Ректор Первого меда — Путину: Чтобы «сварить» хорошего врача, нужна клиническая база

17:46, 06.08.2014 / Верcия для печати / 71 комментарий

Какие проблемы нужно решить в здравоохранении и на что пойдут 24,5 млрд рублей, выделенные федеральным клиникам, почему нужно изменить систему целевого приема, Владимиру Путину рассказал Сергей Багненко, ректор Первого медицинского университета им. Павлова.

Ректор Первого меда — Путину: Чтобы «сварить» хорошего врача, нужна клиническая база
Фото: фото с kremlin.ru

Беседу с президентом ректор Первого меда начал с доклада о том, что все федеральные клиники, так остро нуждающиеся в финансировании в 2014 году, получат дополнительные деньги. Согласно постановлению правительства, на эти цели выделено 24,5 млрд рублей. В Первом меде часть этих денег пойдет на оплату 150 операций по пересадке костного мозга детям, страдающим онкологическими заболеваниями.

(На какие проблемы федеральных клиник 4 месяца назад Сергей Багненко жаловался президенту России, читайте здесь)

Говоря о кадровых проблемах в здравоохранении, Сергей Багненко упомянул о том, что нужно разработать механизмы закрепления врачей в регионах. По его словам, существующие механизмы целевого приема не работают: «Человек, который поступает за счет бюджетных средств, за счет налогоплательщиков получает медицинское образование, а потом еще часть последипломной подготовки, к сожалению, может не исполнить контракт. И величина его материальной ответственности будет равна только той величине, что вложил регион в подготовку его рабочего места, и так далее. А это, если в расчете на человека, 20–30 тысяч рублей. То есть, по сути дела, человек получает из бюджета 1,5 миллиона (на подготовку одного специалиста), а ответственность несет на 20–30 тысяч. Конечно, это работает слабо».

Вместо действующего механизма он предложил в случае неисполнения «целевиками» своей части контракта, то есть если они не уезжают на работу в регионы, полностью выплачивать всю сумму, потраченную на их образование. «И тогда, я убежден, при том что ежегодно мы выпускаем порядка 36 тысяч врачей, мы за несколько лет быстро решим эту проблему», — заявил ректор Первого меда.

(Поможет ли материальная ответственность «целевиков» решить кадровую проблему в медицине, узнайте здесь)

Чтобы «сварить», как выразился Сергей Багненко, хорошего врача, нужна хорошая функционирующая клиническая база, которой не могут похвастаться все медицинские вузы не то что в России — в Петербурге. Например, до сих пор медицинский факультет СПбГУ не может выбрать себе клиническую базу.

В Москве, отметил Владимир Путин, эта проблема решается присоединением к медицинским вузам городских и федеральных клиник. Преподаватели получают «определенный статус», «чтобы они имели определенные права, но и обязанности перед пациентами».

Однако Сергей Багненко напомнил президенту, что до сих пор этот вопрос с привлечением  преподавателей вузов к лечебной работе не решен на законодательном уровне, больницы не заинтересованы в содержании на своей базе вузовских кафедр: «Получается, что если больница работает как клиническая база медицинского университета, она неизбежно несет дополнительную финансовую нагрузку: содержит учебные площади, должна выделить хотя бы несколько ставок, чтобы оформить преподавателей вузов («четвертушечек», отметил Сергей Багненко — Прим. ред.) чтобы соблюсти законодательные нормы».  

(Почему провалились планы по объединению Первого меда и НИИ скорой помощи им. Джанелидзе, читайте здесь)

Ректор Первого меда пообещал довести вопрос с правовым статусом клинических баз до конца и разрешить вопрос работы преподавателей медицинских вузов в больницах.

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть

71 комментарий Оставить комментарий

Так и закройте медицинский факультет в СПбГУ, он не нужен вообще.

Ректор Первого меда везде первый. Министр отдыхает. Ведь как натурально человек болеет за систему. Только предложения несистемные, а политические и реализованы никогда не будут.

http://kremlin.ru/news/46402
самоназначенный фронт занимается проблемами целевиков? вопросы минздрава делегированы фронту? в заголовке ректор, а не член генсовета ОНФ. очень много вопросов и алогизмов для такой встречи. может быть это просто катапульта для СФБ в кресло министра, которая никак не может сварить нужное количество врачей нужного качества. барон Мюнгхаузен тоже ведь летал на ядре, а чем «моряк» с четвертьвековым стажем (во соврал публично! теперь долго будет аукаться) хуже. при полетах по политической вертикали законы физики логики и нравственности не работают

В чем соврал про 25 лет? Во ВМедА на факультет подготовки врачей для ВМФ поступил 1974, служил на флоте, до 1998 года преподавал на кафедре военно-морской хирургии, той же академии. Если бы стал министром-было бы здорово, т.к. человек незаурядного ума и организаторских способностей.

Проявились профессиональные ано-лизаторские способности х...

В нашей стране много бюджетных денег тратиться на подготовку специалистов.
Не пойму, почему только медики должны их отрабатывать без должной финансовой мотивации. За какие грехи рыночные механизмы ценообразования стоимости их труда государство блокирует, но не препятствует этому во всех остальных отраслях хозяйствования?
Почему приведённый ниже документ не лежит в нашем демократическом государстве в основе развития медицины?

12 ПРИНЦИПОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

Приняты 17ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Нью-Йорк, США, в октябре 1963 года, дополнены 35ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, в октябре 1983 года.

Преамбула:

На планете работают различные системы здравоохранения от полностью автономных до исключительно государственных.

