Выпускнице петербургского медколледжа не понравилось, что в реанимации дети плачут

10:16, 29.07.2014 / Верcия для печати / 163 комментария

О проступках и неэтичности врачей теперь узнают с помощью социальных сетей. Выпускница медицинского колледжа, проходившая практику в детской реанимации, могла бы лишиться диплома, если бы опубликованную ею фотографию увидели чуть раньше. 

Выпускнице петербургского медколледжа не понравилось, что в реанимации дети плачут
Фото: фото из детской реанимации

Фотографию двух детей из реанимации в социальной сети опубликовала медсестра детской городской больницы № 1 два месяца назад.  К фото она добавила подпись: «Эти два малыша орут уже два часа( мой мозг сейчас взорвется #практика #реанимация #дети #убийцы». В комментариях девушка добавила, что теперь дети не кричат  – «я уже одного усыпила», «и второго успокоила». 

 
Неделю назад запись в социальной сети увидели уже не только знакомые девушки. «Сотрудники 14-го отделения ДГБ 1, это ****, опубликованное вашей сотрудницей, будет отправлено во всевозможные инстанции», - заявили возмущенные поведением медсестры петербурженки. 
 
Они обратились в детскую городскую больницу №1, после чего выяснилось, что девушка постоянной сотрудницей не является - в отделении реанимации она проходила профессиональную практику.  Главный врач детской больницы №1, к которому «Доктор Питер» обратился за комментариями, о разгоревшемся в социальных сетях скандале не знал. 
 
 
Екатерина (имя изменено - прим. Ред.) оказалась выпускницей медицинского колледжа №2. Оттуда вчера последовал ответ:
 
«ДГБ №1 перенаправила нам ваше письмо о грубейшем нарушении прав пациента и этических норм, допущенном нашей бывшей студенткой во время прохождения практики. К сожалению, мы получили эту информацию слишком поздно, и Екатерине уже выдан диплом. Если бы нам стало известно об этом в мае-июне, поступок Екатерины был бы обсужден на заседании педагогического совета колледжа. Рассмотрение этого вопроса могло бы закончиться отчислением Екатерины, так как своим поведением она не только посягнула на права и свободы человека, но и нарушила Правила внутреннего распорядка колледжа», - пишет Елена Томсинская, врио директора колледжа. Она отметила, что связалась с Екатериной – девушка осознала свою вину и «ее раскаяние носит искренний характер», а родители ребенка приняли извинения практикантки.
 
В конце письма Елена Томсинская поблагодарила инициаторов обращения за информирование общественности о случаях недостойного поведения медработников. «Эта ситуация стала жестким уроком не только для Екатерины, но и для нас, людей, занимающихся подготовкой среднего медицинского персонала, - отмечает руководство медицинского колледжа № 2. - В дальнейшем мы будем уделять еще больше внимания формированию у наших студентов уважения к правам пациента и необходимости осознанного их соблюдения».  
 
Появление своих фотографий в социальных сетях пугает пациентов, и они справедливо выражают свое недовольство. Недавно жительница Сыктывкара обнаружила в социальных сетях фото одного из сотрудников городского медучреждения. Медработник сфотографировался в операционной на фоне пациентки, которой проводил хирургическое вмешательство. Возмущенная увиденным женщина хотела обратиться с жалобой на работника.  Юристы подобные фото противозаконными не считают, так как на них не видно ни лиц, ни частей тела. Однако после инцидента фотографии были скрыты или удалены. 

© Доктор Питер

Рубрики: Общество, Педиатрия, Права пациента

163 комментария Оставить комментарий

А то мы не знаем кто тут начал истерить? Небезызвестные румянцевы. Они всюду уже суют свой нос в медицинские и околомедицинские темы. Ну дождутся того, что их лечить будут только в рамках инструкций.

Да, в этой группе. Все развивается, как я и предполагал: после смерти Лени группу перепрофилировали в типа "все медики душегубы" и продолжают истерить. Впрочем, в данном случае - девочка выложившая пост в сеть - дура непроходимая и ее не жалко. Кстати, родители детей, попавших на фото, практикантку простили, но для компании неумных истеричных баб, собравшихся там, это значения не имеет.

Ну так если им базар нравится... Вот, пишет дама: елена румянцева: "Да кто там кого отсеивает, заплатил - получил диплом через 3 года. Вот и вся учеба"

Голову включить надо, конечно, чтобы три года на попе ровно сидеть и не учиться надо заплатить... А потом за копейки работать. Смешно, ей богу. Какой то маразм очередной. Впрочем, наверно, не последний.

Владимир, нет ничего плохого в том, что нашу фамилию знают в медицинских кругах. Поверьте, сейчас это как раз очень помогает избежать недоразумений в общении с врачами, таких, например, как хамство или пофигизм.
А голова у нас теперь всегда включена благодаря долгому общению с представителями вашей профессии. За год нам не раз показали как (сочиняется) пишется история болезни. Вы и ваши коллеги можете плеваться ядом сколько угодно. Мне это совершенно безразлично. Лишнее подтверждение вашей черствости к пациентам и ненависти к ним.

Стесняюсь спросить: а кто такая Елена Румянцева? Эта фамилия употребляется здесь в контексте "общеизвестно", а я не сном не духом. Коллеги, просветите.

Так-то ужас. Но чета румянцевых слишком раздула, ну ступила девочка, очень неудачно понтанулась, никто не спорит, ну молодая-глупая, тем более, родители детей простили дурочку, она и так свое получила и запомнит надолго. А то и по профессии устроиться не сможет теперь. Но зачем по инерции тупо поливать всех медиков грязью? А, ну да, потому что румянцевы... Думают, что им легче станет. При всем сочувствии к ним, они уже перегнули палку давно, так как ну не поможет агрессия ко всем справиться со своим горем, не поможет.

А все такие грамотные, знают от чего Румянцевым легче станет, ну-ну.
"Ну молодая-глупая", а потом из-за таких молодых такие случаи, как с Леней. Один вздремнул, другая усыпила, третья послала куда подальше, а вы лечитесь, уважаемые больные, лечитесь и детей лечите, велком!

Один из комментариев в группе, в сторону медиков - " Надо их детей живьем закопать, тогда и понимание найдется наверное. А так одно хамство, пока сами чужую обувь не примерят- не понятно, что это такое..." Если хозяева группы допускают подобные комментарии, то, собственно, чем все, участвующие в этой группе, лучше глупой студентки? Двойные стандарты в чистом виде.

Смею заверить, что к ДГБ №1 я не имею никакого отношения, разве что лежал в ней как пациент давно-давно. Но, как известно, славящаяся дурным тоном и отсутствием внятной аргументации чета побежала впереди паровоза и увидела "литры желчи". Если бы они столько внимания уделяли своим детям, вместо того, чтобы развенчивать теории заговоров в медицинской среде, глядишь, и "Но, впрочем, это была бы уже совсем другая история"(с).

Владимир, а действительно, откуда у них аргументация, ведь то, что в больнице убили их ребенка вовсе не агрумент!
А вот у вас похоже аргументы закончились, сколько не писали медики в группе все и всегда заканчивалось одним: за детьexdми надо смотреть, сам дурак, короче.
Зарубите себе на носу уже, чтобы не предшествовало травме, ваше дело лечить ее, в остальном разберутся те, кто уполномочен и это явно не медработникм. Или за время учебы вас научили принципу лечи как можешь, если навредишь, то всегда найдешь крайнего? Тфу на вас!

А кто такие Румянцевы? кто их знает в медицинский кругах? очередные шизофреники на амбулаторном лечении?

Боже, как можно быть такой дурой? Мало того, что нафотографировала без согласия, еще и в сеть вывалила на всеобщее обозрение! А "компании неумных истеричных баб" лучше бы их мужья таких пистонов навставляли, что надолго бы отбили охоту ползать по соцсетям в поисках компромата не только на ДГБ 1, лучше бы своими детьми занимались.

Госпожа Третьякова, в "компании неумных истеричных баб" Вы были бы Почетным президентм

Отсталый, Вы действительно отстали от жизни. Спросите любого сотрудника ДГБ 1 и его тут же стошнит не отходя от кассы.

Все проблемы от некачественного секса или его полного отсутствия. Удовлетворенные - ерундой не занималются

Психиатр, золотые слова.

Госпожа Третьякова, факты, доказательства? Может опрос проведете? Кого кроме руководства ДГБ и отдельных представителей реанимации тошнит? Мне например известно о сотрудниках, которые вынужденно уволились из несогласия с общей позицией больницы по случаю с Лёней.

Что касается Вашего общего отношения к участникам и участницам группы, то это просто очередная демонстрация Вашего общего отношения к пациентам, и психиатру это должно быть очевидно. Если же и психиатр уже ставит диагнозы исходя из корпоративной этики, то это совсем беда.

Мне ничего не известно о вынужденно уволившихся сотрудниках ДГБ 1, вам виднее, никакого опроса - просто любому назовите фамилию и на скривившейся физиономии можно прочесть абсолютно все, слов не нужно.

Ну да\. еще бы сексопатологов сюда подтянуть за компанию. потому что если в инете появились "резиновые зины", и они не скрывают, что они резиновые, дело совсем плохо.

Отсталый, это люди, действительно пострадавшие от врачебной ошибки, серьезно пострадавшие, но в итоге совсем слетевшие с катушек и потерявшие лицо, поставившие себе целью в жизни пукать в сторону всея медицины. И думающие, что они, со своими искренними пожеланиями "сдохнуть в муках" всем медикам, чем-то отличаются в лучшую сторону хотя бы от этой девочки, выложившей это по глупости и уже сто раз раскаявшейся. Их бы энегрию да в мирное русло. Мальчишку бы усыновили из детского дома, счастливым сделали, вместо того, чтобы впустую литры желчи по интернету гонять.

Эмма, а может стоило сначала подумать, а потом сделать? На что надеются люди, которые обнародуют нелицеприятные вещи? Девочка однозначно с полным отсутствием мозгов.

А поддавалки то хороши, во всю грязью поливают. Т.н. овуляшки. Это клиника, господа.

LisaAlisa, а ее убить теперь надо? Никто не говорит какая она молодец, она поступила ужасно. Но это не повод добивать ее вот так, кто из нас не совершает ошибок? Тем более она свое получила, а есть у нее мозги или нет - это уже ее проблемы. Злой рок сподобил ее сделать эту глупость именно в том месте, где сидят и поджидают любого события специально обученные люди. И уже неважно кто она (в больнице она так-то вообще никто и ничего от нее не зависит), что она сделала, пофиг - АТУ!

Эмма! О каких ошибках Вы говорите? В медколледжах изучают этику и деонтологию. Возьмем банальный федеральный закон об охране здоровья населения. Девочка училась плохо, если не знала элементарных вещей, не понимала что можно, а что нельзя. Убивать ее, конечно, не стоит. Но к медицинской деятельности на пушечный выстрел подпускать нельзя.

LisaAlisa, а дщавайте вас, если вы когда-либо на кухне роняли и разбивали чашку, на пушечный выстрел не подпустим к вашему ребенку, а вдруг его уроните и голову разобьете. Или если вы/ваш ребенок поцарапаете кому-то бампер во дворе, давайте отнимем права и никогда не пустим за руль, вы же учились в автошколе плохо и не знаете таких элементарных вещей как соблюдение габаритов. Впрочем, заканчиваю дискуссию с вами, мы говорим на разных языках, это бесполезно. Вы - типичный представитель людей с двойными стандартами.

Никаких двойных стандартов нет и быть не может. Я бы посмотрела на вас, если бы опубликовали фото вашего очень близкого человека. И доводы приводите какие-то смешные. Чашка, автошкола. Поступок этой девочки не имеет названия, а вы ее защищаете. Бред.

Эмма, вы в своем уме? Да вы тупее всех домохозяек, которых вы тут так отчаянно поливаете. Во-первых, кто вам дал право ставить клеймо и диагнозы: слетели с катушек, поливают желчью? Ну кто? Где родители говорят что они хотят уничтожить ВСЮ медицину? Ну где? Где конструктивизм? А уж про Психиатров, Владимиров и прочих Алексеев я вообще молчу, ведь Вы так называете своих жен, сестер и матерей! Опомнитесь!!!
Пукаете по поводу убитого врачом ребенка только Вы - стражи корпоративной этики. "Поступок конечно ужасный, но осуждать его можем только мы! а "румянцевы" не могите, сидите молча на могиле ребенка и не рыпайтесь." Вот ваша мысль?
Ау, ЛЮДИ! Человеки! Вы что?!?

Да вот они и есть - двойные стандарты. Если бы у вас навсегда отняли права за поцарапанный бампер или отняли ребенка за то, что он упал и разбил коленку, вам было бы не смешно. И опа, я уже ее защищаю, оказывается... Ну да, переиначим что захотим и как захотим. Знаете, LisaAlisa, что даже в судебном порядке не всех сразу же сажают пожизненно, за разные нарушения разные сроки. И поступок этой девочки, хоть и ужасен, но не стоит перегибать палку. Тем более, что задействованные стороны уже договорились, девочка урок получила, сама себя и наказала своей глупостью (а, возможно и конец карьере еще в зародыше). Но разлитую желчь румянцевых, возбудившую тысячи охающих-ахающих "в белом пальто", уже не остановить.

"Тем более, что задействованные стороны уже договорились, девочка урок получила, " - а вот это мне вообще непонятно.Если стороны пришли к консенсусу, то какого рожна эти сексуально неудовлетворенные особи женского и мужского пола суют свои носы туда, куда не просят?

LisaAlisa, а им всё равно что стороны пришли к договорённости. Просто потому что группе из 2х тысяч человек делать нечего, лишь бы кому-нибудь подосрать. Натура такая. От этого не уйти. Менталитет.

о,Боже,сердце и глаз радуется сколько добрых,отзывчивых,культурных людей в российской медицине.

Это уже просто смешно, Лиса вы решили в каждом посте вставлять словосочетание "сексуальное неудовлетворение"? Вот уж во истину, у кого что болит...

1. Эмма, кто Вы такая еще раз Вас спрашиваю? Кто Вам позволил писать фамилию другого человека с маленькой буквы? Что вы о себе возомнили в конце концов, хоть каплю уважения проявите к людям.
2. Родители ребенка узнали о случившемся только благодаря группе в контакте. Девочка получила урок, только благодаря группе. После просьбы родителей ребенка, обсуждение этой темы было прекращено.
3. Поднасирать будем каждой ***, которая потенциально угрожает, или же уже навредила, жизни и здоровью наших детей.

