Гомеопаты ищут поддержку в Общественной палате РФ

17:37, 29.06.2016 / Верcия для печати / 107 комментариев

Сторонники гомеопатических методов лечения и производители препаратов предложили Общественной палате РФ расширить сферу применения гомеопатических средств. В ОП пообещали рассмотреть их предложения, доработать и направить в профильные государственные органы.

Сегодня гомеопаты встретились с представителями Общественной палаты РФ. Сторонники этого метода лечения и производители препаратов подготовили предложения по расширению сферы применения этих средств в лечении россиян.

- Гомеопатия стала популярна не из-за рекламной продукции производителей, а благодаря тем, кто лечился – это и видные общественные и государственные деятели, и звезды эстрады, и известные писатели и художники, - сказал председатель правления Национального совета по гомеопатии Алексей Карпеев. - Нас безосновательно обвиняют в том, что это знахарство и чародейство, однако использование гомеопатических лекарственных средств снижают стоимость и сроки лечения.

Как сообщают в ОП, практикующие врачи заявили на круглом столе, что на собственном опыте убедились в эффективности комплексного подхода к лечению. Совместное использование гомеопатической и этиологической терапии (направленной на устранении основной причины заболевания) считает целесообразным и академик РАН, профессор Первого московского медицинского университета им. И.М. Сеченова Вадим Зилов.

Первый заместитель председателя комиссии ОП РФ по охране здоровья, физической культуре и популяризации здорового образа жизни Эдуард Гаврилов пообещал рассмотреть предложения, доработать их и направить в государственные органы, в ведении которчых находятся вопросы охраны здоровья.

© Доктор Питер

Рубрики: Фармакология

107 комментариев Оставить комментарий

Откуда у этих чародеев звания академиков и профессоров? До каких пор эти мошенники будут морочить голову нашим гражданам?

Да, может, из того же места, откуда и у остальных. В статье, кстати, не шла речь о том, что академик Зилов является гомеопатом, он лишь высказывал позитивное к ней отношение. Что и вызвало приступ персонально окрашенной злобы.

Гомеопаты в России, как ни странно, учились в тех же мед. институтах, сдавали экзамены, проходили интернатуру и ординатуру, потом работали по выбранной специальности и только затем, пройдя дополнительный цикл усовершенствования, получили возможность применять гомеопатические средства в своей практике.

Т.е., как минимум, гомеопаты не глупее традиционных докторов. И образования у них не меньше. Если механизм действия гомеопатических средств не ясен, но они работают, то почему же сразу мошенники и шарлатаны? Механизм и многих традиционных лекарств не до конца изучен, но тех, кто их применяет, не обвиняют в шарлатанстве.

А если речь пойдёт о том, что гомеопатия -это миф и эффект плацебо, то вспомним с каким удовольствием и эффективностью ЛОРы обычные применяют лимфомиозот и эуфорбиум, педиатры церебрум композитум и вибуркол, хирурги траумель, неврологи вертигохель. И это всё гомеопатия, хоть и комплексная. Это то самое совместное использование, полезное для всех сторон.

А орать про обман и надувательство не стоит, даже не зная основ гомеопатии.
Гомеопаты стараются помочь по мере сил, а не деньги выманить у "наших граждан".

Друг мой! Прекращайте говорить за всех. Лично у меня за все время работы ни один пациент не купил ни одну упаковку "Траумеля". Не имею особенности назначать то, что абсолютно бесполезно.

Ни в коем случае за всех не говорю, только за очень многих, с кем знаком лично. А Вы определитесь, друг мой, Вы врач или фармацевт. Если врач, то разве Вы можете продавать лекарства. А если фармацевт, то откуда у Вас пациенты?
Или Вы гордо заявляете, что ни одному своему пациенту не назначили Траумель? Честь Вам и хвала, но почему Вы уверены в его бесполезности, на основании чего, если Вы никому его ни разу не назначили? Интуиция подсказала? Врачебное чутьё?

Латеральный эпикондилит плечевой кости. 3 укола “Траумеля” в точку максимальной болезненности с интервалом 7 дней по настоятельной просьбе пациента, который уже купил препарат. Эффект - 0 %.

Обострение хронического гастрита. Принят де-нол и альмегель с интервалом в одну неделю. 3 раза. Эффект - 0%.

Препарат верный, а вот кратность нет. Не стоит сравнивать траумель с дипроспаном. Делай Вы уколы каждый день хотя бы 3 дня подряд, эффект бы был.

Вот Вы и показали свою полную безграмотность. Кто Вас учил лечить гастрит Де-нолом и альмагелем? ***

Себе это скажите, уважаемый. Де-нол и альмагель часто применяются самими пациентами при гастрите. И если Вы скажете, что в показаниях Де-нола нет гастрита, то я уж и не знаю в какой изменённой реальности Вы находитесь
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6426.htm. Дабы не быть голословным.
Туда же альмагель
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_140.htm

Никто не говорил, что это золотой стандарт лечения. Был лишь пример.
Но если Вам угодно считать меня шарлатаном и невеждой, то это Ваше право. Дискуссия бесполезна на мой взгляд.

Маастрихт-4 говорит о тактике лечения язвенной болезни, а не гастрита. Я, конечно, очень старый старичок, но вроде бы язва не равна гастриту. И гастрит не лечат антибиотиками.
Но, в любом случае, на должность старого маразматика я же наработал. Действительно, пенсия и всё такое. Только вот почему Вы мне тыкаете непонятно. Я с Вами на брудершафт не пил и вежливость к собеседнику, хотя бы самую примитивную, стоит сохранять всегда. Вам, видимо, правила приличия неизвестны
Всего наилучшего

Гомеопат может существовать только в том случае, если он психиатр или невролог. Как отдельную специальность я предлагаю это запретить. При минимальных психических или нервных дисфункциях это лучше галоперидола. Но лечить грипп и инфекции гомеопатией- это преступление.

Должны использоваться равные подходы к использованию лекарственных препаратов, основанные на принципах доказательной медицины. Субъективные мнения - одно, клинические исследования - другое. Пусть проведут клинические исследования своих препаратов, если будет доказана эффективность, то тогда и расширять сферу применения.

Александра,нет и никогда не будет никаких исследований гомеопатии,основанных на принципах доказательной медицины. Гомеопатия -фуфло и это факт,не нуждающийся трате денег. Мнения отдельных академиков,которым уже далеко за 75,не является наукой. Тем более он физиолог,к лечению больных не имеет никакого отношения.

О, вот это замечательный пример мощного доказательного мнения. Гомеопатия - фуфло, потому что господин "нет шарлатанам" так решил. Причём он даже в будущее зрит - нет и не будет таких исследований.
Замечательный подход. Практически равный по мозговой мощи доводу "и чо". Можно приводить какие угодно свидетельства и факты, в ответ будет "и чо". О такое что угодно разобьётся.
Мнения академиков - фигня, а вот мнение "нет шарлатанам" важное и самое значимое

Ай-ай, уважаемые, ну что же вы так с плеча рубите? Сами же расписываетесь в незнании как законодательной базы, так и лечебной?

Нет такой специальности "гомеопат" и не получиться это запретить, хотя в нашей стране это любимое дело в последнее время. Любой врач, т.е. человек с высшим медицинским образованием, и прошедшие соответствующие курсы повышения квалификации, может применять в своей практике гомеопатические лекарства. Это закреплено законом.

Какой, простите, галоперидол при "минимальных психических и нервных дисфункциях"? Что это вообще за нозологии такие "нервные дисфункци"? Галоперидол используется только в "большой психиатрии", в стационарах, куда гомеопатия и не лезет. А вот как раз неврозы, фобии, тревожные расстройства гомеопатия прекрасно лечит. Действительно, лучше психотропных препаратов. И уж, простите великодушно, но и грипп с инфекциями гомеопатия тоже умеет лечить. Это не мнение, а факты. И с тем же гриппом справится лучше и быстрее аллопатии. Инфекции бывают очень разные, тут нужна конкретика.

Глубокоуважаемая Александра, полностью с Вами согласен. Нужны равные подходы, а не политика двойных стандартов. Субъективизм нам не нужен. К сожалению, современные двойные слепые плацебо контролируемые исследования возможны лишь для тех самых комплексных препаратов, о которых я писал выше. И они есть, их моря разливанные. Берите и читайте. По каждому из препаратов той же фирмы Хель, есть достаточное количество вполне достойно оформленных клинических исследований.