В одних странах помощь оказывается лишь остро в ней нуждающимся, в других - существует развитая система медицинского страхования, третьи существенно продвинулись в организации комплексной охраны здоровья. Различные степени сочетания частной инициативы и государственной политики в области здравоохранения порождают множество вариантов систем предоставления медицинской помощи.

В идеале необходимо обеспечить наиболее современный уровень медицинской помощи при полной свободе выбора как для врача, так и для пациента.

Однако эта формула носит слишком общий характер и, к сожалению, мало помогает при решении конкретных проблем здравоохранения в конкретной стране.

Всемирная Медицинская Ассоциация считает своим долгом встать на защиту основных принципов медицинской практики и свободы медицинской профессии, а потому, не вдаваясь в оценку ни одной из национальных систем здравоохранения, декларирует условия, соблюдение которых необходимо для эффективного сотрудничества медицинского сообщества с государственной системой здравоохранения.

Принципы:

1. В любой системе здравоохранения условия работы медиков должны определяться с учетом позиции общественных врачебных организаций.

2. Любая система здравоохранения должна обеспечить пациенту право выбора врача, а врачу - право выбора пациента, не ущемляя при этом прав ни врача, ни пациентов. Принцип свободного выбора должен соблюдаться и в тех случаях, когда медицинская помощь оказывается в медицинских центрах. Профессиональная и этическая обязанность врача - оказывать любому человеку неотложную медицинскую помощь без каких-либо исключений.

3. Любая система здравоохранения должна быть открыта для всех врачей, имеющих право практики: ни медиков вообще, ни одного врача в частности нельзя принуждать к работе на неприемлемых для них условиях.

4. Врач должен быть свободен в выборе места своей практики и ограничен лишь пределами своей специализации. Медицинское сообщество должно помогать государству, ориентируя молодых врачей на работу в тех регионах, где они наиболее необходимы. Врачам, соглашающимся работать в менее престижных районах, должна быть оказана такая помощь, чтобы оснащение практики и уровень жизни врача соответствовали статусу их профессии.

5. Медицинское сообщество должно быть адекватно представлено во всех государственных институтах, имеющих отношение к проблемам охраны здоровья.

6. Все, кто принимает участие в лечебном процессе, или контролирует его, должны осознавать, уважать и сохранять конфиденциальность взаимоотношений врача и пациента.

7. Необходимы гарантии моральной, экономической и профессиональной независимости врача.

8. Если размер гонорара за медицинские услуги не определен прямым договором между пациентом и врачом, организации, финансирующие предоставление медицинских услуг, обязаны адекватно компенсировать труд врача.

9. Объем гонорара врача должен зависеть от характера медицинской услуги. Цена медицинских услуг должна определяться соглашением с участием представителей медицинского сообщества, а не односторонним решением организаций, финансирующих предоставление медицинских услуг, или правительства.

10. Оценка качество и эффективности медицинской помощи, оказываемой врачом, объема, цены и количества предоставляемых им услуг, должны осуществлять только врачи, руководствуясь в большей степени региональными, нежели национальными стандартами.

11. В интересах больного не может быть никаких ограничений права врача на выписку любых препаратов и назначение любого лечения, адекватного с точки зрения современных стандартов.

12. Врач должен активно стремиться к углублению своих знаний и повышения профессионального статуса.

Особенно прошу обратить внимание на 3,4, 8 и 9 пункты, нереализация которых как раз и препятствует здоровой конкуренции в отрасли и создаёт дефицит кадров в регионах.

Согласен с "Обывателем". Похоже, что всем нам скоро кранты - моряк и организатор явно не в состоянии успокоиться и лезет в кресло министра. А Голикова и Кривонос его поддержат. И так все хуже некуда, а теперь еще и это блатное, агрессивное, тщеславное существо повесят на шею медицине. Рошаль! А-у! Пора вмешиваться.

Да, Рощаль - созданный символ нашей медицины, своего рода - доктор Айболит. Однако, в силу его возраста и многих других причин в последние годы Рошаль и занимается только тем, что "вмешивается". От него не исходит не каких конкретных предложений, только критика и вздохи сожаления. Багненко ему в сыновья по возрасту годится и, зная его активность и адекватность, верится, что он в силах отвечать за свои слова. Более чем уверен, что как и Рошалю, кресло не популярного министра, "козла для отпущения" - не самое заманчивое предложения для Багненко. Хотя, для всех нас в перспективе Багненко мог бы сделать много полезного в этой должности.
Тема оказания медицинской помощи в малых городах и сельских местностях действительно предельно актуальна, без целевого обучения при должной ответственности направляющего органа и самого врача в нашей огромной стране не обойтись, не по наслышке знаю. Каждый из преподавателей встречался с проблемами организации работы на базах. Страдают все: и больницы и ВУЗы, решая кто здесь главный. Было бы здорово начать решать эту проблему. Думаю, что Багненко, проработавший на базе ГБ 26 на ул. Костюшко не один десяток лет, знает проблемные вопросы и пути их решения.

Гиппо... когда заканчиваются доводы, начинается хамство.....
Хочу процитировать тс из соседней ветки (надеюсь, он не будет в обиде).
"Ялпах , 6 августа 2014 г. 13:06
Доктор мира, уже два года как близок власти, НМП открывает дверь в Минздрав РФ ногой. Хочется спросить какой выход от его деятельности? Что изменилось к лучшему? Где обещанные палатой доработанные нормативные акты, где повышение заработной платы врачам, где борьба за права врача и сокращение писанины. Мне кажется, что кроме: бла-бла-бла и пиара практический выход по нулям. Один дешевый популизм, словоблудие и отсутствие системной работы. Наверное я ошибаюсь?!"