Если ее бесили плачущие дети в реанимации, она бы туда работать не пошла, ушла,например,в поликлинику на участок. И поработав в медицине пару месяцев, она ушла бы из нее навсегда, как и многие выпускники мед.колледжей. У кого призвания нет и учились просто так, а другие уходят из-за высоких нагрузок и низкой оплаты( желание работать есть, но условий нет,государство отбивает желание работать). А по поводу соц.сетей, люди сами попались в сеть как рыба. Выкладывают все подряд, без разбора и фильтрования, тем самым сами проблемы себе создают.

Все кто хаят семью Румянцевых и не имеют малейшего сочувствия к их горю, по вине демонов из 1 ДГБ, вы не люди, черти из ада !!! Вы просто зловонная масса! Презираю вас, и многие нормальные люди в этом меня поддержат!

Предлагаю всем отказаться от медицины на месяц или два. В качестве эксперимента. Врачи не принимают больных, а больные не ходят к врачам и лечатся сами.(если очень нужно, идут в платные клиники) И посмотреть, что из этого получится.

Народ, объясните пожалуйста, кто такие Румянцевы? Что произошло-то? Что касается девочки - то это проблема сегодняшнего времени - постоянное использование инстаграмма приводит к потери чувства границы между реальностью и той, лучшей, виртуальной жизнью. Границы стерты, вот и нет осознавания того, что за все можно ответить. Она может и не такой "изверг", как ее представляют - три часа слушать детский плач при отсутствии возможности помочь детям могло повлиять на любую психику, тем более женскую.

Люди, Вы вообще что обсуждаете (осуждаете)? Умер ребенок по недосмотру врача - это установленный факт. Родители не хотят наказать его в первую очередь за кривые руки, а за то, что врач проспал ребенка, что руководство ДГБ 1 вело себя по-свински (мягко сказано). Да, даже если бы на все 1000% были уверены, что никак ситуацию не исправить, есть человечность, сопереживание и другие чувства ответственности. А поскольку Руководство не может обеспечить врачей узи-аппаратами для проведения таких манипуляций ( это в передовой больницу Северо-Западного региона то) и у них в больнице работают такие "специалисты", то могли бы обеспечить матери нормальные условия для ухода за сыном (это минимум).
Кто просит отказаться на совсем от медицины? Просят не калечить детей! Не просят чего-то сверхъестественного. Да, таким людям как этой медсестре, не место в медицине, ничего хорошего из нее не вырастет и не надо давать ей шансы калечить детей, а не лечить. Даже LisaAlisa с этим согласилась (глазам своим не верила когда читала).
За что осуждать Румянцевых? За их горе? За то, что боролись как могли зы сына? Думаете легко Лене было ходить каждый день в реанимацию и видеть своего ребенка в таком состоянии и ухаживать за ним в такой атмосфере вражды и ненависти? Вы, те кто способен осуждать, хоть раз изъявили желание хоть как-то помочь или поддержать Румянцевых? Нет, кишка тонка на такое, а осуждать всегда первые. Как говориться п##ть не мешки ворочить. Уж не Румянцевы виноваты, что врач позволил себе так относиться к ребенку. А за то, что они борятся чтобы никто не позволял такое лечение малышам готовы растерзать их. Или мало таких случаев в этом году в том же отделении, когда ставили катетер мимо вены и еле-еле спасали деток и списывали это то на недоношенность ребенка, то на метеоусловия, но только не на врача, который не может поставить неправильно катетер и не заметить этого. Люди, побойтесь Бога! Лучше бы писали петиции в Комздрав для создания условий качественной работы медицины, толку было бы больше и благодарностей от пациентов тоже.

В данной статье немножечко всплыли для общества будничные проблемы сегодняшней медицины.
Ужасно, что это уже и в "детстве", но сам вплотную с этим столкнулся ещё более 10 лет назад - после рождения сына. Тогда и осознал, что в "детстве" присутствуют те же самые проблемы, что и во "взрослой" медицине.

Знаю только достоверно, что во "взрослой" - примерно так:

для наглядности рассмотрим «пример из жизни» – собирательное описание работы персонала реанимации,
основанное на реальных событиях.
Персонал в реанимации работает без права сна. Больному в реанимации нужно не просто «дать назначения», а рассчитать дозы препаратов каждому конкретному пациенту, иногда, пересчитать их в течение дня, учитывая данные регулярных осмотров, обследований и анализов.
Утром, после выхода на смену, доктор осмотрел пациентов и сделал соответствующие записи об их состоянии в медицинской документации. Состояние одного из пациентов привлекло его внимание: рассказанное сменщиком при передаче дежурства не стыковалось с результатами утреннего осмотра. Очевидно, чтобы разобраться с больным, необходимо выполнить дополнительные обследования и анализы. Их мало назначить. Их сначала надо «организовать».
Рутинные назначения на анализы (в реанимации их положено делать ежедневно) даются с вечера накануне, а для выполнения дополнительных – сначала необходимо лично договориться с персоналом лаборатории и диагностических служб, чтобы их осуществить. (Потому что в лаборатории и диагностических службах основной процесс уже идёт, а для дополнительных анализов приборы-анализаторы придётся запускать по второму кругу, или делать анализы «ручным» способом; кроме того, переработка персонала за выполнение «дополнительных анализов и обследований» – не оплачивается, так как является «производственной необходимостью»). Затем нужно письменно обосновать показанные обследования в истории болезни (дескать, больному хуже – врач переписывает записи своего утреннего осмотра, что дополнительные обследования действительно необходимы) и только потом – дать указание медсестре взять эти анализы и отнести их в лабораторию, и доставить (на каталке) пациента на обследование. Следует отметить, что последнее могли бы сделать санитары, но за нищенскую зарплату желающих работать санитарами – нет. А, так как сестра получает «санитарскую надбавку» к своей зарплате (допустим 1000 рублей в месяц), то она сама обязана нести анализы и доставлять больного. В помощь она может взять себе вторую сестру, вызвав её из профильного для больного отделения (та бросит свою работу и наблюдаемых пациентов и примчится в реанимацию перекладывать и отвозить больного). Когда первая сестра реанимации повезёт пациента, вторая останется одна «прикрывать» 3 поста всего отделения – авось ничего не случится. Они работают вдвоём на 3 поста. Потому что – если дежурить, как положено (3 сестры на 3 поста) – то зарплата значительно уменьшится. Денег без переработки будет хватать только: на оплату жилья, на транспорт, чтобы добраться до работы и купить с собой еду на дежурные сутки. Остатка же будет недостаточно на еду между дежурствами (о вещах и детях речь не идёт). То есть, работать без совмещений, дополнительных дежурств и переработок будет абсолютно бессмысленно.
Отметьте, что это не безработная, а подготовленный специалист, с многолетним опытом, которая не мусор собирает, а своими действиями отвечает за жизнь пациентов, возможно, Ваших родственников.
Перекладывание пациента выявило у него огромный пролежень (на весь крестец и обе ягодицы). Пролежень впервые обработали. Очевидно, что такого размера он не появился за один день. Однако виновных нет. Ставки санитаров, которые должны поддерживать санитарно-эпидемический режим в реанимации, ухаживать за больными, поворачивать и обмывать их, причёсывать и кормить – пустуют уже много лет. Так везде. Санитарская надбавка реанимационных медсестёр полностью отрабатывается вменёнными им обязанностями: уборкой своего рабочего места, мытьём полов в реанимации раз в день перед сдачей смены, подачей и уборкой суден (что вообще-то сёстрам делать запрещено, но больше не кому…).
По результатам выполненных анализов (обследований) обнаружилась потребность изменить лечение – нужны дорогостоящие препараты – врач реанимации сначала пишет обоснование новых назначений в истории болезни (дескать, всё недорогостоящее – перечисляет – уже попробовали, а больному всё хуже – снова переписывает свой предыдущий осмотр и результаты имеющихся обследований и анализов). Обоснование должно быть заверено у заведующего отделением (согласовывается с ним врачом лично) и относится к нач.меду (опять лично врачом, так как больше заниматься этим некому) для получения резолюции на дорогостоящие препараты (чтобы невзначай он не назначил эти лекарства не по показаниям). Только после этого он напишет свои назначения в лист или карту пациента. Постовая сестра снимет назначения и доложит о них старшей сестре реанимации. Та отложит свою рутинную работу, в свою очередь выпишет требование в аптеку, заверит его у заведующего отделением, сбегает за подписью к нач.меду, потом – в аптеку больницы: выслушает там всё о внеплановом получении лекарств, дождётся списания там заказанных препаратов, получит их под роспись и принесёт в отделение, спишет их в журналах учёта и, наконец, выдаст постовой медсестре. Эта дополнительная беготня вынудит её впоследствии безвозмездно задержаться на работе минимум на час. Учёт призван предотвратить хищение лекарств персоналом, и является доказательством правильного освоения выделенных средств.
Теперь допустите возможность, что дополнительные обследования и изменения в лечении в течение дня требуются и другим больным, или необходимы во второй половине дня, или в выходные и праздники, когда нет сотрудников с правом подписи. Можно ли это реализовать при таком механизме работы?
Введение лекарств тоже не просто. Почти все препараты необходимо «колоть по часам» и с определённой скоростью. Некоторые лекарства можно смешивать, а некоторые – нет. Есть понятие очерёдности введения. Подразумевается, что медсестра всё это знает и тщательно соблюдает все предписания. Действительно, некоторые из них знают, а некоторые ещё и умудряются соблюдать (между выполнением обязанностей отсутствующих санитаров и других медсестёр). Требовать же чёткого соблюдения предписаний никто не додумается. Ибо все понимают, что это невозможно при неукомплектованном штате среднего и младшего медицинского персонала, и возложении обязанностей отсутствующего персонала на имеющийся в наличии (две сестры на три поста). Поэтому назначения выполняются «по личной добросовестности и разумению» медсестры. При этом надо иметь в виду, что эта медсестра (как и врач) могут работать уже вторые сутки подряд, так как на одну зарплату ей (да и ему) – не прожить. Вот и пашут «на полторы ставки с дежурствами, с переработками – со всем».
Итоги:
•Та чехарда с дополнительными обследованиями, анализами и изменениями в назначениях – конечно, затеяна по показаниям, но завтра в 9:00 заступит новая смена, которая не отличается подобным рвением и чувством долга, да и сил у них не будет (придут после дежурства «на скорой»). Новая смена просто перепишет назначения предыдущего дежурства, не утруждая себя излишней суетой с дополнительными анализами, обследованиями, их оценкой и необходимыми изменениями в лечении. То есть вся выполненная накануне работа пойдёт прахом. Может надо уволить «негодяев»? Только других – желающих работать – нет. А если и есть, то они как те, которые выйдут на работу ещё через сутки: оценить изменения состояния пациента они не могут – ума не хватает даже чужие назначения переписать, или к спиртному «не равнодушны».
•Медсестра первой смены (которая бегала с анализами и возила больного на обследования) обратилась к администрации отделения с просьбой не ставить её больше дежурить в одну смену с «добросовестным доктором». Врача вызвали и разъяснили, что необходимость в сестринском персонале для учреждения более актуальна, чем наличие целой когорты таких умников, как он.
•Во время беседы с заведующим отделением доктор раскаялся и повинился: что его «бес попутал», что истинной причиной его «стараний» был гонорар от родственников больного. Они, дескать, отметили «ухудшение вида своего родственника за последние дни», а персонал, мол, говорил им, что «всё под контролем». Они сами настойчиво просили «сделать хоть что-нибудь», сами без намёков положили в карман, а у него дома непредвиденные расходы, дети и жена, которой «всё надоело». В доказательство искренности своего раскаяния он предложил заведующему половину оставшейся суммы. Большую же её часть (80% суммы) врач истратил на приобретение в аптечном киоске, находящемся на территории больницы, отсутствующих в стационаре необходимых медикаментов. И чеки есть. Начальник пожурил подчинённого, порекомендовал впредь всегда быть с ним честным и принял извинения, обещая всё уладить. Конфликт себя исчерпал.
•Через 2 суток больной погиб. Родственники написали жалобу, где отметили «плохое лечение» и что «пока не заплатили, никто ничего не делал». Жалобу спустили по инстанциям в учреждение. Все, отложив свои дела, писали объяснительные. Внутреннее расследование «не подтвердило указанных в жалобе фактов некачественного лечения, так как всё было обусловлено тяжестью заболевания». О деньгах сотрудники также «никогда ничего подобного не знали, не видели и не слышали», (спасибо заведующему, помог). Все понимают, что надо «спасать ситуацию» или придётся искать новое место работы.
А как же вести себя иначе, если ты работаешь здесь со студенческой практики, всех и всё знаешь. Начинать на новом месте, где может быть ещё хуже - не хочется. А вдруг здесь скоро станет лучше, это и так длится уже 20 лет, ведь не может же так быть всегда. (Не стоит забывать, что смену работы по стрессовости психологи приравнивают к смерти близкого родственника.)
•Медсестра, после написания объяснительной по факту жалобы, заявив, что ей «всё надоело», подала заявление об увольнении и взяла больничный, чтобы не отрабатывать положенные 2 недели. В ближайшее дежурство её напарнице пришлось заступить на смену одной на 3 поста. Осознавая, что всего положенного она всё равно сделать не успеет, дежурные врачи просили её выполнить из листов назначений «хотя бы антибиотики и капельницы».
•«Добросовестному врачу» дали выговор (администрации обязательно надо отчитаться наверх о выявлении и наказании виновных). Из-за факта жалобы стоял вопрос: или заведующему – за то, что «в его подразделении возникла проблема», или врачу, а он как раз пролежень нашёл только во время перекладывания, тогда как должен был обнаружить ещё при приёме дежурства; да и суетился он на общем фоне. Про отсутствующих санитаров никто не вспомнил.
Администрация (на всякий случай) указала, что «платежи от родственников принимаются в кассе больницы. Что вообще-то, всё необходимое для лечения пациентов в больнице есть, а если этого нет – то этого быть не может, а раз так – надо было сообщить, мы бы купили и предоставили», а вообще, «на то вы и врачи, чтобы найти, чем заменить». Ещё напомнили, что «за работу в своё основное время вы получаете зарплату, а платно работайте после работы или – вообще – вне стен учреждения».
•В узком кругу заведующий объяснил врачу, что, мол, «сам виноват, … взял то … копейки, … стоило ли связываться?».
Вывод:
Если больной не поправляется – не надо ему мешать. Один ты всё равно не справишься, а инициатива наказуема.
В данном повествовании все совпадения случайны. Осознанно не приведены реальные истории, так как их оглашение приковало бы внимание только к «вскрытому факту вопиющей халатности». Цель же была иной – на примере очередной гибели «неизвестного больного» показать атмосферу работы медиков, продемонстрировать условия их ежедневного труда; минимальную лечебную и максимальную бюрократическую его составляющую. На описанном примере должно стать очевидным, что появление пациента «сверху» - способно улучшить только лекарственное обеспечение, да и то – лишь среди имеющихся в наличии препаратов, применяя их только по утверждённым местным стандартам. Без решения же проблем организационного плана (отсутствие персонала, непрофильные нагрузки, отсутствие возможности использовать в диагностике и лечении то, что нужно, а не то, что есть; заинтересованности рядовых сотрудников – невозможно мобилизовать и улучшить что-либо кардинально.
Городские разборы и лечебно-контрольные (контрольно-экспертные) комиссии (рассматривающие жалобы и претензии к лечению) тоже больше заняты поисками вины и обличением медиков. При этом абсолютно не поднимаются вопросы об истинных причинах происходящего – отсутствии приемлемых условий для осуществления медиками своих профессиональных обязанностей. Оно и понятно. Такая постановка вопроса ставит под удар медицинских чиновников. Ведь это они не создали этих условий, а поэтому крайним всегда будет рядовой врач, согласившийся работать в таких условиях (а куда ему было деваться, если всё везде одинаково).
В государственных учреждениях медики перегружены обязанностями. В таких условиях вероятность ошибки и ненадлежащего выполнения ими своих обязанностей увеличивается. Попытка пациента акцентировать внимание на себе личной заинтересованностью – уменьшает эту вероятность, но актуальна тогда, когда весь процесс лечения замыкается на одном специалисте; когда он в состоянии организовать весь лечебный процесс (располагает временем обдумать конкретный случай, приобрести отсутствующие расходные материалы и заинтересовать других участников лечебного процесса). В противном случае, когда много действующих персонажей, пациенту придётся самому добиваться внимания всех участников в отдельности.

