Петербургским больницам запретят лечить онкологических больных

00:30, 22.08.2012 / Верcия для печати / 58 комментариев

Петербургским больницам скоро запретят лечить онкологических больных в плановом порядке. Минздрав рекомендовал ликвидировать в стационарах города все онкологические койки.

Петербургским больницам запретят лечить онкологических больных
Фото: фото с rukavkaz.ru

В большинстве городских больниц страдающим онкозаболеваниям будут оказывать медицинскую помощь только по экстренным показаниям — в ситуациях, угрожающих жизни. В плановом порядке пациенты будут лечиться в специализированных клиниках.

Такой подход, по мнению чиновников здравоохранения, должен улучшить качество оказания медицинской помощи онкологическим больным. Далеко не все городские стационары способны грамотно ее оказать на всех этапах и полностью обеспечить. А специализированные клиники подходят к лечению комплексно и ведут пациента от начала до конца.

Петербургские больницы, как правило, ограничиваются только проведением операций, а лучевую и химиотерапию люди получают уже в других учреждениях. Значит, поручиться за правильность подбора химиопрепаратов и доз облучения, а также за соблюдение сроков и последовательности лечения невозможно. Это порой становится губительным для пациента.

(Как в Петербурге попасть к онкологу, можно узнать здесь)

Врачи к рекомендации Минздрава относятся неоднозначно. Кто-то и впрямь считает, что такой подход благоприятно отразится на лечении. А кто-то при видимых плюсах, видит и минусы, опасаясь, что очереди на получение медицинской помощи вырастут, и специализированные клиники будут спекулировать на этом.

Однако главный онколог города Алексей Барчук обещает, что над проблемой очередей подумают заранее. Он надеется, что во многом ее поможет решить новый стационар на 531 койку, открывшийся недавно в Песочном. Но когда он заработает на полную мощность, никому неизвестно.

Запретить непрофильным больницам лечить онкологических пациентов хотели давно.
Но официальная рекомендация Министерства на этот счет появилась лишь несколько недель назад.

Тем не менее, петербургский комитет по здравоохранению абсолютно все койки ликвидировать не собирается, и в некоторых стационарах они все же останутся. Где именно, определит специальная комиссия во главе с главным онкологом Петербурга.

Было бы нерационально запрещать лечить плановых онкологических больных без исключения всем больницам. В некоторых из них для этого очень хорошие условия. Например, в 31-й городской больнице есть специализированный центр онкогематологии и единственное в городе отделение детской онкологии. «Так какой же смысл их закрывать? — говорит Алексей Барчук. — Мы должны тщательно проанализировать работу городских стационаров и принять взвешенное решение».

Когда это решение будет принято, точно пока не понятно, но, по заверениям главного онколога Петербурга, оно не заставит себя долго ждать.

Елена Ртищева

© Доктор Питер

Рубрики: Онкология

58 комментариев Оставить комментарий

Еще один способ все деньги пациентов собрать в один карман. Общеизвестно какие взятки берут в специализированных стационарах: за любую манипуляцию люди платят.

Из института онкологии в Песочном и сейчас выкидывают недолеченных больных, которые стали врачам неинтересны. Они вынуждены платить за последнюю надежду на жизнь. Еще один отличный способ вынимания денег.

Решение по форме правильное, хорошее. С этим не поспоришь. Не понятно только какими силами это будет реализовываться. При нынешнем состоянии системы онкологической помощи за пределами крупных городов выполнение этого порядка рискует превратиться в геноцид онкологических пациентов. Цитата из классиков: Из «Заключительного слова по докладу о продовольственном налоге», которое произнес (27 мая 1921 г.) В. И. Ленин (1870—1924) на X Всероссийской конференции РКП(б). Там он подверг критике новейших российских бюрократов — чиновников советского аппарата, сказав, что в их произволе виновата сама коммунистическая партия, которая не преследует бюрократов: «...У нас дело всерьез не берут. А к суду за волокиту привлекали? Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный четыре или пять раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательство? Ведь вы же коммунисты, почему же вы не организуете ловушки этим господам бюрократам и потом не потащите их в народный суд и в тюрьму за эту волокиту?»

В 2009 году была прооперирована по поводу рака молочной железы в клинике РАН на Тореза. Тамже прошла химиотерапию и по их направлению лучевую терапию в областной больнице. Все лечение заняло меньше года. Уже три года наблюдаюсь врачами в клинике РАН. Все врачи, которые там лечат онкологчиеских больных прошли в свое время через Песочную. О том, что я болела я вспоминаю только тогда, когда подходит время очередного обследования. Моя подруга в этом году была прооперирована на Березовой аллее по тому же поводу. После операции у нее возникли осложения и в добавок ей перепутали стекла, так что теперь неизвестно ту ли опухоль ей удалили ( в другой груди у нее доброкачественная опухоль). Лично я бы не хотела лечиться ни в одной из городских "мясорубок".

Очередная попытка минздрава и правительства подлатать и подкрасить - катастрофический развал современной российской медицины, хроническую нехватку денег в ОМС, убогость и жуткую отсталость современной медицины пытаются прикрыть мнимыми "нововедениями".
Ничего не надо делать - просто выделять медицине на 3-4% от ВВП, а 6-8% (как в цивилизованных странах). Провал гарантирован в ближайшие годы!

