Андрей Королев: «Не собираюсь работать по принципу «все подлецы, а мы молодцы»

10:32, 03.05.2012 / Верcия для печати / 10 комментариев

Георгий Полтавченко познакомился с новым главой комитета по здравоохранению Смольного Андреем Королевым, когда он работал главным врачом клинических институтов Российского онкологического центра им. Н. Н. Блохина: в одной из клиник лечился отец тогда еще будущего губернатора Петербурга. Об этом «Доктору Питеру» стало известно до того, как Андрей Валерьевич согласился дать эксклюзивное интервью.

Андрей Королев: «Не собираюсь работать по принципу «все подлецы, а мы молодцы»

Он же на личные вопросы отвечал неохотно: «Я врач, а одна из особенностей этой профессии, которая формирует поведение, - слушать, что рассказывают пациенты, а не рассказывать о себе и тем более о публичных людях».

- Андрей Валерьевич, вы руководили клиниками большого онкологического медицинского учреждения. Вы считаете себя специалистом в этой области? В реанимации? В менеджменте?

- По основной специальности я - анестезиолог-реаниматолог, поэтому знаю работу всех «узких» специалистов: реанимация и наркоз требуются при разных патологиях и надо уметь в критической ситуации действовать безошибочно на равных рядом с коллегами. В медицине у меня приоритетов нет, да и быть не может. Важно все, особенно здесь и сейчас.

- До приезда в Петербург были ли вы знакомы с петербургской системой здравоохранения, с руководителями медучреждений?

- Друзей среди и профессионалов, и людей, не имеющих отношения к медицине, в Петербурге у меня достаточно. Я хорошо осведомлен о структуре городского здравоохранения, о проблемах городских, федеральных и ведомственных медицинских учреждений.

- Как вы считаете, почему федеральные учреждения не торопятся сотрудничать с комитетом по здравоохранению в солидных масштабах.

- Федеральные учреждения ощущают себя немного поодаль городской медицины, хотя играют огромную роль в оказании помощи петербуржцам. Я считаю, что это искусственное разделение. Во многих регионах, где федеральные учреждения выключены из системы здравоохранения регионов, сегодня пытаются изменить ситуацию, надо признать, пока неудачно.

Сейчас мы встречаемся с руководителями федеральных клиник, обсуждаем возможности совместной работы, потому что город без них обойтись не может. Да и им трудно без нас. В полную силу мы сможем их привлечь с 2015 года, когда у них появится объективная экономическая заинтересованность - система ОМС полностью перейдет на одноканальное финансирование.

- В системе ОМС вряд ли когда-нибудь появятся реальные расценки на медицинские услуги. В результате денег на медицину как не хватало, так и не будет хватать…

- Меня это удивляет. Тарифы на медицинскую помощь в Петербурге выше, чем в большинстве регионов страны, в том числе в Москве.

Странно, например, что в Петербурге так остра проблема офтальмологии. Главная причина, безусловно, понятна - это демографическая особенность города. Но вся страна уже хорошо оснащена специализированным оборудованием и, как ни странно это звучит, насыщена специалистами: в других регионах, в том числе в Москве, офтальмологу сложно найти работу. Очередей на операции уже практически нигде нет, а в Петербурге они до сих пор огромные. У нас недавно принято решение о введении новых тарифов ОМС на лечение катаракты в размере почти 40 тысяч рублей. Надеемся, что это позволит решить часть проблем в оказании офтальмологической помощи жителям города.

- Намерены ли вы ломать существующую сегодня систему здравоохранения в Петербурге?

- Ломать – не строить. Может, правильнее говорить – оптимизировать. В Петербурге парадоксальная ситуация – медицинские традиции мирового уровня, кадры высочайшей квалификации, уникальные достижения сочетаются с большим числом медицинских ошибок, низким уровнем организации медицинской помощи, что приводит к нежелательным, а порой и катастрофическим последствиям для петербуржцев. Огромный разрыв существует между «большой медициной» и рядовой - той, в которой заключается ежедневная работа системы здравоохранения. Надо искать, на каком уровне произошел сбой.

- Думаете, он произошел на одном уровне?