Объясняю для Х.
Во первых, в отношении хамства - смотрите сначала на себя.
А во-вторых: восхищаться организаторскими способностями чиновника, который предлагает систему распределения после обучения и систему штрафов за уклонение от него в единственной отдельно-взятой отрасли, в демократическом (а не северо-корейском)обществе (в нарушение - как минимум - п. 3, 4, 8 и 9 указанной выше резолюции) - способен только глубокий ано-лизатор, без моральной ответственности к трудностям многочисленной армии практикующих медиков, не чувствующий своей причастности и ответственности (в силу должностных обязанностей) к той трагедии, которая происходит с оплатой их труда, но тщательно отслеживающий конъюнктуру и готовящийся не иначе как к ещё большим карьерным высотам.
А остальное - в басне И.А. Крылова "Свинья под дубом"- лучше не скажешь.

Гиппо....., ладно, воспитание оставим на совести Ваших родителей. В остальном Вы смеетесь, что ли? Регион (или Федеральный центр, за регион), заплатил, за обучение нужного ему специалиста 1,5 млн.(между прочем, из наших налогов, то бишь, общество, ему доверило и поручило..), этот будущий специалист подписал договор, что вернется в регион и будет работать по специальности. После "полученных денег", он демократическим образом, решил наплевать на свои обязательства. И что, ему теперь за это "талоны на усиленное питание" выдать?
Демагог он во всем демагог.
По мне, так медицина, это стратегическая сфера народного хозяйства от которой, напрямую, зависит существование нации. Почему, в армии можно ограничить некоторые права и свободы и распределять выпускников, а в медицине нельзя?
В очень демократичной Америке, средний выпускник резидентуры имеет долг 100-150 тыс долларов. В прочем есть и другой путь: отслужить 5 лет в армии и получить 80% бонус на обучение от МО США. Либо подписать контракт с МО США, что оно оплачивает обучение, но с условием отслужить не менее 5 -10 лет врачом в ВС США, между прочем, с зарплатой в 2 раза ниже чем у гражданского доктора.

Приведенные принципы, напоминают принципы коммунизма, очень заманчиво, но также, очень далеко от реальной жизни. В общем, ДЕМАГОГИЯ!

Думаю есть один хороший способ направить людей на работу в регионы, но не методом кнута и пряника и попыток вызвать чувство вины у врача, мол, мы, налогоплательщики заплатили и т.д. Врачи тоже налогоплательщики. Все просто и элементарно. Пусть зарплата в Петербурге будет 50т.р., мес а в регионах 100т.р./мес, тогда люди поедут хотя бы из-за достойных оплат. Такая практика в мире не новость и давно существует. А вот пытаться выучить врача за 1,5млн рублей (хотя откуда такая цифра я не понимаю совсем... максимум 200 000руб ординатура, и проживание в общаге 2 года вот и все целевое направление), и потом дать зарплату в 15 000руб/мес в регионе это не так-то уж и приятно я вам скажу ... Все БАНАЛЬНО и ПРОСТО ! Поднимется уровень зарплат, сразу же вырастет престижность профессии и отношение к врачам изменится, появится конкурс на поступление в ВУЗы и большой. Медицина, как бы мы не мечтали, это не только сфера "доброго отношения и внимания к пациентам", а достаточно дорогостоящее высокотехнологичное предприятие, направленное на укрепление здоровья граждан страны, и чтобы воспитать одного хорошего, качественного, думающего врача необходимо не только 9 лет образования, но и достойная перспектива труда.

Петр Дмитриевич, это оптимальный и правильный вариант, с оговоркой, на это нужны деньги, а их у государства нет, а проблема есть и решать ее как то надо. Вот, и приходиться придумывать.
Я так понимаю, 1,5 млн. выделяется ВУЗу на обучение одного студента (6 лет).
P.S - На севере, зарплата в разы больше, однако переизбытка кадров не наблюдается.

ХХХ, На Севере холодно! Вот туда никто и не едет ! :) если бы там были, в каком-то плане, туристические зоны, термальные источники, хороший аэропорт (типа международного), скоростные поезда с сообщением в Финляндию и т.д., то есть хорошо развитая инфраструктура, то туда люди ехали бы ) А так скучно же, деньги есть, потратить некуда :) Тоже проблема! На счет 1,5 млн я уже потом додумал, что не так понял ! :)

Если бы у бабушки были первичные половые признаки, то это бы была не бабушка, а дедушка:)

ххх, хочу напомнить, что наша Конституция гарантирует право на получение БЕСПЛАТНОГО высшего образования, безо всяких отработок. Если Гранат не может выполнять требования Конституции, то не Конституцию нужно менять, а Гранта.
Если студент поступил на бюджетное место на конкурсной основе, то ничего нового не стала обязан государству, в том числе и бесплатно трудиться на его благо в труднодоступных районах.

мим, в америке, на которую все очень любят пенять, говоря о несовершенствах нашей рашинской медицины, ПЛАТНОЕ образование, но тем не менее в стране действует система распределение, что позволяет сохранять одинаковый уровень оказания медпомощи.
естессно, зарплата несопоставимая, но сама суть. и ничего, никто не ропщет.

123, причём тут Америка? Багненко не с американским гарантом беседовал, а с нашим. И Конституция у нас - не американская.