Лечение онкологического больного - безусловно, процесс и долгий, и трудный... И трудности здесь возникают практически на каждом этапе. Давайте рассмотрим простой пример. Это пациентка с опухолью кишки, 39 лет. В течение полугода отмечала боли в животе. Обращалась в поликлинику, консультировалась гастроэнтерологом. Выполнялась УЗИ бр.полости, рентген грудной клетки - без патологии. В анализе крови - анемия (гемоглобин 102 г/л). Остальные анализы (биохимия, моча) - в норме. Понятно, что ни КТ брюшной полости, ни тем более - колоноскопия - не проводились. В дальнейшем, с кишечной непроходимостью она оказалась в нашей клинике, где была выполнена гемиколэктомия, но, несмотря на то, что отдаленных метастазов не было, ситуация требовала проведения системной химиотерапии. Спустя две недели после операции, когда швы были сняты и дренажи удалены, лечение было продолжено. Пациентка наблюдается у нас до сих пор (прошло уже два года), проходит обследование.
Кому в голову придет тащить больного с острым животом в Песочный?
А после операции по поводу опухолевого непрохода больной выписывается и должен: встать на учет к онкологу, для этого сначала прийти к участковому, затем записаться к онкологу. Как правило, районный онколог направляет всех больных, кому показана химиотерапия или лучевая терапия, на комиссию в Горонкодиспансер. Туда тоже надо записаться заранее, и желательно еще сделать свежие анализы крови. Учитывая длительность ожидания, в среднем такой больной получит противоопухолевое лечение В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ через четыре-пять месяцев после постановки диагноза или, если повезет,

операции. Коллеги, как вы думаете, нововведения в данной области направлены на благо больного?

Как это ни грустно, но все сводится к тому, чтобы онкологические больные получали свое противоопухолевое лечение по принципу "естественно отобранных", т.е. выживших...
И сейчас-то ситуация нерадостная, а дальше, по-видимому, будет хуже...
Новая больница на 531 койку не спасет ситуацию... А запрещение, точнее - лишение возможности - оказывать специализированную помощь онкологическим больным в других стационарах только ухудшит и так сложную ситуацию...
А по сути, правильное замечание о едином кармане.. Я согласна с Татьяной. Так и есть.

Один высокопоставленный Питерский чиновник от медицины перед своим уходом издал "прекрасный" приказ. Разделил СПб на 2 части из одной, онкологические пациенты должны получать лечение в ГОД, проживающие в другой половине, в новом построенном онкоцентре. И все, ни каких отступлений от правил. Новый центр сдали, он должен работать, а центр не работает!!!!! не в полную силу, операционные закрыты, штат не набран, химиотерапевты начали прием только в этом году (приказ от 2011 года, дату не помню). Кто там работает, кто придет работать не известно, ни имен, нифамилий, кто такие, к кому пациента посылать? Когда этот стационар заработает в полную силу? Кто оповестит об этом врачей? Тишина.

Врачи там укомплектованы, во всяком случае, устроиться туда врачу-химиотерапевту невозможно, узнавала лично. Сестер, готовых проводить системную химиотерапию, действительно не хватает.Не хватает и младшего медперсонала - санитарок, хозяек...
Одним словом, всё как везде.
Насчет врачей: знаю не всех, но химиотерапевта Кравцову Н.А. порекомендую - вдумчивый толковый врач, несмотря на молодой возраст.

Татьяна, а в суде вы сможете конкретно обвинить кого-нибудь во взятках. Засуньте себе знаете куда эти голосов не обвинения. Или оставьте свои координаты, если вы такая смелая говорить такие вещи.

Вы идите и полечите онкологических больных, купите современные учебники стоимостью 10000 - 15000 тысяч рублей, подпишитесь на хороший зарубежный журнал, где каждая статья по 100 долларов, поговорите скупыми необразованными родственниками и такими же больными. Попробуйте. А по омс это все стоит 44 рубля в день за осмотр больного. Попробуйте. А потом говорите про взятки. Это как в армии. Хотите жить по уставу. Мы не против. Давайте жить по ОМС. Посмотрю я на всех вас вечно ноющих через месяц. Не хотите взяток. Лечитесь по хозрасчету. Платите все в кассу.

Иван, я Вам замечу, что по ОМС онкологические больные не получают противоопухолевое лечение. Химиотерапия не включена в ОМС. Конечно, лечить онкологических больных непросто, особенно в условиях совершенного отсутствия лекарств... Но с Татьяной я соглашусь в том, что ЕДИНЫЙ КАРМАН - это не карман врача. Все средства на лечение онкологических больных будут "оседать" в одном месте, там же распределяться, заметьте, теми же людьми... Total control...