дополнение к предыдущему коменту. В одной крупной больнице несколько лет назад запретили врачам реанимации говорить родственникам какие лекарства купить. (чтобы не было жалоб при отсутствии необходимых лекарств в больнице). Итог: повысилась смертность, врачи говорили, что все лекарства есть и лили "физраствор"

Гиппо, в общем и целом согласна, в частности, приведу свой пример "тяжелого труда" врачей, в том числе и в реанимации, раньше такие рассказы в советских газетах печатали с пометкой "быль". Пишу по памяти, за давностью некоторые нюансы могу упустить, но все самое важное изложу.

Итак, некоторое время назад, больница N в городе NN. Поверка летальной истории. Умерла молодая женщина, до 40-а лет. Из истории болезни понято, что поступает в стационар повторно, выписана пару месяцев назад, DS: Идиопатический фиброзирующий альвеолит, рекомендации - лечение у пульмонолога по месту жительства (эта информация из копии первой выписной справки, как установлен диагноз ИФА в справке не указано). При поступлении ведущая жалоба - прогрессирующая одышка, невнятный субфебрилитет, похудание и воооще - все плохо. Попадает на то же отделение, где установлен диагноз ИФА, и кажется к тому же самому доктору (фамилия не фигурирует, подписи похожи). К пульмонологу не обращалась, за 2 месяца самочувствие значительно ухудшилось. Доктор долго не заморачивается, он уже имеет готовый диагноз - ИФА и начинает лечить по всем правилам, системные гкс, ждет улучшения, лучше не становится, пациентка худшается "на глазах", прогрессирует одышка. Больную переводят в реанимацию, продолжают синдромальную терапию + гкс. Выполняют КТ- диссименированный процесс в легких (ну воощем - ИФА подходит). На третьи сутки приходит "новый реаниматолог", который видит больную впервые, не знаю, что у него в голове щелкнуло, но он затребовал "старую" историю болезни из архива. А там.... результат исследования на ВИЧ, который пришел после выписки больной из стационара и тупо был вклеен в историю. И вдруг все заметили, что у больной генерализованный кандидоз, лимфоаденопатия, в ан крови лимфопения и много др интересных "мелочей" которые сложились в ДS:ВИЧ в стадии СПИДа, ах,ну да, и еще 2 месяца назад пришел ответ из лаборатории, что больная ВИЧ-положительная, это тот самый результат, который был вклеен в историю после выписки больной и ни кому ничего не сообщили (ни больной, ни в сэс).

Спросите, какая мораль? " В государственных учреждениях медики перегружены обязанностями. В таких условиях вероятность ошибки и ненадлежащего выполнения ими своих обязанностей увеличивается. "(с) Вряд ли доктор в реанимации более перегружен, чем врач на отделении. Просто они по разному относятся к своим проф обязанностям. Кто то считает "как нам платят, так мы и работаем", а кто то не может работать плохо даже за эти крохи.
"«Добросовестному врачу» дали выговор" (с) на сколько я знаю, выговор, как и премию в данной ситуации не получил никто, ни добросовестный доктор, ни не добросовестный.

Как видите деньги решают не все. Все решают по прежнему кадры.

Уважаемая Любопытная, вы на основании одного частного случая пытаетесь сделать глобальный вывод.
Ключевыми в вашем посте являются следующие тирады:

"(с) Вряд ли доктор в реанимации более перегружен, чем врач на отделении" и
"На третьи сутки приходит "новый реаниматолог", который видит больную впервые, не знаю, что у него в голове щелкнуло."
Описанное Вами - эпизод, нашумевший факт - не более.

Создаётся впечатление, что Вы элементарно не знакомы с буднями сегодняшней реанимации.

Во первых, как можно нормально работать без отдыха на 1.5 - 2 ставки, особенно в реанимации, особенно, иногда выходя при неукомплектованном (в том числе) и врачебном штате, или когда фактическое число находящихся или поступающих в реанимацию больных превышает положенную норму?
Или, вы полагаете, просто так врачам в зарубежных клиниках (да и в единичных наших, с нормальным руководством) просто не позволяют перерабатывать и совмещать?

А Вы в курсе, что большинство реанимационных больных не вылёживают в реанимации положенных сроков , а сбрасываются на отделения в связи с банальным поступлением новых более тяжёлых больных? А вы знаете, что на отделениях (куда их переводят) нет необходимого и лекарственного обеспечения и трудовых ресурсов, чтобы продолжить лечение на нужном уровне?
А как Вы полагаете, при отсутствии укомплектованного штата медсестёр и санитарок в реанимации, не приходится ли врачам-реаниматологам "по заведённой традиции" брать на себя и часть их обязанностей?

Вы осознаёте, что у большинства сегодня работающих реаниматологов нет времени и сил, чтобы "в голове что-то щёлкнуло", что описанная Вами запрошенная из архива история - это казус, а не система, что ответ из лаборатории, вклеенный в историю без информирования врачей - обычное явление?

Ваше выступление - попытка опять всё свалить на врача. Она была бы оправдана, если бы врач сам занимался организацией своего труда и нёс бы не только моральную, но и материальную ответственность (но не только в виде штрафов, уважаемая Любопытная, но и в виде достойного гонорара за качественный труд).

Другими словами - проф. Преображенский и д-р Борменталь несли ответственность за свои действия, так как они всё делали сами - от приёма пациентов, организации их обследования, лечения, выписки и наблюдения. В нашей же системе их труд организуют члены товарищества собственников жилья во главе со Швондером - которые (будучи далёкими от практической медицины) навесили на практиков своих надсмотрщиков и 66 (читай Шариковых) и перераспределили доходы от практикующих медиков в свой адрес, но ответственность стараются оставить на уровне исполнителей.

Я смотрю истерия продолжается, а врачом работать - только по блату. Девочка наверно, не в себе. Будет ли кто то гробить себя и работать без обучения, да ещё и за эти деньги. Впрочем, мы же "никито" по её словам. Ну так пусть и не лечится, прикладывает подорожник к больным местам. Жаль, что к голове не приложить.

А почему у них плачут дети, это так надо? Это этично? Это не преступление?
Не понятно какие нарушения были допущены студенткой? Она считала, что это не норма, вот Вам и выложила это. Согласно этическому кодексу она имеет право в открытую говорить о неблагородных поступках в своем сообществе. Прикрывать преступление- это преступление. Может чего-то я не понял статью?, тогда извините, " В Богдаде всё спокойно", но почему -то в больницах тогда высокая смертность и много ОБОСНОВАННЫХ ПРЕТЕНЗИЙ к учреждениям?

У меня знакомая обучалась на медсестру, проходила практику в одной из больниц. У неё осталось ужасающее впечатление о том, как относятся сотрудники к подопечным. В медицину она после этого не пошла работать, ибо работать среди таких не представляется возможным.
Над детьми, где нет рядом родителей будут издеваться, а человек должен молчать? Забавный подход. Полагаю, что нужно удалять из медицины тех, кто не хочет работать достойно. Малыши кричали, этот факт зафиксировали. Вот пускай и ответят в реанимации норма это или нет, а то обиделись, кто зафиксировал этот факт. Если нет нарушений, какие обиды могут быть? Дети перестали плакать, студентка их успокоила- это что плохо? Или она от их крика чокнулась, что убила, чтобы не кричали? Если убила, это ,безусловно, наказуемо.

Я вполне представляю, что происходит в нашей медицине, у меня нет розовых очков, я не наивная. И я хотела сказать совсем другое. Гиппо, Вы прочли, но не прочитали. Я восхищена Вашим красноречием, но согласна с ХХХ, вы демагог.

Я хотела рассказать о том, что все мы знаем, с чем встречаемся каждый день. Единственное мерило качественной работы, это наличие, или отсутствие совести. Все. Другого нет. Если у человека нет внутренней потребности хорошо выполнять свою работу не спасет даже ооочень высокая зарплата. Я не сторонница "соленого словца", но закрывая нашу дискуссию, хочу процитировать одного из персонажей фильма Взвод (надеюсь админ забанит не сразу и Вы прочтете) - "оправдание, как жопа, есть у каждого"(с)

Ну, если у Вас других оправданий нет... тогда и это сойдёт.

(с) от Люб... :
Единственное мерило качественной работы, это наличие, или отсутствие совести. Все. Другого нет. Если у человека нет внутренней потребности хорошо выполнять свою работу не спасет даже ооочень высокая зарплата.

Так почему же сегодня оплата труда сегодня у всех одинаковая, и у совестливых и у "не очень"?
По вашей логике зарплату надо платить не за выполненную работу, а за совесть? Тогда кто и как будет её измерять?

Я знал очень совестливого хирурга, который очень переживал за почти всех умерших своих пациентов, но это не отвадило его от операционного стола... Он всегда сокрушался после своей новой жертвы, повторяя поговорку: "У каждого хирурга есть своё кладбище". И знаю жёстких циников, у которых осложнения - редкость, а оборот пролеченных на порядок выше, чем у первого. Так почему они должны зарабатывать одинаково?
Помимо этого понятие работы врачом Вы подменяете некоторыми составляющими хорошего врача - сострадание, милосердие. Но работа врачом (как и любая другая) - не благотворительность, тем более обязательная! Ей (благотворительностью) может каждый заниматься не регламентировано, по своему усмотрению, но осуждать тех, кто это делает (на Ваш экспертный взгляд) недостаточно - по меньшей мере - не умно.

Вы, как и х., уводите тему на ложные дорожки: дескать, да, плохо, самому не нравится, но все предложения плохи... всё - не то... .
Между строк я читаю следующее: да, плохо, но сегодня оно меня кормит, поэтому пусть пока будет как есть. ... Давайте лучше дух самопожертвования воспитывать ...
Как же тогда быть с одной из заповедей Гиппократа? (Да, уважаемая, помимо клятвы были ещё и заповеди. В них отражались многие постулаты, лёгшие в основу клятвы: отношения к Учителям, к пациентам). 8 заповедь, защищавшая корпоративные интересы медиков, гласит: "Врач, лечащий бесплатно - да будет изгнан из общины врачей.

Люб., в одном из своих постов вы писали про препараты для пациентов и способы их доставки. Всё верно, но оцените более финансово выраженную проблему:

Один из коллег х. про..ал сроки закупки дорогого онкологического препарата. Чтобы не вызывать шквал жалоб, он дал указание отменить этот препарат максимальному числу нуждающихся пациентов, а шибко умным - имитировать лечение физ.раствором.

Как должен поступить совестливый врач? Сказать больному о необходимости продолжения лечения за свой счёт? Если он его купит - поможешь больному; но тот, кто не сможет купить - будет осознавать бедственность своего положения и это принесёт ему дополнительные страдания, отменить необходимый препарат по указанию чиновника без медицинских показаний, или лить воду - перестать быть врачом. Что Вам ближе?

Мне представляется, что принять правильное решение вам не позволяет промытый ложными идеалами мозг, так сказать, искалеченное восприятие действительности. В то же время я понимаю, что пока такие как Вы будете работать и метаться между нищетой и совестью с духом самопожертвования внутри - не будет перемен в медицине. Такие как Вы - нужны таким как Х., ибо на таких как Вы держится система неоплаченного труда в медицине и всевластие Х.
Вы осознаёте необходимость перемен, но желаете, чтобы Вам их принесли. Этого не будет, пока Вы сами не станете их требовать. Никто в этом не заинтересован.

...В них отражались многие постулаты, лёгшие в основу клятвы: отношения к Учителям, к пациентам). 8 заповедь, защищавшая корпоративные интересы медиков, гласит: "Врач, лечащий бесплатно - да будет изгнан из общины врачей.
гиппо...., опять как в воду, воздух испортил. Дайте ссылочку на достоверный источник!
А, я дам:
-Всё, что ищется для мудрости, всё это есть и в медицине, а именно презрение к деньгам, совестливость, скромность, простота в одежде..(Гиппократ. О благоприличии 5. // Этика и общая медицина. — СПб.: Азбука, 2001. — С. 71. — 10 000 экз. — ISBN 5-267-00505-3
-Если ты поведёшь сначала дело о вознаграждении — ведь и это имеет отношение ко всему нашему делу, — то, конечно, наведёшь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании: быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасённых, чем наперёд обирать находящихся в опасности (Гиппократ. Наставления 4. // Этика и общая медицина. — СПб.: Азбука, 2001. — С. 80—81. — 10 000 экз. — ISBN 5-267-00505-3
-А иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы. Если же случай представится оказать помощь чужестранцу или бедняку, то таким в особенности должно её доставить, ибо где любовь к людям, там и любовь к своему искусству ( Гиппократ. Наставления 6. // Этика и общая медицина. — СПб.: Азбука, 2001. — С. 81. — 10 000 экз. — ISBN 5-267-00505-3
Слегка, не соответствует вашему восприятию.

Коллеги, а вам не кажется что вы отошли от темы? Нашим пациентам неинтересны наши насущные проблемы. Им нужно быстро и качественно, а как вы этого добьетесь, никого не волнует. Накосячили - пойдете под суд. Вот и вся арифметика. А вы тут развели о высоких материях.