Мим, вот объясните, как можно вставлять свои 5 коп., не владея информацией? Речь идет о "целевиках", которых направляет регион, зная, что у него нехватка врачей, он (регион) заказывает ВУЗу обучение. Эти "целевики" идут отдельным конкурсом, на них выделены дополнительные места. В 43 ст. Конституции, говориться:3. Каждый вправе на КОНКУРСНОЙ основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
Эти тов. идут отдельным конкурсом, при этом, подписав гражданско-правовой договор о том, что вернуться в регион. А затем, пользуюсь дырами в законе, благополучно плюют на свои обязательства. Вот эти дыры и предлагается закрыть.

XXX, приятно читать комментарии грамотного и подкованного специалиста. Наконец-то вы открыли глаза на суть проблемы остальным собеседникам) Теперь хоть будут знать, о чем спорят.
Более того, как правило, для бесплатного обучения целевика необходимо подписание направления региональным органом здравоохранения. Как все прекрасно понимают, кому в первую очередь подпишут такой документ??? Мне так видится, что детям региональных медицинских начальников, либо мотивирующим эти органы финансовым образом... После обучения эти кадры точно не хотят возвращаться в свой регион, а стараются втиснуться в плотный рынок коммерческой медицины (доже не в государственный). За это надо отвечать!

Господи, пусть СФБ будет министром, кем угодно, только бы с ректорства ПСПБГМУ его убрали, загибаемся ведь...

http://doctorpiter.ru/articles/9587/

Да вам все сложнее и сложнее живется.... Багненко мешает работать...

В нашем городе отгрохали роскошное здание "Газпромбанк", и удивительно, никакого дефицита кадров. Много будет желающих в такой роскоши работать.
А в медицине - распределение, штрафы и д.р.

Олег, если бы доходность медицины была как у нефти и газа, вопрос распределения, вероятно, как и вопрос зарплат, льгот и т.д. не стоял бы.
А что касается распределения целевиков, то это верх хамства, подписывая договор уже планировать остаться в региональном центре, а не возвращаться к себе "в глубинку". Никто ведь не мешает отработать положенное и приехать обратно.

ххх, вы не внимательно читаете. Под предлогом невозвращения целевиков (надуманным, если выдавать им образовательный кредит, а не просто выделять деньги из бюджета на их подготовку, пусть попробуют не вернуться), хотят ввести распределение для всех.
Касается это и первого меда, где после ординатуры и интернатуры, никто не хочет оставаться, потому что з/п ниже в городских ЛПУ.

...хотят ввести распределение для всех (с)
Откуда это следует? Ваша фантазия?
Хотя я был бы за распределение, людей отучившихся за счет бюджета.

Господа, вопрос распределения выпускников и целевиков после медицинских вузов - это протухшая жвачка, которую пережовывают и отрыгают регулярно на протяжении более 20 лет. Семь Министров здравоохранения, пять модификаций Минздрава никак не решили этот вопрос, и в профессиональной вузовской среде он обсуждается десятилетиями, а «военный моряк» со стажем и при помощи общероссийского фронта решит. Дал публичное обещание Президенту.
Хотя по уму такой зажеванный вопрос никак должен рассматриваться на уровне Президента

А вы сначала попадите в этот бюджет.
Кроме блатных там уже давно никого не пускают

"БОЧАРОВ РУЧЕЙ, 9 авг — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин не будет принимать участия в решении вопроса о спасения металлургической компании "Мечел", сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Это все-таки, скорее, вопрос правительства. Пока нет решения. Это не президентский уровень. Он не принимает участия и не будет", — сказал Песков. Чистый долг "Мечела" на середину мая составил 8,3 миллиарда долларов."
А вот вопрос целевиков в медвузах и клинических баз рассматривается на Президентском уровне. Кстати, недофинансирование всего Минздрава в 2014 году составляет всего 2,2 млрд.долларов



РИА Новости http://ria.ru/economy/20140809/1019423842.html#ixzz39usFZoF3

Господину три Икса
Уважаемый ХХХ, Багненко хороший человек и профессиональный хирург, но согласитесь, очень некрасиво получилось со сроком службы на флоте, а просто Президент как профессионал, привыкший спрашивать, задал вопрос неожиданно и вразрез темы, и по Фрейду выскочило то, что лежало в разделе дежурного лукавства, а получилось как ножом по стеклу для всех знающих и понимающих.
Давайте по порядку. Из официальной стенограммы беседы
«В.ПУТИН: Сколько лет Вы на флоте прослужили?
С.БАГНЕНКО: 23 года. Но из них я, конечно, большинство служил в Военно-медицинской академии, преподавал. Но первую часть своей службы я проходил на кораблях в Кронштадте, в Баку, стажировался на Севере и на Дальнем Востоке.»
Хорошо видно, что сначала ответил, а потом попытался отыграть, но очень невнятно.
Берем официальную биографию с сайта Первого Меда http://www.spb-gmu.ru/ru/universitet/upravlenie/rektor
"В 1980 году с отличием и золотой медалью окончил Военно-медицинскую академию имени С.М. Кирова. Служил на надводных кораблях Военно-Морского флота в должности врача-хирурга. (То есть на кораблях и, следовательно, на флоте служил 3 года!).
В 1983-1985 гг. обучался в клинической ординатуре на кафедре военно-морской и госпитальной хирургии Военно-медицинской академии имени С.М. Кирова (Ординатура это этап обучения, но не службы на флоте), после окончания которой в течение 2-х лет проходил службу в составе ограниченного контингента советских войск в Республике Афганистан (Факт биографии, безусловно вызывающий глубокое уважение, но к службе на флоте не имеющий отношения).
В 1987 г. поступил в адъюнктуру при кафедре военно-морской и госпитальной хирургии ВМА им. С.М. Кирова, после ее окончания назначен на должность преподавателя. В 1990 г. защитил кандидатскую, а в 1998 г. - докторскую диссертацию. В 1998 году после увольнения из Вооруженных Сил назначен на должность директора Санкт-Петербургского научно-исследовательского института скорой помощи им. И.И. Джанелидзе."
Итак остаются только очевидные факты:
1.В 1980 закончил ВМА и реально служил военным врачом на военно-морском флоте 3 года, но никак не 23! ВМА, обучение в ординатуре и адъюнктуре, преподавание – это к реальной службе на флоте отношения не имеет. Президент четко спросил: «Сколько лет Вы на флоте прослужили?». У военных людей всегда четкий ответ.
2.В 1998 официально уволился из армии. Это арифметика и как не считай, но общий срок службы в армии всего 18 лет (1980-1998). Откуда 23 года?
Этот фрагмент беседы оставил очень тяжелое послевкусие.