Не менее 100 врачей, прошедших за последние 20 лет клиническую ординатуру и/или аспирантуру по специальности 14.00.14 "онкология" в НИИ онкологии, ЦНИРРИ и иных медицинских образовательных учреждениях города - на базах гор- и облонкодиспансеров, -работают в ЛПУ города, оказывая помощь пациентам в соответствии с полученным образованием.
В большинстве случаев, именно эти специалисты и занимаются оказанием специализированной онкологической помощи в ЛПУ города и обеспечивают преемственность поэтапного проведения комбинированного и/или комплексного лечения своим пациентам личными связями (т.к. стандарты, сроки и порядок оказания специализированной помощи онкологическим больным официальной онкологической службой города не соблюдаются).
При этом общеизвестно, что, в связи с высокой коррупционной ёмкостью онкокластера, трудоустройство в соответствии с полученным образованием в специализированные онкологические ЛПУ города ПО КОНКУРСУ физически невозможно. Для непосвящённых: обратите внимание на фамилии топ-менеджеров и фамилии руководителей структурных подразделений в специализированных онкологических ЛПУ города. И вам тоже станет очевидным господство родоплеменных отношений в отрасли.
У "неприближенных ко столу" в сложившейся ситуации два выхода. Либо, имея стаж свыше 10 лет, уходить из любимой специальности, т.к. все врачебные ставки в онкокластере поделены между "своими". Либо увеличивать количество "кровоточащих", "обтурирующих", "перфорировавших" и прочих осложненных раков в годовых отчётах родного ЛПУ. Что, по-видимому, и произойдёт. Статистика осложнений ЗНО и без этого не очень достоверна. Станет совсем недостоверной.
"Благие намерения" онкологического истеблишмента увеличат финансовую нагрузку на пациента. Общеизвестна разница в финансировании терфондом ОМС онкологического и общехирургического больного. После закрытия профильных онкологических коек в неспециализированных ЛПУ эти недополученные средства пациент сам принесет в виде выплат за недопоставленные медикаменты и расходные материалы. Причем принесёт их не в рыночные, а в аффилированные коммерческие парамедицинские структуры.
Вместе с тем, ещё не консолидировав пациентопоток, не имея внятного стандарта, и не соблюдая порядка и сроков оказания помощи онкологическим больным, менеджмент существующей онкологической службы города уже фактически консолидировал все финансовые потоки, квоты и преференции.
Выводы: 1. Хотят как лучше, получится - как всегда.
2. Эти люди не способны системно организовывать бизнес. Только делить. Нужны другие.

Вывод #2 - золотые слова. полностью согласен. Большинство стоящих у руля городской онкологии ничего не понимают в ее системе. При тех объемах финансирования и эффективном управлении - Америка отдохнет, если дадут работать грамотным специалистам и управленцам, хотя это скорее всего так и останется мечтой.
Lis, онкологические пациенты получают помощь по ОМС, это факт. И очень большой ее объем. Квоты на высокотехнологичной помощь КЗ были для большинства стационаров выделены только в середине лета, так как чиновники не могли решить, как оделить эти деньги. но и сейчас для некоторых форм ЗНО помощь оказывается в рамках ОМС. Сам лечу, поэтому ситуацию знаю очень хорошо.

Иван, коллега, мы с Вами одним делом занимаемся. У нас, например, если больной поступает не по ВТМЛ или СМП, а по ОМС, то в аптеке реально ничего (я имею ввиду химию) на него нет. Вполне возможно, что это все "местные" происки. А где-нибудь это прописано - о том, что Вы говорите - помощь онкологическому больному по ОМС? Если это только не операция, конечно. Меня прежде всего интересует лекарственное лечение.
С госпитализацией по квотам - тоже беда: гору документов надо оформить, а кроме того - ужас сколько времени надо ждать, пока эта клятая квота дойдет... Поэтому самое оптимальное, это ОМС...
Конечно, и Вы, и ВД на все двести % правы...
Вот только те, кто принимает подобные решения, руководствуются совершенно другими целями...
А нам-то что делать? Куда податься?

я сама врач,все прелести онкологической помощи испытала на себе:чтобы пройти все этапы получения этой самой помощи,человек должен иметь много сил и здоровья,чтобы обойти все инстанции(каково больному человеку доехать в НИИ онкологии из Купчино,или другого района?).Когда у меня случилась беда с близким человеком, я "ходила по кругу" 2,5 мес,в то время,когда дорог каждый день-онкологи никуда не спешат,подпись какого-нибудь чиновник-онколога можно ждать несколько дней,различные диагностические процедуры (зачастую дублирующие друг друга)приходится повторять по-нескольку раз,а человеку всё хуже и хуже.Врагу не пожелаю пережить всё это.А если бы прежде всего думали о больном,то по сути он должен бы быть госпитализирован для проведения всей диагностики и скорейшего лечения,но кто ж о больном-то думает в нашем государстве,,кроме родственников да лечащего доктора(если с доктором повезёт).У государственной машины вечно денег нет на рядовых граждан