Но присутствует весьма выраженное "тут вижу, тут не вижу" в традиционной медицине. В частности, с исследованиями. Их не видят или отрицают даже с конкретными ссылками. Враньё говорят, как и вся гомеопатия. Собственно, никто и не настаивает. Исторически так сложилось, что гомеопатия всем что-то должна доказать и опровергнуть. Если у пациента голова перестаёт болеть после нурофена, то это препарат помог, а если после гомеопатического лекарства, то само прошло.
И так во всём.

Ещё раз говорю: огромное количество традиционных специалистов УЖЕ используют в своей практике гомеопатические лекарства, вполне ими довольны. И кому надо, тот читает и специализированную литературу с исследованиями и отчётами.

Для тех, кто умеет читать. Всё написано довольно чётко. По поводу доказательности и клинических исследований

http://www.arnebia.ru/cgi-bin/index.cgi?id=340

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой уже даже не рассматривает заявки на проверки гомеопатических мифов (наравне с астрологией), потому что вся так называемая доказательная база у гомеопатов давно исчерпана, никакого отношения к академической науке это "искусство" не имеет.

А что до отдельных академиков - в своё время Петрика с его "графеном" тоже группа учёных из РАН облизывала, пока это силами научных журналистов не стало достоянием общественности (Петрик уже приготовился свои чудо-фильтры из "графена" продавать государству за много денег на пару с покровителем Грызловым). После огласки учёные вдруг вспомнили, что они учёные, а достижения Петрика мягко говоря сомнительны.

Вот ещё один прекрасный пример взгляда на жизнь: не рассматривает потому, что и смысла в этом нет. Видимо, ссылку уважаемый Парацетамол не открывал с клиническими исследованиями.

А не кажется ли уважаемой аудитории, что отношение традиционной науки хоть к чему-то отличающемуся от её воззрений (кстати, сами воззрения меняются с завидной регулярностью) практически идентично отношению религии к тому же самому. Наши бодрые священнослужители только в 20 веке признали, что земля круглая. Тоже самое и в медицине, и в других науках. Только костров больше не жгут, хотя многим явно хотелось бы.

Если твоё мнение, пусть и доказанное, отличается от мнения большинства, то ничего тебе не светит. А, особенно, если это невыгодно финансово. Мешают бабки отбивать, гады.
Вот сейчас, и в частности, на этом сайте, восхищённые статьи о "новейшем" методе лечения опухолей - берём у человека кусочек опухоли и готовим из неё "личный" препарат для пациента путём. Прекрасно, но в гомеопатии это называется аутонозоды и используется уже 200 лет.

Аллергология: метод десенсибилизации, супер-пупер новьё. Берём аллерген (ы), разводим многократно и вводим пациенту в течение длительного времени. И он (пациент) должен от этого перестать реагировать на эти аллергены в обычной жизни. Ничего не напоминает?

Традиционная наука в наглую тырит (другого слова тут нет) наработки гомеопатии, при этом регулярно её попинывая и обзывая никчемушкой.

В общем, дремучая безграмотность и средневековье в отношении. А уважение приходит сразу же, как только тот же классический гомеопат излечивает ребёнка маленького, которому нельзя ничего внушить и эффект плацебо тут не работает, от гриппа за день, без Тамифлю и танцев с бубном.

Даже самый упёртый скептик, который хоть раз увидел действие классической гомеопатии в острых ситуациях, перестанет им быть. Не слова, а дела.

Гомеопатия является лженаукой по одной простой причине - это учение строится на догматах, придуманных Ганеманом. Наука не может строиться на догматах, в которые полагается верить, наука строится на научных законах, которые в научном эксперименте воспроизводятся любым исследователем бесконечное количество раз. Если научный эксперимент не подтверждает закон - значит закон ложен, и для настоящей науки это означает разработку нового научного закона. Если в лженауке эксперимент не подтверждает догмат - значит у экспериментатора кривые руки, и надо лучше стараться. В этом горькая суть всех лженаук, в том числе гомеопатии.

Присваивать гомеопатии "чудо разведения" - это самая большая глупость, которую я слышал, но видимо для гомеопатов это нормально. Специально для вас - объекты и процессы физического мира не принадлежат никакой науке и дисциплине, они существуют сами по себе. И то что Ганеман, к слову, даже не первый, придумал когда-то заниматься разведениями и искать в этом потаённый смысл - флаг ему в руки. Но то что современная медицина использует сверхмалые концентрации в своих целях (хоть для исследования методом ПЦР, хоть для аутоимунной терапии) - это её дело, и это совсем не означает, что придуманные Ганеманом пару сотен лет назад бредни о потенцировании вдруг стали истиной.

Гомеопатией зачастую занимаются дипломированные врачи, это факт. Но врач - это не синоним учёного. Врач имеет право на заблуждение. Врач сам по себе. Деятельность учёного, вовлечённый в академическую среду, постоянно проверяется научным сообществом - большим количеством специалистов, имеющих специальное образование и навыки, и большую научную базу. В этом состоит суть академической науки. Ни я, ни вы не являемся учёными, поэтому для своей деятельности нам приходится использовать чужие труды (я вас конечно не знаю, может быть вы доктор медицинских наук, тогда, пожалуй, я признаю за вами право на своё научное мнение). В такой ситуации надо выбрать правильные источники знаний для своей деятельности, и коль скоро существует разделение на академическую науку, поддерживаемую многомиллионным научным сообществом, и маргинальные околонаучные теории, поддерживаемые кучкой фанатиков - какие по-вашему источники надо использовать в своей деятельности?

И пожалуйста, не надо про деньги, гомеопатия уже давно и успешно освоила эту нишу и стрижёт с населения огромные барыши. Если бы гомеопатия на самом деле вписывалась в академическую науку - она уже давно бы стала её частью и заняла в ней почётное место. И никакие деньги этому бы не помешали. Бизнесу нет дела, на чём зарабатывать.

Вы жёстко ошибаетесь. Гомеопатия является наукой именно потому, что строится на тех самых законах физического мира, которые существуют сами по себе, независимо от чьего-то мнения о них. Ганеман сформулировал определённые положения, но отнюдь не придумал что-то новое.

К аллергологу приходит ребёнок с атопическим дерматитом, ему назначаются гормоны и антигистамины, кожа со временем проходит и появляются проблемы с дыханием, астматические приступы. И врач говорит, что это течение болезни. Нет, это ЗАКОН ПОДАВЛЕНИЯ, которому нет дела кто назначил лечение, которое привело к подавлению симптомов со стороны кожи и уходу проблем вовнутрь и трансформации их в проблемы с лёгкими. И гомеопат, к которому привели ребёнка с астмой, предупреждает, что готовиться надо к обострению на коже, если всё пойдёт хорошо. Это тоже ЗАКОН, который нельзя обойти. Нельзя на халяву стать здоровым, надо пройти всю цепочку.

Хотите умных мыслей с формулами и всем остальным по действию гомеопатии, так не пожалейте времени и чутка денег на книжку доктора медицинских наук (уж извините) А.А. Комиссаренко "Механизм феномена гомеопатии". Но ведь пожалеете, правда? Потому что уже всё знаете и во всём уверены.

А правильные источники знаний для своей деятельности - это рекомендованные Минздравом или лучше госпожой Малышевой?

Бизнесу нет дела на чём зарабатывать - это тоже верно, но в гомеопатии зарабатывает пациент по большей части, врач получает вполне обычный заработок, никаких миллионов нет и не было никогда. А фармкомпании вообще ничего, за исключением того же Хеля или Веледы, но это малая часть гомеопатии. Вот и получается, что невыгодно на гомеопатии бизнес делать.

Я не знаю, где в физическом мире вы нашли законы подобия и подавления, нашим физикам они не известны. Я не представляю себе химика, который услышав бред про "память воды", которая запоминает "молекулярную сущность вещества", не покрутит пальцем у виска. Это всё сугубо внутригомеопатические догматы, не имеющие никакого отношения к реальному миру, физическим и химическим законам.

Зато я знаю, что господин Комиссаринко - бизнесмен, зарабатывающий на гомеопатии. Может он даже и доктор медицинских наук, но с задником из целой гомеопатической клиники ему в стане авторитетных источников делать нечего, деньги решают всё. Уж раз вы так настаиваете на наличии научных источников, не могли бы вы предоставить источники из зарубежных рецензируемых академических изданий, ротируемых в базах Scopus или Web of Scienсe, которые бы описывали гомеопатию не как лженауку. Очень хочется на них взглянуть.