Уважаемый х., не уводите в сторону: за каждый факт оказания медицинской помощи каждое государственное медицинское учреждение получает деньги по системе ОМС, либо по платным услугам.
За банальную консультацию врача (на которой тратиться только бумага учреждения, ибо ручки приобретают сами врачи) каждая полуклиника получает около 400 рублей, тогда как врачу с этого начисляется не более 40. Кто получает остальное?
При выполнении УЗИ пациенту к затратам учреждения на бумагу добавляется копеечный гель (именно этим и обусловлена нынешняя доступность УЗИ, как к способу исследования, по сравнению с другими, иногда более необходимыми, но менее доступными для пациента). Кто получает остальное?
Почему механизм распределения этих средств непрозрачен, а оплата труда начмедов и главнюков, по Вашему же посту, просто обязана быть выше подчинённых? Почему они сами не желают жить в аскезе, которую требуют от своих подчинённых?
Почему вы не прокомментировали статьи ТК под статьёй про подошву?

Уже писал по этому поводу, но еще раз напишу именно в данной теме после прочтения комментариев людей, которые пишут что они в врачи и т.д.! Тема очень серьезная и наболевшая! И вы не вправе осуждать семью (про Румянцевых), которая по вине врача потеряла годовалого ребенка. За свое дитя каждая мать и отец "порвет" любого, даже и Вы. если не дай Бог что-то с ним произойдет. А теперь по теме - это Ваша работа, Вас никто не заставляет идти учится на специалиста! И на каждой работе нужно отвечать за свои слова, поступки, не внимательность и так далее. Почему вы считаете себя отдельной кастой в этом мире? Почему Вы позволяете себе такие высказывания о семье где произошла трагедия, по вине вашего коллеги? Кто Вам дал такое право? Вы такие же люди как и мы, только ваша профессия лечить людей, а не калечить! Давайте например строители и инженеры, будут так же халатно относится к своим обязанностям - и что мы получим в итоге, Ваши дома будут падать не простояв и месяца - И они будут считать это нормой, как Вы считаете - что умер по халатности ребенок - и ладно, за то он как врач и человек хороший, много деток спас...Наверно пора думать головой, а не другим местом! Я сам знаю хороших врачей, врачей с Большой буквы - которые спасали людей, так скажем собирая их по кусочкам...И черствее они не становились - и никогда не смогут позволить потоки желчи в адрес семьи, у которых случилось горе! Смысл данного комментария в том, чтобы Вы "врачишки" (которые пишут тут неадекватные комментарии) наконец то поняли, что и за ваши "грешки" когда - нибудь придет наказание, будь это районный суд, или Божий... Отвечать на мое письмо Вам не надо, прошу Вас, отвечать Вам врачам, троллям смысла и времени нет! Я просто хочу (это касается тех врачей которые к людям как расходному материалу и т.д.) чтобы Вы сели перед зеркалом и наверно задумались - что Вы такие же люди! и что Вам может понадобится помощь - а Вас будут лечить такие же "недо-врачи"... Искренне Вам этого не желаю!!

Павел, это все ужасно. И Вы совершенно правы относительно произошедшей трагедии. Просто некоторые люди здесь пытаются кому-то объяснить, что то, что произошло с ребенком Румянцевых - не просто вина отдельно взятого "плохого" человека, бездарного врача. Это вина системы, которая плохо работает. Система хорошему врачу не дает возможности нормально работать. И эта плохая работа системы постоянно приводит к таким трагедиям в огромном числе случаев.
Поэтому негатив нужно направлять не на конкретного исполнителя, а на организатора работы системы. Прочитайте пост Гиппократоида 30 июля 2014 г. 18:53, потрудитесь вникнуть.
Почему не было аппарата для контроля правильности катетеризации, почему не было достаточного персонала, чтобы обеспечить непрерывный мониторинг состояния пациентов реанимации... это все системные проблемы.

Да в том то и беда, Павел, что никто от этого не застрахован!
Я, как медик, - знаю к кому и как из своих коллег подойти, но всё равно не застрахован от описанных выше проблем. После "договорных" и платных родов в одном роддоме потом ещё год слышал восклицания своих коллег, безошибочно определявших его № по состоянию моего малыша. Именно так и спрашивали: "В *** роддоме рожали?"
Вникнув в ситуацию - понял: вложенные мной средства были узурпированы верхами и до реальных исполнителей не дошли, мало того, вовлечённые верхи очень торопились: ибо ... дачный сезон ... выходной день ...
Я хотя бы понимал - что и у кого делать дальше. Но основная масса не имеющих к медицине граждан этого не знают и не понимают - для них каждый факт обращения к врачу становится лотереей: повезёт- не повезёт. И такое положение зависит только от организаторов здравоохранения: думающий и пекущийся о своих больных врач будет требовать от организатора добросовестного выполнения уже его обязанностей - обеспечения лечебного процесса. Тогда как бездарный руководитель будет заинтересован в тех подчинённых, кто покрывает его бездарность. Проблема в том, что медицинские показатели работы медицинского учреждения не влияют на положение его руководителей.

Ну станет смертность в СПб выше, чем средняя по стране, ну найдёт счётная палата новые нарушения (смотри свежие статьи на ДП) - руководители останутся прежние. В этом беда.
Они тупо пилят бабло, скидывая все проблемы на рядовых исполнителей. Лишить их возможности это делать - перераспределить средства, выделенные на медицину преимущественно тем, кто эту медицину тащит - вот ключевое звено для создания условий положительных перемен.

Гиппо... объяснять человеку, который не хочет понять, бессмысленно. Хотите лекбез по ТК, наймите юриста! Я только, логику понять не могу. Если м/с моет, в свое основное рабочее время, полы за отсутствующую санитарку, почему ей должны заплатить как за работу м\с?
Работают и по договору и бригадой, кому как нравиться.
В прошлом обсуждении по Румянцеву было 500+ постов. Что либо объяснять оголтелым истерикам (я про группу сочувствия), бесполезно. Однако, прочитав Ваш пост про реанимацию, я начинаю понимать этих людей! Безусловно проблемы существуют, и о них все знают. Но оправдывать равнодушие и пофигизм усталостью - недостойно человека, который называет себя доктором. Тем более, если с первой половиной поста про реанимацию, условно можно согласиться (хотя все происходит быстрее и не так трагично), то начиная со слов "Итоги" идет бредятина и домыслы, которые к жизни не имеют никакого отношения.
И, да, Любопытная говорила про Совесть, которая либо есть, либо ее нет и она,совесть, не может зависит от вознаграждения.

xxx, да это Вам бесполезно что-либо объяснять. Абсолютно непробиваемый.
Ваши сентенции напоминают высказывания Марайи Кэри, которая рекомендовала бездомным из холодных стран переезжать в более теплые края. Вы как-будто человек из другой какой-то медицины.
Вот эти фразы про врачебный долг и высокие побудительные мотивы к труду я слышу от двух категорий людей: от идиотов и от сволочей. Любой в практической медицине знает, что как только ты начинаешь в государственном учреждении пытаться оказать действительно качественную помощь в полном соответствии с мировыми стандартами, ты неизбежно вступаешь в конфликт с системой. В большей или в меньшей степени. В зависимости от того, что тебе нужно в конкретный момент.
Вот по мировым стандартам пациенту показана КТ, а у меня на рентген очередь 2 месяца. Из антибиотиков на отделении есть амоксиклав и цефазолин, а по докладу нашего же эпидемиолога к ним не чувствительны 70% микроорганизмов, высеиваемых в нашем стационаре.
Ко мне приходит больная и я вижу, что зав. отделением назначил ей лечение не исходя из мировых стандартов, а исходя из возможностей сего дня. Вот что мне, хорошему врачу делать в такой ситуации? Как с СОВЕСТЬЮ быть? Я знаю, что могу помочь, рассказать, Любопытная, подключитесь, просветите!!!!!!!!!

Вадим, я очень хорошо понимаю Ваш крик души. Только на роль Моисея я не гожусь, я никого никуда не выведу, мое дело людей лечить, а не флаг над баррикадой поднимать. Я так же как Вы ежедневно мечусь между реальным и необходимым, звоню, договариваюсь, выезжаю на личных связях, договоренностях. Когда работала в стационаре, говорила родственникам о нужных лекарствах, неоднократно была за это наказана и продолжала родственников настраивать на соучастие в лечении. Три раза честно собиралась уезжать "за бугор", оформляла документы, собирала чемоданы, до сих пор работаю здесь. Три раза говорила - "Все, хватит" и собиралась уходить из медицины. Каждый раз мне судьба посылала новый шанс и я оставалась (первый раз ушла в другую область медицины, во второй в кл исследования, в третий стала по совместительству в страховой компании работать). Могу сбросить еще одну цитату "Держись Браток, Господь нас уважает"(с), мне с ней легче.

Стоимость комплекса препаратов, который был назначен в данном примере составляла 800 рублей. Стоимость оптимального, с моей точки зрения, курса лечения для данного пациента составляет около 40 000 рублей (столько стоит в частной клинике). Да, можно попробовать настроить родственников на лечение...
Вы, любопытная, молодец. может так и надо. За каждого больного рвать себе одно место, звонить всем знакомым, организовывать, пробивать, помогать пробивать.
Я вот помогал однажды. Потратил часа 1,5, чтоб больной детально рассказать о необходимом лечении и о том, как его добиться. Её муж позвонил на горячую линию КЗ и сообщил, что доктор Вадим беседовал с его женой и рассказывал о каком-то препарате, который стоит кучу денег и который скорее всего просто так не дадут, т.е. - вымогал деньги. В другой раз услышал от знакомых докторов, что мой пациент делится историей о том, как продал квартиру, чтобы у меня лечиться. Хотя объем его добровольной (!) благодарности составлял 1/5 от стоимости проведенной операции в коммерческой клинике СПб. А если бы Вы знали, что пациенты говорят о врачах вообще и о Вас в частности... Так что обеспечивать достойное качество медицинской помощи "через не могу" я буду только для родных, друзей и тех, кто в этом действительно заинтересован.

Абсолютно с Вадимом согласен, уже были случаи, когда благое дело против коллег настраивали. Хирург порекомендовал больному купить "Гелепран" (гелевые пластинки,назначают при ожогах, отморожениях, есть отдельные с лидокаином, не прилипает к ране,повязка хорошо снимается, и на перевязку можно ходить 1 -2 раза в неделю,эффективность заживления на 40% выше) ,больной пожаловался ,что с него деньги вымогают, обвинил в коррупции с аптекой, т.к они в нашем городке только в одной были,муниципальной. Вот так-то им помагать,слушают-слушают,кивают, а потом жалуются, тут же хреновым доктор стал. Не все,конечно, такие пациенты, но их не малое количество.

Вадим, не очень понял, Вы в стационаре? Тогда какая очередь на рентген и чего? В поликлинике, тогда какие лекарства в отделении?

xxx, а что непонятного? Разве доктор не может совмещать работу в поликлинике и стационаре7

Руслан! Когда рекомендуешь нужно ещё вести диалог и с пациентом, а иногда получается, что врач ведет монолог и совершеннно не вникает в пациента. Когда назначаешь лекарство, не входящее в стандарт по ОМС, то нужно советоваться с пациентом, может ли он это лекарство приобрести или нет. Если Вы назначили пациенту Гелепран, а пациент не в состоянии его купить и есть аналог этого препарата дешевле, то жалоба пациента вполне обоснована. Нужно с умом всё делать. Если предлагаете препарат, то нужно объяснять чем он лучше, чем по ОМС. Если он за 2 дня вылечит ожог, а лекарство по ОМС за 14 дней, это разница есть. Если пациенту нужно вылечить за 2 дня и есть возможность, то, он купит это лекарство. Часто врачи назначают, но при этом не обсуждается это с больным. Больной приходит домой и не понимает зачем это назначили и понимает, что это для него дорого.
Это тоже самое, что поездка на лечение за границу: кто может позволить себе и нуждается в этом ( например, пациент, которому отказали в помощи или признали безнадёгой), а не так, что всем подряд. Всему должно быть объяснение, а если объяснения нет, то получи, уважаемый доктор "в лоб", то есть жалобы. Есть такая пословица - " клиент- всегда прав". До сотрудников, работающих в государственных ЛПУ никак не может дойти, что пациент это ещё и клиент. Государство платит деньги не за просто так, а за то, чтобы пациент был здоров и остался доволен ЛПУ. Безусловно, если нет показаний для обследования врач имеет права отказать, но , к сожалению, порой и врачи не знают многого, поэтому к пациентам нужно прислушиваться, а то не прислушиваются, а потом у пациента инфаркт миокарда или ТЭЛА мелких ветвей, а врач решил что ночные приступы удушья это дебют астмы, принимайте эуфиллин, и сказал, господь с Вами, никакой кардиолог Вам не нужен, никакой д-димер Вам не нужен, никакой Т- тропонин вам не нужен. Не нужен, а пациент почему-то оказался в больнице.

Вадим, 40 000 на лечение - это большие деньги. Подскажите, что вы хотели так полечить?

Для XXX
Вы сами попробуйте хоть пару раз после бессонной ночи быть внимательным, грамотным, заботливым...
Да, п-----ь и работать - это не одно и тоже.
Гиппократоид очень хорошо объяснил ситуацию, лучше и не скажешь, а вы все равно ничего не поняли.
Время энтузиастов кончается, многие будут узнавать об этом на личном опыте.

Любопытной
Вы сами - демагог в квадрате.
Если вы работаете также, как и тут печатаете, то ..... (непечатно)

Для Олега, который считает, что он Jktu.

Не старайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле.