Lis_blanc, специально для Вас.
Базовые тарифы на оказание специализированной помощи в рамках программ госгарантий прописаны в приложениях к генеральному тарифному соглашению на сайте терфонда ОМС:
http://www.spboms.ru/kiop/main?page_id=338
Приложение № 13/январь к Генеральному тарифному соглашению на 2012 год:
Тарифы на амбулаторно-консультативную помощь, оказываемую гражданам в Санкт-Петербурге, в объеме Территориальной программы ОМС, с 01.01.2012 по 31.01.2012..Онкология. Количество посещений - 1. Стоимость посещения, руб: Дети - 310,91, взрослые - 310,91.. Есть еще другие приложения, содержащие Дополнительные тарифы на медицинскую помощь (на текущее содержание) персонально для различных государственных учреждений здравоохранения Санкт-Петербурга, оказывающих специализированную амбулаторную помощь, в объеме Территориальной программы ОМС, с 01.01.2012 по 31.12.2012. Они плюсуют к базовой стоимости посещения от 27 до 508 рублей - в зависимости от ЛПУ.
Приложение № 6-11/январь к Генеральному тарифному соглашению на 2012 год. Тарифы на специализированную онкологическую помощь, оказываемую взрослому населению, в объеме Территориальной программы ОМС, с 01.01.2012 по 31.01.2012 - для стационаров.
Тарифы унизительно дешевые, но рабочие. Проблема в другом: всё зависит от того, есть ли у Вашего ЛПУ лицензия по онкологии. И с лицензированием химиотерапии ситуация очень мутная. А если учесть, что предоставлением лицензий в Комздраве занимаются не менее мутные и в ряде случаев, корыстные и некомпетентные люди, часто, на основании устных распоряжений, химиотерапию терфонд ОМС оплачивает не всегда и не всем. С квотами ситуация ещё забавнее.
Подробности квалифицированнее осветит Фёдор Викторович Михайлов ( Mikhajlov ).

Мне кажется вопрос стоит шире. Я и мои знакомые в состоянии самостоятельно оплачивать свое лечение по хозрасчету. В том случае, если останется ограниченное количество медицинских учреждений, имеющих право лечить онкологических больных, то мы будем вынуждены вставать в общую очередь и отнимать бюджетные средства на лечение у людей, которые не в состоянии оплачивать свое лечение. Либо как вариант, те деньги, которые мы сегодня платим официальным путем за свое лечение и которые идут на развитие данного медицинского учреждения, будут оседать в кармане конкретных людей. Потому, что когда встает вопрос о моей жизни, я естественно, в первую очередь буду думать о себе, а не о том что я кого-то "подвинула"

ВД, спасибо большое за информацию.
В нашем стационаре есть лицензия по онкологии. И химиотерапия закупается. Только когда больной поступает по ОМС, ему проводится все, кроме химиотерапии. Только в одном случае, и то - в порядке исключения - мне удалось провести лечение молодой женщине, мне пошли навстречу и аптека выдала этопозид. Но в остальном же получается так: госпитализируем по ОМС, параллельно готовим пакет документов для квоты, в данную госпитализацию проводим обследование и симптоматическую терапию.
На бумаге - получается все гладко: план по ОМС и по ВТМЛ (СМП) выполняется. Но наше руководство не стремится госпитализировать по ОМС онкологических больных.
Относительно квот ВТМЛ - ситуация плачевная, да Вы знаете, конечно... У меня только один вопрос: как можно выполнить план, заведомо зная, что нет ни лекарств, ни расходных материалов? Делить на всех по-братски? Или лечить в полном объеме одного, а другим отказывать? И почему деньги, выделенные на эти квоты успевают кончиться раньше, чем больной госпитализируется по этой самой квоте?

Существует распоряжение Комитета по здравоохранению № 347-р от 11.07.2011 " Об утверждении порядка оказания медицинской помощи жителям Санкт-Петербурга при онкологических заболеваниях" (оно есть в Консультанте, опубликованным я его не встречал).
Есть Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 17.08.2011 № 1190, в котором обозначено, что на химиотерапию в год более миллиарда рублей из бюджета.
Есть, уже названное ГТС с приложением № 6 (тарифы в онкологии по КСГ), где по ряду нозологий за счёт ОМС тоже есть химиотерапия с указанием некоторых (очень древних) препаратов.
И ещё Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 03.04.2012 № 283, но в нём по теме только онкогематология.
Я не смогу пересказать всё перечисленное выше, поэтому рекомендую интересующимся почитать.

Федор Викторович, спасибо большое!

Это просто безобразие! Если у нас в России нет возможности оказывать нормальную мед. помощь онкобольным, то хотя бы не мешайте тем "добрым самаритянинам", которые не отказываются от больных!

Сообщение удалено модератором как разжигающее межнациональную рознь.

Да?

Не нужно ни чего закрывать. С СПб множество отделений, где многие годы успешно оперируют онкологических больных, эти отделения имеют сертификаты на проведение подобных операций (выданные кстати МЗ). Эти отделения беря на себя часть работы онкологов, разгружают длинную очередь в ГОД и НИИО. Необходимо наладить преемственность между общеклиническими стационарами и онкологическим учреждениями.
После выписки из больницы всех оперированных направляют на консультацию районного онколога, вот после этого и начинаются трудности в жизни пациентов и их родственников. И конечно в городе не развита сеть хосписов. Почему-то об этом руководство онкологической службы не печется. За последние годы был построен только один хоспис в Калининском районе, он работает очень хорошо, но проблему не решает, в половине районов СПБ их нет! Больные и их родственники остаются одни
с тяжелыми проблемами, которые должны решаться медицинским путем.