Со всеми физиками и химиками побеседовали? Во все источники посмотрели? Если лично Ваши знакомые источники считают это бредом, весь мир эти не ограничивается.

И опять Вы пытаетесь поставить гомеопатию вообще и меня в частности в роль оправдывающихся. Почему Вы хотите, чтобы я предоставил данные о действенности гомеопатии в базах Scopus или Web of Scienсe, которые относятся сугубо к академической медицине? Их там нет и быть не может, потому что академическая медицина отрицает гомеопатию и не пропустит никакую статью из этой области. А проведённые по всем стандартам GCP исследования, опубликованные в гомеопатических изданиях, никого не убедят, потому что по определению брехня.

Это пат. Круг замкнулся.

По поводу Комиссаренко Вы как-то уж совсем грубо и некрасиво высказались. Что значит "зарабатывает деньги на гомеопатии"? Чем клиника гомеопатическая не угодила?
У нас в стране и в мире только гомеопаты деньги с пациентов берут? А традиционные доктора лечат бесплатно и лекарства фармкомпании раздают просто так? Или в частных клиниках, где часто работают или подрабатывают доктора из больниц и поликлиник, всё делается бесплатно?
Что это за аргументы? Это только целители словом божьим бесплатно всех лечат, а врачи, прошу покорно поверить этой простой истине, со всех денежки берут. И аллопаты и гомеопаты. И целью любой частной клиники является прежде всего прибыль. Это аморально? Гиппократ был весьма богатым человеком и рекомендовал ученикам жить достойно и брать с пациентов также достойно.

Или учёный должен ходить в обносках, быть грязен и вонюч, и только тогда его труды могут считаться достойными внимания?
Вы уж разберитесь, пожалуйста, в своих приоритетах и взглядах на жизнь. Если врач и учёный - это только нищий приверженец академической медицины, которая меняла свои взгляды практически на всё каждые лет 40-50, то больше вопросов не имею. А если есть другие варианты врача и учёного, то диалог можно продолжить

Опять слетелись фуфломицинщики. Гомеопаты в нашей стране, проучившись в институте и проработав за 2 ставки, решили - а как бы нам так сделать чтобы не жить сутками на работе, и при этом было бы что в холодильнике пожрать, ну вот некоторые и ударились в гомеопатию
Интересно бы узнать - почему до сих пор существует две науки : традиционная (=плохая, тупая, непрогрессивная) и нетрадиционная (=хорошая, светлая, прогрессивная.......... и прибыльная) вместо одной МЕДИЦИНЫ. Стандарт должен быть единым : работает -докажи это - используй,
Ссылки, на работы, предоставленные на сайте компании «Арнебия» считаю не заслуживающими доверия вследствие явного и откровенного коммерческого интереса.
Гуглите Clinical trials on homeopathy, Гуглите Джеймса Рэнди. Для ленивых ссылка : http://www.cochrane.org/search/site/homeopathy , обчитаться можно. Отечественным исследованиям доверять не советую, так как они низкого качества, да и подгоняются под результат (по опыту участия в оных).
Если покажите мне врача (вообще врача, не только гомеопата), который способен вылечить от гриппа за день, я его лично на велосипеде отвезу в нобелевский комитет и скажу чтобы ему там денег дали, ибо заслужил.
Не дай бог лечить грипп гомеопатией (он в большинстве случаев вообще-то сам без лечения за неделю проходит). Если угробите пациента, вам сидеть. Вы бы ещё холеру гомеопатией лечить предложили.
Так, на закусон - о механизме действия гомеопатических средств :http://www.howdoeshomeopathywork.com/

Не отвезёте, скажете, что само прошло. Будете отвергать любые предлагаемые факты и доводы. Потому что уже изначально уверены в своей правоте. И не хотите даже представить что может быть иначе.

Фуфломицинщики, шарлатаны, барыги...ну, как ещё назовёте? а ведь гомеопаты не зарабатывают больше коллег-аллопатов, это миф. И если приём у гомеопата стоит те же 2000, так он за эти деньги потом пациента ведёт 2-3 месяца, как в острых, так и в хронических случаях. Много, да? Комплексные гомеопатические средства стоят столько же, сколько и традиционные лекарства. А монопрепараты стоят 70-100 рублей. Это же какие деньжищи гомеопатические аптеки поднимают вместе с самими гомеопатами.

И в завершении: Вы не считаете приведённые материалы компании Аренибия достойными внимания ввиду их коммерческого интереса, а материалы, к примеру, компаний Пфайзер или Сандоз сочтёте? А почему? У них коммерческого интереса нет никакого? Лекарства раздают и потому достойны доверия? Или презумпция виновности работает: раз гомеопатия, значит брехня и думать вообще не надо?

Браво. Вы прекрасно обосновали своё мнение

На загнивающем западе организовали гомеопатическую скорую помощь, вот это прогресс.

https://www.youtube.com/watch?v=l6Kc7vczpZA

Ухохотаться, право слово. Кривляние и клоунада даже без намёка на знание предмета - это тоже "крутое" доказательство того, что гомеопатия - лженаука? Собственно смешно, если бы не было так грустно. Астрология, хиромантия, траволечение - неужели это всё входит в гомеопатию? Или гомеопаты берутся лечить переломы наложением рук, пассами или лекарствами?

Хотя методика психологическая неплоха: унижение соперника, превращение всех его действий и слов в ту самую клоунаду - это действенно, спору нет.

Самое любопытное, что только гомеопатия вызывает столько злобы традиционной медицины. Причём, как я уже писал выше, персонально окрашенной. Иглорефлексотерапия - нормально, хотя никто по сей день не доказал как именно работают активные точки на нашем теле, почему можно управлять внутренними органами проколов ухо или пятку. Остеопатия - нормально, даже здорово, хотя высшие уровни остеопатического воздействия (а не низшие, похожие на мануальную терапию) напоминают медитацию, когда врач держит голову пациента в руках и больше ничего не происходит. А вот гомеопатия - зло, обман и ересь. Откуда столько ненависти к отдельно взятой дисциплине?

Хотя, будем честны сами с собой, 99% той злобы - лишь тупое беснование, потому что так было принято себя вести десятки лет, так завещали нам наши учителя. Но ни они, ни 99% докторов сегодня не могут связно даже назвать принципы гомеопатии (ну, кроме основного, да и тот не понимают), не знают видов гомеопатии, вообще ничего не знают. Но, как в советское время клеймили диссидентов, "я не читал, но осуждаю"

Миляги из Лаборатории Кохрейна сначала повесили данные о том, что навязший на зубах во всех смыслах Оциллококцинум показал статистически значимое действие, а потом сняли, устыдившись, что заклюют коллеги. Теперь - да, ничего не висит. Не, не помните, знатоки доказательной медицины? А я помню, потому что с 1993 года за всем этим базар-вокзалом смотрю.

Гомеопатия - это детский лепет по сравнению с такой вещью как гирудотерапия. Тот еще метод лечения.

Пиявочки не угодили Вам, друг мой. Они, видимо, отказались участвовать в клинических исследованиях, за что были подвергнуты остракизму всем прогрессивным медицинским сообществом.

Жаль, что Ваши глуповатые предшественники вовсю использовали пиявок в своей практике. Когда было не так много прекрасных исследованных препаратов практически в каждой аптеке пиявки продавались и пользовались спросом. И те, кто Вам лекции в институте читал, если Вы старше 40 лет, на 100% применяли их в терапии. Вот же дурни были. Не знали, что пиявки бесполезны

Теофаст! Не засоряйте эфир словесным поносом.

Ой, Андрюшенька, а слушать можно только Вас или Ваших коллег по цеху? Сказать больше нечего, так пытаетесь просто рот заткнуть? Эфир можете только Вы сотоварищами заполнять благоглупостями?

Ваше мнение таково, как я понимаю, что человек которого оскорбляют, может только уныло стоять и соглашаться. А Вы подойдите к какому-нибудь мужчинке покрупнее на улице и скажите, что он моральный урод и должен это воспринять спокойно. Думаю, в башню получите как минимум.