Совсем непонятно, откуда взялась цифра 1,5 млн. из бюджета на подготовку одного целевика. Мы берем на сегодня за 5-6 лет подготовки полностью платных студентов: лечебники - 976000 руб., стоматологи - 935000, педиатры - 834000. Это официальные расценки из прейскуранта и они не могут быть ниже себестоимости. А бюджет оказывается "жирует" со слов ректора.
1,5 млн. руб. за обучение на бюджете стоматолога - это 300 тыс в год. Мы о таких деньгах никогда не слышали. А студенты бюджетники сами оплачивают весь расходный материал.
Чудные цифры озвучиваются у Президента, только это похоже на очковтирательство.

Служба в армии начинается с момента присяги. Присяга в начале 1 курса ВМедА. Любой выпускник 4 факультета считает себя флотским офицером.

ХХХ- выпускник ВМА. Понятно почему ему Багненко нравится.

Уважаемый ХХХ, странная у Вас логика. Как ни поворачивай, а все лукавство.
Значит курсант авиационного факультета ВМА служит в авиации и космонавтике с 1 курса? А почему студенту медику медицинский стаж не засчитывают при обучении в медвузе?
И статья 38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" четко дает ответы на все Ваши странные объяснения о службе на флоте

Да, я выпускник ВМедА, 4 факультета и горжусь этим!

А почему студенту медику медицинский стаж не засчитывают при обучении в медвузе? - не знаю. это жизнь.И статья 38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" четко дает ответы на все Ваши странные объяснения о службе на флоте - и что странного?

Уважаемый ХХХ!
Применительно к обсуждаемой ситуации думаю будет уместно привести следующие цитаты:
Гордость людей низких состоит в том, чтобы постоянно говорить о самом себе, людей же высших — чтобы вовсе о себе не говорить. (Вольтер)
Гордость — утешительница слабых. (Вовенарг)
Гордость происходит от недостаточного размышления и незнания самого себя. (Аддисон Д.)
Все говорить и ничего не желать слушать есть признак гордости.(Демокрит)
И гордость ведь прикидывается высотой души. (Августин)
Только любовь создает прочное и живое, а гордость бесплодна, потому что ей ничего не нужно вне себя. (Герцен А. И.)
Гордость, обедающая тщеславием, получает на ужин презрение. (Франклин Б.)
Гордость свойственна всем людям: разница лишь в том, где и когда они ее проявляют. (Ларошфуко)
Гордый человек точно обрастает ледяной корой. Сквозь кору эту нет хода никакому другому чувству. (Толстой Л. Н.)

Согласен, что за своих с 4 факультета стоять надо, но то как было сказано и показано, говорит только об одном: этот казус надо поскорее забыть, чем его обсуждать

И декларацией о доходах получилось как со службой на флоте
http://www.fontanka.ru/2014/08/11/061/

Сварят хорошего врача, а где в СПб хороший врач будет работать ? В бюджете, который почти полностью коррупирован и никому ничего не надо (кроме склок и дележа денег)?
В ЧС, где тоже коррупция или условия работы, несовместимые с нормальной жизнью, да и экономят руководители ( богатые люди, имеющие возможность арендовать и покупать помещения), заинтересованные не в качественном обслуживании и создании условий врачам ( в том числе чтобы они зарабатывали), а заинтересованные в обороте потока ( чем больше врач обслужит в день пациентов ,тем больше денег у них будет).
Мало кто думает о развитии медицины вперед и о медиках в ЧС РФ, больше руководители думают о своём кармане ( купить себе, детям недвижимость за границей, поменять машинку , ванну сделать из золота и т.д.). Если бы думали о медиках, то не заключали бы договора , где медики принимают по 50-100 и выше человек в день.
Врач должен иметь адекватную нагрузку и адекватную зарплату (норма по нынешнему времени хотя бы 40000 до 16.00), а вот, если врач хочет зарабатывать больше, он в какие -то дни может взять больше нагрузки/
Заключение договоров это компетенция руководителя медучреждения, он может регулировать нагрузку врачебную, но, увы, это ему не надо, ему хочется больше денег зарабатывать для себя любимого, а то , что неадекватная нагрузка для врачей эму это чхать ( не хочешь не работай у меня, заболеешь - найду другого- сейчас безработица большая, куча гастарбайтеров).
Так что в нашей стране, чтобы работать хорошим врачам это утопия.
И хороший врачей не ценят. Хотят, чтоб работал за двоих , то есть неадекватная нагрузка, плюс выполнял работу, не входящую в круг его обязанностей, но платить не хотят, считаю это должным такие условия работы , ибо " кто платит тот и музыку заказывает", считают некоторые,
хотя тут вопрос неоднозначный : и врач диктует свои условия, ибо не будет врачей, начальник останется без работы... и предприятие развалится, конечно, руководитель может нанять себе гастарбайтеров (что и происходит сейчас), но это не лучшие специалисты, соответственно не будет посетителей частного центра, и это содержать будет невыгодно (клиника, даже супероснащенная техникой без специалистов никто и ничто и звать её никак).