Заметила ошибку, хотела исправить, не получилось

Полностью с Вами согласна, коллега!

Lis_blanc Нужен совет профессионала, пожалуйста напишите в личку, как с вами связаться ozzie@rambler.ru
Речь идет о родственнике нашего врача, ситуация складывается странная, может подскажете в чем тактическая ошибка. Сижу перед комом. Заранее благодарна.

Пока больной, выписавшись из стационара, где был впервые установлен диагноз или выполнена операция, будет ожидать очереди к онкологу, потом на комиссию в КГОД, потом будет ждать госпитализации, болезнь будет прогрессировать. А потом - "ну чего же вы к нам пришли? Поздно лечиться." Треть больных так и не дожидаются противоопухолевого лечения - погибают.
Что касается хосписов - они есть, и даже ожидание туда не такое уж длительное... Но совершенно верно замечено, что нет преемственности. Понятно же всем, что наступит момент, когда кроме ухода и обезболивания уже ничего... Но из стационара больного можно выписать только домой. Перевести в хоспис - невозможно.
И с обезболиванием не так все просто. В поликлинике Дюрогезик не назначают. Нет Лирики. Начинают с Трамадола, но, как правило, он уже не помогает. И Буторфанол тоже не назначают. Сложно, одним словом.
Так зачем же усугублять и так непростую ситуацию? Оставили б все как есть...

любопытная, проверьте почту.

правельно)) лечиться надо у онкологов, а умирать в обычной больничке)) у онкологов статистика будет по летальностям лучше, и к больничке претензий нет- привезли же по жизненным показаниям))) молодцы!

Коллеги, в некоторых моментах, я соглашаюсь с Вашими доводами: очереди, ожидание, хорошие хирурги и т.д.
Но, когда я читаю выписные эпикризы, пересматриваю гистологии, анализирую анамнез заболеваний пациентов, которые были прооперированы в непрофильных лечебных учреждениях, возникает такая злость на врачей общехирургического профиля, оперирующих онкологического больного в плановом порядке! нет никакого представления о том, что они делают! тактика неправильная, объемы операций занижены или неоправдано большие, ошибок - тьма. А каждая ошибка в тактике лечения снижает шансы пациента выжить. и возникает вопрос - зачем в районных больницах оперируют онкологическую патологию в плановом порядке?

Карина! Сейчас такая ситуация в медицине, в том числе и по онкологии, что ой, ой, ой... Поэтому, если люди знают, что есть врач, который нормально оперирует и в районной больнице, поэтому скорее всего лечь на стол к нему, а неизвестно к кому... Например, к Лисянской несмотря что она заведующая мало кто бы хотел попасть на стол, она большая хамка, поэтому есть большая вероятность, что её хамство может передаться на оперируемые ею органы. Сейчас большая редкость найти нормального врача( от них почему-то избавляются, видимо " своих" надо пристраивать, а то что он бездарность порой бывает или хамло в N- степени это никого не волнует, или нормальные врачи сами уходят по ряду причин). У нас знакомая оперировалась в запущенной стадии( возможно в спец. стационаре и отказались бы, знаю, что ей отказывали в направлении на экстренную операцию до тех пор, пока не было звонка сверху) районной больнице, после этого прожила ещё 6 лет ( с её диагнозом по статистике такая и есть выживаемость, рецидивы возникают спустя 5-6 лет...) По поводу спец. стационаров работают они, к сожалению не лучше обычных больниц. Пару людей там наблюдались и лечились, то кроме негатива никакого впечатления у них не осталось. Порой врач в обычной больнице, даже поликлинический врач более толково сделает то, что нужно... Знаем, так как сталкивались...

Карина, я могу согласиться с Вами только в том, что действительно онкологическая служба сейчас у нас не на высоте. И, с одной стороны - концентрация лучших профессионалов в специализированных стационарах, а с другой - очереди, невозможность попасть на прием и т.д., о чем Вы писали. Безусловно, по жизненным показаниям больного будут оперировать "хоть в поле". Но если стационар имеет лицензию на оказание медицинской помощи онкологическим больным, то какие могут быть вопросы? В непростых случаях всегда будет приглашен специалист или из НИИ онкологии, или из ГКОД. Об ошибках судить ретроспективно, безусловно, всегда проще. И рассуждать о шансах на жизнь, особенно у онкологического больного. Как Вы полагаете, что для него важнее: ожидание очереди на госпитализацию в специализированный стационар или же реальная помощь в районной больнице? Что касается выписных эпикризов из специализированных стационаров, знаете, они тоже далеки от совершенства. Не буду конкретизировать. Поэтому ни к чему раздувать этакий "великосветский шовинизм", что настоящие онкологи есть только в специализированных стационарах, а остальные только ими называются. Улучшить ситуацию может как раз-таки обучение хирургов, чтобы в определенных ситуациях была правильная тактика. И оказывать помощь онкологическим больным в плановом порядке можно и нужно в стационарах, имеющих лицензию.