Тот кого обвиняют, по крайней мере, имеет право защищаться. А Вам, Андрюшенька, надо пойти подучить историю медицины. Ну-ка, кого у нас звали ТеофРаст (а не Теофаст), Бомбаст и т.п. ? Идём и читаем буквари, а потом уже со взрослыми общаемся

Ну вот, только хаму ответил на непристойные оскорбления, как тут же его сообщение удалили. Грустно. С другой стороны, модерация работает прекрасно на сайте даже в воскресенье. Глубокий поклон и уважение. Без шуток

Ладно, друзья, вылезайте из окопов, боевые действия будем считать временно прекращёнными. Уроки изящной словесности закончились, займёмся арифметикой и структурным анализом. Дедушка говорить будет.

Сначала цифры. Наверху темы правильно сказали, что бизнесу всё равно на чём зарабатывать. Надеюсь, никто не будет возражать, что нашим миром правит бабло, которое побеждает зло, но его же и порождает. Итак

1. Стоимость производства ОДНОГО нового фарм. препарата от стадии изобретения молекулы до аптеки составляет от 600 до 800 миллионов долларов (официальные данные, CRA "PSI").
2. Общий оборот (а не прибыль) ВСЕХ фарм. компаний, производящих гомеопатические препараты по ВСЕМУ миру составляет примерно те самые 600-800 млн. долларов В ГОД. Сюда включаются и Хель, и Буарон, и Веледа и многие другие поменьше.
3. Годовой оборот только одной компании Новартис, не являющейся лидером в мировой фарм. индустрии, составляет приблизительно 40 миллиардов долларов в год. Чистая прибыль 8 миллиардов в год
4. Бюджет Министерства здравоохранения России за 2014-2016 годы, в среднем, составляет 215 миллиардов рублей или около 3 с небольшим миллиардов долларов в год.

Что мы имеем. А имеем то, что все мы с вами, друзья, в одной лодке, как бы кому-то не хотелось обратного. Для западной доказательной медицины что гомеопатия, что препараты придуманные и произведённые в России - это всё тот самый фуфломицин. Ни один из наших аллопатических препаратов не зарегистрирован ни в FDA, ни в EMEA. Как и ни один из гомеопатических или аюрведических препаратов. По одной простой причине - нет денег.
А ведь это не значит, что все препараты придуманные российскими учёными дрянь и пустышки. Многие из них полезны и нужны, но подтверждается это только собственно клинической практикой и клиническими исследованиями в количестве до одного десятка. Как и в гомеопатии, заметьте.

Скажу крамольную мысль. Формат западной доказательной медицины придуман и спроектирован для западной фарм. индустрии и больше не для кого. Претензии к прокрустову ложу FDA и дизайну самих клинических испытаний высказывали многие врачи, отнюдь не гомеопаты. Но услышаны не были. Потому что деньги, см. выкладки выше.

В конце 19 века был избран определённый вектор развития как в медицине, так и во всём остальном. Пришлось выбрать. Альтернативы были хуже. И за 20 век классическая медицина достигла невероятных высот, но вынуждена была обрубать любые параллельные ей течения. За бортом остались традиционная китайская медицина, аюрведическая медицина, гомеопатия. Даже ответвления самой аллопатии безжалостно обрубались. Принцип экономии средств и ресурсов. И это правильно с точки зрения общего направления движения. Но отнюдь не говорит о том, что всего остального нет или оно бездоказательно. Если бы деньги решили вложить в другое, то мы бы имели другой мир.

Согласитесь, коллеги, что в современном мире медицины главенствует лекарство, а не доктор (мы не берём хирургию). На западе всё построено на системе стандартов. Врач просто обязан им следовать и не имеет права на собственное мнение. Вернее, имеет, но это чревато судебными исками. Связка страховая компания - фарм. компания очень мощна и практически не подвержена внешнему влиянию. В России нам позволяется выбирать разные пути лечения, часто в зависимости от собственных предпочтений. Палка о двух концах: с одной стороны свобода действий, с другой возможность уйти действительно в дебри шарлатанства.

Сейчас вектор меняется, и мы это видим во всём, что нас окружает. Что-то к худшему, что-то к лучшему. Нефть и газ меняются на солнце, ветер и ядерную энергетику, машины ездят не на бензине, а на электричестве, и неплохо ездят, хотя Никола Тесла продемонстрировал свой автомобиль в начале 20-го века, машинка могла неделю ездить без подзарядки.

Рефлексотерапия работает, мы не знаем как. Мы не можем объяснить как можно делать полостную операцию без боли, воткнув в ухо пациенту пучок иголок. Но для китайской традиционной медицины это было нормой. Не от хорошей жизни, конечно. Наркоз сделать проще, но суть от этого не меняется. Есть много что работает в медицине, но объяснить с современных позиций науки этого нельзя. Но разве это значит, что эти современные позиции так незыблемы и непорочны. Флогистон с теплородом раньше тоже были незыблемы, но где они сейчас...

Хотите верьте, хотите нет, а гомеопатия вполне успешно вылечила мне склерокистозные яичники, все анализы есть. Традиционная медицина только операцию предлагала, а потом даже готова была признать ошибку в диагнозе, хотя диагноз был поставлен с помощью лапароскопии. Не вижу лженауки там, где лечат травами и минералами в малых дозах. Гомеопатия работает не в экстренных случаях, а там, где требуется длительная поддержка организма. Кстати, традиционные методы гомеопаты не отрицают, когда нужно - используют и узи, и антибиотики.

Рад за Вас, Елена, что Вам вылечили кисты, но Вы, к сожалению, тоже ошибаетесь.

Гомеопатия прекрасно работает и в острых случаях, много лучше и быстрее, чем традиционная медицина. Не во всех, конечно, но в большинстве.

И гомеопатия не ограничивается травами и минералами в малых дозах

Нет, не верим. И Вам не советуем.

Это Ваше право. Только ведь тут не вопрос веры, гомеопатия - не религия. А если не хочется замечать факты, то это также Ваше право.

"Врач" а Вы зря не верите.
Сможете вылечить такое заболевание ступней
в 30 градусную жару "ступни как во льду"?
года два мучился гомеопат за месяц вылечил.

Любезнейший, заболеете чем-нибудь острым (да хоть аппендицитом, а лучше инфарктом или инсультом), полечитесь своей гомеопатией. О результатах нам потом расскажите.

Сарказм понятен. Но как раз во всё, что Вы назвали, гомеопатия не лезет. Никакой хирургии или ургентных состояний. Под острыми состояниями я имел ввиду, скорее, инфекционные заболевания разной этиологии. Я понимаю, что звучит не убедительно, но прошу поверить, что гомеопатическими препаратами вполне возможно вылечить и пневмонию без антибиотиков под рентген-контролем конечно же. Анализы также показывали нужную динамику. Об ОРВИ разных даже не говорю.

Также понимаю, что мне тут мало кто поверит, но я обязан придерживаться фактов, а не мнений. Так вот, мне не кажется, что гомеопатия на это способна, это факты, которые для любого грамотного гомеопата являются рутиной, а не редкими счастливыми случаями в череде неудач и суггестивных воздействий на нервных дам.

Знать границы метода крайне важно. Я не буду даже браться лечить инсульт или инфаркт, но с удовольствием помогу в реабилитации. И сроки будут сокращены.

"врач" А кто спорит, что когда нужна операция то её надо делать.
и после инфаркта я лечился у гомеопата.
Гомеопат не виноват , что мы себя доводим до инфаркта.

Думаю, что "прошу поверить, что гомеопатическими препаратами вполне возможно вылечить..." тут ключевая фраза. Гомеопатия не вопрос веры, так?
И да, любезнейший, по приведенной Вами ссылке выше - ни одного убедительного доказательства эффективности Вашей туфты. Статьи, озаглавленные "Опыт применения фуфломицина такого-то" к доказательной медицине не относятся от слова "совсем".

Я лишь старался быть как можно более корректным. Тогда скажу иначе: гомеопатия лечила и лечит острые инфекционные состояния различной этиологии. Если Вы даёте антибиотик и не удивляетесь выздоровлению, то также и я, и мои пациенты не удивляются, если я даю гомеопатический препарат, и происходит тоже самое.

Туфта не моя и туфтой не является. Если Вас не устроили данные по ссылке, то это лично Ваши проблемы. Повторяю ещё раз: с точки зрения доказательной медицины все российские препараты такой же фуфломицин как и гомеопатия, но и Вы их применяете в своей практике и другие тоже, и нигде не свербит от чувства, что применяются непроверенные по полной программе лекарства. Если Вы подкинете хотя бы миллионов 300 долларов, я смогу обеспечить нужный уровень доказательности гомеопатии хоть для Вас, хоть для FDA.