- Нет, конечно, поэтому изучать и анализировать надо все, чтобы понять, почему мы не можем оказывать качественную помощь. Потрясающие научные достижения, разработка новых методик – это хорошо. Но для человека важна обычная рутинная работа с человеческим отношением к пациенту – участливым и профессиональным. И то, что оно сегодня вызывает особую признательность у пациентов, можно лишь сожалеть. Потому что профессия врача все эти качества подразумевает.

- Начнете с амбулаторно-поликлинической помощи?

- Все надо делать одновременно. Но поликлиника - один из столпов медицины и основа ее организации. Еще с советских времен сложилось снисходительное отношение к врачам поликлиник. А это в принципе неправильно. За очень ограниченный промежуток времени принять пациента, разобраться в том, что его беспокоит и выработать тактику обследования и лечения может только специалист высокой квалификации. А врачи поликлиник работают в сумасшедшем режиме, и даже самый квалифицированный специалист может совершить в таких условиях ошибку. И дело даже не в зарплате, хотя и в ней тоже. Мне, прежде всего, не нравится морально-психологический климат в поликлиниках и отношение к ним как со стороны пациентов, так и со стороны медицинского сообщества. Это главная причина, по которой в амбулаторно-поликлиническое звено не идут работать молодые специалисты. Мы должны сделать все, чтобы работа в поликлинике стала престижной, чтобы к ней с уважением относились и коллеги по цеху, и пациенты.

- Но «сумасшедший режим» это следствие нормативов, по которым, чтобы получить зарплату, врач за день должен принять 40 пациентов в день. Парадокс – закупили оборудование для офтальмологических кабинетов. Норма приема 12 минут, а чтобы провести полное обследование на нем, требуется 35 минут.

- Это же среднее время – кого-то могут принять за 5 минут, кого-то за 35. Врач должен потратить на пациента столько времени, сколько ему нужно. Хотя вопрос о норме, конечно, сложный. Любой квалифицированный врач вам скажет, что ни 12, ни 20 минут на прием недостаточно. Но к сожалению, существуют определенные экономические показатели, в соответствии с которыми мы обязаны предъявлять такие требования к врачам. Действительно, в этих нормативных рамках бывает сложно сориентироваться и принять правильное решение. Поэтому со сложным пациентом надо работать долго.

- Если они будут по часу работать с пациентом, то и зарплату не получат. Из-за невыполнимых норм с получением надбавки проблемы, а решение об их выплате отдали на откуп главным врачам. Более того, накануне и после нового года в поликлиниках даже были задержки зарплат.

- Действительно нагрузка выросла, но и зарплата выросла, если в каких-то учреждениях это не так, будем разбираться. Думаю, что задержки были связаны с новыми условиями работы Терфонда ОМС, начало нового года стало для них переходным периодом.

Мы не можем на уровне региона изменить нормы, установленные Минздравсоцразвития, с одной стороны, с другой – нам важно, чтобы качество медицинской помощи не только не пострадало, но и улучшилось.

- Вы знаете, как этого достичь?

- Надо снижать нагрузку. Думаю, что много жалоб на работу амбулаторной службы, во-первых, из-за возрастной особенности Петербурга – растет не только численность населения, растет число пожилых людей, на поликлиники Петербурга ложится огромная нагрузка по их обслуживанию. 15 минут приема для пожилого человека недостаточно. А врач должен и выслушать, и лечение назначить… Потратив много времени на одного пациента, он вынужден сокращать время приема другого. Я считаю, что надо снимать постепенно с докторов социальную нагрузку, во многих случаях посещение поликлиники пожилому человеку может заменить посещение комфортной социальной службы.

Во-вторых, надо как-то исправлять положение, созданное неравномерным распределением амбулаторно-поликлинических учреждений в городе: в некоторых районах, по населенности не уступающих областному центру, - всего одна поликлиника.

Поскольку пятен под строительство новых поликлиник в новостройках нет, мы рассматриваем вариант частно-государственного партнерства. Готовится проект, по которому мы хотим предложить частным медицинским компаниям организовать кабинеты семейной медицины с минимальным набором техники для обследования, в которых 5-6 врачей, владеющих несколькими специальностями, будут вести первичный прием. Они будут выполнять городской заказ – пациентам с полисом ОМС оплачивать их услуги не придется.