Уважаемая Карина!
Причины тактических ошибок в оказании помощи онкологическим больным
в хирургической среде периодически обсуждаются. Завышением объёмов вмешательства "болеет" базирующаяся в ЛПУ профессура и молодёжь. Занижением - чаще просто равнодушные граждане, количество которых, в т.ч. и в хирургической среде, в последние годы угрожающе растёт. В любом случае, число осложнённых ЗНО, во многом и из-за удлиннения сроков их амбулаторного обследования, неуклонно растёт. Вместе с тем,
в ЛПУ города есть специально обученные специалисты, забытые официальной онкологической службой.
Это нерешённая организационная задача. Конечно, проще всё взять и запретить. Разрушить и строить снова, изобретая велосипед. Ведь пациенты не переведутся...

ВД, согласна с Вами на все 100!

В мае этого года от онкологии умерла племянница (19 лет). В центр Алмазова из Калининграда ее привезли чуть живую. Со слов лечащих врачей Центра - виноваты калининградские медики, которые настолько запустили болезнь, фактически отправили девочку умирать в СПБ. опять же с их слов - из этого города каждого второго привозят в таком состоянии. Причина в том, что пока больной числится в лечебном учреждении, капают денежки от страховых компаний. Поэтому держат до последнего, не имея возможности оказать качественное комплесное лечение. К слову, племенница в своей больнице лежала чуть ли не в коридоре, при установке катетера занесли инфекцию, посетители могли приходить на отделение чуть ли не в верхней одежде. А человека нет...

Про Песочку знаю непонаслышке. В прошлом году возила туда подругу,и не один раз (пол года , как нестало ее) . Взятки там берут за все:хотите лечь на химиютерапию-взятка, чтобы сделали продцедуру-взятка, просто на обследование-взятка, мест нет-деньги отдашь-места появляются. Причем она шла по льготе городской, бюджет ее семьи невелик. И знают врачи, что все безнадежно и все равно берут, даже на последней стадии. Жуть берет от таких врачей.

Три года назад моей родственнице в Ставропольском крае поставили диагноз "рак молочной железы". диагноз был установлен 01.09 на плановую операцию записали на декабрь, правда не уточнили, на первое декабря, или на тридцать первое. Когда она мне позвонила, в слезах, со словами, что делать?! Я сказала, быстро приезжай. Обратились мы в НИИО на песочной, обследование перед операцией проходили в гкдц 1 Скейроса, платно, тк не было времени ее регистрировать в Питере и получать полис, оперировали ее в сентябре, БЕСПЛАТНО!! Мало того, квоту на высокотехнологичное лечение из Ставропольского края в СПб врачи запрашивали сами, нам не пришлось бегать ни за одной бумажкой. После операции была химиотерапия, лучевая терапия, во время лучевой терапии ей оформили группу инвалидности. Ни разу у нас не вымогали деньги. Честно скажу, мы давали сами, давали в благодарность за операцию, за внимательное отношение, за те мелочи, которые скрашивают страшные дни ожидания "приговора" и делают тяжелую жизнь онкологического больного чуть-чуть легче. Могли-бы, дали-бы больше. Но ни разу ни в отделении, где проводилась операция, ни во время химиотерапии, ни на лучевой терапии денег не просили, ни намекали, не создавали таких ситуаций, когда надо было бы "дать".
Это мой личный опыт, как родственницы пациентки. Мне очень жаль, что у кого-то есть негативный опыт общения с докторами в НИИО.
Я сама много лет работаю врачом, и когда читаю про вымогательства со стороны медиков, всегда неприятно, понимаю, что дыма без огня не бывает. Но часто вижу другое, когда пациенты и их родственники пихают деньги во все карманы, а потом громко говорят о вымогателях-врачах.

Согласна с Вами, коллега! Несколько лет назад столкнулась с подобной ситуацией: консультировала в другом стационаре; в ординаторской, после осмотра больного, записывала консультацию в и/б, сидела в углу, меня не было видно входящим посетителям. Краем уха стала нечаянным слушателем разговора родственницы одного пациента и лечащего врача. Она просто клеймила врачей во взяточничестве. Голос мне показался знакомым, я оторвала взгляд от писанины, и обомлела: это была родственница пациента, которого я лечила, с которым возилась, которому делалось все возможное и невозможное для облегчения, и который, конечно умер, поскольку был запущенный рак. Ни за лечение, ни за госпитализацию никто денег не брал за исключением палаты "люкс", да и это было исключительно желание родственницы пациента, которая старалась из кожи вон вылезти, чтобы больному было хорошо и комфортно. И никаких недопониманий между нами не было. Все осознавали, что наши усилия носят только временный характер, т.к. "четверка". И расстались хорошо. И вот спустя два года - такие "мемуары" о потраченных зря деньгах, вложенных средствах, дескать, квартиру продали и т.д. и т.п. И, естественно, с надрывом в голосе... По-видимому, ей хотелось, чтобы ее пожалели... Иначе зачем?
Отсюда мораль: все по прейскуранту и через менеджера платных услуг.
Что же касается недобросовестных врачей, их везде хватает. Как недобросовестных водителей общественного транспорта, недобросовестных продавцов, инженеров, строителей и т.д.
Это не имеет ни возраста, ни пола, ни национальности.

http://www.ng.ru/columnist/2012-09-04/8_money.html
Что называется - без комментариев...

