Людмила Косткина: Мы не можем гарантировать каждому врачу зарплату в 48 тысяч рублей

16:37, 03.04.2014 / Верcия для печати / 278 комментариев

Комиссия по здравоохранению и социальной политике Законодательного собрания Петербурга сегодня, 3 апреля, провела заседание по вопросам оплаты труда медицинских работников в Петербурге. Депутаты пытались понять, почему петербургские врачи жалуются на низкие зарплаты.

Людмила Косткина: Мы не можем гарантировать каждому врачу зарплату в 48 тысяч рублей
Фото: фото: Волков Павел / ДП

Как отметила председатель комиссии Людмила Косткина, необходимость провести заседание возникла из-за начавшихся в городе волнений – неделю назад врачи больницы Петра Великого объявили голодовку из-за низких зарплат, а уже на следующей неделе медработники города собираются выйти на митинг. В комитете по здравоохранению за первый квартал этого года приняли столько же жалоб от врачей, сколько за всю вторую половину прошлого года – медикам непонятно, почему статистические службы отчитываются о повышении зарплат до 48 тысяч, а они этих денег не видят. К тому же, после внушительных декабрьских выплат, с помощью которых в учреждениях пытались догнать показатели «дорожной карты», с нового года продолжилось начисление скромных зарплат.

(Что ждет петербургское здравоохранение в 2014 году, читайте здесь)

«На увеличение зарплат выделяются огромные средства – вопрос в том, как они тратятся, - заявила Людмила Косткина. - Что-то в системе не доработано. Нужно сделать так, чтобы врач понимал, за что он получает деньги и стремился к увеличению зарплаты — учился, брал ночные дежурства». При этом, как отметила депутат, медработникам необходимо научиться различать понятия «должностной оклад» и «зарплата», потому что 48  тысяч рублей в качестве оклада они не смогут получать никогда — «государство еще бедное».

Заместитель главы комитета по здравоохранению Константин Клюковкин также заметил, что претензии врачей исходят от непонимания указа президента и методов расчета средней заработной платы. «В самом указе сказано о поэтапном совершенствовании системы оплаты труда, а не просто о повышении зарплаты», - сказал он.

Однако на деле происходит не совершенствование системы оплаты, а скорее, наоборот — сейчас до 40% средств, направляющихся на зарплату медикам, может составлять надтарифный фонд, который распределяется руководителями учреждений в виде стимулирующих выплат. Поэтому, как признал замглавы комитета по здравоохранению, уровень зарплаты в учреждении во многом зависит от человеческого фактора и отношения руководителя к работникам. «Может, было слишком рано давать главным врачам подобные полномочия?» - заметила Людмила Косткина.  

Сейчас комитет по здравоохранению подготовил постановление правительства № 151, которое должно предоставить медработникам больше гарантий — увеличить до 54% объем должностного оклада в структуре зарплаты. Предполагается увеличение коэффициента стажа специалистам на 15% и увеличение коэффициента специфики. Правда, общее финансирование при этом останется прежним, как и целевой показатель «дорожной карты»: на конец 2014 года средняя зарплата по отрасли должна составить 53 тысячи рублей.

Постановление также должно проконтролировать зарплаты начальства — во-первых, установить соотношение средней зарплаты руководителей к средней заработной плате работников в пределах от 2 до 6 и не более. Во-вторых, проводить начисление стимулирующих выплат руководству больницы с учетом достижения целевых показателей по зарплатам работников. Для этого комитет по здравоохранению собирается разработать целевые индикаторы средних зарплат в зависимости от типа учреждений, чтобы не равнять под одну гребенку зарплаты в поликлинических отделениях и стационарах-тысячниках.

(Сколько получали главные врачи Петербурга в 2013 году, узнайте здесь)

Постановление правительства от 13.03.2014 № 151 «О внесении изменений в Постановление правительства Санкт-Петербурга от 01.11.2005 № 1673 «Об оплате труда работников государственных учреждений, финансируемых за счет средств бюджета Санкт-Петербурга» может быть принято в течение апреля, сообщил заместитель председателя комитета по здравоохранению Константин Клюковкин «Доктору Питеру» и добавил, что документ «принципиально ничего в ситуации не изменит».

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть

278 комментариев Оставить комментарий

уважаемая Людмила Косткина!
придется нам всем перейти работать на ставку!
а Вам я рекомендую набрать побольше ночных дежурств и не болеть! С уважением, Врач-невролог.

Заврались уже дальше некуда, одной рукой добавляют, а другой отбирают в два раза больше.

Мы не должны брать ночные дежурства и чего-то там считать. Если в объявлениях декларируется зарплата 50 тысяч, то она должна выплачиваться на ставку. И не надо, ради Бога, про бедное государство. На проведение кретинских олимпиад и паралимпиад деньги как-то находятся

Нагло и цинично плюют в лицо. Просто издевательство какое-то! ВСЕМ нужно пойти на митинг 15го! Дрколе терпеть это хамство? Набирать ночных дежурств, чтобы подзаработать?!! Свели жизнь врачей к борьбе за выживание...

***** Путин проводит политику геноцида русского народа. Поэтому ему не нужны врачи, которые лечат людей.

(Постановление правительства от 13.03.2014 № 151 «О внесении изменений в Постановление правительства Санкт-Петербурга от 01.11.2005 № 1673 «Об оплате труда работников государственных учреждений, финансируемых за счет средств бюджета Санкт-Петербурга» «принципиально ничего в ситуации не изменит») (с). Для чего принимать такое постановление? Изображать бурную деятельность? Обманывать, кого? медиков? себя?

"У них своя свадьба, у нас своя..."
Вяч. Шишков. Угрюм-река.
А госпожа Косткина, если кто не знает, в истории СПб персонаж случайный и незамысловатый.

Л.А.Косткина в 1971 г. окончила Ленинградский институт культуры им. Н.К.Крупской по специальности "культурно-просветительская работа". В1996 г. окончила Международную академию предпринимательства по специальности "государственное и муниципальное управление". В 1971-74 гг. - руководитель самодеятельного театра, зав. массовым сектором в Магнитогорском Дворце культуры металлургов. В 1974-76 гг. - зав. политико-массовым отделом Ленинградского дворца культуры работников связи. В 1977-87 гг. - зав. массовым отделом, зам. директора и директор Дома культуры авиаработников. В 1987-91 гг. - зав. отделом культуры, зам. представителя Исполкома Московского районного совета народных депутатов. В 1991-99 гг. - зам. главы территориального управления Московского административного р-она СПб. В 1999-2003 гг. - глава территориального управления Петроградского административного р-она СПб. В 2003-2011 гг. - вице-губернатор, член Правительства СПб. С 2011 г. и по настоящее время - депутат Зак. собрания СПб. Действительный государственный советник СПб 2 класса. И теперь мадам Косткина учит нас, медиков, как заработать деньги?! Говорит: дежурства надо брать? Сама хоть раз в жизни сутки в больнице в любом качестве подежурила? Наглость какая! Чиновники, похоже, даже не соображают - кому и что говорят. На всех медиков денег не хватит? А почему на чиновников типа Косткиной хватает? И уж, конечно, у нее зарплата не 48 тысяч. Хотя пользы от любого медика намного больше, чем от чиновника.

Да... похоже (как ни пронзительно обидно) , врачи, помогающие обычным людям - не нужны этой власти.

Зато с нами Крым!
Политические амбиции превыше всяких внутренних проблем,но как бы нам не взорваться изнутри,как в 80-90 годах.

Да причем тут Крым? Вы наивно полагаете, что без Крыма зарпалаты были бы как в Европе? Это одноклеточное мышление. Зачем вы натягиваете реальность на свое воспаленное мировоззрение?

О каких 48 тысячах для врачей разговор?!!! Моя подруга работает в карантинной службе аэропорта уже около 10 лет(закончена академия Мечникова по специальности эпидемиолога,пройдена куча курсов повышения квалификации) , и начиная с 2010 года зарплата 14-16 тысяч!Это при том что работа суточная(т.е. с учетом доплаты за ночные смены)! Сотрудников несколько раз перекидывали из врачей в гос.чиновников и обратно но на зарплате это почему никак не отразилось!

Я врач работаю в Крыму. Если кто-то из Российских врачей думает, что я собираюсь жить за его счет, он глубоко заблуждается. Мы можем работать за ту-же зарплату и в тех-же условиях. Мы никого ни о чем не просим. Мы выбрали Россию не из-за денег. Сейчас во время переходного периода помощь нужна в первую очередь моральная, юридическая, организационная.

Ну, хотя бы тогда 30000 каждому врачу и работа до 14 часов дня- официально и полчаса на прием одного больного, чтобы доктор имел возможность после работы почитать по профессии, отдохнуть и идти на 2, 3, 5 работы. А тем кто работает сутками не разрешать работать больше чем на ставку, чтобы и другие врачи имели возможность работать по профессии, а не ждать когда освободиться место врача, сидящего на трех стульях( ведь не выгодно работать на одну ставку за 20000 тысяч, поэтому приходится брать ещё 1-1.5 ставки, да ещё жену устроить на работу, вот вроде и семейный бизнес на одном отделении делается, так выжить и можно и ещё и на машину заработать, оплатить няне по уходу за ребенком, "заказать кабаки", как некоторые врачи выражаются. Но другие врачи, закончившие СПб университеты тоже хотят кушать и работать по профессии.

Сергей из Крыма, мы искренне рады Вам. Рады что Вы теперь Россияне. Вот только сочувствуем, ведь теперь и до вас доберутся наши чиновники.

Врачи в России просто ужасные и заслуживают такого отношения, которое получают. Вся эта бюджетная медицина - никчемный балласт из бездеятельных, инертных и неинициативных людей. Все поражаются: зачем, зачем вы работаете врачами, если это так трудно и мало платят? Но нет, мыши плачут, колятся, но продолжают жрать кактус...

Для # Анастасия ,Медицина во всех странах- это бизнес. Неаважно кто платит за лечение. На любом месте можно заработать. Главное перешагнуть психологический барьер и брать деньги. Раз гос-во, страховые компании не хотят платить достойную зарплату, надо брать с пациентов. Те, кто здесь плачится, просто не могут так поступать и надеются на кого-то. Но их становится меньше. И вскоре, даже плохой бюджетной медицины не будет. Все будут довольны. Наконец-то, нищенской бюджетной медицины нет. Везде платно и для Вас # Анастасия , тоже...

Анастасия, сделайте одолжение, оформите нотариально заверенный отказ от любой медицинской помощи и носите его с собой вместе с паспортом поближе к телу. Избавьте нас безинициативных, бездеятельных и инертных от неудовольствия спасать ваше бесценное тело.

чтобы путаницы не было меняю ник - мой коммент от 3 апреля, коммент Анастасии от 4го не мой).
хочется ответить тезке, но промолчу, и так все понимают, откуда растут ноги у таких комментаторов, у меня каждый день на приеме такие сидят)))
Медики стали намного грамотнее за последний год. Молчат уже единицы. Не за горой социальный бунт..
действительно, согласно рекомендациям по коррекции "дорожных карт" от 11.03.14 увеличивать зарплаты предполагается из оказания платных услуг ( а это опять же работа в свободное от основного время) и реорганизации "неэффективных" учреждений (читай: не имеющих возможности оказывать платные услуги). Вот они, почитайте.
http://www.rosminzdrav.ru/documents/8049-rekomendatsii-po-vneseniyu-izmeneniy-v-regionalnye-dorozhnye-karty-napravlennye-na-povyshenie-effektivnosti-zdravoohraneniya

В одгой хорошей городской поликлинике нашего города Лор врач за месяц заработала 63 тыс руб ( показала расчетку )

Вот именно ! "Может, было слишком рано давать главным врачам подобные полномочия?» - заметила Людмила Косткина. Если культуры и врспитания не хватает, то главврач лучше себе по0больше возьмёт ! Что и происходит ! Не могут справедливо расчитать, значит надо запретить распределять себе и замам в несколько раз больше, чем персоналу ! Столько идёт платных приезжих в Гортубдиспансере, а средний и младший персонал не получает за платных !

Ну, конечно проще мигрантов ( фатиму, абдурахмана, азизу) без регистрации нанять , они за тарелку супа поработают, правда неплохо работают, намного вежливее, чем некоторые, кто давно в России.
Проще задерживать нищенскую зарплату, тогда люди по- увольняются (бороться бесполезно, так как с них штраф возьмут, но они опять за своё, штрафы их не пугают), и будут работать как мигранты. В магазине продавцу могут платить от 27000, врачам нетрадиционной медицины, банкирам по 200 000 могут платить, а рядовому врачу (работающему непосредственно за станком) традиционной медицины, спасающими жизнь людей не могут платить 48 тысяч не могут, странно всё это. Конечно, если врач систематически в истории болезни не пишет этапные эпикризы, у заведующего в отделении банки пива валяются, прокуренные сотрудники ходят, проход в ординаторскую для врачей 50 см, а не более , то никакой речи о 48 тысячам таким нерадивым сотрудникам не может быть, но ситуация складывается наоборот именно такие сотрудники и получают по 48 и более тысяч ("кто не работает, тот ест"). Да мысли о том, что наша медицина будет цивилизованной - это утопия. И наши пра, пра, пра, правнуки не дождутся этого).