- Вы сказали, что приоритетов в медицинских отраслях у вас нет. Но ваше знание онкологии позволяло надеяться, что ей вы уделите больше внимания: у нас число страдающих онкопатологиями скоро достигнет 120 тыс.

- Онкологии уделять повышенное внимание буду. Проблемы, которые она испытывает, надо было решать даже не вчера. Сейчас придется принимать какие-то командирские решения буквально с наскока - в плановом порядке уже не получится.

- Какими будут эти командирские решения?

- Для женщин Петербурга рак молочной железы стоит на первом месте, а о раннем выявлении опухолей много говорилось, но мало что делалось. Пресловутые маммографы закуплены в 45 поликлиник, но грамотно прокомментировать полученные снимки могут только в единицах из них. Установлено программное обеспечение, чтобы данные могли поступать к специалистам Городского онкологического диспансера, но многие поликлиники к этой сети до сих пор не подключены. Я готов к концу года отчитаться за доведение программы раннего выявления рака молочной железы до конца. Решить другие проблемы так же быстро не удастся, будем заниматься ими параллельно.

- У нас до сих пор так и не запущен онкологический центр в Песочном. До конца года он начнет работать в полную силу?

- Не собираюсь рассуждать по принципу «все подлецы, а мы молодцы», потому что к концу года за тот же центр в Песочном будут спрашивать уже с меня, и знаю, что буду выглядеть бледно. Потому что возможностей для запуска его на полную мощность в ближайшее время, я не вижу. Пока в центре проводится лучевая и химиотерапия, ведется амбулаторный прием. Он очень нужен городу, но проблемы, образовавшиеся с его созданием, надо было решать, еще когда начинали строительство.

- Организация льготного лекарственного обеспечения с каждым годом ухудшается. В прошлом году ситуация по большинству льготных лекарств была выправлена только к марту, в этом — до сих пор нет целого ряда льготных препаратов, в том числе жизненно важных.

- В этой части нашу работу можно оценить между «плохо» и «очень плохо».

Бюджет на обеспечение льготными препаратами в этом году - 1300 млн рублей (федеральные деньги) плюс около 700 тыс (региональные). С учетом межбюджетных трансфертов финансовый норматив на одного льготника составляет 917,7 рублей. Это средняя сумма. При этом только на орфанные препараты (для лечения редких заболеваний, которыми страдают около 1 тыс петербуржцев) расходуется почти 30 % годового лекарственного бюджета города. Понятно, что 100-процентного обеспечения лекарствами не было и не будет.

Но жизненно важными лекарствами мы и сейчас стараемся обеспечить петербуржцев, хотя работаем в новых условиях. Раньше на рынке была одна фармкомпания, сейчас в торгах принимают участие несколько. Это хорошо с точки зрения экономии средств - мы создадим запасы жизненно важных лекарств на начало следующего года, чтобы избежать ежегодных проблем. Но в плановой - ежедневной - работе новые конкурсные условия создали механизмы для затягивания тендеров со стороны заинтересованных компаний. Кроме того, компании, выигравшие конкурс и никогда прежде не работавшие с госструктурой могут задерживать поставки, что уже случается.

В связи со сложившейся ситуацией мне пришлось принять ряд непопулярных кадровых решений в фармуправлении. Когда эта система наладится, положение стабилизируется, хотя бы относительно.

Что касается выбора препаратов, то решение об их закупке принимается на заседании комиссии по лекарственному обеспечению: заявки составляют райздравотделы, их корректируют главные специалисты. Препаратов сотни и с ними все непросто, потому что есть ангажированность со стороны компаний-поставщиков: заменяем какой-то препарат на его аналог, и начинаются проблемы – компании не хотят упускать клиента, который производит оптовые закупки на миллионы рублей.

Кроме того, существующее информационное обеспечение неудобное и малоинформативное, надо его менять. Обидно, когда предпринимаются непростые усилия и препараты закупаются в больших объемах, а об их распределении в сети аптек неизвестно даже врачам, не говоря уже о пациентах.

- Намерены ли вы поощрять возможности для оказания платных медицинских услуг в государственных клиниках города?