И раньше была хорошая подготовка... Сейчас подготовка хуже, ибо отбор идет по другим критериям, да и хорошие педаогоки кто уже на пенсии. кто уже в иной мир ушел.

... считают должным... С обывателем согласен, есть некоторые , которые только о себе говорят вот я вложил в этот центр, вот я , вот я, вот я, но, жаль, что человек , который пришел на деловую встречу не может и слова вставить и узнать, например, какие у него будут условия у того, какая мотивация работать у того, к кому пришел он на встречу.
У некоторых руководителей 2 крайности : либо я я..., либо не достучаться до разговора пригласил на беседу, приходишь, а он занят и так занят один часа, два и ....
Для ххх- учеба должна входить в стаж работы, учеба это тоже работа. Может не включается из-за экономии, платить надо больше, а так меньше...

Выпускает ВМА и 1 МЕД хороших врачей и что дальше, где они хорошие врачи ? Из ВМА в гражданской невоенной структуре ( бюджетные ЛПУ, МЦ) фигурируют морское отделение, к сожалению, они не знают оргздрава и лечебно- диагностического процесса гражданки ( лечение сотрудников подводной лодки, судов это их конёк, гражданка это не знает)
Далее, из почтового ящика на днях вынули рекламную акцию МЦ : сертификат на первичный бесплатный приём, открываю сайт этого центра, штат сотрудников около 50 человек, из 50 человек только двое выпускников ведущих ВУЗов , выпускающих сильных врачей ( хорошая клиническая база) по взрослой структуре, это ВМА и 1 МЕД, из 1 МЕДа армянин, ВМА - русский. Всё... Остальные куча из других регионов (все военные или дети военных?) и из Мечникова и педиатрички, хотя направление центра- взрослая медицина. По другим центрам -тоже самое, выпускников ВМА и 1 МЕДа раз два и обчелся, из ВМА, как уже писали лидируют выпускники морского отдела. Так может, если не востребованы остальные выпускники ВМА и 1 МЕД прикрыть заведения? Зачем так разбрасываться деньгами ? Хотя мне казалось, что по взрослой медицине этих 2 ВУЗа сильнее в клинической базе, чем остальные. Но по факту места во взрослой системе ( как бюджетной так и частной) почему-то заняты педиатричкой, мечникова и людьми из других регионов. И не могу сказать, что это лучшие специалисты. Но, как правильно пишут, где блат был, туда и устроился медик. Так что хорошим врачам сейчас не пробиться, особенно, если не высокопоставленных родственников в медицине.

Поликлиники уже подключились к этой кормушке, им приезжие дают взятку, они и берут медсестер и врачей без оформления и за минимальную зарплату : и приезжему хорошо, и поликлинике хорошо ( кто-то работает, это лучше, чем никого, да и экономия денег).

Ректор 1 меда не в курсе, что его хороших врачей на улицу выкидывают ? Да, среди выпускников ведущих ВУзов есть разные, как идиоты, непорядочные так и N. Но есть и хорошие врачи... Знаем, как хорошего врача выкинули на улицу. Работал доктор ( нормальный, толковый, действительно умный, сейчас уже к.м.н, а может быть и д.м.н) в поликлинике на совместительстве, так не понравился он коллективу и ему дали расчёт, он даже заявление на увольнение не писал... Ему сказали, нам такие умные не нужны, хотя он больным помогал, знаю, ибо своим знакомым его рекомендовал и он тогда им помог и мне до сих пор за него спасибо говорят соседи.

1СПБ им. Павлова ? Есть среди них профессионально работают, но ушел врач из больницы... Он работает профессионально, молодец ( его похвалили), но остальные сказали, что они не очень профессионально и им некомфортно с таким, поэтому и порешили мирно расстаться. Пишу с чужого комьютера, поэтому дальше случаи разных людей приводить не буду. кому нужны врачи и медсестры, работающие профессионально? Теоритически нужны, а на практике..., далеко не всем и пациентам это надо. Назначает платный врач процедуру ( по ОМС не сосчитали нужным назначить и превый платный врач тоже не посчитал нужным назначить) такую, например, как копрограмма, а пациент зачем ему, если у него затруднение дыхания и боли в правом подреберье и другие врачи ничего подобного не назначили ? Ну, эти жалобы могут быть и с глистными инвазиями связаны... Плохо, что предыдущие врачи, что платные, что бесплатные это не взяли во внимание.

я помню, что у одной пациентки было затруднение дыхания, обследовалась. Ставили астму, при более тщательном обседовании ( врача из 1 меда) была выявлена глистная инвазия. Полечили инвазию, все прошло и никакой астмы нет. Людям нужны профессионалы, только где им работать , в подвалах, если нет места для реализации их подготовки?

М...к,кроме глистной инвазии времен СССР,Вы ещё что-то помните?

А чем политический деятель в здравоохранении отличается от глистной инвазии. Символично, что дискуссия по поводу фарса плавно перешла в троллинг, а завершилась показательным клиническим бредом.