Да, уважаемой госпоже Косткиной перегородить её кабинет на 2- 3 части и сделать проходики в них 40-50 см, убрать стол и стул и дать функциональные обязанности врача СМП. Не только не могут дать зарплату, но представители (типа заведующих) и создать адекватные условия не могут и не хотят, делают что им вздумается и всё сходит с рук.

Ошибся: не ?, а *

@ Max_Headroom Я не пользуюсь медицинской помощью по полису ОМС, так как качество этой медицины оставляет желать лучшего. Никого не интересуют все обстоятельства вашей некомпетентности (нет возможности учиться, нет стимула работать лучше, приходится перерабатывать и т.д. и т.п.).
@ 2 Относительно того, чтобы брать деньги: кто вам их даст? Зачем покупать вашу медицинскую услугу на сером рынке, особенно, если услуга комплексная и её качество зависит не только от Вас? Большинство именитых специалистов сегодня работают и в коммерческих клиниках: Скандинавия, МИБС, МСЧ122. Зачем «договариваться» с врачом, когда его услугу можно легально купить? Так по-моему поступит любой вменяемый человек, готовый платить за своё лечение в принципе. А ваш контингент - неимущие бабушки.

Ребята, почитайте биографии Косткиной, Казанской, Колабутина. Какие дежурства?! Эти "господа" к медицине не имеют никакого отношения. Массовик-затейник, банкир и физико-математик. "Страшно далеки они от народа". Болтать только горазды, да дурацкие приказы из Минздрава и свои продвигать.

Скоро и ты станешь неимущей бабулькой - не долго ждать

для Анастасии. Надеюсь деньги на лечение в Скандинавии Вы сами заработали. [Комментарий отредактирован модератором] Лечитесь на здоровье в Скандинавиях . Может подольше не превратитесь в бабульку.

Создается ощущение, что мне отвечают не врачи, а какой-то пролетариат. Муж...наворовал... Выйдите на улицу, посмотрите, на дорогу 10 минут - сколько машин дороже 1000000 проедет мимо вас? Все эти люди наворовали? Нет. Медицина за гос счет - медицина для бедных, работая в этой медицине вы обрекаете и себя на бедность, потому что проблемы бедных волнуют только бедных. И вам это все время говорят. И Косткина тоже. Просто вы отказываетесь это понимать и начинаете твердить про жизни, которые вы спасаете... Пенсионеру платят 10000 и всем по... как он на них живет и с вами так же.

Исключительно для Анастасии, остальные это знают.
Я работаю в гос медицине, возможностей уйти за "длинным рублем" была масса, звали, зовут и будут продолжать звать постоянно. Почему не ушла? На эту тему уже был разговор, год, или полтора назад, повторю для вас позже.
Зря уповаете на "именитых специалистов" (с), назовите публично хоть одно имя и мед сообщество отзовется историями про "ляпы" этого светилы. Не потому что мы завидуем, а потому, что работа наша такова, как у юриста, нельзя выиграть ВСЕ процессы, так и у доктора, нельзя вылечить ВСЕХ больных. Свои скелеты в шкафу есть у всех докторов, даже у стоматологов и дерматологов (я не исключение). Вам затмевают и разум и глаза ваши же деньги, вам кажется, что заплатив в кассу (из принципа) (кстати я это очень одобряю) вы покупаете страховку от "всех медицинских рисков", увы это не так. Риски практически одинаковы, что в городской больничке Nххх, что в 122 МСЧ, что в клинике Скандинавия. Большинство коммерческих центров (за исключением пожалуй МСЧ122), не лечат больных, не проводят сложную дифдиагностику, а просто "снимают сливки". Что у них в прейскуранте? узи-музи, гинеколог-стоматолог, ну и конечно все лечат позвоночник и главное вылечивают, некоторые, самые наглые (или самые голодные) даже гарантию дают, правда только на словах. Попробуйте обратиться туда с серьезной проблемой, с генерализованной лимфоаденопатией, с диссименированным процессом в легких, вас тут же развернут. В 122 МСЧ могут обследовать, при этом диагноз поставят верный, правда останетесь без трусов (может фиговый лист подарят в качестве бонуса). Вы платите не за ум и образование, не за профессионализм и знание, а за удобное кресло, чистый халат у доктора, за одноместную палату, за отсутствие очереди. Если считаете, что все это стоит ваших денег, молодец, кому что нужно, "кому ехать, кому шашечки". Счастье что вы пока не столкнулись с серьезной медицинской проблемой, а насморк, бронхит и пневмонию можно и за "развод на деньги полечить" ничего страшного. Зато пациент уверен, что он для себя любимого сделал все возможное, на здоровье не экономит, молодец, сам себя уважает.
Теперь о главном, почему хорошие врачи не уходят в частные структуры. Причин много, какая главная не знаю, я уже писала, что врач, это синоним терпилы (от слова терпение, прошу не путать с синонимом), потому, что у нас есть совесть (предвижу всплеск активности тролей, отвечаю сразу, кто хочет идите в..., остальные идите на...), потому, что не могут все уйти и бросить своих пациентов (вам боюсь этого не понять). Потому что стыдно разводить больных на деньги, как требуется в частных структурах (об этом писал доктор_А, и я писала), да много еще чего.
Мой контингент "неимущие бабушки" (С) да, в том числе и они, я их лечу, качественно и быстро обследую, стабилизирую, наблюдаю, это не значит, что я отстой. Попробуйте полечите бабушку с количеством болезней больше чем "букет моей бабушки". Кстати, может одна из этих бабушек ваша мама? свекровь? тетя? Давайте я уйду, вы будете им оплачивать лечение и обследование в МЧС 122?
Хорошо сказал Жванецкий "Давайте, давайте до хрипоты спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал!" Вы устриц не пробовали, сидите тихо и больше глупости не пишите.
Берегите себя, а если, что серьезное, сразу же, бегите в гос медицину, сохраните не только деньги, но и здоровье.

Не все ЧС разводят на деньги, там и хорошие специалисты работают, поэтому не надо говорить, что из гос. системы хорошие специалисты не уходят. Не уходят бабушки, дедушки- медики, а остальные... В гос. системе мало нормальных специалистов осталось. Из молодёжи поуходиди в ЧС, либо из медицины( так как не светит место в гос. бюджете- всё занято...), а кто остался в госе - не лучшие ( хотя есть и ничего терпимо). Сейчас страшно отдавать ребёнка на обучение в мед. институты, так как преподаватели не то, что раньше, которые и жизненный опыт имели. А сейчас - Учились в институте, затем в аспирантуре и так на кафедре и остались ( и подрабатывают в ЧС нетрадиционнной медицины( это деньги!!!)) и совершенно не имеют представления о том, что творится вне институтов.
В ЧС обращаются так как в гос. системе либо хамство, чего-то не додают ( а должны додать согласно ОМС) либо большая очередь к специалисту, а нужна срочна консультация.
Для люборытной: попытались побежать в госуд при что-то серьёзном, увы, пришлось идти и в ЧС, так как помимо ОРЗ мозги врачи не хотят включать, пока врач из ЧС не написал план обследования, то бюджет и не пошевелился в оказании помощи, даже первой. Хорошо устроился бюджет, не надо мозги напрягать. Из ЧС все рекомендации принесли ему, а ему осталось только выписать направления, правда с намёком - у нас такая большая очередь на всё это.... Да, теперь, чтобы врач тебе выписал кал на яйца глист, оказывается нужно к ЧС врачу сходить, такая у нас бюджетная медицина стала.). Хорошо, что были деньги тогда, а то в церковь пришлось ходить и не факт, чтобы выздоровели ( "На бога надейся, сам не плошай").

Анастасии (для которой "врачи в России все ужасные"): слава Богу, что Вы не появляетесь (я надеюсь) в государственном лечебном учреждении. Уверяю Вас, что никакого удовольствия от общения с такими пациентами или их родственниками, как Вы, медикам не доставляет. Если ваше хамство готовы терпеть за деньги, туда и идите, скатертью дорога. Будем лечить бабулек, пролетариат, бомжей и т.д. Они хоть чаще всего уважают медиков. Кстати, от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь! Неизвестно, кого что ждет впереди. И, вообще, что Вы делаете на медицинском сайте? Здесь общаются коллеги; к таковым Вы не относитесь.

Анастасия! Ну, Вам отвечает, наверное не только пролетариат, но и "голубая кровь", сидевшая или сидящая "в окопах" бюджетной медицины. Не все как Косткина после института и сразу руководителем, есть кто сначала познают "окопы")). У Косткиной тоже можно чему-то и поучится: молодец! В свободное о работы время как академик И.П. Павлов пешие прогулки совершает, зимой - на лыжах. Медики, наверное, уже и забыли что такое лыжи). Животы поотрастили сидя в своих машинах и употребляя пивко. Если уж ассистенты кафедр опустились до выпивона пива ( и фото в своих контактах вывешивают, чтоб ученики смотрели и брали пример), то что говорить об учениках этих институтах. То - то я и я смотрю, что у 35- летнего руководства никакой грамотной организации труда медиков: банки пива и рюмки в шкафах вместо книг по медицине, перегораживают ординаторские, что вместо одного прохода 2-3 и по 50 см( наверное все рахитные дети 2- летние).

В ЧС, как бы Вы не хвалили, "любой каприз за ваши деньги". В гос. системе работают люди, у которых мерилом ценностей является действительно медицинская помощь тому, кто в ней нуждается, а не звон монеты любой ценой. И работают хорошие специалисты, грамотные, надежные. Мне постоянно задают вопрос- почему не ухожу в частную структуру. Ну не могу я идти наперекор со своей совестью, выписывать лишние анализы и обследования, не получается у меня брать деньги, видя страдающего ребенка. Может что не так во мне? Или в нас. Несовершенство оказания медпомощи по причинам независящим от врачей, все прекрасно знают про кадровый дефицит, огромные очереди, отсюда и хамство, недоступность элементарного обследования, и толкает пациентов в ЧС. Вся эта управленческая ложь о средней зарплате, которую можно только заработать на 2-3 ставки не видя свою семью, приведет к социальному взрыву не только врачей, но и пациентов. За неумело оказанную помощь, какую сейчас вменяют рядовому практикующему врачу, придется отвечать самим организаторам здравоохранения. Это только вопрос времени.

Для %, если ваша проблема разрешилась после выписки анализа "кал на яйца глистов", то о какой "первой помощи" может идти речь? Если только о психиатрической. Хотя при всем своем дебилизме, вы одну строчку умудрились написать верно, "врач из ЧС написал план обследования" (с), именно этим они и занимаются, обследуют чужими руками.
Поход в церковь, от глистов не излечивает, это я вам как доктор говорю.
На прощание даю реальную рекомендацию: мойте руки перед едой, сэкономите на платной медицине.

* - Косткина обучалась в институте культуры. Работала зам.директоров и директором Дворцов культуры. К медицине она не имеет никакого отношения. Ночами не дежурит, у операционного стола не вкалывает, о болящих не беспокоится. Но почему-то Вместе с такой же "профессионалкой" Казанской командуют питерским здравоохранением. А в свободное от работы время можно и на лыжах походить, и на Мальдивы слетать.

Вы все просто категорически не хотите посмотреть на действительность с другого ракурса. Сразу начинается: да, я лечу старушек, но я не отстой. Ну, лечите. Кто за это Вам заплатит? Старушки - нет. Правительство - тоже нет, вы ему нужны не больше старушек (читай не нужны). Насчет серьезного лечения в частных клиниках. У всех свои понятия о том, сколько можно заплатить за лечение. Моего шефа оперировал Ришар Гастон, в Бордо. Это стоило 30000 Евро. Так это и должно стоить. И это нормально и естественно платить за свое лечение большие деньги. Почему это нормально купить эскалэйд, но жаться заплатить за нормальное лечение? Да, сутки в реанимации МСЧ122 стоят почти 10000р. Но лучше остаться живой без денег, чем сэкономить родственникам на свои похороны. Посмотришь как ваш коллега-реаниматолог бьет прооперированного больного - че хочешь отдашь, чтоб не иметь дела с вашей братией "терпил". А про то, какое у Вас качество лечения вы мне не рассказывайте. Мое отвращение к бюджетной медицине - не снобизм, а жизненный опыт. Близкий человек умер в одной из больниц города. Я платила ВСЕМ и блаты были, но лечащий врач даже не смотрел результаты биохимического анализа крови, который сам назначал. Просто потому что большинство его пациентов - всякие асоциалы и ему на них наплевать. А отношение к работе неизбежно сказывается на всей практике.
@ Педиатр - ну, отлично. Раз для вас работа это служение, служите. Аскеза, самоотречение... никакого звона монет, звон в ушах от голода. Обезьяна-космонавт жертвует собой ради блага человечества.

Анастасия, а Вы сами-то кем и где работаете? Менеджер или секретутка? Конечно, самые нужные профессии. Что Вы на медицинском сайте изливаете свою злобу? Пытаетесь задеть докторов? Да Вы им в подметки не годитесь! Общайтесь с себе подобными, найдите сайт по интересам и пишите там свои гадости. Думаю, многие не захотят идти в частные клиники именно из-за таких, как Вы, с вашим баблом и блатом. Лучше получать меньше зарплату и общаться с нормальными людьми. Не все и не всё продается в нашем мире. Педиатров лучше не трогайте, это святое!