- При нынешней загрузке амбулаторно-поликлинического звена и стационаров я не вижу возможностей для оказания платных медицинских услуг. И сказал об этом на совещании с главными врачами: недопустимо, чтобы по ОМС пациенты могли сделать какие-то процедуры через 2-3 недели, а за плату – хоть сию минуту. Это нарушение этических и правовых норм. Возможно, в каких-то отдельно взятых учреждениях какая-то эксклюзивная услуга может быть платной. Но о широком внедрении платных услуг речь не может идти до тех пор, пока мы не наладим работу в системе ОМС.

- Кадровые изменения в комитете начались с фармуправления и отдела госзакупок. Они продолжатся? А в подведомственных учреждениях – больницах и поликлиниках?

- Продолжатся, скоро увидите. По поводу менеджмента в учреждениях, то хочется все-таки открыть дорогу молодым: возраст 40 процентов главных врачей клиник Петербурга превышает 65 лет. Есть много молодых людей с перспективными идеями, желанием работать в условиях, которые диктует время. Конечно, возрастной предел никто устанавливать не будет: есть руководители, которые и в 70 лет дадут фору молодым. Но такого перекоса в целом быть не должно.

Ирина Багликова

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть

10 комментариев Оставить комментарий

Пока заработная плата у руководителей учереждений будет превышать в 4-8 раз зарплату врачей, как бы вы не старались хорошие специалисты в поликлиники работать не пойдут! Почему я врач высшей категории получаю 18 тыс в месяц??? Простите, с надбавкой за перегрузку("модернизация") - 22 тыс. Отдельное спасибо корреспонденту, за актуальные вопросы.

что же получается раньше за 200-300 рублей в поликлинике можно было получить консультацию +УЗИ , а теперь или жди в очереди или плати в коммерческой клинике в 10 раз больше
кто-нибудь разъясните ситуацию

Попытки ввести нерыночные механизмы регулирования в любой отрасли всегда приводили к исчезновению товара и/или услуг. Законы экономики объективны.

Пока не будет устранена коррупция в Комитете по здравоохранению, пока не будут продаваться должности главных врачей, пока не будет пресечены многомиллионные откаты при закупке медоборудования и фармпрепаратов- новый председатель ничего не сделает. Нужно радикально обновлять Комздрав, отдел госзакупок Комздрава и большинство главных врачей. Надеюсь, что новый Председатель это сделает!

Больно долго запрягает. "Складывается о том, что" сам он человек подневольный, повелся на предложение престижной должности и теперь буксует. Ключевые фигуры Комитета "работают" в штатном режиме. Малоэффективные главные врачи тоже на местах. А с учётом объёмов парамедицинского и здравоохранительного бизнеса вообще удивительно, что в подъездах его руководителей почти не гремят выстрелы, как это принято в банковско-сырьевом сообществе. Питер строится на болоте...

Банковско-сырьевое общество может отдыхать...

Необходимо менять отношение к кадрам: за 12 лет трудовой деятельности в поликлинике - чистая трудовая книжка (ни одного поощрения), перспектив роста нет, со сменой главного врача(75 лет), новый привел "кучу" своих молодых , отобрав по 0,5 ставки с основных докторов. Это нормально? Трудовое законодательство - термин не для поликлиники. За что работать? Зарплата смешная, спецодежда за свой счет, стирка то же самое, повышение квалификации так же. Вынуждена была получить 2ое высшее - но попробуй устройся. Зато имеем какие-то профсоюзы, исправно платим. А ведь медицина- это моя жизнь.

Условия труда чудовищные, зарплата почемуто повышается только по телевизору, а на самом деле падает, смотришь в квитки за прошлый, позапрошлый год, никаких изменений а последняя и вовсе меньше. Высокотехнологические операции делать не дают, зачем тогда опыт, стаж, ум. Может пусть работают только молодые, набивают руку. Мне лет не много 40, но я просто вынужден уйти в частную медицину, ведь есть семьи не только у чиновников в комитетах и не только они хотят нормально жить, ездить на хороших авто, отдыхать , как и положено обычному человеку 2 раза в год не на даче а на хороших курортах Испании, Португалии. В конце концов у людей работающих в гос медицине есть кредитные истории(почему нет?). Менять главных врачей или нет это ничего не решит, менять надо всю СГНИВШУЮ систему бюджетного здравоохранения. При достойной оплате труда уврача не появятся мысли "взять". Предлагаю эксперимент -- работники комитета по здравоохранению пусть попробуют прожить пару-тройку месяцев на зарплату врача банальной городской больницы Святого ВЕЛИКОМУЧЕНИКА Георгия