Отвечают на Ваш вопрос, К : А причем здесь инвазия и СССР, уважаемый К, я не понял.
Если Вы о СССР - много положительного было, хорошие фильмы ставились, включая водевили, сейчас Вы водевилей, оперетт не увидите, больше ставят фильмы , которые отражают современную реальность. Были и негативные моменты в СССР, так и сейчас - есть положительное, а есть и много проблем...
По поводу клинического бреда, Тамара, то, когда это коснётся Вас лично, Вы заговорите по-другому. Поставят Вам ЖКБ, гемангиому печени на основании УЗИ и успокоятся некоторые врачи, а окажется это эхиноккок, например, дающий свои ветви и в легкие и головной мозг, тогда у Вас возникнет вопрос где были хорошие врачи? Куда они делись ? Ходила по врачам ОМС и по платным ( платила деньги), а мне никто не назначил копрограмму. Да , и такое бывает, к сожалению, поэтому рекомендую осторожнее быть в своих резких высказываниях и клинических ситуациях их методах лечения. Вы много чего о них не знаете и не будете знать (необъятное не объять, но желание помочь человеку у медика должно присутствовать, или надо покидать эту область)

Неуважаемый товарищ Багненко, покажите, где у Вас в первом меде осталась хорошая клиническая база? Ткните пальцем! А то куда в первый мед ни обратишься, то сплошь крысорезы, кормушечнички от фармкомпаний, неквалифицированные кмны, дмны и прочие неучи...

Капитан ржавой, полузатонувшей баржи докладывает главнокомандующему о состоянии флота. Рисует картину маслом. Оригинально и по форме и по содержанию.

Сергей Федорович уже публично встает поперек министра. http://doctorpiter.ru/articles/9837/#comment-25524 Надеемся увидеть результат корридф до конца года

Возмущенный! Приглашенные к.м.н и дмны из других регионов в СПб не отличаются "умом, сообразительностью" и культурой, только что вывеска: врачи высшей категории, к.мны и дмны. В 1 меде есть нормальные люди, уж не надо так всех под одну гребенку.

Понятна рука ведущая, видна рука дающая и берущая. Только донорские возможности первого меда уже не те и многорукого политического Шиву он не потянет.
Созидательный Шляхто на встрече с Президентом понятен, а трескучий едрофронтовик в диссонансе с реальностью.

МРС! А что у нас те? Мечникова ? Мечникова раньше вообще не допускали до лечебно- диагностической деятельности, а теперь Мечникова будет учить 1 мед? :). МАПО и Мечникова объединили, где большую часть составляет Мечникова. МАПО, 1 мед и Мечникова это 2 разных подхода и мешать это в кучу было не знаю, если только ради какой-то цели, типа изгнать оттуда коррумпированных зарвавшихся людей. Уж, извините, но база 1 меда по клинико-диагностической работе сильнее, чем Мечникова и Педиатрички. Да, 1 мед уже не тот..., не та там подготовка ( хотя и раньше были разные люди), столько там черненьких там стало ( даже не арабы, а из нашего ближнего зарубежья). Раньше в столовой большую часть европейцы составляли, а сейчас большую часть составляет другое население. СПБ теперь будет не европейским городом с европейскими врачами, а Сары Ибрагимовна Абдулаевны, Асмановны и украинскими врачами ( да, русские и украинцы это единый народ, но нельзя чтобы вся медицина состояла только из украинцев и Абдулаевны)

Троль - националист,троль - расист ну на каком ресурсе еще такое можно встретить? Только на ДП. "МАПО, 1 мед и Мечникова это 2 разных подхода и мешать это в кучу было не знаю"(с) естественно не знаете, вы ведь вне медицины и единственная возможность вставить свои затертые до дыр 5 копеек, это Доктор Питер. "Раньше в столовой большую часть европейцы составляли" (с), вы и там полы успели помыть?, или на раздаче стояли? очень любопытно, откуда вы свои познания черпаете, часть очевидно из пальца высасываете, а остальное? в очередях в поликлинике? Кстати, где ваши элитные друзья по делопроизводству, что-то не видно их откликов на правильную расстановку стульев в кабинете, зато ваших комментов, в каждой теме полным полно.

Любопытной и всем коллегам. В одном из комментариев, уважаемый доктор написал про нашего троля, который имеет коллекцию ников:" Вероятно под этим ником прячется тихий идиот, единственное безнаказанное утешение для которого - писать на сайте ДП и тем самым хоть как-то участвовать в общении с людьми." Я с ним абсолютно согласна. Сидит эдакий "знаток" всего и тролит, тролит...."образованность свою хочет показать", а не выходит...От злобы и зависти уже не знает что и написать, он то против медиков, то за...Ну, больной, явно пациент психиатра...при чем неизлечимый...

Странно, что фаворит Кривонос поднимает на встрече у Президента вопрос, который в период работы Кривонос в Минздраве был доведен до абсурда, а ее публичные разносы на тему, что преподаватель медицинского вуза это не врач, помнят многие. Она же лоббировала закон, в котором создавались непреодолимые препятствия для работы кафедр медвузов в медицинских учреждениях. Была воздвигнута непреодолимая стена между федералами и муниципалами. В ее период прокуратура жестко прошлась по руководителям больниц и многие многолетние связи и договора между вузами и клиниками рухнули в одночасье под страхом всех возможных кар прокурорского реагирования. А теперь вопрос вдруг опять стал кричащим на уровне первого лица государства. Странно, что Президент и целый общероссийский фронт должны реагировать на такие, в общем то, узко рабочие и отраслевые ситуации

Ох и мается человек. А довели его до этого состояния женщины, которые все двигают его как пешку в своей счетнопалатной игре. Ему бы хирургией да вузом заниматься, а он все политическим "гандболом". В этом виде неспорта без правил травмы бывают тяжелые.

Ох и мается человек. А довели его до этого состояния женщины, которые все двигают его как пешку в своей счетнопалатной игре. Ему бы хирургией да вузом заниматься, а он все политическим "гандболом". В этом виде неспорта без правил травмы бывают тяжелые.