Интересно, все кто тут оправдывает свои личные качества какими-то обстоятельствами, вот если бы вам бухгалтер так насчитывал зп, ссылаясь на занятость, плохую систему и свою маленькую зп..захотел начислил, а если плохо спал, то и вам без зп быть....а не дай бог ваш ребенок попадет к "невыспавшемуся" врачу, работающего в плохой системе или в детсад, где ему меняли бы мокрые штаны исходя из всех сложившихся факторов, тоже бы простили бы? ну у них же тоже обстоятельства! Система состоит из людей, а какой ты человек это уже решать вам, а не системе и не надо оправдывать себя обстоятельствами. Вы не чувствуете разницу между ответственностью допустим уборщицы и врача? Если уборщица оставит лужи на полу и кто-то подскользнется и упадет, то её накажут, а почему врача., несущего ответственность за жизнь человека должны прощать и поощерять за плохое отношение к работе? Да, именно человек виноват в качестве своей работы, а если ты не можешь хорошо работать и нести ответственность не надо пенять на систему! Смешно читать, взрослые люди, а все ищите виноватых...всех, кроме себя

ххх, Ваш уточняющий вопрос призван направить дискуссию в сторону. Я работаю и в стационаре и в амбулатории. С одними и теми же больными. Я не могу сначала госпитализировать больного к себе на отделение, а потом обследовать его в условиях стационара (могу, но это не оплатят и начальство будет "в восторге"). У меня плановое лечение и больной должен поступить обследованным. Поэтому я знаком со всеми минусами как амбулаторной, так и стационарной медицины.
Почитав Ваши посты я так понял, что вы считаете, что разыгрывание нелепого спектакля перед подчиненными в попытке их убедить, что все плохо из-за них же - ваша святая обязанность, как обличенного властью человека. Вы из тех, кто будет распекать врача за то, что тот резко поговорил с пациентом и получил жалобу. И вы не вникнете в то, что этот доктор с третьих суток пришел и его даже ребенок родной раздражает, а не то что маразматичный больной. И у Вас не будет болеть голова о том, как этому доктору создать нормальные условия труда, чтобы это не повторилось. При этом вы сами считаете, что декларативные заявления высшей власти о всеобщей доступности и качестве медицины абсурдны и ничем не подкреплены. Вы считаете, что главврач/начмед - жертвы этой системы, которые вынуждены крутиться как белка в колесе, бодаться и с терфондом, и со страховыми, и с КЗ и пр. и пр. и все, "чтобы сделать хоть как-то лучше".
В нашей сегодняшней системе здравоохранения нет элемента, который был бы напрямую заинтересован ТОЛЬКО в том, чтобы помогать больному человеку становиться здоровым. По идее это должен быть рядовой врач. Но я вам изложил ситуации в которых рядовой врач в своем желании вступает в конфликт с системой. И это ничтожные примеры, таких море. Я все ещё жду Вашего ответа, как должен поступать хороший, совестливый врач в описанных мною ситуациях с вашей точки зрения.

Оксана, ОК. У уборщицы в офисе з/п 25000 и у врача столько же. Степень ответственности должна быть одинаковая.

Вадим, да, отношение к работе должно быть одинаковое не зависимо от зп. ВСЕ должны работать хорошо. Ну зп у уборщице 25 000 надо поискать, но то, что зп у врача должна быть в разы больше, это несомненно. А почему у меня должна болеть голова о том, что доктор пришел с третьих суток? Вы когда на работу устраивались вы не знали о уровне зп или вам миллионы обещали? Не устраивает зп, не работай, пациенты тут виноваты? Что за отношение такое: мне моя зп кажется маленькой, так я и работаю... нет уж, или работай на все 100% и не ной о уровне зп, или иди в другое место гдн зп устраивает. А калечить жизни из-за того, что зп маленькая ну уж извините. ниже человеческого достоинства. В какую за вы оцениваете Лёнину жизнь? Сколько зп стоит жизнь ребенка?

У Вас каша в голове. Вам никто и никогда не говорил, что ребенок пострадал из-за того, что у врачей маленькая зарплата. Все врачи стараются выполнять свою работу, но им мешают часто внешние факторы. Невозможно нормально работать, когда валишься с ног от усталости, потому что вынужден работать на трех работах, нет оборудования, нет персонала. А у Вас голова болеть должна за Вашего ребенка. Только вы ни черта не делаете кроме как на медиков наезжать. (Ты сам туда пошел, вот с тебя и спрос) Это уже нормальная история, когда перед детским стационаром выстраивается очередь из скорых, потому что некому принять.

Оксана и Вадим по своему правы. Итог: пациентам и системе все равно, хоть 10 суток пропахал подряд, показывай эффективность как при работе на 1 ставку. Вадим, не понять им этого ни когда, все равно медик будет всегда виноват, не волнует это ни пациентов, ни чиновников, они ,чиновники вместе с докторами ни когда ни за что ответственности не несли. Оксана, поймите одну вещь, ни кто ни кого не оправдывает, но система против врача и пациента! И дальше будет только хуже. Чиновники медиков истребляют такими условиями, так что у кого будут деньги, тот и вылечится, а у кого нет, к бабке повитухе пойдут. Вадим, чем больше вы трудитесь,на кучу ставок, тем больше себя изматываете, а еще и выслушиваете от всяких обвинения в адрес коллег и может иногда и себя. Лично я вышел из отпуска и отказался от навязывания мне моим начальством исполнять трудовые обязанности на 2,5 ст. в процентном соотношении, работаю на 1,5ст. Это легче, как только почувствую сильную усталость, сяду на 1ставку, благо семью не завел. И мне по барабану, что пациенты будут в очереди ожидать, мне главное сейчас качественно исполнять свои услуги,( а раньше называлось мед.помощью), чувствовать себя человеком, а не роботом. Хватит за 2-3 чел.пахать, этим мы закрываем кадровую брешь и прикрываем чиновничьи мягкие места, чтоб они с кресел не свалились. Тяжелей,конечно, в реанимации, в хирургии, там особенно не проведешь итальянскую забастовку, но надо что-то делать. А пациенты пускай сидят в очередях, особенно такие не понимающие как Оксана. Ну не понимает она, что сначала виноваты чиновники, доведшие медицину до кадрового дефицита, а потом уже только медик, исполняющий из последних сил свои обязанности. Так стоит себя истязать переработками, если все равно во всем виноват будешь??? Хватит геройствовать, надо действовать.

Вадим, я говорю лишь о том, что труд врача должен достойно оплачиваться и условия должны быть нормальными. Я категорически против того, чтобы врачи работали по несколько смен. Но читая посты выше ( не только ваши) вижу только стенания о системе, маленькой зп и тд. В первую очередь человек сам отвечает за свои действия и поступки, это его характеризует как совестливого человека. А то, что нападают на Румянцевых...они имеют права на высказывания и такие действия, погиб их ребенок, как раз из-за халатности врача. Вы не слышите главного, что борятся они не с тем, как поставил врач катетер, а с тем, что он ПОЗВОЛИЛ себе не наблюдать за его состоянием и т.д. Это его личное отношение к работе. А принеся справку в суд о количестве больных в ту ночь в реанимации, это что не оправдание "плохой системой"?
Я на медиков не наезжаю, а говорю про конкретного врача. Я уважаю медиков, ценю их труд, ругаю плохую систему здравоохранения и трудовые условия, но оправдывать их из-за этого не буду. Я безумно боюсь попасть вот к такому доктору, который систему поставит выше человеческих качеств.

По классификации ошибок они бывают системные и случайные.
Это негативные факторы, которые привели к некачественному оказанию медицинской помощи (будь то на этапе диагностики или лечения).
Примерами случайных ошибок (по науке) являются эпизодические случаи, которые не связаны с нормальным течением лечебного процесса, а зависящие от стечения обстоятельств: например, не вышла медсестра на работу в пару к врачу на амбулаторном звене - врач, выполняя её обязанности, не свойственные ему - переутомляется и становится невнимательным; или врач делает уже 6-ю операцию в ночное время - работает без положенного отдыха. Или у врача стресс в связи с разводом с женой (из-за того, что он мало зарабатывает и целыми днями и ночами пропадает на своих работах и не уделяет должного внимания ни ей, ни детям). Всё это может отразиться на работе в виде случайных ошибок. Врач - не робот, он "ломается" - проявляется это тем, что он оказывает помощь ненадлежащим образом (подчёркиваю, не специально, и не из-за того, что не заплатили).

Вот только эти "случайные" ошибки (как их назвали на момент написания научного труда) на тот момент действительно были "случайными".
Сегодня же они все стали системными, ибо не заботится администрация обо всех составляющих лечебного процесса и создании условий для работы медиков на должном уровне. Кроме того, всю ответственность (за ошибки) пытается свалить на самих медиков. В обществе тоже культивируется иллюзия, что якобы, сами медики "не хотят" нормально работать.
Например, Оксана - ратует за то, что труд и уборщицы и врача сопоставим и должен быть качественным. Вот только разница есть - чтобы стать врачом, надо более 10 лет без перерыва учиться; при ошибке уборщицы - остался окурок за шкафом в углу, а при ошибке врача - ребёнок погиб. Так почему ответственность и сложность не отражаются на оплате труда?
Ещё раз подчёркиваю: произошедшее - вершина айсберга! Очень много пациентов гибнет без должной помощи и без аналогичного шума. Перечитайте мой пост от 30 июля 2014 г. 18:53. Вы понимаете, что если Вас или Вашего ребёнка привезли в выходные или праздники, то "вам не повезло": лотерея - есть ли в этот день опытный рентгенолог, эндоскопист, врач УЗИ; нужны ли вам сразу препараты из разряда "учётных" и кто их выдаст...
Нет ни одного учреждения в городе, где бы помощь оказывалась на современном должном уровне (лучшие лишь к этому стремятся, но не дотягивают, а потому иностранные туристы, посещающие Питер, в случае проблем со здоровьем подлежат эвакуации).
Изменить положение может только повышение уровня оплаты труда. Но поднять всем и сразу - нет денег. Поэтому рассматриваться может вопрос перераспределения уже выделенных средств - отнять у тех, кто плохо или мало работает - тем, кто работает больше; от надстройки на медицине (читай - администрации и её 66) - тем, кто эту помощь оказывает. Это возможно только путём привязки фиксированного % исполнителю медицинской услуги от суммы, поступившей в учреждение за эту услугу (за консультацию, за пролеченного больного, операцию, выполненное исследование).

Руслан, вы не поверите, но я с полностью согласна с высказываем. Да, однозначно не нужно прикрывать зады чиновникам и работать на несколько ставок. Нужно совместно и врачам и пациентам бороться с ними, но совместно, а не друг против друга, так как враг общий. Вы смогли поставить качество работы превыше количества, это вызывает уважение. Просто многие врачи прикрывают своё плохое качество работы жалобами на систему, вот этого я не понимаю.

Вадим, какие Ваши предложения?
Пока услышал, только самое удобное:
- врач устает (т.к. работает на несколько ставок, что бы выжить), поэтому имеет право переносить собственное неудовольство, к существующей системе, на пациентов (с начало это раздражительность и хамство, затем диф. подход, этого буду лечить на все 100, а с этим и так сойдет, потом халатность, как в случае с Малых) При том, что для себя все удобно объясняется (ну, что бы совесть успокоить).
- во всем виновата администрация (она не создает условия, не правильно перераспределяет блага и т.д.) Тоже очень удобно, ведь виноват не ты, а злой г.в. с шестерками.
Лично, мне со своей колокольни понятно, что при существующих объемах финансирования и существующей бюджетно-распределительной системе, что либо кардинально изменить не представляется возможным.
Очевидно, нужна существенная реформа системы, с кучей не популярных и затратных мер. Но на это, видимо, пока нет "политической воли"

Комментарий удален модератором в соответствии с действующими правилами сайта: http://doctorpiter.ru/правила

Гиппократоид, и врач и уборщица должны выполнять свою работу одинаково хорошо, независимо кто сколько учился. Вот уборщица плохо помыла кафельный пол, оставила лужи и человек подскользнулся и упал головой о кафельный пол, кто виноват? А что с нее взять, она же уборщица.... ну вот нет, виновата на все 100%

Вот из-за того что некоторые приравнивают труд медика к труду уборщицы, но сами к уборщицам почему-то лечиться не ходят, такую медицину и имеем.

Мим, вы не путайте теплое и мягкое, от уборщицы требуют качественного выполнения работы согласно ее профессии, не надо всё валить в одну кучу.

ххх, я нигде не говорил, что врач имеет право на подобное поведение. Я говорил, что у его проступков есть первопричина. И она состоит не в том, что он некультурное быдло.
А деньги банально воруются, сколько ни дай. Вот мой главнюк произвел закупку таких л.с., которым бы позавидовала швейцарская клиника Genolier. Естественно, для узкого круга ограниченных людей у "дружественных" фармфирм. Куча простых больных осталась без нормального обеспечения. Эффективный менеджер? Срубил, откатил, все ок. А поставленные им же заведующие заставляют пациентов лечить как в 70е.

Оксана либо читает посты "по диагонали", либо в силу ограниченности умственных способностей не в состоянии вычленить мысль из текста. Возьмите и создайте общественную организацию "Новая Педиатрия - Новой России". Соберите подписи на сайте Change.org и обратитесь от 1000 000 человек к властям с требованием реформировать систему педиатрической помощи населению. Войдите в общественный совет и вместе с врачами, которых вы туда пригласите, разработайте стандарты, требования, условия и пр. Добейтесь повышения зарплат и понижения нагрузки на врачей, чтоб можно было спрашивать за лечение Ваших детей. Чтобы помощь была доступной и высококлассной. И тогда, если какой-нибудь врач, способный содержать семью, работая на одну ставку, обеспеченный сестринской поддержкой и оборудованием, допустит ошибку именно в силу своей ленивости и халатности, вот тогда будете его полоскать во всех СМИ.

Оксана, с того момента, как кое-кто выставил одинаковые требования для работы уборщицы и для работы врача всё и оказалось в одной куче. Жаль, что вы этого не понимаете. Совершенно разные по своей природе факторы влияют на качество работы врача и на качество уборки в офисе.

Первопричина есть у всего, однако, не всему эта первопричина может быть оправданием.
Речь, я так понимаю, про онкологические препараты?
За онкологию не скажу - не знаю. Но в "банальной", скоропомощной больнице, это сложно представить:
С точки зрения гарантий бесплатной м.п., в рамках омс, пациенту представляется все, что есть в списке жизненно важных препаратов, в этом же списке утверждена максимальная цена.
По закону, на конкурс выставляется только МНН.
По этому, как то, с кем то сговориться, или завысить цену, мало вероятно.
Это я к тому, что как правило, предположения о коррупции сильно преувеличены.
Однако, Вы уводите в сторону :), ваши предложения?
По предложению к Оксане, полностью Вас поддержу!

Вадим, опускаться до определения ваших умственных возможностей не буду, по скольку способностей вычленять мысль из текста у вас тоже не просматривается, особенно когда с вами не согласны. Ну варитесь тогда в своей системе и не нойте, вас туда за руку ни кто не тащил, каждый человек сам себе начальник, но бывают исключения(((
Мим, в отличии от вас я пишу реальное имя, и обращаться ко мне можно по имени, а не "кое-кто". Мне тоже жаль, что вы не понимаете что качество выполнения своих обязанностей у всех профессий должно быть одинаковое, а поскольку некоторые врачи считают, что ему можно халтурить из-за разных факторов, гибнут дети...
Потому что не дай Бог, ваш ребенок попадет в больницу вам будет абсолютно наплевать сколько смен врач отработал, какая у него зп и т.д. Вы будете требовать от него 100% качества выполнения его работы, и не простите и не поймете его ошибку из-за какой-то системы.