Тема о врачах-взяточниках мне глубоко небезразлична. Приглашаю к обсуждению в свой блог http://doctorpiter.ru/posts/102/

Неправильно выразился: имел в виду - тема о врачах-"взяточниках". Жаль, что комментарии нельзя править.

Не дай Бог иметь такой диагноз, попасть в нормальные руки - лотерея. По опыту близких, для себя решила не обременять родных пустыми тратами (пенсия минимальная, квартиры нет).
Кстати, родственник, потомственный врач, рассуждал в приватной беседе о том, что ПАЦИЕНТЫ должны думать на чем врач поедет домой...Возможно, он хороший врач, но лечиться у него почему-то не хочется.

Правильно, Ева, к врачам только с серьезными случаями, или когда свою болезнь запустили до последнего. А в остальных случаях к гомеопатам, целителям, экстрасенсам, ясновидящим, потомственным магам, там быстро, эффективно, без побочных эффектов и главное БЕСПЛАТНО. А претензии предъявлять за неэффективность лечения запущенного случая - это в поликлинику, СМС, прокуратуру.

Ув. любопытная, я сразу по получении травмы позвоночника в том числе обратилась и к мед. работнику ведомственной пол-ки обязанному по его должностным обязанностям фиксировать факт производственной травмы и давать направление в травму и получила отказ в выдаче направления в травму и, как оказалось сейчас, факт травмы она не зафиксировала документально. А я по настоящее время не способна по своему состоянию даже жаловаться, Травма была в 1998г. Через 3 часа после травмы травматолог по месту жительства Гулидов (не уверена - Геннадий Анатольевич), сейчас он зав. травм. отд. мо- ей п-ки по месту жительства - № 38 -, не смог определить ни факт травмы позвоночника, ни факт спутанности сознания. И по настоящее время 95% врачей гос. ЛПУ, к которым я обращалась за это время, мои жалобы ОТКАЗЫВАЮТСЯ выслушать, приписывают мне жалобы, которые я не предьявляю, явным образом или своим хамским поведением вымогают у меня взятки. Этим своим невыполнением должностных обязанностей они обрекли меня на ПАССИВНУЮ ЭВТАНАЗИЮ. Власть, не спрашивая меня, всю мою жизнь отнимает у меня большую часть создаваемой мной прибавочной стоимости, в том числе на медицинскую помощь для меня, поэтому та медицинская помощь, которая мне необходима после производственной травмы, мной уже оплачена полностью, то есть она для меня НЕ БЕСПЛАТНА. А 95% врачей с советских времен в отношении меня выполняют все безнравственные и некомпетентные распоряжения своих непосредственных начальников совершенно бескорыстно, просто за возможность оставаться в своей должности. Ни к каким гомеопатам, знахарям и т.п. я никогда не орбращалась.

Lis_ Blank от 03.09.12. Насчет недобросовестных "продавцов, строителей, инженеров и пр." Дома, в которых я живу (61 год), ни разу не составляли угрозу ни моему здоровью, ни жизни (строители, инженеры). Травму позвоночника я получила потому, что начальник СПб метрополитена г. Гарюгин, бывший до назначения на эту должность г. Собчаком секретарем горкома КПСС г. Ленинграда, не обеспечил необходимую охрану труда уборщиков производственных помещений. А далее уже врачи петербургского мед. сообщества последовательно отнимали оставшееся у меня здоровье по своей проф. некомпетентности и проф. недобросовестности. Также я за свои 61 г. не попадала ни разу ни в какие транспортные аварии. Продавцы, да, меня обвешивали или обсчитывали - но 1\ это не угроза жизни и здоровью; 2\ случалось это не часто и я по своему состоянию была неспособна проверить сдачу или вес-качество - т. е. это опять отсутствие врачебной помощи по предотвращению состояний неспособности адекватно общаться. С прямым вымогательством взяток я осознанно столкнулась впервые в своей ведомственной п-ке метрополитена, когда окулист Ольга Николаевна Афанасьева при каждом профосмотре орала на меня, что не подпишет мне годность для работы, но после ора все подписывала. Моя коллега по смене, когда я где то через 2 года этого ора рассказала о поведении окулиста ей, сообщила мне, что она всегда приходит к этой Ольге Николаевне с шоколадкой, и у нее никаких проблем с окулистом не возникает. Зрение у нас с моей коллегой по работе было одинаковое в то время - 0.5. Здесь я устала.

Ольга, Вы неустанны, право.

Doktor_A, больше не буду.

А вообще, Doktor_A, у кого что болит, тот о том и говорит.