http://www.youtube.com/watch?v=10DHlUJ02z0 на этом видео Мирзабаев Анвар, бестолочь болтливая вынуждает уйти с заведования зав хирургией, освободить место для его приятеля Моргошия Темури.. Скрытая камера

Пока не сделают европейскую или американскую или немецкую или французскую и т.д. медицину с настоящей личной страховкой ежемесячной толку не будет! Сколько можно изобретать изобретённый уже во всём мире велосипед!Больницей должен руководить только менеджер и только по хозяйственным вопросам, все лица имеющие диплом врача деньги должны зарабатывать путём лечения больных, а не руководством ремонта водоводов и канализации в больницах. А для этого надо создать страховые компании для всех пациентов и для врачей, что бы они были друг от друга застрахованы. Врача на работу должна принимать только страховая компания хозяйка больницы, она может быть и частная и государственная, но только на контрактной основе по зарплате. год прошёл врач приносит одни убытке контракт не продлевается, тогда врач будет активно сам повышать свою квалификацию, ну всё же это давно известно!!! Но реформу по европейскому типу вводить не хотят, так как процентов 30 врачей занимают те или иные руководящие должности и конечно им не очень то хочется деньги зарабатывать врачебным трудом, командовать и распределять деньги то проще!Можно быть полным профаном в медицине, а получать значительно больше, чем врач лечащий больных! А для лиц не имеющих страховки муниципальная больница, где тебя примут, только надо будет подождать может даже несколько часов! Пенсионерам честно отработавшим на государство, страховка пожизненная и бесплатная. Неотложная помощь всем заболевшим имеет гражданин страховку или нет! Ну и так далее. В стране по разным данным от 13 до 16 миллионов мигрантов, они тоже могут заболеть, а это почти по численности ряда европейских стран, почему они должны лечится за счёт денег Российских налогоплатильщиков? Ведь мы имеем информацию что все наши Россияне уезжающие на работу за рубеж ежемесячно платят там медицинскую страховку! Расширить диапазон амбулаторного лечения, выполнение койко-дней в больницах, ну это же давно прошедший этап, госпитализировать кого угодно только бы не пустовала койка. Если сделать такую реформу у нас даже будут лишние врачи! В коммунистическом Китае и то медицину сделали платной, то есть по страховке.На машине Вы же ездить без страховки не можете , о почему алкашей, наркоманов, бездельников и т.д. надо лечить в тех же условиях что и нормальных порядочных граждан. А где церковь, почему не строит больницы- приюты, для упавших на "дно" людей, во всём мире церковь в этом вопросе активна! Часто можно услышать и увидеть как многие наши руководители от медицины ездят по миру знакомясь с устройством медицины в других странах, но воз и ныне там сколько государственных денег промотали , а толку нет и никто не спросит о результатах. Одним словом ни надо ничего придумывать, брать из мировой практики лучшие образцы медицины и вводить её у нас

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

  • Клиническая больница №122 им. Л.Г. Соколова
    Итак, удаляла родинки у Голубовской (косметолог-дерматолог) весной, попала лишь во второй раз, потому как первый раз пришла по записи и мне...
    2.0 Отзыв от 22 августа 2019 г. 22:16
    Читать дальше
  • Городская больница №40
    Выражаю огромную благодарность всем сотрудникам кардиологического отделения, особенно лечащему врачу моего мужа Мещеровой Динаре Кямилевне за...
    5.0 Отзыв от 20 августа 2019 г. 16:03
    Читать дальше
  • «ЭмбриЛайф»*****
    Тоже хочу отдать свой голос в копилку положительных отзывов Эмбрилайфа. Дорогие наши доктора и медсестры - вы самые лучшие, добрые, внимательные,...
    5.0 Отзыв от 14 августа 2019 г. 20:52
    Читать дальше
Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×