# Зигмунд, не надо ему вузом заниматься. От его занятий вуз всё больше на больницу становится похож, а не на учебное и научное заведение.

Ох, уж эти выпускники 1 МЕДа. Есть ничего, а есть... Вроде молодые по 28, 30 лет, даже умные ( хорошоая клиническая база), но наглые, бескультурные, порой у них такой словесный понос, что и слова не вставить. Детишки молодые не понимают, что на работе ( вне 1 меда ) никого не волнует что происходит в 1 меде, у всех свои заботы, проблемы, а детишки грузят какими-то профессорами, какими то слухами что там Багненко будет делать с 1 медом. Уважаемый 1 мед! Учите своих современных врачей не только клинической базе, но и культуре, а не наглости, которой Вы научили.
Снобизм никому не нужен на работе, ценятся другие качества. 1 мед, 1 мед, а запах изо рта у некоторых выпускников жуткий- неинтеллигентным куревом. Что -то там терапевтические базы стали выпускать наглых, но примитивных выпускников с неинтеллигентными запахами курева из рта. Пантов куча, прямо всё знают что сейчас делается в 1 меде, в медицине (видимо родители высокие научные посты в 1 меде занимают), но от таких большая головная боль, к сожалению, ибо куча других забот. Человеку взрослому не особо интересно, что там в 1 меде, ибо он там не работает и своих дел куча. Безусловно когда задают вопрос - это одно, а когда навязывают рассказы про людей, с которыми не общаешься, то это раздражает и жаль, что не остановить порой этот словесный понос. Мда, это всё называется синдром интерна, ординатора, который недавно там учился :).

Любопытная! Причем здесь националист, расист? Вы глубоко заблуждаетесь, ибо и у тролля вашего есть родственники полукровы :).
Речь совершенно идет о другом. Россия- многонациональная страна, но не надо превращать Россию , в частности СПБ , включая и медицину в Таджикистан, Узбекистан, Кыргыстан, Башкорстан и т.д. Спб - российский, русский город. Любопытная! Если бы читали историю всея Руси, то поняли о чем пишется. Это не национализм.

Любопытная! Я не понимаю что Вы делаете в России, в частности в СПб? Вперед осваивать другие места: Узбекистан, Таджикистан, Азербайджан, Ереван и т.п. Там будете развивать медицину, пожили в СПб и ладно, дайте другим пожить :) - теперь обменяйтесь местами с восточно- азиатской группой - Вы туда русские, а восточно-азиатские люди в СПб, оставшихся пару русских будут учить своим традициям азиатским. И будет СПб азиатским городом, они и Америка об этом только мечтают, это ещё и написано в книги прошлых веков. Читайте историю, уважаемая, любопытная, чтобы не обзывать людей расистами и националистами, ибо это неприятно, независимо тролль или нетролль. Хотя, уважаемая Любопытная, с Вами и вашими местными традициями господа приезжие не больно считаются, ибо в некоторых местах вас русских меньшинство несмотря на то, что Вы у себя на Родине и мне Вас очень жаль, ибо русские теряют культурные ценности своей Родины. Прошу прощения за отступление от основной темы, но пришел в недоумении от комментария любопытной. Возможно плохо изложена мысль, но не было мысли о национализме и рассизме, ибо воспитаны в уважении ко всем народностям.

Сегодня был последний день у 28-летнего выпускника 1 меда, ибо в нормальной частной структуре ценится не только хорошая клиническая база, но и другие качества: культура, желание "болеть" за трудовой процесс в команде, а не быть в стороне (если, например, вдруг убогий сотрудник типа администратора лезет не туда куда надо) и не быть на уровне уборщицы с ЖЭКа или бензоколонки. А если врач опускается до уровня необразованной уборщицы, жуют жвачку с наглым видом, воняет куревом изо рта, то, полагаю, делать ему нечего в медицине, особенно в частной и плевать мы хотели, что он из 1 меда и вроде как имеет хорошую клиническую базу.

Вместе с молодым выпускником из 1 меда пошла и администратор этого же возраста, коль не хочет нормально работать, то есть передать просьбу врачей для главного врача, три бумажки ( на карточке ФИО, возраст) написать и врачи смогут( тем более за деньги) :), так что без администратора обойтись можно, а вот без нормальных врачей нет.

Дополнение: Врач не только должен иметь хорошую клиническую базу, но иметь и человеческий фактор и владеть элементарными организационными знаниями. А когда врач (неважно какой специализации) стоит и видит как администратор ( не имеющий никакого медицинского образования и никакого инженерного образования по мед. оборудованию) своими толстыми пальчиками настраивает медицинскую аппаратуру и не предпринимает никаких действий для прекращения данного безобразия и не участвует в обсуждении данного нехорошего проступка сотрудника , то что делает такой врач в медицине ? ( кто учил его так работать?). Медицинская аппаратура стоит больших денег, так почему допускают людей с немедицинских образованием экспериментировать на аппаратуре ? Просьбу некоторых врачей и медсестёр , чтобы им передали руководство к эксплуатации оборудования администратор отказалась выполнять, а своими руками лезть не туда куда надо ещё и заниматься неправильным обучением медсестры на этом аппарате у неё смелости хватило. Так что пошел выпускник 1 меда молодой со своим администратором гулять в детский садик.

..... настраивает мед. аппаратуру и этот врач не предпринимает никаких действий...

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
При покупке лекарств, обращаете ли вы внимание на производителя препаратов?

Все опросы

Нашли ошибку?

×