Все таки, Оксана, как насчет общественной организации и побороться за достойную медицину? Я понимаю, что это сложнее, чем в инете сидеть. Но все же?

ну судя по количеству комментов я тут сижу не больше вашего. Я, как пациент, борюсь за свои права и моих детей, как житель за порядок и чистоту во дворе, котором живу, но не просто пишу письма, а еще и сама сажаю деревья и убираю чужой мусор, борюсь за детские площадки... делаю многое что в моих силах, не указывая вам куда идти и что писать, каждый отвечает сам за себя. А вы, господа врачи, кроме нытья в интернете сделали что-нибудь? а бороться за достойную медицину с такими как вы врачами отбивает желание напрочь, хотя не все такие, слава Богу. И замете, кто первый начал выливать гадости и оценивать умственные способности, наверно тот, кто в перерывах борьбы за медицину чтобы не сбить запал решил потренироваться на "кошках". Система, система ...да вы (мы ) и есть система, посмотрите в зеркало и увидите её отражение
#ххх, а чего давайте вместе и организуем, я только за/






"Анастасия Морозова

Я в шоке.Реально тупая курица.Таких убивать надо,а не увольнять.Зачем работать там,где от тебя никакой пользы.


Мне нравится
вчера в 17:24|Ответить" (с)
Это последний комментарий со странички Румянцевых в контакте, как раз по поводу той самой практикантки, которую уже простили родители детей.

Так начинайте, а там глядишь и доктора подтянутся!
У меня, как Вы понимаете, нет проблем с организацией достойной мед.помощи.

Все как всегда, вы начинайте, а у меня проблем нет))
Такие мелкие людишки, которые хотят чтоб все делали за них потому что они учатся 10 лет, потому что считают себя богами. А сами в это время будут ныть о своих ничтожных зарплатах.

Ок, попробую разжевать. Проблема в зарплатах есть, и это приводит к недостатку медработников, следовательно к увеличению нагрузки, следовательно к усталости, следовательно к проф. выгоранию (ничего личного, медицинский доказанный факт). И все выше перечисленное, к отсутствию конкуренции и следовательно остановки в развитии (у кого то раньше, у кого то позже). Все это в свою очередь, приводит к снижению качества и доступности мед. помощи. Например, я и любопытная, можем сколько угодно говорить, что так нельзя, что не можешь - уходи из профессии. Не думаю, что сильно повлияем на кого то.
Так вот, от этих проблем, становиться хуже только Вам (пациентам), мы то свои медицинские проблемы, худо-бедно решаем, в силу профессии.
Так кто, должен первый, задать вопрос власти - где достойная медицина? Мало задать, надо потребовать.

А пациенты могут только с медиков требовать,это удобнее. Хрен они на улицу выйдут,дороги перекрывать будут, да и не поможет это. Надо всем вместе выходить на улицы, плюс итальянку сделать, вот тогда зачешутся власти. В Североморске в этом году объявили голодовку санитарка,сестра хозяйка, мед.сестра и офтальмолог. В итоге ни чего не решилось, уладили лишь мелкие организационные вопросы. Надо всем вместе идти. У меня в больнице тоже мало кто хочет итальянки ,хотят все точнее,хотят справедливости, но в реале сделают шаг несколько человек, которых слопает администрация. Если все не объединимся, не порешаем, как входить из ситуации, так все и останется, к 2018году з/п на бумаге,как и сейчас будет высокая, в реале копейки, кадровый дефицит усилится, если гастарбайтерами не заполнят нишу , и медики снова останутся со своими проблемами один на один, пациенты также с нас требовать будут. А синдром выгорания будет только прогрессировать.

Оксана, любой труд, конечно, уважаем, в том числе и труд уборщицы. Но любого врача такое сравнение всегда будет оскорблять; Вы этого, к сожалению, понять не хотите. Кем Вы сами работаете, если работаете вообще? Кроме того, это медицинский сайт. Что-то Вы тут застряли!

Это сайт о медицине, а не для медиков. Застрять здесь могут как врачи, так и пациенты.
Для ххх. Только медики знают свои проблемы и даже частично знают как их решить. Чтобы собирать подписи, например, на чендж.орг, нужно внятно изложить проблемы и попытаться предложить варианты их решения. Ни один пациент этого сделать не сможет, т.к не знает изнанку. Пациент может только поддержать предложенное

...... Войдите в общественный совет и вместе с врачами, которых вы туда пригласите, разработайте стандарты, требования, условия и пр. (с)
Вадим, четко обрисовал путь....

Оксана, вы и в правду думаете, что врачи приходят на работу с единственной мыслью, как бы навредить кому-нибудь или схалтурить, что эта дура-девчонка три года отучилась в медучилище, только ради того, чтобы сделать картинку в инстаграмме с младенцами? Если так, то зачем вы ходите к врачам и в поликлинике, там же одни моральные уроды и халтурщики и вредители? Безопаснее тогда не обращаться.

Врач с 30-летним стажем, а врача с уборщицей не я сравнила, я еще про бухгалтера писала... а прицепились все к уборщице. Да, я работаю. Несколько лет работала в крупных фармацевтических компаниях (ДЛО), потом в централизации, когда стала поставлять ЛС через КЗ и пришлось "подделывать" сертификаты чтобы у ЛС был остаточный срок годности не менее 80% ( иначе по тендеру не пройдешь) я ушла в другое направление, так как совесть не позволяет обманывать людей и себя в первую очередь. Сменила профиль и сплю спокойно, совесть моя чиста.
Мим, нет, я так не думаю. Но знаю, что есть врачи которые конечно не специально могут навредить, но у них всегда на готовое оправдание : система и маленькая зп.
Я вот понять хочу, вы когда учились все 10 лет, не знали о том какая система здравоохранения, какие зп у врачей? Зачем тогда получать было эту профессию? Хотели спасать жизни, помогать больным? Так лечите, но не пеняйте на систему, вы и есть система здравоохранения!
От поликлиник я давно отказалась, наблюдаюсь по дмс или у специалистов. которым доверяю.
Я за много лет решила посетить гос поликлинику, соседка врач-невролог, лечила еще моего мужа (т.е. минимум как 30 лет на одном месте), решила сходить к ней. Пришла, рассказала о ребенке, показала и стала задавать вопросы. В ответ она мне говорит: "девушка, у всех деток по-разному, почитайте в интернете". А в конце на выходе из кабинета сует визитку платного мед. цента со словами: "приходите ко мне на прием, вас надо срочно обследовать!" И вот она с гордостью носит звание врача, рассказывая старушкам у парадной какой она профессионал...противно!
К сожалению, не у всех есть возможность ходить в платные мед. центры к хорошим проверенным врачам, поэтому приходится ходить вот к таким((

Ах, какая совестливая Оксана с поддельными сертификатами....уже столько нахапала, что теперь может лечиться, где захочет....и хаять медиков и бить на их совесть!!!!Прелестно!!!И спит спокойно, наворовав достаточно!!!!!Молодец!!!!))))

Оксана, Вы и впрямь думаете, что в платных центрах работают более грамотные врачи? Я думал, что Вы умнее. Если Вы придерживаетесь такого мнения, не вводите других пациентов в заблуждение (врачи и без того понимают, что это не так). В крайнем случае там сидят те же медики, которые отказали Вам в приеме в обычной поликлинике. Полно там и блатных, которые пролезут куда угодно; и отнюдь, это не самые умелые медики.

Оксана, из тех кто со мной учился из группы 12 человек, в медицине остались трое, а практикующих - двое, один из них - в Израиле. Это вам ответ на вопрос, куда делись хорошие грамотные врачи.
Зачем было получать эту профессию? Ну никто не думал, что зарплата молодого врача без стажа сравняется со стоимостью месячного проездного. И система была другая, которая несмотря на трудности, казалось может измениться к лучшему. И люди другие были, больше было оптимизма и взаимопонимания.

Врач с 30-летним стажем, я написала : " От поликлиник я давно отказалась, наблюдаюсь по дмс или у специалистов. которым доверяю." "платные мед. центры к хорошим проверенным врачам", а не просто в платные мед. центры, почувствуйте разницу)
Марина, да с зарплатой в 15 000 р. ( в 2006-2088 гг) вагонами уносила, поделиться?
Если Вы не можете приобрести дмс за 15000/год, то мне жаль, меньше времени и денег тратьте на интернет и купите дмс))

Мим, повторю еще раз, что я всеми руками и ногами за то, чтобы труд врача оплачивался достойно, чтобы у врача был 8-часовой рабочий день и т.д. Но и взамен врач должен давать больше, чем просто придти на работу. И проблемы с системой здравоохранения должны решать вместе с пациентами, но первыми должны сделать это врачи, так как они знают эти проблемы в лицо. Врачи же не решают проблемы пациентов ( длинные очереди, отсутствие ЛС в аптеке по рецепту, хамство в регистратуре и т.д) , а на смотреть друг на друга как на последних врагов.

Мим, повторю еще раз, что я всеми руками и ногами за то, чтобы труд врача оплачивался достойно, чтобы у врача был 8-часовой рабочий день и т.д. Но и взамен врач должен давать больше, чем просто придти на работу. И проблемы с системой здравоохранения должны решать вместе с пациентами, но первыми должны сделать это врачи, так как они знают эти проблемы в лицо. Врачи же не решают проблемы пациентов ( длинные очереди, отсутствие ЛС в аптеке по рецепту, хамство в регистратуре и т.д) , а на смотреть друг на друга как на последних врагов.

Оксана с фармацевтическим опытом работы, хватит поучать врачей. Дилетантов и в медицине хватает; только Вас недоставало. Кроме раздражения против Вас других эмоций у медиков не возникает, впрочем как и против любого непрофессионала, навязывающего свое мнение специалистам. Недостатки медицины и без Вас известны. Все остальное - это Ваше личное мнение.

Бедная, бедная Оксана...она же просто троль...[Часть комментария отредактирована модератором]....Всех готова поучать, ругать, "поливать"....Медицина любая здесь бессильна!!!!!!! Огради нас, Господи, от таких пациентов!!!!

Врач с 30-летним стажем, а что Ваше личное мнение самое правильное? И заметьте я не поучаю врачей, а прошу сознательнее относиться к своей работе. Как и Вы придя ко мне будете требовать, чтобы я выполняла свою работу на все 100%. А чем я вызываю негатив? Тем что хочу чтобы не гибли дети или задеваю ваше самолюбие?
Марина, я профессию врач уважаю (но не отдельных личностей в ней), да вы не нервничайте так, ваши эмоции мне безразличны.

Даже не надейтесь, что из-за психически не очень здорового человека буду нервничать...Вы мне также безразличны, как все кухарки, которые считают, что они могут управлять государством!!!

Что вы все за узколобые изверги-то? Оксана ни кого ни с кем не сравнивает, просто говорит, что каждый должен делать свою работу хорошо - пилот, уборщица, работник Макдака, фрезеровщик, врач. любой человек! а вы сразу отрицаете здравые мысли и набрасыватесь: "ох, эти пациенты, как они надоели", "опять пришли нас учить, мы сами умные".
Как-то тут на докторе питере была тема про то, что патронажным сестрам сделали выговор (по информации прокуратуры), что они не приходили нужное количество раз, в итоге ребенок умер, потому что семья неблагополучная была. Я написала коллегам, мол, давайте все просто следить за собой и делать свою работу хорошо (я работаю в приемнике стационара, поэтому знаю, как работать с соцзащитой и 02), на что услышала: "да почему я должна...", "да пусть они сами", "да на врачей опять гонят". обидно, ведь это халатность, она в голове.

ХВАТИТ!

ну хватит себя во всем жалеть. я не про этот конкретный случай, а вообще. прекратите себя везде выставлять ущербными. не все вокруг уроды, а мы одни в белом.

Уважаемые коллеги! По-моему, это вы тролите Оксану. Что она такого особенного говорит? Что каждый должен выполнять свои обязанности, если уж не увольняется и получает то, что почему-то называется зарплатой? Конечно, есть известный анекдот о том, что за такую зарплату можно не только не работать, но ещё немножко вредить, но не нужно претворять все анекдоты в жизнь.
Каждый волен уйти из медицины, каждый волен уйти из госмедицины, каждый (согласно ТК) имеет право работать на ставку и ни часом более. Но если ты этими правами пока воспользоваться не готов, то остаётся одно - выполнять свои обязанности надлежащим образом. Степень загруженности врача на других работах, как и его материальное положение пациента не волнует (умного, заинтересованного в результатах лечения могут и волновать, но таких увы не много, и это другая история). А изменения в организации, оплате труда реально начнутся не раньше, чем бегство кадров из медицины не станет катастрофическим. Если пока всё остаётся как есть, значит ещё до катастрофы не дошло. Всё остальное - лирика.

Влад, друг, коллега (?), так вот и я о том же, спасибо за солидарность! Видимо, от жары всем нехорошо, вот уже некоторым чудятся слова между строк :)

Проблема в Вашем фундаментальном непонимании, вот в чем. Если пилот не будет отдыхать как положено и будет в положенное для отдыха время немножко возить кого-то на маленьком частном самолете, если его государственный самолет никуда не годится и не оснащен технически, то будет катастрофа. Он разобьется. И бесполезно тут говорить, что он ДОЛЖЕН качественно пилотировать самолет. "Я же бухгалтером качественно работаю."
То же и с врачом. Будет смерть ребенка, если работает врач без соответствующего оснащения, персонала и перерабатывает.

Вадим, да мы (пациенты) понимаем ( но не принимаем), но дети не должны страдать из-за таких обстоятельств. Я говорю о том, что пока мы "кричим" в интернете, так всё и останется. Если медики воспрянут против системы, то пациенты в долгу не останутся, уж поверьте. Только не пациенты должны бороться за оснащение больниц, а врачи вместе с пациентами.
Тяжело объяснять человеку что белое есть белое, черное есть черное, независимо от времени года и положения луны, остальное оттенки или другие цвета...
Влад, Евдокия, спасибо! Приятно, что не смотря на то, что я не медик найти взаимопонимание.

Вадим, качественно пилотировать самолет - значит не выходить в рейс не спамши три дня, хоть ты копеечку за это получишь, на неисправном самолете. Да пилоты лучше защищены. Но и тетя Тоня из столовой не должна, ну вот априори, не должна класть в пирожки крысиное мясо. Табу. Какая бы ситуация не была в ее столовой №1, какая бы сковорода ни была у нее под рукой, сколько бы она ни получала.