Врачу, не стоит обращать внимание, у нас у всех такие "Анастасии" бывают каждую неделю и не по разу. С чувством глубокого превосходства над плебсом ходят по частным центрам, и когда денюжки потрачены а необходимый результат не получен, они с визгом бегут в гос медицину и начинают гнусить о том, какая медицина плохая. В данном случае, у дамочки скорее всего большая фантазия, сидит такая борщеварка дома и развлекается, выплескивая свою никчемность на просторы интернета. Сама она - никто, звать ее - никак, проку от нее - никакого, но вот зато ее мифический шеф может себе потратить кучу денег на свое здоровье. Пишет она и кажется ей , что "золотой отблеск" от этой кучи и на нее убогую свой свет роняет, и в ушах у нее раздается "звон монет" (с), и бедняжка совсем запуталась, чьи это монеты, ее, или шефа. Такая курица в жизни не напишет правду, кем она работает, ей лучше оставаться в тени анонимности, авось кто-нибудь решит, что она и в правду "большой человек", увы, настойчивость с которой она залезает на непрофильный сайт доказывает, что она - пустое место. Хватит про убогих.

Вчера по TV100 была очередная пародия на попытку разобраться "кто виноват" и "что делать". Осталось чувство глубокого разочарования, болтовня ни о чем. Надо идти 15 на митинг, у меня в финансовом плане совсем не грустно, но пойду поддержу коллег.

Вот так вот. Понимай как хочешь. Зарплату надо поднять но денег нет, но отчитаться надо. Чиновничья головная боль, не имеющая к нашей реальности никакого отношения. Поверьте на бумаге можно изобразить что угодно и обосновать любой бред. Просто мое мнение таково, что не надо выносить на суд общественности законы и приказы, которые не выполнимы. Врачи себя прокормят это понятно, другое дело средний медицинский персонал, численность которого снижается год от года, да и стареет он... Вот они-то и есть главная мишень вранья про высокие зарплаты. Проблемы появятся буквально через несколько лет, когда начнется массовый выход бабушек от медицины (врачей, сестер, санитарок, гардеробщиц, рентгенлаборантов, лаборантов и проч.) на заслуженный отдых. Кем их заменить никто даже понятия не имеет, да и не колышит это никого. Ведь в тиши кабинетов всевозможных ведомств все кажется по другому. Сыто, тепло и стабильно. Они искренне думают, что они дело делают.

Да, я никто и звать никак. Сначала обвиняли мужа в воровстве, потом меня в буйном воображении. Если вам легче представлять, что ваш оппонент - борщеварка с 8 классами образования - ок. Мифический шеф, секритутка... очень забавные вы люди. Обычно вы тут затыкаете каких-то интеллектуально скомпрометированных персонажей, наверное вам комфортнее считать, что я из их числа. Особенно забавна любопытная... "Пойду поддержу коллег, постою на митинге, у меня-то достаток и в частных центрах я нарасхват". А насчет уважения к людям в белых халатах: вы ж сами все время кричите про хамство пациентов и тотальное непризнание вашего высокого социального статуса. И вдруг оказывается, что быдло и бмж вас все же уважают. А про работу свою я, действительно, писать не буду. И я нигде и никогда не писала, что я большой человек. Мне намного лучше оставаться в тени анонимности, потому что только так можно донести позицию, которую разделяют в действиельности очень многие люди, но ее нельзя публично озвучить и не подвергнуться социальной обструкции.

коллеги! все мы понимаем, что настраивать пациентов против врачей и наоборот - очень выгодно управленцам. Весеннее обострение и провокации троллей)
Любопытная, а мне программа по 100тв понравилась.
Представитель ОМС выглядел довольно бледно, он и сам не понимает, зачем же нужны такие паразиты - страховые компании))))
Обидно, правда, что медикам приходится огрызаться и показывать коготки, чтобы нас стали защищать не только мы сами...

Анастасия (невролог), мне не понравилась передача, мне показалось, что она "состряпана" наспех, в качестве "свадебного генерала" Редько, нет "обратной связи" со студией, журналистка не подготовилась (вопрос задает, ответ не выслушивает, начинает сама отвечать на него), много чего еще неприглянулось. Исключение составил медбрат-студент, вполне искренний, молодой, может их поколение сдвинет этот камень с мертвой точки. Про страховые компании у меня другое мнение, я об этом уже несколько раз писала. Вселяет надежду только одно, может на этот раз проблему не удастся замолчать. На митинг пойду, может кого из наших уговорю, хотя сомневаюсь. В нашей организации вопрос зп не стоит, не знаю почему, но видимо наше верховное начальство жульничает меньше других, а заведующая просто "патологически" честная. У нас есть на работе свои сложности, но, зарплаты вполне достойные.

Забавно читать, как толпа врачей набросилась на одного автора, который осмелился высказаться против бюджетной медицины. Тоже выскажусь. Я не фанат хождения по врачам, но с маленьким ребенком это неизбежно. Педиатр в поликлинике вызывает смешанные чувства. С одной стороны, вроде приветливая женщина, стараюсь ее вопросами не грузить, понимаю, что много работы и т.п. Но в карточке дочки все время появляются какие-то приписки, например, дописали, что ребенок родился с гипоксией (в выписке из роддома этого не было, невролог тоже ничего не увидел), анализы теряют, назначения какие-то средневековые - купать до 1,5 (!) лет в маленькой ванночке с марганцовкой. Подружкиной дочке поставила диагноз по телефону, на вызов так и не пришла (у девочки была температура +38,5), пришлось повторять вызов уже через заведующую. Отдельная "песня" - плановые осмотры грудничков. У нас осмотры в месяц выпали на лето. Из поликлиники звонили и требовали, чтобы я принесла результаты осмотров специалистов. Но оказалось, что записаться можно только к хирургу, остальные в отпусках. Направление в другую поликлинику не дают. Спросила, что делать, ответили, что нужно обследоваться платно ))) Спасибо, мои дорогие, без вас не догадалась бы! Сходили к хирургу, осмотр занял меньше минуты, даже спинку смотреть не стала. Когда спросила про дочкину гемангиому, врач на меня наорала, мол, нечего умничать. Теперь в поликлинику ходим только на прививки (благо, вакцину хорошую завозят) и анализы сдаем. Все остальное платно. И не потому, что деньги лишние, просто толку от посещений поликлиники вообще нет... Ах да, как ни странно, во взрослой поликлинике ситуация диаметрально противоположная. У нас замечательный участковый врач, неплохой хирург и веселый, вечно слегка нетрезвый, но при этом на удивление адекватный лор (больше ни к кому не обращались).

На данный момент зарплата в госучреждениях и частных мц отличается не очень сильно в обычной поликлинике зп 80000 на ставку в частных мц может и больше но она может быть серой добираться далеко надо назначать лишние анализы капельницы
В госучреждениях есть достойные врачи адекватные Все зависит от конкретного человека
Ввиду того что я работал и в частных мц (в том числе скандинавия) есть возможность сравнивать Частники ищут в интернете специалистов очень долго не потому что выбирают а потому что никто не идет

По поводу #Анастасии.
Господа, русским офицерам не пристало воевать с продавцами. Тем более, доказывать им что-либо. Они из другого круга, к вам заходят изредка справить нужду. Про их жизнь вы тоже знаете мало. Не возбуждайтесь вы так. Ветеринары ведь не полемизируют со своими пациентами...

Прочитав нытье т. н. специалистов,поражаешься наглости !Дайте мне денег как у врачей на западе! А ЭТО НАДО И ЗАСЛУЖИТЬ!Почему человек мало что умеющий требует себе...А какова отдача от вас,какова эффективность вашего -труда-?Наши поликлинники-это убожество,бомжатина.Больницы рассадники взяточничества-операция -готовь 30000-40000рублей.и еще не известен результат!!!!Представте ситуацию-сдаете телевизор в ремонт,вам говорят-вот мол,не получилось-а с вас .....рублей.Не может быть-а в медицине может! А почему? .Вывод-вначале научитесь чтото делать и отвечать за свою работу.Принимайте людей не в курятниках .а в нормальных условиях.с современными технологиями-тогда и не стыдно просить зарплату.пусть и в хорошей сумме!

«На увеличение зарплат выделяются огромные средства – вопрос в том, как они тратятся, - заявила Людмила Косткина. - Что-то в системе не доработано. Нужно сделать так, чтобы врач понимал, за что он получает деньги и стремился к увеличению зарплаты — учился, брал ночные дежурства».
Обалдеть! ДОРАБАТЫВАТЬ СИСТЕМУ И УСЛОВИЯ ТРУДА НЕ НАДО. Врача, как котёнка, мордой вниз и учить.
Коллеги, помните, главное - не сдохнуть от такой работы. Берегите силы. Всем здоровья!

"Заслужить надо", пишет Валентин. Прямо как в Советские времена. Сразу вспоминаю фильм " Москва слезам не верит" ( " Прежде чем что-то получить надо заслужить".
Можно подумать Вы, Валентин, работаете за бесплатно. Если специалист идет на работу он должен получать адекватную зарплату... Зарплата может и увеличиваться, если врач работает нормально. За рубежом рядовой врач получает не меньше 100 000 рублей.
Есть врачи, которые своим трудом получали специальность врача и родители помогали ( когда обучались медицине их дети), после института тоже часть обучений( дополнительных с целью повышения своего профессионального уровня) медики проходят за свои деньги ( знаем информацию, даже подтвердить сертификат по специальности не всегда приходится за бесплатно), сами себя спонсировали, получая опыт врачебный ( приобретали книги, халаты , инструменты, даже тонометр..., и всё за свой счёт).Так что когда приходят люди на работу и требуют за свой труд адекватную зарплату это адекватно и не надо устраивать им истерики " заслужить надо, чтобы получать эту зарплату". Они заслужили трудясь 6 лет в институте, затем в интернатуре, ординатуре и получая опыт за нищенское жалованье в бюджетных ЛПУ, где порой нет даже адекватных условий для нормальной врачебной деятельности. Сейчас студенты вынуждены работать, чтобы получить медицинское образование и им и этих денег не хватает, помогают родители... Как сказал один из студентов" Если бы не родители помогали, вряд ли я смог сейчас учиться на медика".

любопытная! Оценили Ваш юмор. Я не о себе, я констатирую только факты из жизни пациентов, которые обращались к врачам... Примеров дефектов оказания мед. помощи можно привести куча. Кал на яйца глист я привел в пример, могу ещё привести пример из жизни одного из пациентов: ушиб руки, затем четко пальпируемое образование в области руки, но почему -то только доктор из ЧС догадался назначить рентген, а 2 врача из бесплатной структуры: один ничего не увидел, а второму был задан вопрос: "может рентген надо сделать?" да, нет, наверное не надо, ответил доктор( вот так у нас и пропускают заболевания). Правда придя с рекомендациями из ЧС, что надо сделать всё-таки рентген, оба врача бюджетной медицины проявили милосердие : дали талончик на рентген, за которым тоже пришлось сходить не один раз). Да, сразу пациента нельзя было послать на рентген.
за рекомендацию мыть руки перед едой благодарю, что я и делаю самого детства ( слава богу учителя хорошие были). По поводу кала на я\глистов, так вроде это в стандарт минимальных обследований и входит). Есть перечень заболеваний, при которых кал на яйца глист сдаётся в обязательном порядке..., даже, если пациент чистюля. Чистюля не застрахован, например от крапивницы или операции, где сдача кала является обязательным минимум.

Надо не жаловаться а работать у меня меньше 100 тыс не выходит можно было бы и больше но хочется чтобы работа была интересная операции проводить развиваться
Если работа не устраивает надо уходить

Надо создавать нормальные условия и не мешать нормальным людям работать, тогда и не надо будет уходить. Работа, профессия устраивает, но некоторых местах условия нечеловеческие, вот и уходят, что очень жаль, так как уходят не худшие специалисты.
По поводу Косткиной, Казанской -они делают работу на своём уровне, а их зам, зам, зам и так опускаясь до ЛПУ порой некоторые сотрудники не выполняют свою работу должным образом, вот начинаются и проблемы. Иногда, людей,, имеющих медицинское образование хочется спросить а какое они имеют отношение к медицине? Можно привести куча примеров дефектов оказания и мед помощи, и дефектов по созданию условий труда медикам. И порой в этих дефектах виноваты даже не главные врачи, а заведующие отделениями и его нерадивая свита или тому кому всё до фени.
Кроме того, если устроить проверку, то наверное, более 50% медиков, включая заведующих, в том числе и ЧС состоят в соц. сети " В контакте", где маются дурью, что думаешь, как он работает врачом, каким он местом получил должность заведующего или начмеда, и как его ещё называют образцом культурного интеллигентного врача. Возьмите Косткину, Казанскую, Колобутина вы не увидите их " в Контакте", где они маются дурью.