И прошу задуматься, зачем конкретно мне пытаться что-то доказать без всякой финансовой или прочей для себя пользы на этом сайте людям, которые, как минимум, негативно относятся к гомеопатии. Ответов тут два: либо я лжец, либо всё же я говорю и правду и действительно делал и делаю то, о чём рассказывал. Врать во имя каких-то идей без рекламы соответствующего имени или центра довольно бессмысленно, на мой взгляд. На сумасшедшего, надеюсь, не похож.
К сожалению, я не отвечаю за научные доказательства в гомеопатии и не имею в распоряжении никаких финансовых фондов. Занимаюсь лишь практической деятельностью.

Если лично Вы назначаете фуфло, это не значит, что так делают и другие. Говорите за себя. Данные по ссылке - лишь сборник проплаченных "опытов по применению", это не доказательная база. Дай Вам хоть 300 триллионов, эти доказательства не появятся.
Не хочется обвинять Вас во лжи, поэтому буду считать Вас сумасшедшим. Они тоже упорно отстаивают свой бред.

Это лично Ваше мнение, что я назначаю фуфло. Говорите тоже за себя. Также и по исследованиям.

Вы и подобные Вам отказываете в логике, здравом смысле и чести таким же как Вы докторам, которые выбрали другой путь. Считаете тех, кто ушёл из традиционной медицины в гомеопатию пголовно подонками, жуликами и бездарями. А это ведь не пара десятков человек, и они все учились в мед. вузах, о чём-то думали (по Вашему мнению только о деньгах), когда меняли своё мировоззрение. Каа и Вы хотели помочь свои пациентам.

Но сойдёмся на том, что я сумасшедший. Признателен.

Коллеги, в вашем споре не нашел самой принципиальной информации - гомеопатия официально разрешена в практическом здравоохранении в РФ согласно приказа МЗ РФ №335 от 29.11.1995г. Думаю, что ветку можно не продолжать. Каждый из нас и наших пациентов имеет свое собственное мнение по этому вопросу.

Арбидол тоже не запрещен

В институтах этой псевдонауке не учат.Я, врач с 40 летним стажем должен дискутировать с человеком,имеющим 144 часовые курсы.В поликлиниках,за 20 000 работать им не хочется.Рассказы о новых лекарствах ,созданными этими умельцами вызывают страх за пациентов.
Как на БАДах пишется -не является лекарством,так и у гомеопатов должна быть приписка - не является врачом.Более того,они не должн лезть на сайты и учить врачей.
Хочется денег - открывай контору,но без лицензии на лечебную работу.

Николай, как бы Вам сказать потактичнее, чтобы не обидеть...Давайте повторю ещё раз специально для Вас: в России гомеопат - это доктор с высшим медицинским образованием, плюс, как минимум, те самые 144-часовые курсы. И стаж у него может побольше Вашего. Ваше мнение, что гомеопат - это не врач, можете оставить при себе. Потому что оно не стыкуется с фактами и законами.
В России гомеопатические препараты разрешены к применению, а гомеопаты - врачи. Это реальность, какой бы неприятной она Вам не казалась.
И гомеопатии учат на кафедрах почти во всех мед. вузах Санкт-Петербурга, разве что кроме 1-го Меда, но начиналась гомеопатия в нашем городе как раз оттуда в начале 90-х.

Лекарства создаются не гомеопатами, а делаются в аптеках. Дабы Вы были в курсе

Укус змеи,укус клеща,отравление метиловым спиртом,пищевое отравление,ОИМ,НМК,почечная колика,отёк Квинке,перелом,инфекционный мононуклеоз...
Не вызывайте скору,не ходите в поликлинику ! Срочно к гомеопату ! Он добавит воды в воду и спасёт вас от любой болячки за толику малую
Смешно и грустно,стыдно и противно.

Яков, Вы так же, как и Николай, не умеете читать больше одного поста за один раз? Гомеопаты - это врачи, которые прекрасно знают границы своего метода. Ни один гомеопат не будет лечить ургентные состояния, такие как ОНМК, почечная колика или переломы. Инфекционный мононуклеоз и пищевое отравление не являются таковыми, их можно лечить гомеопатически.
Или Вы перечислили все нозологии, которые знали, и после этого Вам стало стыдно? Могу посочувствовать.
Гомеопаты не призывают от всего лечиться только гомеопатией, не призывают отказываться от обычной медицины. Но есть множество клинических состояний, где гомеопатия эффективна и может быть применена с большим успехом, нежели аллопатия.
Никто из гомеопатов никогда не претендовал на роль целителя и никому не продавал панацею.

Яков .
Отек Квинке мне гомеопат за раз вылечил.
если надо и вас научю рецепт сохранился

Для Николай. У меня тоже больше 30 лет стажа в обычной медицине, и кроме основной работы, я за свои средства 10 лет посещаю курсы по гомеопатии в России и Европе,использую как дополнение к обычным препаратам безвозмездно.Кстати,в Европе много клиник,где применяют в основном гомеопатические лекарства и страховые компании их оплачивают. Для Яков.Вам будет смешно ,но если при перечисленных болезнях к обычным лекарствам добавить и гомеопатические,человек поправится быстрее.Посвятите предмету 10 лет жизни,тогда поспорим.

Не для Николай,а для Николая.Так должен писать врач по русски.Не надо ссылок на Европу и Новую Гвинею.Работайте там, учитесь там,но не пудрите нам мозги здесь.
Ваши записи в истории болезни не могут иметь юридической законности, а в случае осложнений вы будете валить все на тупых обычных врачей.Или в гомеопатии не может быть осложнений ? К меня знакомая,врач,баловалась пиявочками, и сама поймала вирус.Ведь кровь от скота,которую кушают пиявочки не обеззараживается.Если ваша гомеопатия содержит вещество,то может быть и патологическая реакция.Расскажите об антидотах,об реанимации... Или тоже,реанимать гомеопатией.
Впечатление,что гомеопаты и пиявочники подзомбированы и напоминают мне торговок Гербалайфом на улицах. она,значить,энта самая Гербалайф,всю вашу организму прочищает просто наскрозь.Давай 10 тыщ.

Николай, по-моему Вам уже дурно. Речь становится спутанной вслед за сознанием. Вы пишете как врач? "по русски" раздельно? а может через дефис? "К меня знакомая" или "реанимать гомеопатией"...
Кстати, "об реанимации" тоже неправильно, надо "о реанимации". Грамотей...

Все записи гомеопата имеют такую же юридическую силу, как и любого врача в России. Гомеопатические препараты не стоят десятки тысяч, это Вам кто-то наплёл.
"Наша" гомеопатия может и не содержать вещества. Предполагаю, что дальше Вы впадёте в буйство и с пеной у рта будете орать, что без вещества нет действия, ибо иное есть ересь. Но Ваши знания, пусть у Вас и 20 лет стажа якобы, скудны и однобоки. И не могут претендовать на Абсолют, хотя Вам, конечно, кажется, что Вы разбираетесь во всём

Гомеопаты,пиявочники и прочие клизьмологи должны обращаться к медицинскому сообществу,к врачам.И если большинство врачей против уравнивания нас в праве на лечение, то извиняйте.А так,,пущай они обращаются куда угодно - хоть к филателистам ,хоть к любителям пива.
Пока( и слава Богу) нет и не может быть записей в стандартной истории болезни о назначении неизвестно чего,придуманного дома на кухне.Прокуратура по вам плачет.

Голуба моя, это к Вам что ли обращаться за правом считаться врачом и иметь право лечить? А знаний-то хватит, чтобы судить? Или Вы так, на основе клинического чутья, можете разобраться во всём, о чём ни черта не знаете?
О записях в истории болезни опять несёте некомпетентный бред. Записи есть и они разрешены законом РФ, о котором писали выше. Вы так активно выставляете свою злобу и невежество, что я начинаю думать, что врачом как раз Вы не являетесь и как раз Вы не имеете права участвовать в дискуссии и кому-то что-то говорить.
Поганый русский язык, орфография и пунктуация, зачаточные знания о медицине, подчерпнутые в сети, а не в мед. институте - это так себе база для общения.
20 лет стажа сделали бы из Вас, по крайней мере, знающего человека, если не терпимого к разным точкам зрения. А от Вас несёт школой и фабрикой троллей.
Принесло к нам хобгоблина...

Потрясающее чувство юмора и умопомрачительный уровень доказательности.