Ольга, мне бесконечно жаль, что с Вами случилась такая беда. Я не буду защищать врачей, немало моих коллег заслуживают порицания. Я соглашусь, что на сегодняшний день три кита - равнодушие, непрофессионализм и коррупция составляют оплот не только медицины, но и любой отрасли нашего хозяйства. (Да простит меня Doktor_A, о политике молчу). Я очень сочувствую Вам, Ольга. У каждого есть о чем рассказать и о чем пожаловаться. Вы пострадали от нерадивых медиков. В моей семье - от водителя маршрутного такси. Племянница (ей тогда был 21 год) навсегда прикована к инвалидной коляске, и шансов, что она встанет на ноги нет никаких. Лично я - от головотяпства и халтуры сантехника, который недокрутил гайки, из-за чего сорвалась подводка горячей воды и я получила ожоги кипятком. Вы полагаете, что кто-то из тех, кто напрямую был виновен в случившемся, был наказан, возместил ущерб и т.д.? Не было даже намека на извинения. Я не пытаюсь оправдывать кого-либо из моих коллег, с которыми Вам непосчастливилось иметь дело. Мне кажется, что понятие ответственности должно быть у каждого на любом рабочем месте и в равной степени.

Подскажите пожалуйста, маме делают химиотерапию уже несколько лет, химия перерыв 21 день - компьютерная тамография-химия. 8 лет назад была операция по удалению молочной железы и был рецедив 6 лет назад в печени удалили метостаз. а теперь вот всё время химия. То сильная, то легкая. Хочу спросить эту химию теперь всегда будут делать или всё таки рак можно победить. Врачи говорят так надо, больше не говорят ничего. Странно.

Анна, добрый день. К сожалению, однозначно ответить на Ваш вопрос здесь невозможно, т.к. для оценки прогноза нужна более подробная информация. Добиться хороших результатов лечения рака молочной железы можно. Иногда при хорошем течении длительность ремиссии может составлять двадцать и более лет. НО опять-таки, это частные случаи. Вы пишете, что 6 лет назад был выявлен метастаз в печени (т.е. это уже считается 4 стадией), и Вашей маме он был удален, и если нового метастазирования нет, то это можно считать большой удачей. Возможно, именно поэтому такая длительная химиотерапия: чтобы предотвратить появление новых метастазов. Ведь мы можем их оценить только тогда, когда они имеют размер, достаточный для визуализации, проще говоря, при компьютерной томографии их видно. А если допустить, что могут быть очень мелкие, не видимые на КТ очажки, то без назначения противоопухолевого лечения они будут активно расти, при этом никаких симптомов может и не быть. Поэтому и приходится постоянно проводить ХТ, чтобы работать на опережение процесса. Опять же, это в общих чертах. В Вашем случае могут быть и другие причины для проведения химиотерапии. Поговорите с лечащим врачом. Заранее договоритесь о времени для беседы и обсудите вопросы. Я думаю, что после этого Ваши сомнения и тревога исчезнут.
Здоровья Вам и Вашей маме.

Отвечаю Любопытной. Вы невнимательны. В поликлинике мне почти месяц делали УВЧ при мастите...Повезло только в больнице - оперировала замечательный хирург! При повторном обращении в поликлинику и слов " лечи, а то опять разрежем", в отчаянии обратилась к гемеопату. Кстати, единственный раз. К врачам обращаемся вовремя, а вот результат ЗАПУЩЕННЫЙ И ПО СКОРОЙ... Никогда не жаловалась - здоровье дороже! А в прокуратуре сидят такие же "специалисты", как в нашей поликлинике. Стоит ли ломать копья? Есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ВРАЧИ, но чтобы к ним попасть, нужно большое везение!!!! Их очень мало, а нас много и при этом они исправляют запущенные ошибки своих коллег...

Ева, я с прискорбием подтверждаю правильность Вашего понимания ситуации. Жаль, что мало таких адекватных, как Вы, пациентов.

Ева, прошу прощения, но я не невнимательная, я сделала выводы из кратко написанного Вами
"мне (в 22) - лечи, а то опять разрежем"
"Кстати, в 22 от очередной операции меня спасли гемеопаты. К врачам только по скорой.."
После Ваших дополнений от 15 сентября 2012 г. 20:50, все встало на свои места.

Такая же ситуация в Новосибирской области,брат 7 месяцев с небольшими перерывами лежал в больнице,лечили от сердца и долечили до 3 степени рака легкого,с онкоцентра отправили домой умирать,видимо,лечение дорого обошлось бы,вот такая у нас медицина,на вымирание,иначе не объяснимо!!!!!!!!

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

  • Клиническая больница №122 им. Л.Г. Соколова
    Итак, удаляла родинки у Голубовской (косметолог-дерматолог) весной, попала лишь во второй раз, потому как первый раз пришла по записи и мне...
    2.0 Отзыв от 22 августа 2019 г. 22:16
    Читать дальше
  • Городская больница №40
    Выражаю огромную благодарность всем сотрудникам кардиологического отделения, особенно лечащему врачу моего мужа Мещеровой Динаре Кямилевне за...
    5.0 Отзыв от 20 августа 2019 г. 16:03
    Читать дальше
  • «ЭмбриЛайф»*****
    Тоже хочу отдать свой голос в копилку положительных отзывов Эмбрилайфа. Дорогие наши доктора и медсестры - вы самые лучшие, добрые, внимательные,...
    5.0 Отзыв от 14 августа 2019 г. 20:52
    Читать дальше
Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×