Для Андрея: надо и работать и думать о том, чтобы в цивилизованных условиях работать и их создавать. Никто интересы медиков кроме них самих отстаивать не будет. Это тоже самое, если у Вас в поликлинике потечет унитаз или труба, то Вы будете вызывать сантехника, не пригласите его ничего у Вас и не будет. Не скажите, что Вам как хирургу нужен корцанг, например, никто и не подумает Вам его принести. Закупают аппаратуру под врача, а не для мебели... Кроме того, место хирурга казырное место, поэтому как правило люди там работают и развиваются, кто хочет.
Не могу сказать, что и они работают в адекватных условиях, но они оперируют, поэтому если какая-то вша с другого отделения толкнет хирурга типа он никто ( что не дело), то он это стерпит, но он знает за что он работает.... Хирургия есть хирургия... Хотя, если дежурному хирургу запретить отдыхать в свободное время и убрать койку, то возможно и он пошлет все в баню.
Знаю людей, которые закончив 1 мед и ассистируя на операциях не смогли в больницу устроиться хирургом, так как не светило место , в том числе и в интернатуре, а вроде 1 Мед закончил врач. Вынуждены были уйти из медицины.

Олимпиаду ведь провели самую дорогую в мире? Значит и зарплаты у докторов должны быть самые высокие. В мире. А как иначе? Задали планку - надо соответствовать.

Митинг у дворца спорта Юбилейный согласован в Смольном! Он состоится 15 апреля. Я обязательно пойду и постараюсь уговорить максимум своих коллег! Пора призвать к ответу лживое и бездеятельное руководство комздрава и их покровителей в администрации города.

Полный бред - хождение на все эти митинги ! Как был базовый оклад у врача 6500 рублей, так и останется !

Мне, простите, неясно, в какой частной клинике (куда так советуют уйти за "длинным" рублем) получают пресловутые "сотни тысяч рублей профессионалы".
Имею опыт работы в частных клиниках. Доход 10-15% от суммы, заплаченной клиентом за прием - не разбежишься. В поликлинику приходил работать доктор из "Скандинавии" именно из-за того, что там много платят? В "ХХI веке" з/п терапевта около 50 тыр при дежурствах в выходные - прямо миллионер! Какие сотни тысяч?
В частных центрах работают такие же "умники и умницы", как в родной для вас поликлинике. Единственная радость от них - если близко к дому или нет времени стоять в очереди. Какие профессионалы?
Зарабатывать сейчас получается у врачей, имеющих доступ к квотам: протезы суставов, стенты коронаров и т.п. Не важно: частная это клиника или нет. Если с каждого пациента каждый врач будет получать 20% - как сейчас с квотированных, все врачи будут жить прилично. Но как тогда олимпиады проводить, и "нищим" конькобежцам квартиры в Питере дарить...

Пост получился - ликбез для обозленных пациентов с глистами.
Надуть щеки и написать "план обследования" (в МЧС выходцы из ВМедА поголовно -обучали делать вид, что работаешь) - это здорово. Покрутиться с 50 пациентами в сутки - вот это "веселье", что в "Георгии" или "Лизавете", что в поликлинике. Тут на митинг сил не будет пойти.

Я иду на митинг, уже договорилась сменами поменяться. На работе не поняли, все видят только пресловутую "денежную часть", а мне "за державу обидно".

А теперь почитайте сколько миллионов заработали главврачи за прошлый год http://med-bred.ru/opublikovany-cifry-zarabotnoj-platy-glavnyx-vrachej-sankt-peterburga/

Нужно было раньше сказать - да, мы будем повышать зарплату врачам, но не всем. И все !

6500 это пособие по безработице). В некторых регионах есть и такие оклады, а так это от 11-12 тысяч рублей, чуть больше пособия по безработице. С другой стороны медикам этим объясняют, что Вы плохо работаете ( количество обоснованных жалоб на медиков немерено, ещё сколько не написано..., а если ещё взять и причины ухода сотрудников из ЛПУ, где текучесть кадров и нехватка специалистов, то найдут ещё куча нарушений со стороны ЛПУ), поэтому вполне достойны зарплаты равной пособию по безработице. Вполне логично, но не все же плохо работают, поэтому не нужно приравнивать труд разгильдяя и труд нормального врача, медсестры, санитара.

Вадим, любопытная! Вы не забудьте и предложения вносить не только по зарплате, но и по тому, что хотелось бы изменить в лучшую сторону. Вас устраивает приём на одного пациента 5-10 минут? и т.п. Нужно не только о своих благах думать и требовать, но и вносить предложения по улучшению условий труда медиков и улучшению положения пациента, Ведь медики не боги, поэтому они болеют, то есть бывают в качестве пациентов.

Врач ( среднестатистический нормальный) должен получать с пациента хотя бы 50% от той суммы, что платит пациент. 20-30% это мало, не надо так принижать нормальных врачей, так как основную работу делает врач..., в ряде случаев и медсестра... А пациент платит не маленькие деньги, для некоторых и 1000 рублей это много. Единственное, что на платных услугах врач должен нормально работать, а то бывают грубые дефекты..., включая и неправильно оформленные выписки ( нет реквизитов компании, заверенные надлежащим образом, нет фамилии врача, а стоит подпись, не заверенная личной печатью врача и т.д.).

Если не могут платить достойную зарплату, создали бы тогда хоть нормальные условия работы, а с последним с каждым годом становится все хуже и хуже

Zdec! Не надо нам тут про ВМА, если сейчас начать про гражданку, то Вам мало не покажется, они даже план обследования не в состоянии сделать, в мыслях некоторых , закончивших гражданские Вузы: зачем вообще обследовать и мучать человека? Зачем сдавать кровь на гепатиты при крапивнице? Зачем делать ФГДС при крапивнице? Зачем дифференцировать, подумаешь образование на руке или ноге? какая разница васкулит это или опухоль или эритема? , подумаешь образование в легких? какая разница это рак легких или метастазы меланомы, выявленной только лабораторным путем или это очаговый туберкулез и т.п. На сайте , например ревмоцентра есть сообщение по типу раннее обращение может спасти Вам жизнь, но люди ( в том числе и врачи, которые к ним направляют) стакиваются в врачами ревмоцентра и др. специалистами неревмоцентра, про них не скажешь, что они придерживаются точки зрения, вывешенной на сайте, чем раньше, тем лучше. Они чаще задают вопрос и ругаются со своими коллегами ( угрожают не взять пациента, если не будет написан ревматический диагноз, а что для дифференциальной диагностики теперь нельзя направить?), зачем прислали пациента, зачем пришли к нам ? Какие симптомы у Вас, что Вас к нам направили и т.п.: так разговаривают именно выпускники гражданских Вузов ( а не ВМА), надув щеки и сделав важный вид. Так что не надо нам про ВМА, на себя обратите внимание).

Как ни странно покажется, но я согласен с Анастасией (не неврологом). Тема зарплат, плохой жизни медиков, хренового руководства медициной, вранье на всех уровнях актуальна. Но уровень дискуссии и то,как все набросились на незнакомку, отражает, к сожалению культурный уровень медперсонала и прежде всего врачей. Разговаривать с позиции "сам дурак" с нотой превосходства очень характерно для большинства лечебных учреждений. Уровень подготовки врачей в большинстве своем недостаточный для принятия грамотного решения в диагнозе, а уж, тем более, в лечении. Многие могут предположить, что я профан в медицине. Отвечу кратко - нет. Мой опыт, образование, научная подготовка, звание и семейная культурная среда позволяет мне анализировать не только пациентов, но и своих коллег.
По поводу частных медицинских центров могу сказать следующее: большая их часть не соответствует своему "медицинскому" назначению, плохо оснащены и специалисты в них не задерживаются по той же пресловутой зарплате. Возможности этих центров весьма ограничены в сравнении с государственными лечебными учреждениями. Зарплата невысока - от 25 до 35 тыс. руб (я думаю, что 90% работающих там врачей получают именно такую зарплату). В муниципальной медицине, как в частной отрасли народного
хозяйства, бардак и несовершенство оплаты труда связаны с системным кризисом в государстве и дурацкой вертикалью. Деньги государственные парламентом на медицину выделяются чохом - в центральное министерство. местные министерства, комитеты и пр. хрень и до конкретных получателей приходят в сильно урезанном виде, пройдя через сито главных врачей, дрянных экономистов, бухгалтеров. Вот и получается безрадостная картина. Бюджет России (истинные размеры которого мы не знаем из-за его скрытого характера, закрытых статей) выделяет на медицину -важнейшую для человека область знания и практики - 2,8% от ВВП (один из самых низких в мире показателей), а у путинского врага США - 18 с лишним% от их бюджета в 4 трлн. долларов! Вот поэтому путинские и показывают нам на них пальцем. как на нашего врага. так ли это? Конечно, нет. Врачи российские, к моему большому сожалению, разобщены и почти не способны солидаризироваться и выступить вместе. Пытались создать Пироговский съезд, но чиновники все подмяли, ввели своих штрейбрекхеров и результат - нулевой.

Сергей из Крыма!Будем надеяться, что Вы ориентир возьмете на лучших врачей из России, а не на худших: Не надо Вам работать в тех же условиях, что и некоторые наши врачи. Будем надеяться, что Вы будете работать в человеческих условиях, где не валяются в ординаторских банки пива, и не стоят в шкафах рюмки, а будет место для нормальной врачебной работы и Вы будете не сидеть друг у друга на головах , и у вас будет свободная ординаторская, а неперегороженная до 50 см . проход)

Как повысить зарплату? сколько там в целом получают врачи? от 20 тысяч и выше? Ну, посадить тех врачей, которые смотрят в больнице за 5 минут( если не реанимация) лечат только ОРЗ, задают тупые вопросы ( зачем Вы к нам пришли) и не раздевают на своем приёме пациентов на 6500( пособие по безработице, так это не работа когда пациент приходит к врачу и врач не смотрит больного\клиента и ещё и хамит,) плюс 1 000 рублей за выход на работу и "что-то Сказал". Пациент должен выступать в роли контролирующего органа, заполнив анкету( с указанием оценки по 5 бальной системе) где будет отражено как осмотрел и поговорил врач, задавал ли вопрос зачем пришли? Таким образом нерадивый врач будет получать 7500 рублей, хочет больше должен лучше работать. 20000 - 7.500=12.5000, которые можно отдать врачу, который работает и старается работать грамотно.

За что им платить, бездарям. В поликлинику не попасть, стариков вообще списали, говорят, "что вы хотите, дожили до 80 - радуйтесь, мы вам же новые сосуды и новое сердце не поставим, эти симптомы от старости".
В больницах сидят холёные, отъевшие, что рожа, что joпа, с сальным лицом, то же самое - "возраст батенька, радуйся каждому новому утру". На вызов не приходят, пусть родственник придёт, "я направление на Народную вам выпишу, там вам место".
Квалификация нынешних докторов - страдает, отношение к старикам - ужасное, хотя сами врачи тоже станут пожилыми, и неизвестно, как их родственники к ним повернутся и поменяют ли памперс 1 раз в день, и дадут ли циннаризин с ноотропилом или отправят в ПНИ доживать дни. Относитесь к пожилым с почтением, а у вас только деньги на уме, как бы с кого-нибудь...

Александр, поддержавший Анастасию и Анастасия (не невролог) - самые объективные. Поддерживаю)). Я тоже врач, и работаю в таком же бюджетном дерьме. Анастасия, за копейки не все работают с манией величия)). Просто по стечению обстоятельств иногда приходится. Но выводы другие должны быть для медиков, а они предпочитают, как сказала Анастасия: Мыши плачут, колятся, но продолжают жрать кактус...
Это не касается, конечно, тех, кто пытается что-то делать, хотя бы на митинг пойдут. Но таких мало. Остальные хомячки будут жрать кактус, а другие мзду брать, если в хлебное бюджетное место попали (чаще те, кто отрезает-пришивает, там уж народу никуда не деться, придётся раскошеливаться). Потому что, видите ли, жизнь такая

Такое впечатление, что сайт - для озлобленных пациентов, а не для медиков. На себя посмотрите и на свою жизнь, отношение к людям.

Наталья правильно подметила, что остальные..., но всё-таки не хомячки, а медики. И тут на сайте люди выступают... Есть такие врачи, которые сами нигде не участвуют( их не устраивает ни зарплата, ни условия, в которых они работают, они только в кулуарах об этом говорят), а ждут пока кто-то скажет за них и их точку зрения и сделает за них. Убрали стул и стол у врачей, они молчат, работают дальше, а кого не устроило организовали рабочее место как положено; бах и те , кто молчал присоединились к комфортным условиям труда, хотя никакой поддержки от них не было, когда организовывали рабочее место в соответствии с эргономическими требованиями. Спасибо тем медикам, которые "сгорая сами прокладывают путь другим".

А части медикам всё до фени ( они так и к пациентам относятся, так обследуют так и лечат- до- фени), поэтому они чаще нигде и не участвуют, и не приходят в недоумение? им без разницы есть стол и ли стул или нет. Есть заведующие, живут на шее тещи, или богатой жены или мужа, медицинское образование тоже получали не своей головой, место врачебное тоже по блату, поэтому трудностей не знают, живут по- фигистически, без забот и делают на работе, что вздумается, так как знают, что им ничего за это не будет. Правда чуть что не по ним, все законы поднимают, правда сами по закону не работают( они делают так , как им удобно, что иногда и противоречит нормативно правовым актам, что создаёт неудобство другим, но это их не волнует...)

Поднимают законы- имеется в виду служебное положение, правда которое порой и превышают ( ЭГО...., и отсутствие знания других законов)

Правильно построенная фраза должна звучать так : Мы ( кто ? )не можем гарантировать врачам зарплату в 48 000 , т.к. мы должны гарантировать депутатам зарплаты от 200 000 до 400 000 плюс кучу льгот и привилегий. Последние цифры просто смешны по сравнению с базовым окладом врача в 6000 рублей ( менее 200 долларов ) и ростом цен. Особенно интересно, что депутаты, годами не приходящие на работу, всё равно получат все, возможно ёщё и премию !