Вы знаете, я могу привести тысячи фотографий, где нет птиц. Это фикция, вымысел. Их там просто нет. Птиц кто-то выдумал. Мистифицированы и введены в заблуждение миллионы людей.
Что, кто-то видел птиц своими глазами? Лжецы или сумасшедшие, поверьте мне. Даже сайт такой есть "орнитология - лженаука". Не может быть науки о том, чего нет.

Эк у Вас подгорает-то. Хотя сказано очень правильно - не может быть науки о том, чего нет.
Читаем и наслаждаемся: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/?term=homeopathy

У меня всё в порядке, ничего не горит. Или Вы надеялись, что я впаду в меланхолию от Ваших ссылок и замолчу, подавленный величием? Не надейтесь. Достала ситуация, когда традиционная медицина с презрительной ухмылкой кидает очередной тупой комментарий гомеопатии, а гомеопаты умываются и терпят.
Я наслаждаюсь я такой писаниной очень давно. Вы сами-то вчитывались в то, на что ссылку давали?
Прекрасные умные английские слова, но что в них?

Если нам самим сделать абстракт из всего прочитанного, то окажется следующее:
Мы взяли фиг знает какое гомеопатическое лекарство, фиг знает как подобранное и кем и применили его наобум. И даже при таком омерзительном дизайне исследования в нескольких из них пришлось признать, что эффект-то был. И тут же авторы убегают в кусты, сказав, что у них не хватает данных для окончательных выводов.

Где в этих исследованиях указания на то, что в них участвовали врачи-гомеопаты? Где указания на то, какие лекарства были взяты, комплексные или моно?

Если так подходить к исследованиями для традиционных лекарств, то CRO, ответственное за такое, сожрут с потрохами. Да и любую фармкомпанию тоже.

Приведённые данные только на первый взгляд солидны и значительны, а если взглянуть глубже и вчитаться, то окажется, что просто были приложены максимум усилий для получения нужных результатов. И ещё раз повторюсь: в нескольких случаях даже такие усилия не прошли.

Тут же как с нашими выборами: все знают конечный результат, задания всем даны, за неисполнение будет ай-ай и секир-башка, но на местах бывают честные люди, которые просто делают свою работу, и итоги оказываются плачевными для больших боссов. Но мест таких очень мало и людей таких мало. Невесть что, конечно, но кое-что.

Врачи-гомеопаты, какое место Вы занимаете в номенклатуре врачебных специальностей РФ?
***

Такое.

Приложение 1 к приказу Минздравмедпрома России от 29.11.95 N 335

Положение о враче, использующем гомеопатический метод

I. Общие положения
1.1. Врач, использующий гомеопатический метод, - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело", "педиатрия" или "стоматология", владеющий теоретическими и практическими знаниями по основной специальности и в области гомеопатии, предусмотренными программой подготовки в соответствии с требованиями квалификационной характеристики и имеющий удостоверение государственного образца.
1.2. В своей работе руководствуется настоящим Положением и другими нормативными документами РФ по вопросам охраны здоровья населения.
1.3. Непосредственно подчиняется руководителю больницы, поликлиники, отделения, кабинета.
1.4. Назначение и увольнение врача, использующего гомеопатический метод, осуществляется в соответствии с действующим законодательством.

Иными словами, специалистом не является.
О номенклатуре врачебных специальностей РФ читаем хотя бы здесь www.roszdravnadzor.ru/i/upload/images/2015/4/2/1427987071.68882-1-12707.rtf

PS до Вас даже не дошла мысль проведения клинических исследований.

До меня всё прекрасно дошло. Современный дизайн и отношение клинических исследований к гомеопатии не могут рассматриваться как доказательство того, что гомеопатия якобы не работает. Это может быть доказано или опровергнуто лишь адекватными клиническими исследованиями и обработкой результатов.
Почему-то никого не удивляет, что кардиологи участвуют в кардиологических исследованиях, а онкологи в онкологических. А вот во всех приведённых Вами исследованиях явно никого из гомеопатов не было, поскольку абсолютно они безграмотно оформлены по части знания гомеопатии. Когда же гомеопатические фирмы, такие как те же Хель или Веледа, приводят свои клинические исследования, то сразу же следуют вопли прогрессивной медицинской общественности, что это всё враньё.

По-моему, очень чёткая ситуация, когда доказать что-либо просто невозможно. Даже возможности такой не дают.

Я работал на скорой, в поликлинике,17 лет в стационаре, .И нигде под ногами не мельтишились ваши гомеопаты.Что интересно - 6 лет института,интернатура или ординатура и лишь затем жалкие 144 часа по гомеопатии.Даже стоматологи учатся 6 лет.За рубежом вообще врачи учатся 10 - 12 лет.В стандартной истории вааще не предусмотрено место для вашей гомеопатии.А как её проверять завотделением или начмеду.Вы бейтесь в истериках на своих сайтах,тут вы никому не нудны.Воды можно взять и из под крана..

Что-то я уже в Николаях разной степени дурноты стал путаться. Хоть бы псевдонимы разные были.
В истерике Вы бьётесь, я-то вполне спокоен. Да хоть 100 лет стажа себе напишите, сути это не поменяет. Гомеопаты не мельтешили...Если Вам в подворотне никто лицо не щупал, то это не значит, что гопников в округе нет. Вам они не встречались, вот и всё.

Объясняю не для Вас, потому как Вы ничего понимать не желаете и даже воспринимать что-то новое не способны.

Гомеопатия - лечебный метод в российском здравоохранении, которым наше российское же здравоохранение определило, что можно в основах овладеть за 144 часа. И применять в рамках своей специализации. Если доктор желает углублённого изучения предмета и хочет получить серьёзные знания, то его образование будет длиться не менее 3-х лет. В плюс к 6 годам в институте, интернатуре\ординатуре и стажу в лечебном учреждении.

В истории и для рефлексотерапии места нет стандартной, там много для чего нет места, что пишется отдельно. Претензии к тем, кто форму истории придумывает, т.е. к Минздраву.

Если начмед или зав. отделением не обладают знаниями в гомеопатии, то и проверить они ничего не смогут, конечно. Но это их проблемы, а не врача, назначившего гомеопатию. По такой логике, хирург не имеет права делать операции, которые неизвестны его зав. отделению или назначать лекарства, в которых не в зуб ногой начмед. Кривая логика получится. Вернее, логика для тех, кто хочет, чтобы всё было как при наших дедах и прадедах. Ничего никогда не менялось.

Грубо,многоликий Николай,но понимаю,что на работе,зарабатываете.Смешно придумал,пиявка укусила,уж не вас ли,неужто БКЯ? Деньгами нас корите,а нам не жалко ,пишите свой поток сознания под разными никами.Европа ему не авторитет,Сев Корею предпочитаете? Будут вам исследования и слепые и двойные и рандомизированные,сейчас проводятся,раньше законодательство не требовало.Сколько было исследований по биопароксу ? Как проводили исследования кагоцела?Гомеопатия -это дополнение к обычным лекарствам, ей больше 100 лет.

В вашей воде, помнящей какашки, даже действующего вещества нет. Какие могут быть клинические исследования???
Кровопусканию и прижиганию кипящим маслом более 1000 лет, не желаете?

Жаль, Вы мне казались единственным адекватным в этой ветке человеком. Хотя бы стремящимся услышать собеседника. Ошибся. Дальше я буду объяснять не для Вас. Вы, оказывается, даже разницы не знаете между гомеопатическими лекарствами. Так же, как и остальные, можете только выплёскивать злобу и повторять чушь, которую говорили до Вас, но даже обосновать эту чушь Вы не можете, потому что знаний нет.

Я могу участвовать в дискуссии, хотя бы потому, что знаю и академическую медицину и гомеопатию. А в этой ветке либо тупые боты, обученные только лаять, либо недалёкие доктора, абсолютно не знающие гомеопатию. Но это не повод промолчать, возможно, хотя бы один адекват зайдёт и задумается.

Клинические исследования были и есть, кстати как раз в гомеопатических препаратах низких разведений действующее вещество есть. Вот один из механизмов действия таких лекарств
http://www.arnebia.ru/cgi-bin/index.cgi?id=93

В препаратах высоких разведений действительно вещества нет, там работают другие механизмы. Больше с точки зрения физики объясняющие, нежели химии.

