицине, а как помочь- ума не приложу. В таком случае- что не посоветуешь- только себе проблем наживешь.. У меня тоже подобные случаи были, но вовремя понимал, что оперировать, например по плану, не стоит. В неотложной ситуации, конечно раздумывать не приходится. Ладно, думаю в каждой профессии свои заморочки))) А благодарность врачу- это хорошо. Пациент не обеднеет, а доктор не разбогатеет. Но добра и любви в мире станет больше. Придет потом такой больной, а ты ему рад)) И тещу его посмотришь, если привезет. И по телефону поговоришь, отговоришь от ненужного ему исследования.. И т.д. Что поделаешь, это не экономика- это психология.

Цель достигнута, переругались, забыв о том, что надо защищать право, распространяющееся на всех, а не собственную шкуру! Не забывайте, что есть люди, которые знают, что дезинформируй и разделяй - и власть в твоих руках!
Итак, статьи 290 и 291 УК РФ - и все о взятках. Что касается благодарностей, то я говорю спасибо, и все. Редко дарю подарки медикам, но существенные - за профессионализм и Душу, но они и не знают, что я практикующий врач.
Жадные - жидитесь, добрые - делитесь, но всегда блюдите Закон и Право, ведь от сумы и тюрьмы не зарекаются...

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×