Ну не хватает денег - закройте рот.
Моему ребенку дословно именно такой совет и дала нач.эндокринологии в одной детской больнице в качестве профилактики развития диабета 1 типа. Диабет тем не менее развился, за пару месяцев от недоедания было потеряно 10% веса. При таком подходе и устрашающих знаниях и десятки многовато...
Мы не озлоблены на медиков, нет, просто теперь каждое посещение - повод посмеяться над "познаниями" чудиков в белых халатах.
Достаточно сказать, что 99% процентов медиков уверены, что диабетикам не надо учитывать белки и жиры. Из этого можно сделать два вывода: вся эта шайка промотала лекции по биохимии(прощелкали теорию), никогда не видели ни одного больного(практика тоже в пролете). Так что идеальная диета: 300г шашлыка и 99г огурцов :) Ну не клоуны !

К сожалению, необходимо констатировать, что от непрерывной злобы ко всем врачам, у Намбэр Уана образовался стойкий патологический очаг возбуждения в коре головного мозга ! Скажите , кто вы по профессии, что бы ( в честном бою ) мы так же могли ежедневно поливать Вас грязью ! И не думаю, что вы победите ! Насчет денег - где то есть в этом сермяжная правда . Богатые едят когда и что хотят, а бедные - когда и что им подадут... Неужели в СПБ нет ни одного эндокринолога, который удовлетворил бы вас своей квалификацией ? И , имея комп и платя за сеть, вы не можете за 3000 рублей сходить на консультацию к какому нибудь профессору ?

Уважаемый Яков, ваша позиция блестяще иллюстрирует все мной уже сказанное и подвергнутое осуждением медицинским сообществом данного сайта. Обращаться за медицинской помощью по полису ОМС и при этом рассчитывать на ответственность, добропорядочность и квалификацию - все равно что оставить кошелек в общественном месте и искренне полагать, что он будет в сохранности. Это может произойти, но вероятность мала. Также мала вероятность, что компетентный, образованный, вдумчивый специалист будет работать на зарплату в 20 000 р. Это просто противоречит законам рынка. Вы можете встретить хорошего врача в государственной сети только если "коррупционная составляющая", обрисованная термином "пришить-отрезать" в одном из постов, обеспечивает ему достойный доход. Но вопрос состоит в том, стоит ли связываться с таким специалистом? Мой личный опыт показывает, что нет. Потому что взаимоотношения врач-пациент и результат лечения завязаны не только на квалификации одного человека. Видимо такой режим работы приводит к профессиональной и личностной деформации.

Яков! " Неужели в СПб нет ни одного эндокринолога, который удовлетвори Вас?" Как Вы себе это представляете? Сколько у нас эндокринологов бюджетных и сколько платных? Профессоров тоже немерено и, к сожалению, есть тенденция хороших врачей быстренько убирать из системы здравоохранения. К какому-нибудь профессору не надо... Знаем профессоров, ни дня не работали в практической медицине, занимали ассистентские должности и защищали свои кандидатские, поэтому идти к таким профессорам с проблемой, не знаю будет ли толк, если ни дня и не работал профессор эндокринологом, терапевтом, кардиологом или ревматологом. Такие профессора, к сожалению, далеки от реальной жизни.
Хороший эндокринолог был, профессор Красильникова, но, увы, и её было не найти, её заменили в МЦ на других профессоров , а тут узнали информацию, что недавно она умерла.
Так что проблема найти хорошего специалиста и не только в эндокринологии, но и в других областях медицины. Ревматолога тоже хорошего не найти, была одна в 1 меде, так тоже избавились от неё нерадивые сотрудники, а пациенты её ищут и никто не знает, где она сейчас.
Сколько нужно времени и денег , чтобы ходить по эндокринологам и искать толкового врача. Поэтому, к сожалению, Ваш совет, уважаемый Яков, непрактичен. Такого не должно быть, чтобы пациент бегал сломя голову и искал нормального специалиста. Тогда нормальным и надо платить нормально, а остальных посадить на 6.500, как у безработных. Из медицины много по- уходило толковых специалистов, в больницах обычных уже не кому обращаться, в поликлиниках тоже раз два и обчёлся, если что так знакомым и некого порекомендовать, так стоит ли повышать зарплату им? У поликлиники сейчас одни машины стоят, в больнице тоже... Видимо, хорошо получают некоторые медики, а кто-то и окно поменять не может. Повысишь им зарплату и также в больницах будет дефицит кадров, так как врачи привыкли работать на 2- 3 ставки, зачем отдавать ставку, денег всегда хочется больше).

Видители , Анастасия, человек одновременно пытающийся облить грязью 99% врачей, вызывает сомнение в его адекватности. Я не спорю, много чего плохого, но часть врачей уде десятки лет честно пашет просто из любви к искусству ! Почему вы обязательно говорите о коррупции ? Почему врач, отсидев в поликлинике, не может после работы посетить 2 - 3 пациентов, которые адекватно оценивают его профессиональные знания и сделают адекватную оплату труда ? Если врач даже в задницу сам не может сделать укол - то ему и 20 000 - многовато. А хорошего специалиста рвут на куски - чаю попить некогда. Не надо платиь деньги, если просто хороший человек, но если передо мной не осмотрели, не выслушали, не диагносцировали и не вылечили, а я смог помочь человеку( в свое личное время ), то надеюсь получить за свой труд. Пример - медцентре, на Московском молодому мужчине с отеком руки, а затем шеи, поставили диагноз - ДДЗП. А я поставил дигноз - объемный процесс средостения, диагноз подтвердился на кт и сейчас пациент после проведенного лечения уверенно идет на поправку. Долны ли врачи из этого центра и я получить одинаково - они за халтуру, а я - за труд ? Намбэр Уан просто зациклен и подобен сломанному патефону, повторно крутящему одну и ту же пластинку. Каково бы не было содержание его пластинки, постоянный обсер врачей - перебор. Тем более, что назвать профессию он мог бы ! Вы имеете постоянных автомеханников, парикмахеров и маникюрш, платите им гораздо больше, чем врачам и не вякаете. Почему ? Не нужен постоянный хороший врач - еште, что дают. Дальше вас придут лечить парамедики после 6 курса, даже без интернатуры или мигранты. вот с ними и будете биться за свое здоровье !

На сайте Эврика есть чудесная рапечатка зарплат всех - всех по больнице города Саратова. Меньше всех получают врачи. Сын главбуха , не врач, работающий электриком - сторожем получает оченьмного. Бухгалтерия и отдел кадров - по 90 000. Врачам начинает надоедать работать просто так. Вы говорили о машинах стоящих у поликлиник. А вы постойте просто на перекрестке 5 минут. Впечатление, что вокруг - одни шейхи. Захезанного жигуля и не увидеть. Зато Хаммеры, Рендж -Роверы, джипы БМВ и Мерсы так и летают. Роллс - ройсы, Мазератти, и Ламборгини так же присутствуют. Это кто - колхозники, рабочий класс ?

Всем напоминаю, что в других странах, после университета, врач еще учится от 5 до 7 лет. Если у нас ввести такую систему, то кто пойдет, отучившись 12 - 13 лет работать в поликлинику, на базовый оклад ?

Специально для L ! Вношу предложение, для всех автомашин, помимо номеров добавть значок профессии. И скорее главбух приедет на Роллс - Ройсе, а врач - на Шевроле, чем наоборот ! Или в больницах только врачи работают ?

ЯКов, я не считаю договорные отношения врач-пациент, возникающие иногда у нас в стране, истинной коррупцией, поэтому и поставила кавычки.
Из любви к искусству может позволить себе работать только очень богатый человек. История, которую Вы описали очень четко отражает соотношение 99% к 1% (где 99% врачей заслуживают быть в грязи).
Я ничего не писала про машины возле больниц и поликлиник, прочитайте мой пост, вы просто цитируете мои слова про автопарк. Я считаю, что пациенты должны платить за свое лечение и платить должны много, либо страховые компании должны платить. А бюджетную медицину, которая сегодня является упадничеством нужно сократить. Нужно прекратить лицемерие. То что в конституции у нас написано, что любой гражданин должен получить качественную мед. помощь значит только то, что нужно менять эту статью.

Анастасия, если Вы - такая умная, что же сами не пошли в медицину? Крови боитесь, брезгливы, ленивы (учиться медику надо много!) или всё же понимаете, что много не заработали бы на этом поприще? Впрочем, я утрирую. Слава Богу, что Вы - не врач и не медсестра. Думаю, хамства от Вас пациентам было бы не избежать. А быть хорошим профессионалом в медицине не так просто, как Вам кажется.

# Анастасия. великолепно троллит
Я работаю в глазном травмпункте СПб
и лично вижу пациентов которых приходят
из клиник перечисленных вами выше - элитных
и сидят в очереди с бомжами и нашими бабульками и дедульками(некоторые даже совсем не нищие). На вопрос что случилось? я лечились там и там заплатила столько мне стало хуже и теперь мне сказали все идите на Литейный 25., где направление? меня послали сказали и так примут. На вопрос, а почему не требуйте чтоб вашу проблему решили там где Вы заплатили не мы же виноваты в вашей ситуации. В ответ молчание или мне нужно направление в стационар ( по неотложной помощи по системе ОМС например в ГМПБN2). Всех Ваших денег не хватит все равно Анастасия. Так что не все так хорошо в этих клиниках (платно) и не все так плохо по ОМС (бесплатно). Я работаю и не жалуюсь на то что мало платят, а на то что так относятся к людям которым обращаются за помощью. Принципиально не работаю на платном приеме - потому, что такие как Анастасия думают заплатила значит купила врача и теперь он все мне сделает как надо, увы это не так даже платно. Будьте здоровы как хотите.

Sino, браво, 100%! Лучше не скажешь.

Вы бы знали, что творят эти частники-хляби небесные в других отраслях. Развелось всяких "петербургских неотложек" "корисов-шморисов", где работает всякий недоучившийся сброд. Пример; молодой парень, почувствовал после стресса слабость, тупые, я повторяю, тупые ощущения под левым соском, Ад 140-90, так его эти ***-частники привезли в приёмное больницы скорой помощи на инфузии нитроглицерина, при нормальной ЭКГ. Спросите и что: парень говорит, "помогите, мне слон наступил на голову, дайте от головной боли".
В мед.центре,тупой расшифровщик ЭКГ, не читавший в институтские и послеинститутские годы справочник по ЭКГ Мурашко, где, как в букваре написано, как надо читать ЭКГ и видя, что есть зубцы P перед комплексом QRS пишет мерцалка, твою мать и госпитализирует парня по экстренной, наговорим страшилок, а парень потом, чуть с ума не сошёл( все же с планшетами, в инет залез и прочитал про "свою мерцалку"), потом сказал спасибо, ребята врачам больницы скорой помощи, я заново родился, я здоров.
И таким платя в частном центре ого-го.

Sino!Удачи,здоровья и прибавки в зарплате!

# бойцица, а почему я должна была идти в медицину? Это по-вашему удел всех людей, не относящихся к интеллектуальному плебсу? Очень наивно.
# Sino. Вы упорно не хотите понять, что я пытаюсь здесь изложить. Возможно это из-за непривычности такой концепции для вашего опыта восприятия. Я не считаю, что бесплатная медицина у нас плохая, а платная - хорошая. Платная тоже плохая. Я вынуждена обращаться туда, потому что в бесплатной медицине всегда есть очень хороший ответ на все вопросы: " я здесь работаю за 18000 и скажите спасибо, что я вообще что-то делаю". Но меня такая формулировка не устраивает. Если заплатишь врачу, чтобы у него не было возможности объяснять свою некомпетентность внешними факторами, то все равно никаких гарантий не будет. Не будет их и в частном центре, но твои отношения с частным центром хотя бы находятся в правовом поле. А это дорогого стоит, поверьте.
Платная медицина плохая из-за того, что невозможно конкурировать с бесплатной полноценно. В основном все ориентируются на нишевые продукты - стоматология, косметология, пластическая хирургия.... а лечение серьезных нозологий - вотчина государственных клиник. Куда идти представителю среднего класса? Вот это сложный вопрос. Поэтому у нас и процветает медицинский туризм. Стоит в поисковике набрать слово лечение и сразу предлагают: Израиль, Германию, Финляндию (лично у меня на это денег нет). В крупных центрах Европы очень нужны русские переводчики, чтобы обеспечить взаимодействие с нашими пациентами. Потому что нет доверия ни бюджетной, ни платной медицине. И это не от серости. Попробуйте посмотреть на свою отрасль со стороны, глазами пациента, не имеющего отношения к медицине.

Согласен с Анастасией. Человек, имеющий деньги и готовый платить за лечение, не может получить полноценной качественной помощи в России из-за общей убогости нашего здравоохранения. Дело не только в профессионализме врачей. Оборудование, средний и младший медперсонал, психологи, реабилитологи и т.п. Сам работаю хирургом в федеральном центре. Условия намного лучше по сравнению с городскими больницами, но все равно не дотягивают до средних европейских клиник. Инструментов не хватает, оборудование многое давно выработало свой ресурс, а новое не покупается, чего-то просто нет. Про наш профессиональный уровень ничего говорить не хочу, но согласитесь, доверия к отечественным врачам не много, и часто есть за что. Частные клиники? Да это как правило амбулатории, оказывающих полноценную серьезную помощь практически нет. Вот и процветает медицинский туризм. А мы действительно превращаемся в персонал, обслуживающий малоимущих.