Действующего вещества нет. С памятью воды, энергетикой это к гадалкам, но не во врачебные заведения

Интересная деталь. Оказывается,завотделения должен иметь дополнительные курсы,что бы контролировать записи и назначения гомеопатов,пиявочников и прочих.А если у него нет сертификатов ?Вы считаете себя непогрешимыми ? Или Вы могёте работе без контроля.Кстати,дайте рекомендации или протоколы лечения острой внебольничной бактериальной пневмонии .Много воды ?

По поводу кто кого и как должен контролировать - вопросы не ко мне, а к Минздраву. Если кто-то допустил ошибки в законе, то точно не гомеопаты и пиявочники. Обычно они всё же работают в учреждениях, где сертификаты нужные у начальства есть.
"Или Вы могёте работе без контроля" - вот это что было? Русский или албанский? Извольте не коверкать язык и не юродствовать, а вести себя достойно.

Вы, Николай, видимо, всё-таки читаете с трудом или с памятью проблемы. Или это уже другой Николай.
Гомеопатия не претендует на лечение ургентных состояний, в частности острой внебольничной бактериальной пневмонии. Как и на лечение инфаркта миокарда или инсульта.

Вы можете хоть ещё 1000 раз переврать мои слова или придумать то, чего не было - это ничего не изменит.
Правда в том, что гомеопаты знают границы своего метода, а шарлатаны, которые лечат всё святой водой и заговорами, не имеют к гомеопатии никакого отношения.

Может быть лично Вы и понимаете четко патологию,подвластную вам.Зато большинстово ваших соратников, а также пиявочников, нутриопатов, диэтологов ,и мануальных терапевтов постоянно попрекают нас в косности и прочем.Да,я не изобрёл ни одного лекарства,но сейчас это нельзя юридически - использовать свё лекарство На некоторых сайтах - например Мир врача отдельные гении и таланты уже вынесли всем мозги.
Резюме - во всей дискуссии самой важной оказалась ваша последняя фраза.

Ну...собственно, я и пытался донести мысль, что настоящие гомеопаты - это люди с высшим медицинским образованием, адекватно воспринимающие реальность и не изображающие из себя бога. Т.е. просто врачи, только лечащие своих пациентов по несколько другим принципам и препаратами, сделанными в аптеке, а не дома "на коленке". И действенность этих препаратов вполне доказуема, если не вставать в позицию, что доказывать тут нечего априори.

К сожалению, под гомеопатов много кто рядится, не имея на то никаких прав. Хотя чего рядиться-то...Не сказать, что сладкая жизнь. Работа не менее напряжённая, чем в той же поликлинике. Ответственность такая же, поскольку такие же врачи. А златых гор не было и нет. Примерно как в любой частной клинике. Приём гомеопата всегда был платным, даже в СССР.
В общем, работа как работа сама по себе, а тумаки и нападки как будто мы с бубном пляшем и рак за день обещаем вылечить.

Принято. На упомянутом выше сайте Мир врача один из псевдоспециалистов рассказывает,он он лично изобрёл более 200 (!) гомеопатических лекарств....

Да...200 - это перебор, мягко говоря. Гомеопаты действительно сами вводят новые препараты в клиническую практику, готовят их всё те же аптеки сейчас, но чтобы адекватно апробировать даже одно лекарство нужно 4-5 лет. Огромное количество наблюдений, переработанной информации.
Вся гомеопатическая номенклатура насчитывает около 2500 лекарств, но лишь 300-400 изучены досконально. Остальные 2000 - это как раз "изобретения на кухне", толком даже не описанные. Это за 200 лет.
Что, собственно, и отличает работу шарлатанов от клиницистов и учёных

Николай=Яков=pablosanchez -классный стеб. Какашками занимается кафедра Симаненкова,а плазмаферез-чем вам не кровопускание.В статье речь о расширении применения гомеопатии,в поликлинике управления делами президента работают гомеопаты,мнения Николая не спрашивают.

Надежда, при всём уважении, плазмаферез - это всё же очищение крови через специальные мембраны посредством сложной аппаратуры, а кровопускание - лишь удаление из организма определённого объёма красной жидкости. Смысл процедур абсолютно различен.

Современная медицина очень сильно продвинулась за последние 100 лет, об этом я писал выше. И как раз на стыке современных технологий и идей гомеопатии возможен очередной прорыв.
Противораковые препараты из ткани опухоли самого пациента, вакцины от любой болезни путём изготовления лекарства из крови самого пациента - это не жёлтые заголовки, а реальные научные исследования, ведущиеся последние десятилетия. Правда, о гомеопатии там ни слова, хоть и все идеи оттуда, но всё равно приятно. Важнее всего ведь пациенты, а честь мундира и лавры вторичны

Долго и весело читала))))) я чисто НДМ-овский доктор.
Просто хочу напомнить, что на настоящий момент кровопускание - единственный действенный способ лечения гемохроматоза. А современные моноклональные антитела - разработаны на гомеопатическом принципе подобия, хоть и технологически по иному выполнены. Я не гомеопат ни разу))) но и узколобостью фанатичной врач не должен страдать. Наша задачи - помочь больному. Любыми способами. А шипеть и хрипеть о единственно верном том или ином учении... С опытом жизненным это проходит, как мне кажется.

К сожалению,поликлиника управления делами ... - не лучшая в нашем городе.Назовите хотя бы одного лучшего городского специалиста, работающего в ней ? Ссылки на неё не не актуальны и они не являются примером или предметом подражания.

Насмешили))) НДМ это не аббревиатура поликлиники))) НДМ - это научно доказательная медицина (evidence based medicine,EBM)
Кстати, если Вы имеете в виду медицинский центр управления делами на Крестовском, то там работают несколько действительно ведущих врачей городов в области гастроэнтерология, неврологи, гинекологи и не только. Я там не работаю, но хорошо знакома с некоторыми врачами.
Также начинаю сомневаться в Вашей осведомленности, извините.

Не понимаю администрацию сайта. Какой-то сумашедший Теофраст оскорбляет практикующих врачей тупыми ботами и недалёкими и всё это ему сходит с рук. В наглую берёт деньги за свое шарлатанство и продолжает утверждать,что он пуп Земли. Это вообще сайт врачей или домохозяек? Почему его не забанят ?

Ой, кто у нас тут появился. Борец с мировой с несправедливостью "Нет шарлатанам". Мил человек, что же так сразу к оскорблениям? Или Вы думали, что вякнете в качестве ТС лозунг из методички, даже не Вами писанной, и тут же все присели в испуге?
Администрация сайта поддерживает, как я понимаю, дискуссию и разные мнения у разных людей. И это нормально. Ненормально считать себя самым умным и самым правым. Это называется паранойяльными мыслями или фанатизмом. Также ненормально считать, что любого несогласного надо банить\сажать в кутузку\сжигать на костре.
Это сайт для многих, в частности для тех, кто готов слушать и слышать. А тех, кто прикидывается практикующими врачами и разжигает в людях ненависть к инакомыслию, как раз и надо банить со страшной силой. Чтобы не мешали своим тявканьем общаться культурным людям.
На 100% уверен, что этот сайт не для дрязгов.

Идите, любезный, куда-нибудь в менее травмирующее Ваш слабый мозг место. Напишите пару анонсов как в нашей стране жить хорошо, о патриотизме что-нибудь, о той же гомеопатии (как Вы её ненавидите и боретесь, но не знаете ничего о ней). Вам премию дадут за активность, переведут на более ответственный участок. Станете практикующим ядерным физиком или химиком, как пойдёт...

Просто удивительно,сколько сумашедших с медицинским дипломом разгуливают на свободе в 21 веке. Радует,что таких всё меньше,время клинических идиотов типа Теофраста благополучно кануло в лета.

По всей видимости, идиоты и сумасшедшие - это все те, кто не согласны с мнением большинства. Ну или последних двух персонажей: "Нет шарлатанам" и "123".
Кстати, 123, как там с грамотностью у адекватного человека с высшим медицинским образованием, т.е. у Вас? "Сумашедших" - это неправильно, сумасшедших писать надо. "канули в лета" - это тоже школоло, даже без Википедии. Надо писать "канули в Лету". Лета - это река такая, в царстве мёртвых.

Собственно, понимаю двух этих страдальцев. Аргументов у них нет и не было, образования медицинского тоже, да и со средним проблемы, а вот потрындеть в общей массе очень хотелось.
123 - это вообще мелкая смешная зверюшка прибежала, таких тут хватало, а вот "Нет шарлатанам" - это же просто расписной красавец. Сам всё заварил, а потом: администрация, спасите! Забаньте!