И к слову, вы всё жалуетесь на плохое оснащение и условия работы, но вот сотрудники ДГБ1 похоже живут в другой реальности. Они аплодировали Когану на судебном заседании по делу Лёни после его рассказа о том, какая передовая ДГБ1 с лучшими аппаратами и условиями для врачей и пациентов. А здесь пишут обратное.... лицемеры!

Мой ребенок месяц пробыл с серьезной травмой в ДГБ1 в ожоговом отделении в обычной палате. Там были дети с дежурящими рядом родителями, и без оных - те, кто лежит один, кого почти не навещают в силу жизненных обстоятельств. Условия - грустный "совок", мы безнадежно отстали от одной крупной державы, догонять бессмыссленно. Но это полная ерунда. Я не могу пожаловаться ни на санитарку, ни на сестру, ни, упаси, на врачей. Была удивлена РЕАЛЬНОЙ заботой и внимательным отношением - и к моему сыну, и к детям, за которыми присмотра родительского нет, кто пожаловаться особо никому не сможет. Смена за сменой - каждые сутки новый персонал. Да, все разные, кто мягче, кто не столь приветлив внешне, как в сериалах. НО по делам - все Человеки, Люди. Благодарю их за труд. Повторю - была удивлена. Не ожидала, готовилась к обычному, виденному мною. А видала всякое - от обычного хамства и равнодушия до грубости, откровенного наплевательства, и даже воровства во взрослых больницах - ухаживала за своими пожилыми близкими,помню. К чему я это все? Ну не верю я, что в ожоговом - все с крылАми как ангелы, а вот в других отделениях - сволочи. Не верю.

Юлия, а кто вас убеждает, что все сволочи? В статье речь об одной нерадивой практикантке, очень хочется верить, что в медицину работать она не пойдет...
А вот если бы вашему ребенку (не приведи господь!) к примеру во время перевязки вкололи то, на что у него аллергия и он бы не отошел от наркоза, и вы бы его больше никогда не увидели, как это случилось с малышом Румянцевых (там не наркоз, там другая страшная история), но врачи бы вам говорили, что вины их в этом нет, за ребенком надо смотреть, чтоб в больницу не попадал, сама виновата мамаша! Как бы тогда вы оценивали работу этих врачей?
В комментариях речь идет о том, что каждый должен нести ответственность за свою работу. Если работа сделана хорошо, то получит врач свою зп и низкий поклон от пациента, а если плохо, то сядет в тюрьму! Это касается не только врачей, а любой профессии. Вот это справедливо. И не надо вспоминать об их ничтожно низких зп, они знали куда идут, не в коммерцию. Достаточно посмотреть на конкурс в медвузы (20 чел на место на лечебный факультет) и на стоимось обучения. Платят такие деньжищи за обучение, чтоб потом копейки получать, это их выбор

Медики, предлагаю покинуть данную страницу. Пусть Оксана, Я, Юлия поговорят о медицине и о провинившейся практикантке сколько им вздумается. Мы разговариваем на разных языках.

" ...Я должен помогать, я должен работать. Необходимость работать не позволяет мне расслабляться и распускать нюни. Этот профессионализм не должен убивать у врача душевное. Врач не должен смотреть на ребенка как на предмет своего рукоделия. Он должен сочувствовать и сопереживать. Если врачу не больно за ребенка, который страдает, ему надо уходить. Это не детский доктор, это вообще не доктор. " (Леонид Михайлович Рошаль)

Совершенно согласна врачом с 30-летним стажем! Никакой позитивной информации о медиках, только негатив. Такое ощущение, что намеренно стравливают медиков и пациентов, корректируя только комментарии медиков, позволяя дилетантам оскорблять и унижать их. В медицине и так огромное количество проблем, не надо утрировать их и нагнетать!!! И хватит считать, что медики всем должны, а им никто ничего не должен!!!

Уважаемые обыватели, не путайте работу врачом с благотворительностью.
И то и другое может включать в себя сострадание, сочувствие и сопереживание, но за первую нужно платить и нельзя требовать "по обязанности". Работают - в связи с необходимостью, а благотворительностью занимаются для души.
В цитате М.Рошаля недвусмысленно указывается на "необходимость работать", что исключает её принудительность; заниматься же благотворительностью по принуждению (а тем более с состраданием, сочувствием и сопереживанием) АБСУРДНО!
Если Вы так не считаете - то возникают сомнения в вашем умственном здоровье.

Уважаемый Влад, как-то покойный Владимир Андреевич Алмазов признался, что число неверных диагнозов у него больше, чем у любого сотрудника на кафедре. А ещё он говорил, что он рад, что его зарплата наконец-то сравнялась с зарплатой водителя троллейбуса...
Вы уверены, что он должен был уйти из медицины, ему там не место?

Марина, то есть если пациент пишет, что уважает профессию врача, это так, фигня... А в конкретном случае хамить и грубить начали Вы (и не только) мне первой. И медикам пациенты ничего не должны, обращайтесь к вышестоящему руководству. Пациент должен во время придти на прием, следовать рекомендациям врача (адекватным) и после лечения сказать доктору : СПАСИБО!
Врач с 30-летним стажем, напоминает ситуацию с Титаником(( бегите с корабля, это гораздо лучше, чем постараться исправить ситуацию.
Пока не научимся нормально строить диалог, всё так и будет продолжаться, печально...

Оксана, вы хоть сами-то читаете, что пишете??????Сравнивая врача с уборщицей, это не оскорбление и не унижение???? Так вы уважаете профессию врача?????И какой после этого может быть с вами нормальный диалог????Не обольщайтесь!!!Его быть не может....

Марина! Нет, это не оскорбление, ибо все люди и имеют одинаковые права ( согласно Конституции). Надо к любому человеку относится с уважением кто бы он ни был по специальности. Есть уборщицы, которые и имеют высшее образование. Есть и медики, но работают или подрабатывают на рынке или в книжных магазинах. Профессия - каждая нужна, профессия каждая важна, а если кто-то из медиков считает себя выше уборщшицы и проходит мимо неё не здороваясь и не ценя её труд, то грошь цена такому медику, это не медик, а отстой, хуже уборщицы, если Вы считаете , что нельзя сравнивать это. У каждого своя работа... Вам повезло, что Вам родители помогли окончить образование, Вам повезло, что у Вас есть возможности работать в медицине, если это сейчас так можно назвать, а кого-то жизнь сложилась по-другому, пошел медик в уборщики, ибо семью кормить надо или например, больного родственника прикованного к постели обихаживать. А иногда уборщик получает в 2 раза больше, чем медик и отношение к нему в 10 раз лучше, чем на месте медика :). "Не место красит человека, а человек место", порой и с уборщиком можно поговорить о выставках. А вот с медиком иногда и не о чем поговорить, ибо это не медик, а быдло, которое возвышает себя до уровня бога.

R. Не вижу смысла общаться с персонажем, который оценивает специалистов по получаемой зарплате, и не видит разницы между трудом уборщицы и врача. Желаю вам лечиться у уборщицы...Похоже вы совсем не в теме, лишь бы выступить, да еще с орфографическими ошибками...И почему-то опять админы группы не редактируют подобные высказывания, когда медиков называют быдлом...

Ещё один Шариков (-ва)

Да, Оксана, прийдется вам в будущем сначала поискать хорошего врача, а потом заплатить, чтобы он вас принял. Приходит это время.
А на ваши байки про то, зачем учились - отвечу так: в мединституте простых и бедных и раньше не было, а сейчас это исключено.

У нас такая зарплата, что даже ипотеку не дают!!!!!! Медики находятся на самой низкой социальной ступени. Сделал вывод- если ни чего не смогу поменять в жизни, то так и буду жить один, я не буду заводить семью и буду жить с родителями в однушке. Я не хочу,чтоб моя семья в чем то нуждалась. Поработаю в медицине еще чуток, посмотрю на всё это, и ,наверное,уйду. Надоела эта нищета. Раз государству медики не нужны,обществу тоже, идут они лесом. У нас кадровый дефицит, сяду на 1 ставку, так начальство меня гнобить будет, т.к ее гл.врач будет "сношать", мол почему такие длинные очереди. С моей зарплатой мой первоначальный взнос должен составить 68% от стоимости жилья. Где взять такую сумму??? На 10 ставок работать??? Тут высказываются, то к начальству иди, то туда иди, бегите медики, решайте. Одно скажу, пока целиком все ЛПУ по всей стране не уйдут на итальянскую забастовку, ничего не изменится. Это факт и ни кто его не сможет оспорить. Но коллеги все терпят и задаются вопросом :" Почему так мало платят?" Чинуши рады, что медики как класс приспосабливаются к не человечным условиям, им это на благо. Коллеги из той же Германии не стали бы работать за такую зарплату в таких условиях! Они бы назвали это беспределом и нарушениями прав человека на достойную жизнь!!!! Итак, или мы все вместе на итальянку, или ни чего не изменится.

Да шут с ней, практиканткой. Бездуховная одноклеточная особь. Обвинять? Родителей ее обвиняйте по наивысшей статье. Пожалейте убогое, недовоспитанное, безмозглое существо. Будьте милосердны. Нечего обсуждать. Могу только пожелать, чтобы девочка сразу сменила проф. ориентацию. Ее качества могут пригодиться в другой сфере... А вот мой пост, возможно, был расценен однобоко. Мысль была о неотъемлемой компоненте Профессии Врача - милосердии. Видимо, неубедительно и немодно? Окей, отставим. Тогда позвольте о профессиональной стороне. Ребенок мой, по иронии судьбы - жесточайший аллергик. В анамнезе у нас все были отеки Квинке всех мастей (дых. путей, глаз ), но однажды случился анафилактический шок. Кто не в курсе - это очень страшно. Потому что смерть была за плечом. Спасли. Но это -за 5 лет до нашего нынешего пребывания в ДГБ1. Тот, кто написал мне выше о наркозе - прям в воду глядел. Нам светил риск непредсказумой реакции на наркоз, которого ребенок ранее не испытывал, а операция, и скорее всего, не одна, нам светили ярким факелом при 3-й степени ожога. Чтобы кратко изложить, не утомляя публику - скажу. Тщательно, шаг за шагом выстроена была стратегия консервативного лечения. Для моего - эдакого, неудобного и сложного ребенка. Обошлось без операции. Еще один низкий поклон врачам. Это уже не о милосердии.Это о профессионализме.

Руслан, ваши коллеги не собираются никуда идти, они считают, что их (ваши) проблемы должны решать пациенты. Каждый медик в 30-35ти годам научился левачить и их это устраивает. Бастовать - это удел неучей, элита в лице врачей до этого не опускается.

Есть врачи, которые умеют лечить и делают это. Есть лентяи, которые, может, и умеют, но работают спустя рукава. Есть те, кого вообще к пациентам подпускать нельзя, из-за глупости. А есть циники, которые могут ко всем трем категориям относиться: благо, профессия действительно предполагает развтие этакого цинизма - все же в руках если и не жизнь или смерть пациента, то его состояние, здоровье, счастье.
Разочарован в большинстве комментариев от медиков на этом сайте в подобных непростых темах о сложных случаях в медицине: кажется, что врачи забыли отличие своей профессии от многих других! Педагоги, врачи, священники, военные и ряд подобных профессий - это определенное призвание, система профессиональной этики, отношения к своим "клиентам" (для врачей - пациентам). А они изливают ненависть на семью, которая трагическим образом потеряла ребенка. Или на людей, которые справедливо недовольны медиками, жалующимися на мифические внешние обстоятельства, мешающие им хорошо лечить. Стыдитесь! Если вы не можете/не хотите/не умеете лечить при всем давлении обстоятельств, грош вам цена и как профессионалам, и как людям!
А мне вот лично и везло, и не везло на медиков. Лучший друг - медик, доктор наук, маленькая зарплата, но не далуется, продолжает работать и успевает исследования проводить, печататься. С другой стороны, после травмы меня угораздило долечиваться в поликлинике - итог ужасный: лишние две операции (не проверили МНО, забыли назначить антикоагулянты, довели до тромбоза, а из-за неправильного назначения антибиотиков -еще и до сепсиса), после чего получил инвалидность. Но в НИИ, о котором все (и друг-медик тоже) говорили, что только деньги возьмут, выходили, даже хожу, удалось выкарабкаться. И врачи меня спасали не за деньги, а потому что видели во мне пациента, нуждающегося в помощи. И когда нужно было лекарство, сами его и выбивали у своего начальства, а не тупо попросили меня оплатить... Так что зорошие и плохие люди в этой профессии, равно как и в других, встречаются. Плохо, что тут собрались странные медики-персонажи, готовые во всем обвинить пациентов, не признающие ошибок и защищающие честь мундира. Ну то есть халата.
Простите за многословность. Впервые пишу тут, просто было омерзительно читать комментарии шушеры медицинской выше.

Выскажу одну мысль, не знаю- правильно или нет. Тот высокий смысл, который многие вкладывают в понятие "врач", уже утерян (может быть и безвозвратно). Современный врач зачастую "технарь", который просто качественно или некачественно делает свою работу. Сочувствие, забота о больном и т.п. моральные аспекты не очень то важны для результата лечения. Ну скажите - лучше ли подействует антибиотик от сочувствия врача больному? Будет ли иной техника операции от глубокого сочувствия хирурга к пациенту? Полагаю, нет. Есс-но, так думают не все. Более того, если врачу не нравится пациент, он зачастую может его лечить как можно качественнее, чтобы поскорее избавиться от него.
Так что бездушный механистический подход вполне себе работает в медицине, по крайней мере в реанимации и анестезиологии он вполне успешен, насчет других специальностей - не знаю. Главное - не демонстрировать его пациентам и родственникам, а думать я могу все что мне хочется. В конце концов "врач" - действительно однокоренное слово со словом "врать".
Может я зря это пишу, но хотелось бы поменьше иллюзий, а то от высокопарных заявлений про клятву Гиппократа и пр. почесуха начинается

И шушера, и быдло, и высокопарная чушь про работу "за совесть"... Почему так не обсуждают работу депутатов или судей?! Где публикации про "судей-убийц" и депутатов, проводящих геноцид своего народа?! Разве не должны они вкалывать на 2 ставки за идею и помогать людям круглосуточно 365 дней в году?! Невежественное серое большинство боится даже косо посмотреть на них, зато на медиках отводит душу. Из-за пустяка - соцсети ломятся от пошлых, глупых, неэтичных фотографий, но почему-то прицепились к этой - разгорелся скандал. Вернее был разожжён - есть у нас любители делать слонов из мух и говорить о верёвках в доме висельника. И вот уже под статьёй обсуждение, яростное противоборство, конфликт мнений... Или нет? Какое вообще отношение к выложенной фотографии имеет какой-то умерший ребёнок и его безмозглые родители, зачем тут нужны мнения агрессивных недалёких индивидов о медицине в целом и всех врачах вместе взятых?