Воровать нужно прекратить администрации, в мед учреждениях и не экономить себе на премии фонд заработной платы.Вот и будут у мед работников адекватные зарплаты и ещё сократить всех замов и проверяющих.а то на 1 медработник должен кормить целый штат дармоедов.

Анастасия, кого Вы подразумеваете под интеллектуальным плебсом? - Себя или медработников? Среди пациентов, к Вашему сведению, полно *удаков. В том числе, среди родителей, которые почему-то сначала не следят за своими чадами и позволяют им глотать строительный клей или детали магнитного конструктора, а потом, когда случилось несчастье, ищут виноватых среди врачей. И всё-таки, Анастасия, хотя бы санитаркой поработайте в какой-нибудь скоропомощной больнице для пользы обществу; может, отпадёт желание висеть на чужом для Вас сайте и писать гадости в адрес медиков. Для работы санитаркой большого ума не требуется, и ответственности никакой.

Сколько в СПб стоят обыкновенные похороны? Явно не 14.-25000 рублей..., от 30 000 и выше. Неужели медика должны похоронить как последнего бродягу??? ведь его месячной зарплаты не хватит на его похороны, в случае его смерти. Косткина думает, что родственники есть, так они уже на пенсии... Так что нужно Косткиной позаботиться, чтобы похороны медиков не доставляли проблем неимущим пенсионерам, то есть месячная зарплата медика должна быть такой, чтобы родственники на неё смогли похоронить медика. Никто не хочет умирать, но это рано или поздно неизбежно, а копить не получается, так как слишком низкий у врача доход. Потом смерть всегда приходит внезапно.

бойцица, если вы не способны понимать связную речь, Вам самой нужно работать санитаркой. *удаков полно не только среди пациентов, их много среди людей в принципе и врачей, и пациентов. Своей работой я и так приношу пользу обществу. Я не врач и медицинского образования не имею (к сожалению), но как я уже писала, этот сайт не является для меня "чужим". Моя работа связана с медициной, отдаленно.
Roman, спасибо. Я ведь не против врачей или медицины как явления. Просто для оздоровления нашего здравоохранения (оксюморон) нужна кардинальная реформа с избавлением от этого охвостья социалистической империи. Если возникнет реальный рынок со своими законами, то плохие врачи будут вынуждены уйти, а хорошие будут зарабатывать много. Медицинская помощь должна стать услугой, за которую человек должен платить. Если он не может её себе позволить, что же.... таково селяви )) Это стимул, чтобы учиться и работать . Будешь успешным человеком - сможешь себе позволить качественную медицину. Будешь пить пивко и работать охранником в Евросети - на тебе помощь в рамках госгарантий. Только обеспечение базисный потребностей, на это хватит тех % ВВП, которое государство готово выделить на народ.
Как пациенты, так и многие врачи, к сожалению, почему-то воспринимают возможность получать квалифицированную медицинскую помощь как какое-то богом данное право. Еду же на улицах не раздают. Нет денег - голодаешь, нет денег - спишь на улице. Да, можешь пойти в ночлежку, там дадут еду и крышу над головой. В медицине должно быть так же. Нет денег на стентирование после ОИМ - нет стентов. Нет денег на лапароскопическую аппендэктомию, получай открытым доступом с узловым швом, делать будет интерн, и лежи в 8-местной палате.
В принципе, наше государство, мне кажется это понимает. Вы собираетесь на митинг 15го апреля? А ведь минздрав давал пояснения, за счет каких денег должна вырасти оплата труда в рамках программы "дорожной карты". За счет платных услуг. И нужно их вводить все шире, постепенно вытесняя бесплатную помощь, оставляя её в усеченном виде для всяких деклассированных персонажей. Многие главные врачи в городе этого не поняли, поэтому и денег нет. А так получается, что государство платит стольким никчемным врачам за лечение ещё более никчемных пациентов...

Анастасия, тот редкий случай, когда видение проблемы со стороны врачей и пациентов совпадает на 100. Нашим руководителям всего-то пора перестать врать людям и обещать бесплатную помощь всем в любом объеме, быстро и качественно. Здравомыслящим людям понятно, что все стоит денег, и мед помощь бесплатно для всего населения не может позволить ни одна страна мира. Раздали полисы ОМС, но при этом где-нибудь регламентировано, на какие страховые случаи полис распространяется и на какую сумму лечение? Нет, де факто полис этот подразумевает любой объем помощи бесплатно. Но так страховой принцип не работает! Если государство оплачивает абсолютно все, зачем тогда вообще лишнее звено в виде страховых компаний, сжирающих бюджет? Проще опять переходить на прямое финансирование за счет бюджета. Либо, и это единственно правильный путь, четко определить, что за счет казны (экстренная помощь, инвалиды и т.п.), а что из своего кармана. Платная медицина тоже развиваться не может в таких условиях, когда все положено бесплатно и так, особенно в гос учреждениях.

Это же надо! Анастасия, у которой "работа связана с медициной", с утра пораньше опять влезла на наш сайт. Это уже даже не невроз, а кое что посложнее. В медицине сейчас полно прихлебателей - замов замов. клерков, которых в прямом смысле слова кормят медики. Врачи и сёстры лечат, а ЭТИ получают зарплаты выше, чем у докторов. Насчёт Вашей "связной речи" - перечитайте свои комментарии; может, конечно, в Вашем коллективе в закрытом кабинетике Вас и поймут. По поводу "деклассированных элементов", "никчемных пациентов", "бабулек" и "дедулек" - сами то Вы кто? у Вас, похоже, мания величия. И пишете так пространно... Это наводит на определённые мысли.

Дамочка напрямую связана с медициной. Например, ее фирма поставляет продукты в стационары города.. Так что "это ее родной сайт" ;- )

Какая прелесть! У неё есть фирма? Небось большие деньги делает на продуктах для больных! Это называется - связь с медициной? Тогда у нас полно тех, кто связан с медициной: в стационары и унитазы, и туалетную бумагу, и канцелярию поставляют, и много чего ещё. Может, зная её "таланты", сам Комздрав попросил потроллить на сайте?

О-о-о-паньки! Мадам - по закупкам?! То есть, она ничего не создает, а зарабатывает на безбедную жизнь путем перепродажи еды для больных. Еще пытается на сайте унижать врачей. Сама - *****

Да, коллеги, а вы ведь ни черта не поняли. Анастасия говорит дело, как ни крути.

Понятия не имею с чем связан бизнес этого троля, но поскольку "медицине она не чужда" вариантов масса, например поставляет швабры и дез растворы для больниц, работает в клининговой компании, занимается вывозом мусора. И естественно, заходит сюда, что бы обсудить с КОЛЛЕГАМИ проблемы медицины, ведь по ее мнению "99% врачей заслуживают быть в грязи" (с)

Анастасия, Вы рассуждаете как здоровый и хорошо зарабатывающий человек, но, к счастью, ничто не вечно под луной))) Случись Вам заболеть всерьёз - работодатель от Вас избавится, былой заработок канет в Лету, а Вы будете вынуждены обратиться к бесплатной медицине. Скажете себе "что же.... таково селяви ))" и будете ратовать за качество бесплатной медицины. Пути Господни неисповедимы.
Roman, Вы правда практикующий врач? "Раздали полисы ОМС, но при этом где-нибудь регламентировано, на какие страховые случаи полис распространяется и на какую сумму лечение? Нет, де факто полис этот подразумевает любой объем помощи бесплатно". Где вы этого набрались? Смотрите объемы бесплатной мед.помощи в таких популярных документах как Программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи (федерального и регионального уровней) и ст.80 ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ".

господин докатились, ну и где в этих гарантиях обозначено конкретно, что положено, а что нет? Вот когда полис ДМС, там четко прописано в договоре, какой объем и на какую сумму, что страховой случай, а что нет. А абстрактные гос гарантии которые заведомо не выполнимы это очередная профанация. Я как раз на практике убедился ценность такого подхода, когда алкоголик с подаренным полисом может скорую вызывать несколько раз в сутки и участкового к себе гонять без всяких на то оснований а главное не копейки не уплатив, а человек с достатком и готовый за нормальную медицину деньги доплачивать эту помощь получить не может, потому как ее нет. Наша медицина хорошая для бомжей, наркоманов, алкоголиков, друзей из средней азии и пенсионеров. Остальным приходится за границу отправляться либо оплачивать нелегально услуги профессионалов.

Ребята, а, может, Анастасия и Roman - одно и то же лицо? Хотя первая пишет по-русски грамотнее.

sovest, а по делу есть что сказать? Или мозгов хватает только выискивать ошибки в чужих комментариях?

Roman, Вы удивляете не по-детски. То, что четко прописано в договоре ДМС, так же четко прописано в программах по ОМС, но видимо, Вам сложно это освоить или просто даже не пытались. Ну, в общем снова заставили сомневаться в Вашей принадлежности к практической медицине. А если всё же медик, то срочно вспоминайте организацию здравоохранения.
Вот Софье (13 апреля 2014 г. 00:00) +100500!

Понятно, что Roman не имеет отношения к медицине, в крайнем случае, опосредованное. Даже не понимает, чем отличаются полисы ДМС и ОМС. А грамматические ошибки, действительно, терпеть не могу, а то некоторые пишут, как слышат.

Анастасия говорит о преимуществах госмедицины над частной. Правда за последние полгода несколько моих знакомых, попавших на Костюшко, почему то лежали в коридоре, и не один день, без терапии. После вымарщивания денег переводили в палату, после бакшиша начинали имитацию лечения. А что значит попасть в госбольницу на новогодние каникулы или первомайские ? Это значит, что легче умереть, чем выздороветь !Администрация экономит на оплате выходных, и в эти дни в больницах - пустынно ( В плане врачей ).

Некоторые врачи осознанно не рассказывают пациентам о возможности применения более современных расходных материалов для обеспечения их лечения и операции.

Нередко, это происходит из-за элементарного незнания.

Иногда такая информация может отпугнуть пациента и спровоцировать его на переход к другому врачу, который обещает «и так всё сделать хорошо» (применяя на самом деле то, что ему предоставит учреждение).

У некоторых пациентов, потратившихся на расходные материалы, иногда возникают ассоциации, что они лечились платно. После этого они нередко афишируют своё якобы платное лечение и часто после него не считают необходимым даже поблагодарить своего врача. Столкнувшись с такой ситуацией, врач в последствии нередко сам не стремится делать больше, чем обязан.

Не у всех врачей есть команда, которая может обеспечить лучше, чем есть; не все врачи готовы учитывать интересы своих коллег для обеспечения всего комплекса медицинской услуги, а потому обманным путём обещают пациенту то, что и не планируют ему выполнить.

Но наиболее частая причина другая: не все пациенты адекватно воспринимают полученную информацию. Некоторые, уверовавшие в то, что бесплатное здравоохранение не только гарантировано, но и уже всем предоставлено – настойчиво начинают «пробивать» себе то, о чём им поведал их врач: идут в администрацию учреждения, пишут в государственные структуры, требуя, чтобы им всё было сделано на высшем уровне. Крайним становится только врач, просветивший их. Административное воздействие на таких докторов случается незамедлительно, и, как правило, с угрозами увольнения. Ведь данными из лучших побуждений рекомендациями врач полностью дискредитирует систему, а система не заинтересована в такой «утечке информации». В других случаях некоторые из пациентов (совсем уж отщепенцы) получив помощь, начинают «славить» своего врача: что он, якобы, платно их лечил, или вымогал взятку за лечение. Бог им судья, но именно по этой причине (однажды пострадав от указанных действий негодяев) многие врачи предпочитают лечить «тем, что есть», а не «тем, чем надо», лишая других нормальных людей возможности получать медицинскую помощь на современном уровне в своей стране.

Комментарий выше - для Анастасии

Для Анастасии.
Сегодня нет механизмов, которые бы регламентировали чёткий % от средств, поступающих в мед. учреждение за оказание медицинской помощи исполнителям. Это позволяет чиновникам системы здравоохранения (главным врачам) воровать у своих подчинённых и обеспечивать приближённых. И все их (чиновников) действия будут препятствовать введению оплаты труда медиков, привязанного к факту оказания помощи: будут ратовать за абстрактное добросовестное служение за фиксированный оклад - чтобы была возможность манипулировать с оплатой труда - платить не тем кто работает, а "кому надо".

Кроме того, механизм становления такого чиновника - непрозрачен и коррумпирован. Смена его возможна только при смене куратора здравоохранения в регионе: новый чиновник приводит своих друзей на подконтрольные государственные должности за одному ему известные заслуги.

Отсутствует зависимость положения чиновника в здравоохранении от медицинских показателей работы вверенного учреждения и отрасли в целом. Все проблемы при этом списываются на что угодно, кроме собственной бездарности.

Без решения этих проблем нет действующих механизмов, стимулирующих медиков к качественному труду. Всё построено на альтруизме. Но когда кто-нибудь начинает рассуждать и умничать, что этот альтруизм - обязанность медиков - это вызывает негодование, или даже агрессию.