Представьте, приходит такой пупс на площадку, в одной руке дудка жестяная, в другой палка - меч, и давай всем рассказывать какой он самый сильный и что вся площадка его. Тут ему, само собой, тут же навешивают, палку ломают, дудку в шортики запихивают и он бежит, размазывая слюни и сопли, к мамке, чтобы наказала и защитила. Детский сад, одним словом
Ну ничего, плохо воспитанных и хамоватых детей всё равно воспитывать надо, тогда есть надежда, что из них вырастут более-менее приличные взрослые.


Лично я "" Доктор Живаго " не читала,но осуждаю. Я В клинике не работаю,но всё подтверждаю. Говорите только за свою клинику.

.Плазмаферез лично делала,эритроцитарную массу возвращали,плазму выливали в раковину(десять лет назад правда).Я говорила о московской поликлинике,гомеопаты из которой вместе с врачами больницы Боткина проводили исследование: искадор при хроническом гепатите.

Моральные уроды Теофрасты, прикрываясь медицинским дипломом, совершают открытое преступление против русского народа,назначая лечение с недоказанной эффективностью. Пользоваться доверчивостью больных и обдирать их,как липку,что может быть хуже? ***** этот Теофраст.

Ой как повеяло 37-м годом-то...Это же надо какой стиль избран. Пошли в ход "моральные уроды" и звёздочки. А как же хочется товарищу материться, плеваться слюной, трясти кулаком на трибуне и сажать, вешать и ставить к стенке.
Даже псевдопатритизм приплёл. Преступление против русского народа...Как только ещё не всех гомеопатов не определил к определённой национальности, исконно противной русскому народу.
Просто потрясающе насколько человек ограничен своей злобой. Видимо, даже в гомеопатическую аптеку не было времени заглянуть, чтобы посмотреть ценники. Горошки по 100 рублей, если что. Проверить можно. Приём гомеопата для представителей любой национальности, а не только русского народа, в пределах стоимости приёма любой частной клиники (видимо, они тоже обдирают русский народ).
Про эффективность и доказанность пишем с самого начала

*** типа вас, не умеющих вести беседу, подтверждать свои доводы фактами и примерами, отвечающих на любое пояснение аргументом "сам дурак", совершают преступление, строча комментарии не подтвержденные ничем, кроме брызг слюны. А Парацельс красавец. Его и читать интересно.

Благодарен. Где тут кланяющийся смайл... :)

По хорошему эти люди не понимают, приходится говорить доходчивым языком. То что пишет Теофраст типичный наукообразный бред, никакого отношения к медицине не имеет. Читать это можно только с развлекательной целью,но не более,странно что Вы этого не понимаете.

Рыба моя, Вы же сами ни одного контраргумента не привели. Только лозунги и гнусятина. Я понимаю, что с образованием туго, а в методичке написано только как вывести оппонента из себя, сделать скриншот страницы и отправить хозяину. Даже очень Вам сочувствую. Вывели из себя, похоже, Вас. На откровенную грубость скатились и хамство.
Повторяю, НИ ОДНОГО нормального аргумента тут от Вас не прозвучало. Вы же не медик ни разу, это сразу видно. Просто выполняете заказ. Причём механистично и топорно. И к медицине отношения не имеете именно Вы.
Русский народ приплели, не стыдно? Грамотностью тоже не страдаете повышенной: "по хорошему" пишется через дефис. По-хорошему.
И это как по Вашему? Когда тебе говорят, что ты гнида брехливая, а ты грустно соглашаешься и уходишь плакать в угол? Я уже тут предлагал одному перцу подойти на улице к оппоненту покрупнее и сказать примерно тоже самое. Результат гарантирован.

Агитатор Вы наш, Вам ещё не ясно, что Вы, и такие как Вы, здесь огребли по полной программе. Спор по принципу "дурак-сам дурак" не местный стиль, тут действительно надо владеть предметом, а Вы им не владеете, это уже всем стало ясно. Были здесь спорщики умные и знающие, с ними было приятно общаться, а с необразованным площадным хамом вроде Вас нет.
Самовыпилитесь уже наконец из этой темы, не позорьтесь. Ну не Ваш уровень, что тут поделаешь.

я не поэт ,
но я скажу стихами
пошел ты на ...
быстрыми шагами .

Читаем третью страницу http://www.1spbgmu.ru/images/home/Universitetskaya_klinika/Otdel_platnih_medicinskih_uslug/price_01.03.2016.PDF

Да, а все-таки Общественная палата поддержала?

Домен не работает.

Про Общественную палату, думаю, мы ещё не скоро узнаем. У нас в царстве-государстве и более значимые вопросы решаются годами. А тут даже не решение, а так...Обсужденьеце
Лично я не верю в хоть сколько-нибудь реальное решение ситуации на этом уровне. Только когда выгодно станет большим дядям что-то, тогда и будет щастье

Ни Общественная палата, ни губернатор не может внести гомеопатию в стандарты лечения. Есть Бог.

Даже и не знал сначала как реагировать на Ваш пост...Т.е. вот совсем не знал. Ведь стандарты лечения именно людьми пишутся. Хотя и не Общественной палатой и не губернатором.
Но всё же два слова о взаимоотношениях религии и гомеопатии в России скажу. Специально для верующих. Когда православие в дореволюционной России было ещё не бизнесом как сейчас, а больше искренней верой, именно батюшки использовали гомеопатию для лечения своей паствы в приходах. В гомеопатических аптеках даже скидки специальные были для наборов лекарств, которые использовались на селе и в деревнях.
Церковь очень положительно относилась к гомеопатии в то время. Сейчас даже сама церковь забыла свои корни и истоки, отрицает свои, даже положительные, деяния. Ну да тот самый их бог им судья. По их же меркам 90% сегодняшних попов фритюриться придётся.

Заранее предчувствуя вопли по поводу того, что один обман шёл рука об руку с другим обманом, скажу, что не было этого. А была реальная попытка иметь хоть какую-то системную медицину в глубинке. Не очень всё хорошо было с традиционной медициной в то время. Гомеопатия помогала как могла. Кстати, Чехов в своём рассказе съязвил не над гомеопатией, а над хитростью русского народа, который очень быстро смекнул как выбить максимум пользы из приверженной гомеопатии барыни.

Все данные об отношениях церкви и гомеопатии взяты из исторических источников, не из головы

В каких именно? Франции и Германии, где были пролоббированны производителями гомеопатии?

В гораздо большем количестве стран. Информация есть в сети и открыта. Не поленитесь посмотреть

Убогий Теофраст,проживший свою жизнь зря,цепляется за любую возможность,чтобы оправдать своё никчёмное существование,но всё бесполезно. На гробовой доске так и напишем,последний гомеопат,городской сумасшедший.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

К уважаемым модераторам. Уже серьёзно

На мой взгляд, в теме уже кто хотел, тот отметился, по сути сказать вряд ли ещё что-то получится в рамках профессиональной беседы.
Не хочется, чтобы тема пополнялась благодаря таким маргиналам как тот же "Шарлатанам нет", его вообще не ровён час инсульт хватит от ненависти. Умрёт, так сказать, человек на рабочем месте. Одним ботом меньше, конечно, но мы же все за гуманизм, даже к одноклеточным
Не смею подсказывать, но мне кажется, что можно уже было бы и закрыть дискуссию

Кому ты нужен неудачник! Возмущает,что эти прохиндеи ещё хотят помощи! Обвешали себя званиями,как у дураков фантиков и несут околесицу,в которую уже сами поверили. Общественной палате надо подумать в первую очередь,как лишить этих недоврачей дипломов и пусть барахтаются в своём болоте,клоуны.

Обратила внимание на ярость с пеной у рта противников гомеопатии. Это что, симптом?

А кто нибудь сравнивал лечение заболевания гомеопатией и классикой?
Ну например заболевания крови.
Можно проверить по результатам анализа крови.
И весь спор сразу бы прошел сам по себе.
Предлагаю той же Малышевой не транслировать на всю страну
игрушки, а провести лечение гомеопатией и классикой
10 человек с пониженным и 10 человек с повышенным содержанием лейкоцитов
в крови. Что слабо? Лечение гомеопатией обойдется в 320 рублей
а вот классикой- вопрос. Да и вылечит ли тоже вопрос.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.


Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Читать все отзывы

Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×