KOD, браво!!!!!!!!! Умничка!!!!

"Какое вообще отношение к выложенной фотографии имеет какой-то умерший ребёнок и его безмозглые родители". Об этом ты спроси своего безмозглого коллегу Владимира, 1й комментарий к статье.
Этот какой-то ребенок, как ты смел выразиться, пример того как работают врачи в этой стране, я бы сказал безмозглые недоврачи. А ты пример типичного быдла, которое сплошь и рядом встречается в нашей медицине.
Марина тоже типичный представитель медицинскго быдла.

Для Я. Шариковы никогда не переведутся....

Марине. Они ещё и плодятся непомерно. Пытаться им что объяснять бессмысленно. Только что выписал такую даму. Только что поступила, пьяная. Это не буду, то не хочу. Поставила на уши всю палату посреди ночи. В итоге послала всех и ушла. Завтра будет опохмеляться с такой же быдлотой и рассказывать какие врачи недоумки, про купленные дипломы и как надо работать на благо родины. Надоело

Абсолютно согласен с # Реаниматолог , 7 августа 2014 г. 18:38.
Беда в том, что сегодня и те, кто качественно, и те, кто некачественно делают свою работу - зарабатывают одинаково: объём гонорара врача не зависит от характера медицинской услуги и от результатов его труда (количество пролеченных, осложнения и пр. медицинские показатели) в связи с уравниловкой в оплате труда по ЕТС.

Мало того, зачастую те, кто стремиться делать свою работу качественно - чаще вступают в конфликт с администрацией медицинских учреждений, требуя и от неё качественного выполнения уже её обязанностей по обеспечению лечебного процесса (расходные материалы, медикаменты, согласованная работа смежных служб). Тогда как "пофигисты" - больше устраивают администрацию.

В данной системе бессмысленно просто "давать деньги" в медицину: при отсутствии механизма обратной связи и влияния на руководителей медицинскими учреждениями со стороны практикующих медиков они тратятся не в интересах нужд больных, а в интересах медицинских чиновников.

Со временем происходит просто выдавливание тех, кто стремиться работать (лечить) качественно - как "оппозиционеров" администрации. Мало того, в рядах "пофигистов" постепенно становится всё больше тех, кто почти вообще не занят лечебной работой, а тратит своё время только на административные интриги и склоки.

НО ВСЕ ОНИ ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ ПО ЕТС, а преуспевающие в интригах угодники администрации ещё и премируется!!!

Без изменения самой системы распределения средств за работу невозможно добиться качественных изменений в системе оказания медицинской помощи.

Именно это и описывают пункты 8 и 9 Резолюции "12 ПРИНЦИПОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ" (Приняты 17ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Нью-Йорк, США, в октябре 1963 года, дополнены 35ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, в октябре 1983 года):

8. Если размер гонорара за медицинские услуги не определен прямым договором между пациентом и врачом, организации, финансирующие предоставление медицинских услуг, обязаны адекватно компенсировать труд врача.

9. Объем гонорара врача должен зависеть от характера медицинской услуги. Цена медицинских услуг должна определяться соглашением с участием представителей медицинского сообщества, а не односторонним решением организаций, финансирующих предоставление медицинских услуг, или правительства.

Понятно, что для подобных Х. медицинских чиновников - это демагогия, коммунистические принципы, популизм, хамство, скудоумие - что угодно - лишь бы этого избежать.
Ибо при введении обязательного % отчисления медику-исполнителю от средств, поступающих за медицинскую услугу в учреждение - у таких чиновников изымается механизм распределения финансовых потоков по своему усмотрению и создаётся их зависимость от работы профессиональных кадров в подконтрольном учреждении.

А дальше - они будут уводить тему в любую сторону: говорить о долге и рассуждать о нравственности подчинённых; искать виноватых и доказывать свою значимость для медицины в масштабах страны - лишь бы не изменился их контроль над потоками средств учреждения и не появилась указанная выше зависимость от подчинённых.

Марина! Некоторые медики сами себя не уважают, не уважают свою профессию, а это и есть б... В медицине медики делятся на 2 категории : б.. ло и нет. Почему называют
б.. ло? Так заслужили, а кто по вашему медик не уважающий свою профессию? Ну, назовите помойная яма, плесень, как угодно, ибо смысл будет один.

Марина! А мы лечимся у уборщиков ( Я ничего не вижу, что Вы хотите от меня? и т.п.) ибо Врачей почти уже не осталось. У меня знакомый медик как-то заболел, так никто не помог..., он сам врачу говорил мысли клинические и просил выписать те или иные исследования, а часть исследований даже делал за свой счёт, ибо врачу мысль не пришла сделать ФГДС при крапивнице.
Вы меня немножко не поняли, ибо я говорил о том, что профессия каждая нужна, профессия каждая важна :) и не надо думать, что уборщица это низы, ибо есть прослойка населения, которая и за стол не сядет с некоторыми медиками, если их так можно назвать.
Плохо уберет уборщица, врач занесет инфекцию больному...
Знаете, уборщица своими действиями особо не вредит больному, убрала что положено и пошла домой, а вот врач может нанести вред..., в том числе и своими необдуманными словами, тоном.

Марина! Я не сторонник ходить по врачам, ибо не доставляет удовольствие. Процессу выздоровления способствуют положительные эмоции, но, к сожалению, хотя по медикам их не получаешь... , что может усугубить ситуацию... Была бы возможность, я бы уехал за границу обследоваться и лечиться, ибо там отношение адекватное. Да, они там знают, что что работают, но там и отношение к людям нормальное. Я знаю, так как соседке с онкопатологией здесь не могли помочь ( отказали), и она уехала туда, где её помогли- продлили жизнь. Знаю, что медики из категории б ..ло даже на своих коллег чихают... Не знаю, когда заходил в хоспис, так там умирающим Больным дают облегчение, включая энтеральное питание, но кто-то предпочитает людей оставлять без всего до состояния, что человек высох.... Разве это не кощунство над людьми? Да, достойно назвать таких не врачами, а быдлом. Можно приводить куча случаев о быдло, которое носит маску медика, но думаю не стоят они такой почести. Просто речь идет о том, как спасти медицину о таких недобросовестных медиках, позорящих звание врача. Обозвать недобросовестных медиков быдлом не стыдно, стыдно, что такие работают в здравоохранении и это нужно обсуждать и делать все необходимое, чтобы работали нормальные люди. Едут за границу не от лучшей жизни...

R. А так и не ответил....сам-то кто?????Морали читать все могут...а судьи кто????И, честно говоря, по вашим комментариям видно, что к врачам не ходите, но судите обо всех....Больше общаться с Шариковыми нет желания...Живите, здравствуйте, без вас здесь никак....((((((

R. вас совершенно справедливо уже назвали Шариковым....А сами-то кто по профессии????А сами насколько достойно выполняете свою работу???И пациент не клиент, медицина не сфера обслуживания...а сфера обеспечения...И повторюсь, медики никому ничего не должны..а клятву Гиппократа, не читающие ее, интерпретируют, как заблагорассудится...Почитайте и проанализируйте,ну, если, конечно, в состоянии это сделать...И не ходите к врачам...лечитесь сами...или у уборщицы, чей труд оцениваете по получаемой ей зарплате, в разы больше, чем врач. А может вы и есть уборщица???????

такие тут комментаторы все классные: когда вам говорят, что каждый - и я (уборщица), и вы (врачи) - должны хорошо выполнять свою работу, вы извергаетете такие потоки ненависти, мол, как же так - сравнили врача с уборщицей. а когда аргументы кончаются, начинаете говорить - а сами-то кто по жизни (по профессии).

Марина! Прошел путь от уборщика до руководителя мелкого звена, пересекался и с медслужбой...
Не обо всех сужу..., говорю о тех, кто вызывает недоумение и порицание. Сам организовывал помощь онкобольному. На своих руках тащил умирающую пациентку
( научный сотрудник) мой знакомый, везли на своей машине коллеги из научного учреждения (отпрашивались с работы) на консультацию на Березовую. Нам дали знакомый врач медицинский документ, который был предъявлен онкологу, но онкологша смяла этот документ и бросил мне чуть ли не в лицо. Я знаю о чем пишу, знаю, что недобросовестные сотрудники оставляют подыхать умирающих людей без всякой поддержки. Я думаю, что мы не одни, которые видели этот ад недобросовестных сотрудников. Марина! В отличие от Вас, которая желает злорадства тем, с кем разные мнения( хотя в библии все братья и сестры, да возлюби ближнего своего, не желай того, чего не желаешь себе) я Вам желаю не сталкиваться с недобросовестной медициной. Пускай, когда Вы будете на смертном одре, Вам медики дадут поддержку, а не оставят как бродячую собаку высыхать на больничной койке или в морге ( знаете, как там трупы сохнут).

Admin, не пора ли закрыть дискуссию. Продуктивный контакт давно закончился...

Уважаемый R!
Почему Вы сожалеете о недосягаемости платного лечения у зарубежных медиков, сетуете на невнимание и якобы непрофессионализм наших, но абсолютно игнорируете, что "их" уровень медицины и отношение не предоставляются "на халяву"?!
Вы покупаете бензин, продукты, одежду и другие блага по рыночным ценам, но труда медиков хотите даром.

Именно это и воспринимается медиками, как проявление б..ля..а: драть глотку, требовать, жаловаться, хаять, пробивать себе то, что даром не даётся и не обеспечено для Вас!

Вы не понимаете, что в медицине нередко, чтобы что-то дать одному нуждающемуся - надо это отнять у другого - менее нуждающегося, ибо на всех всё равно не хватит! Так что, медикам за свой счёт лечить?

А на счёт "адекватного отношения" - так там где продавец заинтересован в покупателе - там он его и обхаживают. Это зависит только от суммы, которую покупатель готов оставить в магазине. За Вас никто не платит, а если и платит - то не исполнителю.
Вы даром в моём подъезде убрать не желаете?

Клятву Гиппократа отбросьте - она не обязывает работать даром.

Полагаю, что пока люди с подобным Вам менталитетом присутствуют (не только на уровне "руководителей мелкого звена", но и, к сожалению, гораздо выше) - перемен не будет...

Гиппократоид, благодарю Вас...Но доказать что-либо Шариковым бесполезно...А их, увы, все больше и больше!!!(((((

Марина! В дебаты вступать с Вам не буду, нет смысла, тем более не свой КТ.
На днях в поликлинике такую сцену наблюдали, врач сидел с уборщицей и мило беседовали, но для пациентов и коллег из другого ЛПУ врач был занят и это было сказано в наглом хамском тоне. Так что не надо обижаться на сравнение. Бывает ннее отличить врача и от других... Есть врачи и с пирсингами, татуировками, жующими перед публикой жевательную резинку и многое др., несвойственное статусу врача.

Уж, какой тут статус, когда шариковыми труд врача приравнен в труду уборщиц....Только не надо мне читать морали, что каждый труд почетен...я уже слышала...Шариковы рулят на всех уровнях...

Марина! Прошел путь от уборщика до руководителя мелкого звена, пересекался и с медслужбой (c)

Судя по вашим комментариям, многочисленным и постоянным орфографическим ошибкам, корявым текстам, отсутствию собственного ПК (я так понимаю, что фраза "тем более не свой КТ" (с). должна восприниматься не как отсутствие собственного компьютерного томографа, а как отсутствие персонального компьютера), что ООООчень странно для "руководителя мелкого звена" (с), полное нежелание взять для себя один ник навсегда и не писать чушь под разными буквами, все это наводит на мысль, что вы не просто троль, а ТРОЛЬ с большой буквы, но к медицине не имеющий отношения.

Любопытной...Я Ваши нападки не поняла...Пишу всегда под одним ником, орфографических ошибок не допускаю....к медицине имею прямое отношение...Вы меня с кем-то спутали...Читайте внимательнее комментарии!!!!Надеюсь, что спутали не намеренно...

Правильно,что не поняли, мои "нападки" к Вам не относятся : )), я процитировала многократного героя этого ресурса, который пишет одну и ту же ерунду под разными никами, ссылаясь на неведомых "врачей из окружения". Посмотрите, после "Марина и тд" стоит знак (с) - цитата. Я не Вас цитировала, а этого клоуна?. С уважением любопытная.

Любопытной...С взаимным уважением, коллега. А шариковы....они везде, увы...

Для "Я". С каких это пор мы перешли на ты?! Я Вас не знаю и знать не хочу. Раз не поняли с первого раза, повторю вопрос: данная тема посвящена фотографии, которая лично для меня является свидетельством отсутствием у человека, её сделавшего, чувства юмора и усиленными потугами доказать обратное, так к чему здесь все эти мальчики, уборщицы, оскорбительно наглые ИМХО и прочий откровенный флуд?! Имеете, что сказать по теме - высказывайтесь, а если нет, то идите в соцсети на соответствующие паблики и там в кругу родных душ выкладывайте леденящие душу истории про врачей-убийц и кидайтесь фекалиями в отечественную медицину. Здесь врачи, не связанные служебными запретами, могут очень больно прищемить Ваше гипертрофированное самомнение.

свидетельством отсутствия... Бессонное было дежурство - невнимателен.

http://doctorpiter.ru/articles/9779/#comment-25174 а с какой радости Вы себя к профессионалам причисляете, способным судить о умственной недалекости инвалидов?
Вы врачи, как и я, и та уборщица, всего лишь специалисты имеющие диплом и не более... Вот Алмазов, Мечников.. они ДА. Они душу вложили в медицину, а Вы?
Прищемите себе свое самолюбие и амбиции, они у вас зашкаливают. Или вас хамить 10 лет в медвузе учили? Вот в этом вы профессионалы, не спорю.
Пока вы себя ведете как б... такое к вам и отношение, не тут надо высказываться про плохую систему и руководство, в глаза хоть раз пробовали сказать? не, кишка тонка... Собака лает, караван идет...
Дали вам в руки хоть малейшею возможность зависеть пациентам от вас вот теперь отыгрываетесь, за своё задетое самолюбие и не оправданные амбиции. Зато все орут: мы профессионалы. А чё не сам Господь Бог уж сразу?

Оксана, бредовые идеи не приветствуются

Прикольный Гиппократоид - глаголом жжот и мечет бисер. Правильный бисер, хотя и очень мелкий. А главное - перед кем. Короче - "весь неистовый такой"!!! :))))

Практикующему чиновнику - у меня для этого было время и хорошее настроение:))

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Помогите «Доктору Питеру» узнать своего читателя

Все опросы




Нашли ошибку?

×