Предлагаемые вами способы "за меньшие деньги лечить более примитивно" - не жизнеспособны: Врач не может осознанно делать больному хуже, чем умеет, чем способен. поэтому он ещё и работает врачом. Этим и пользуется быдло, пробивая себе медицину, основанную на неоплаченном труде. Сегодня всё всех устраивает, кроме самих медиков. Но игнорирование проблемы и оставление её без решения вымывает профессионалов из отрасли.

Спасибо, Гиппократоид. Я это знаю. Я об этом и говорю. Это ещё одна грань ущербности нашего здравоохранения. Об этом же говорил Roman. Де-юро провозглашено всеобщее право получать качественное лечение, де-факто это невозможно реализовать (широкому кругу, избранные получают и по полису ОМС все что угодно - недавний рекорд 5 млн.) И невозможно построить действительно доверительные отношения с врачом, даже "простимулировав" его к качественному труду. Как раз из-за описанных Вами обстоятельств. В платном центре, ты хотя бы можешь рассчитывать на мнение специалиста, который может себе позволить абстрагироваться от реальной обеспеченности лекарствами, расходниками и рекомендовать то, что нужно. Если он, конечно, знает, что нужно, потому что часто там работают все те же врачи, что и в гос. центрах, совмещают. А когда по основному месту работы тебе приходится подстраивать практику под реалии нашей медицины, то ты постепенно перестаешь интересоваться последними наработками и тенденциями (смысла нет, возможности нет). Вот и получается все та же низкосортная петрушка. Так что я советую врачам собираться на митинг не с целью требования повышения зарплат, а с целью требования кардинальной реформы здравоохранения и пересмотра государственных гарантий в медицине.
# докатились.... Именно так я и рассуждаю. иначе пусть рассуждают те, кто в ином положении. А как вы думаете живут люди в странах, где нет таких широких гарантий медпомощи (без сооплаты, без дорогой страховки)? Просто для них здоровье является приоритетом со всех точек зрения. А у нас не важно, на какой стадии любого заболевания ты обратишься за медпомощью... ты все равно её получишь, сколько бы это ни стоило. А плачу за это я, в том числе, из своей белой зарплаты. Эту ментальную особенность нужно переломить. Пора уже людям объяснить, что спасение утопающих...

И да, получишь помощь на любом этапе. Только опять-таки это будет не то, что провозглашается

Анастасия, чем отвечать так бессвязно да еще и поминать людей в странах, уж лучше бы и вовсе не отвечать. Пожалуй, Вы исписались...
Фу, тему зафлудили.

Уважаемый Гиппократоид, вы очень здраво рассуждаете, похоже давно работаете и много повидали. Но есть в Ваших словах определенное противоречие. С одной стороны Ваш абстрактный врач готов не раскрывать пациенту всех аспектов возможного оптимального лечения под угрозой экзекуций начальства или просто заливать, что "все сделает", хотя знает, что все не сможет. С другой стороны он не готов делать меньше, чем может, если ему не заплатили. Странный человек этот Ваш врач...

Анастасия, помните, фразу из к/ф "Гараж"? - Героиня Ахеджаковой отвечает "рыночной": "Вам, боюсь, этого не понять." " Этот Ваш врач" - не странный человек, а среднестатистический доктор, который до сих пор знает и любит свою работу, хотя получает за довольно тяжелый и ответственный труд копейки.

Какие 48 тысяч, **я, окститесь. Стадион, бывший Кирова в ЦПКиО, который строят с 2008 года. Сколько средств, выделенных ушло в никуда. Деньги есть, и каждый врач в Питере может получать на ставку 48 косарей. Деньги ушли, откаты, а сколько ещё уйдёт, а врачи будут sosat, а чинуши отдыхать в ОАЭ в 7 звёздном. Не понимаю, почему Москва может обеспечить достойную зарплату медикам, а Питер сидит в заднице? Губернатор в помощь!

Анастасия, я попытался отразить все варианты взаимоотношений, которые встречал. Сам же считаю так: пришёл Швондер, которому (по его разумению) врач обязан - пусть получит от и до, что "гарантировано и обеспечено"; пришёл за помощью благодарный человек - получит весь багаж знаний и опыта.
Поясню - каждый может быть благодарен в меру своих возможностей: от искреннего спасибо до гонорара.

Только вот как отличить тех, кому нельзя всего рассказывать от тех, кому можно?

Первые могут начать отстаивать свои конституционные права. Это их фраза: "Вы мне сперва всё обеспечьте, а вот тогда я Вам (или государство Вам) пусть даст (поднимет зарплату). На деле же они потребители: им всегда будет мало и все старания врача (его работу как медицинского менеджера по организации их обследования и лечения) они наивно принимают за врачебную обязанность.

Вторых (адекватных) чаще всего выдаёт их понимание проблемы: они сразу говорят, что хотят "хорошо" и платят за это (не обещают, а сразу авансируют). Таким сразу можно строить план обследования и лечения по современным канонам, не зазорно и созвониться со смежниками и договориться, чтобы пациент попал не к тому, к кому есть номерки, а к специалисту в своей отрасли (работа медицинского менеджера). Они не будут возмущаться, почему им что-то "посоветовали, а направление не дали".

Вот только официальная оплата пациентом медицинской помощи (в кассу или по полису ДМС) лишена логики: распределением пришедших в учреждение средств ведает главный врач, а он оценивает не то, сколько его подчинённые работали и заработали для учреждения, а сколько каждый из них зарабатывает в сравнении с ним. Он запросто может
"срезать" слишком большую зарплату. И пока не будет фиксированного обязательного % от средств, поступивших в медицинское учреждение за оказанную медицинскую помощь её исполнителю - это воровство чиновников прекратить невозможно.

В отношении лечения "по штампам" - тут Анастасия права: в условиях дефицита лекарств (в наличии только определённые препараты) в стационарах, леча бедняков, работая длительно по «списку разрешённых» к использованию лекарств и методов диагностики, со временем по-другому работать уже не умеешь. О некоторых вещах не вспоминаешь, даже когда пациент готов купить "всё по что необходимо". Выручает работа в частных клиниках - там можно оставаться врачом: лечить не тем, что есть, а тем, что необходимо.

Многие медики по этой причине едут из страны.

Анастасия, мне кажется, что вам, вероятно, не удавалось наладить контакт с врачами, к которым Вы обращались. Этим я объясняю ваш негативизм ко всем медикам. Будьте добрее и люди к Вам потянуться.

Важно не хаять наше здравоохранение, а предлагать пути выхода из тупика. Я это вижу так: фиксированный % исполнителю медицинской услуги. Такой принцип не лишён недостатков, но уж однозначно несравнимо лучше того, что мы имеем сейчас.
Быть может, другие тоже поддержат этот вариант, тогда можно будет на митингах не абстрактно требовать повышения зарплаты медикам, а предложить механизм перераспределения уже имеющихся средств, при этом увеличив ответственность наших чиновников (главных врачей) по обеспечению регламентированных выплат тем - кто работает, а не "анолизаторам".

Уважаемый Яков. Так уж сложилась жизнь, что я могу позволить себе заплатить за лечение практически любую сумму. Но вот нет у нас специалистов, способных ее заработать. Я доверяю врачу жизнь своего ребенка. Это не преувеличение. Это реальность. Каждый укол и каждый прием пищи это риск. Надеюсь Вы это понимаете. С диабетом организм не борется вообще никак. И это ставит это заболевание особняком. И течение болезни во многом определяется действиями самого пациента. Много лет назад я посетил платного врача из хорошей клиники. Заплатил 1800р и получил такой совет: подскочит сахар, звоните мне я все скажу... Ну так будьте уверены не прошло и пары недель как сахар подскочил. А ч чтобы вы хотели ребенок то еще не на инсулине. Манифестации не было. Я тутже дрожащими руками набрал номер и получил совет: а теперь вызывайте скорую ! Проржавшись я поинтересовался нет ли у чудика других более конструктивных идей. И получил еще порцию: ну вы же не будете сами определять дозы и делать уколы. Эта история пополнила список семейных баек...Разумеется мы сами определяем дозы и уколыделаем. Куда деваться то. всех врачей обойти здоровья не хватит. За эти годы я понял одно врач лечтт по шаблону. А если что не так - ну извини. А шаблон заложен в институте 20 лет назад. 12 часов лекций по диабету. Вот и весь эндокринолог. В результате какой дневник не принесешь -в ответ недоуменное лупанье глазами хлоп-хлоп и пожатие плеч. Вот и вся консультация. Будьте уверены в остальных областях дали обстоит точно также. Вот вам и очаг в мозгу.
Я до сих пор вспоминаю как на моем ребенке тренировались. Например что будет если попробовать скомпенсировать диабетика на одном фоновом инсулине - так так ж..па будет. Давайте тогда попробуем добавить ультракороткий инсулин и введем под него перекусы. Таак опять не работает. А вот что давайте добавим к этому интересному набору еще и медленную еду на ужин. Что сахар 14 через 2 часа? Да фигня это - к утру то в норме. Так пациент стойте ! Куда побежал??? Это не фашистские застенки -это реалии современного Питера. А вы говорите злоба.

1, давай еще раз свою историю про адреномиметики и глюконеогенез, в этом посте мы ее еще не читали.
Если действительно можешь себе позволить за лечение практически любую сумму, так вези ребенка лечиться за бугор, в лучшие клиники Европы. Не знаю уж, поможет или нет, но точно даст ответ на вопрос: только в России все врачи дебилы или во всем остальном мире тоже.
1800 это конечно сумма показательная, примерно как к парикмахеру сходить.

# 1, работа с больным диабетом, особенно ребёнком - очень трудоёмкий процесс. Он отнимает много сил, времени, требует знаний и длительных математических расчётов - требует индивидуального подхода. Я для своей родственницы потратил на это несколько недель, но освоил и смог. Тем не менее, на 1800 (50 S) я бы ограничился короткой консультацией, как ни жаль мне было бы пациента- изложил бы общие принципы и направления действий. Поняли бы родственники - хорошо. Нет ...
Я не готов за эти копейки отложить всю свою работу и уделять время одному пациенту.
Современная медицина (в современных экстремальных условиях) построена на принципе целесообразности (или военно-полевой): помогают тем, кому можно помочь быстро и малозатратно, ибо уделяя внимание тяжёлым - не оказываешь помощь тем, кого можно спасти меньшими усилиями. (эмоции отбросьте, такие требования к медикам - начнёшь сливать ресурсы на тяжёлых - тебе сразу дадут по рукам или уволят).
Поэтому и не выживают у нас больные с панкреанекрозами и другими тяжёлыми заболеваниями - нет средств для лечения и возможности у персонала.
Ниже приведён мой опус на эту тему:
Продавец против врача
(или почему я отказал больной в операции)
Как-то ко мне подошла пациентка, которой некоторое время назад я отказал в операции. Она похвасталась тем, что она обратилась в одну из клиник Германии, где ей таки сделали операцию. Сначала меня это задело, на предмет того, что кто-то может сделать что-то такое, чего не могу я. Я попросил посмотреть, после чего понял, что и я мог бы это сделать. Отлегло, но осадок остался. Следующие несколько недель в голове роились мысли в отношении этой больной: почему же я ей отказал. Стал анализировать и другие случаи, когда мы поступаем не так, как наши зарубежные коллеги. Эти мысли и реализовались написанием следующего текста.
Оценивая поступки медиков обыватель, как потенциальный пациент, ставит себя только на место потребителей их труда. Он никогда не ставит себя на место врача, а если и делает это, то эмоции из области «я бы всё сделал, как положено и всех бы спас» определяют его мышление. К сожалению, врач – не волшебник, и только его знаний и опыта – не достаточно. Для лучшего понимания и исключения эмоционально-возвышенного отношения к труду медиков я принял решение рассмотреть особенности их труда на примере работы того, чей труд сегодня известен всем. В гипермаркете я увидел объявление о вакансиях продавцов. Предлагаемая заработная плата сегодня соответствует уровню оплаты труда врача. Замечательный повод сравнить составляющие их труда.
Подготовка. Курсы на рабочем месте для продавцов позволяют овладеть специальностью в значительно более короткие сроки. Не нужно хорошо учиться в школе, не нужны вступительные экзамены и 6 лет обучения. Не нужна обязательная специализация (минимум ещё 1 год), курсы усовершенствования и годы наработки опыта.
Принципы работы. В магазине покупатели сами определяют свой выбор (что им необходимо) и формируют свою «покупательскую корзину». Продавцу необходимо только следить за наличием товара на полках и обменивать деньги на товар. Врачу, в отличие от продавца, необходимо вникать в суть проблемы, изучать анализы, различные показатели, чтобы рекомендовать «клиенту» купить не то, что он хочет, а то, что нужно его организму. Мало того, врач обязан протоколировать свои рекомендации. Некоторые «покупатели» могут иметь «своё особое мнение» по поводу полученных рекомендаций, и тогда врачу необходимо их переубеждать и уговаривать выбрать не то, что они хотят, а то, что им «нужнее». Отправить покупателей делать то, что они хотят – он не может – по гуманности и обязанности. Надо уговаривать.
В магазине выбор покупателя определяется ассортиментом товара и наличием денег. Покупателю не придёт в голову спрашивать то, чего нет в магазине, и он не будет плакать и отнимать время у продавца своими требованиями обеспечить ему мясо и сыр, тогда как денег у него хватило только на молоко и хлеб, мотивируя тем, что ему «очень надо». У врача всё иначе. Обыватель не понимает, что врач назначает ему не то, что сам считает нужным (как врач), а то, что регламентировано циркулярами пациенту при его заболевании. Циркуляры утверждаются и спускаются сверху. Они ориентируются не на истинную потребность реальных пациентов, а утверждаются исходя из «общей целесообразности» и под выделенную сумму. Продавцы не заказывают товары. Их мнение никого не интересует. Их задача – продавать (оформлять медицинскую документацию). Например, если регламентирована мука 2 сорта, то врач не может по талону дать другую, как бы пациент его не просил (не может назначить компьютерную томографию вместо УЗИ, или назначить современный антибиотик вместо устаревшего). Муки высшего сорта или просто нет, или она регламентирована другим «покупателям» с другими талонами. Разжалобить «продавца» не удастся: нарушение регламента (он выдал муку высшего сорта тому, кому была регламентирована мука 2 сорта) карается предупреждением, а при повторении – увольнением. Да, врач прекрасно понимает и осознаёт, что из муки высшего сорта булочки будут и вкуснее, и красивее, и полезнее, но таков регламент: муки высшего сорта на всех не хватит! Только те, кто без неё наверняка умрёт (а не может умереть) – имеют шанс получить её по регламенту (улики и доказательства такой реальной угрозы жизни должен собирать сам продавец). Да, продавец может «пойти навстречу отдельным покупателям» и подделать доказательства, но только отдельным, так как всех он обеспечить никогда не сможет (муки на всех не хватит, а недостача вызовет проверку), либо его поймают на подлоге и уволят.
Товары в магазин поставляются по договорам. Продавая товары, магазин получает средства покупателей и ими рассчитывается с поставщиками. В медицине всё аналогично, только оплата идёт не от «покупателя», а из других фондов: страховых компаний, бюджета. Если Врач что-то не делает, это не значит, что он, как врач, этого не знает, а то, что денег на это не выделено. Другими словами, если для Вас в магазин перечислили средства только «за кости», то продавец не может дать Вам мясо, даже если у Вас нет зубов, чтобы эти кости грызть. Бесполезно просить продавца «войти в ваше положение». За нарушение регламента его уволят, или потребуют возместить ущерб. Только слабоумный этого не понимает, и его настойчивость по удовлетворению своих требований, адресованная к продавцу, кроме раздражения ничего не вызывает.
Магазины бывают разные: есть сетевые, есть маленькие – шаговой доступности; есть грязненькие, есть класса «люкс». В некоторых персонал внимательный, а в некоторых - … . Всё зависит от владельца и его отношения к своему делу. Одни платят сотрудникам % от прибыли – там все продавцы пляшут вокруг клиента, но цены высоки. Другие хотят достичь максимума эффекта минимумом усилий: товар подешевле, продавцы на минимальной зарплате. Кому не нравится (из продавцов) – пусть уходит: пока хоть как-то магазин работает – пусть работает. Ну и что, что молодые продавцы не приходят, бабушка-пенсионерка ведь ещё есть. В медицине всё именно так, как в последнем случае. И «владелец» у всей сети один…
В магазине товары лежат на полках и стеллажах. Когда на полках они заканчиваются – грузчики доставляют товар со склада и обслуживающий персонал разносит и раскладывает их на свои места. В медицине штат грузчиков и обслуживающего персонала (санитарки и медсёстры) не укомплектован даже на 1/3. Штат «продавцов» тоже не полный. Все оставшиеся вынуждены совмещать и перерабатывать без оплаты за отсутствующий персонал, несмотря на то, что они выполняют его работу: вокруг все магазины одной сети – уйти не куда.
Рядовой случай из жизни. В магазин ходят покупатели и за мукой высшего сорта (по регламенту). Один продавец должен был всем отвешивать по норме. Однажды он заметил, что на дне короба (по сусекам) осталось ещё немного муки. Неделю он скрёб сусеки всех коробов после работы (жалко – добро пропадает) и набрал муки высшего сорта на одного «покупателя». Он бескорыстно отдал эту муку самому нуждающемуся (которому была положена мука 2 сорта). В свой следующий визит этот покупатель устроил скандал: ему предоставили муку 2 сорта, тогда как прошлый раз дали высшего. При расследовании преступление продавца вскрылось. Ему в обязанности вменили «скрести сусеки» и сдавать муку после смены: ни одно доброе дело не бывает безнаказанно.
Во имя профилактики излишних волнений и переживаний тех, кому по регламенту положено получать только ливерную колбасу (по их талонам положена только она), продавцам запрещено информировать покупателей, что существуют и другие сорта. Чтобы запрет был действенным, придуман такой механизм: тот продавец, чей покупатель ищет и требует колбасу других сортов, - подлежит увольнению. При этом надо помнить, что все магазины одной сети – уйти не куда – не подчинишься – останешься без работы вообще.
Пришли «покупатели» с талонами за мясом 2 сорта. Их – ровно столько, чтобы продавец отработал целый день и задержался ещё на 30 минут «из жалости» к тем, кому «очень надо и до завтра не ждёт». И вот – в очереди стоит: без пакета (дома забыл), с голыми руками. Мало того, выясняется, что ему нужно не просто мясо 2 сорта, а фарш из этого мяса. То есть «продавцу» надо самому, вместо грузчика (которого нет из-за низкой оплаты труда) полезть на стеллажи, достать мясорубку; вместо резчика мяса (которого нет из-за низкой оплаты труда) отделить мясо от костей и смолоть на мясорубке. Где-то найти пакет и упаковать заказ такому «покупателю». Умом продавец понимает, что клиенту «надо», но если всё это сделает, то последние 10 стоящих в очереди останутся сегодня голодными. 10 против 1 – продавец отказал ему в обслуживании. На следующий день они случайно встретились, и покупатель напомнил об отказе в удовлетворении своих требований и похвастался: «Я пошёл вечером в ресторан и славно поужинал прекрасной отбивной». О том, что в ресторане он преспокойно отдал сумму «Х», покрывшую абсолютно все расходы заведения и оставил чаевые (тогда как в магазине претендовал только на обслуживание по талону, а не за «живые» деньги), - он умолчал.
Объясняю для тех, кто не понял.
Взять на лечение тяжёлого больного (который требует избыточного внимания) можно только отказав более лёгким пациентам, потому что врачу физически нереально одновременно лечить и тех, и других. При нерегламентированной нагрузке сегодня это можно делать только последовательно. Это значит, что более перспективные (в плане выздоровления) больные будут ждать своей очереди, что приведёт к «незагруженности койки» и невыполнению врачом плана по пролеченным больным. (Высокая цель «помощи нуждающемуся» с позиции отчётов и статистики сегодня не актуальна). Кроме физических сил персонала, лечение тяжёлого и, следовательно, малоперспективного (в плане выздоровления) пациента съедает в разы больше средств учреждения. Это недопустимо с позиции администрации, блюдущей сегодня за «рациональным расходованием» средств, а не за предоставление всех современных возможностей медицины всем нуждающимся. Сегодня действия врача лимитированы не объёмом его знаний и навыков, а доступностью для рутинного применения современных средств для диагностики и лечения.
Сам пациент не то что без претензий, а с гордостью повествует о своём лечении в зарубежной клинике, где он оставил десятки тысяч евро (из которых его врач получил от 30 до 60%). У нас же, зачастую, больные претендуют на тот же объём медицинской помощи, но «по полису». Попытки их врача обсудить «индивидуальный подход» с позиции современного законодательства трактуются только как взятка и вымогательство. Возможная самостоятельная «благодарность» больного не постоянна и не покрывает реальные трудозатраты.
Вот поэтому я и отказал…
Вместо заключения.
Дело в том, что функции контроля над финансовыми потоками в здравоохранении и их распределение узурпированы в руках чиновников, не имеющих отношения к лечебной работе и непосредственному оказанию медицинской помощи. Для них процесс помощи больному человеку оценивается только с позиции его экономической целесообразности: в какой мере оправдано тратить средства на оказание помощи группе больных со схожей патологией. То, что конкретный человек много лет трудился, платил налоги, был полезен обществу и теперь (в болезни) надеется получить всё современное, чем медицина сегодня располагает, и могут обеспечить медики – значения не имеет. С позиции администраторов здравоохранения: это не всегда «целесообразно». Реально чиновничья прослойка ни за что не отвечает, даже за свои неверные решения и ошибки. Она занимает только место буфера, являясь посредником между головным министерством и лечебными учреждениями, пересылая им приказы сверху и «контролируя» правильность освоения ими денежных средств.
Это, как если бы в торговле было бы сохранено профильное министерство и все его краевые филиалы. А эти бы филиалы собирали отчёты, пересылали директивы и имели бы монопольное право контроля в распределении всех финансов во всех торговых точках на своей территории (от оплаты труда сотрудников до стоимости их товаров и услуг). Комично в современной действительности, не правда ли? Наглядный результат такой социалистической системы хозяйствования мы прекрасно помним: пустые полки магазинов и ненавязчивый сервис. Горбачёвская перестройка дала финансовую независимость производителям услуг (в т.ч. и магазинам) от своей профильной чиновничьей прослойки, что способствовало её скорой самоликвидации. Здоровая конкуренция вытеснила недобросовестных и неэффективных продавцов и производителей. В результате указанных преобразований многие работники получили возможность реализовывать своё право на ценообразование собственного труда, исходя из его объёма, сложности и качества, что привело к увеличению ассортимента товаров и услуг, повышению производительности труда и качества обслуживания. До здравоохранения же перестройка ещё не дошла …
Очень многие наши пациенты требуют от врачей безмерного сострадания и добросовестного труда, не осознавая, что медикам не созданы условия для оказания помощи на современном уровне (не предоставлено для этого необходимых средств и труд их не оплачен). Врач не может советовать и назначать больному то, что действительно лучше (с учётом знаний и подготовки самого врача и пожеланий больного). Можно выбирать только из того, что за них обоих решили абсолютно посторонние люди и предоставили больному по полису, распилив откаты. В таких условиях сложные высокотехнологичные способы лечения не могут «идти на потоке». Они представляют собой единичные вкрапления, основанные на альтруизме и энтузиазме медиков, и не могут считаться стандартными для лечения всех нуждающихся. Такая помощь требует регулярной финансовой подпитки и неважно, откуда она идёт: из бюджета страны, от страховых компаний или меценатов, из средств самих граждан или их работодателей. По-другому быть не может. Если иссяк один источник – нагрузка падает на второй, материализация чего-то «из ничего» не происходит. Никакой этикой скрыть это не возможно, и не следует строить иллюзий, что «клятва Гиппократа» заставит медиков компенсировать недостаток финансирования собственными средствами.
Зачем было учиться? Реализовать потенциал своих знаний ты не можешь. Те, кого ты спасаешь, никому не нужны. Сами они это не ценят и за всё, что ты им делаешь, отвечают только одним: «Ты обязан! Медицина бесплатна! Дай ещё!» Быть может, надо было идти в продавцы – у них тоже белый халат. Они хотя бы могут просто уйти в магазин другой сети, где есть шанс, что их оценят за их реальные профессиональные и деловые качества, ведь по описанному сценарию торговцы уже давно не работают …

Всех попршу обратить внимание, что врачи и медсестры не имеют ДМС ? Почему ? А потому, что в том же СПБ , чиновники имеют неограниченные Страховки по ДМС и у " своих " делают, к примеру, " голливудские улыбки " по 700 000 рублей ?
Это круто, однако, что человек, обладающий неограниченными денежными ресурсами ( ??? ), может потратить на врача целых 1800 рублей за консультацию своего ребенка ? Кто этот Корейко? Или он нас за идиотов считает ? Напомню, что хорошая стрижка или маникюр в СПБ стоят от 4000 рублей ! Если разбудить его в любое время дня или ночи, он сразу скажет, когда и какими купюрами, он выложил эту громадную сумму ! Если столько денег, то можно ездить в Москву , в ЦКЛ, или в Финляндию, 4 раза в месяц. Уже несколько месяцев слушаем поголовный обсер всех врачей нашего города. Может самого Намбер Уана психиатру показать ? С удовольствием оплачу 3 его консультации и курс лечения аминазином !

# 1, оцените расклад: из уплаченной Вами в кассу суммы (1800) врач получил в лучшем случае около 300 рублей (остальное украла его администрация, даже не знавшая о Вашем существовании). Во время беседы Вы указали, что имеете возможность быть безмерно благодарны, что готовы на всё ради больного ребёнка. Врач повёлся на Ваши слова и вместо консультации на 300 рублей устроил Вам ликбез, или даже лекцию о диабете. Завершение беседы ознаменовалось вашим спасибо (или в максимальной версии - бутылкой алкоголя). Намекнуть вам - не позволили разные причины
Оценив вашу "благодарность", врач не был готов по Вашему звонку бросить всё и примчаться на вызов (в предыдущий раз вы его "кинули").
А лечить диабет, действительно, очень не просто. Наша страна занимает 1 место по выходу на инвалидность при диабете. Это как раз и демонстрирует то, что у нас его не лечат: "до 10 сахар - не страшно", тогда как во всём мире - не выше 5.5!

Для снятия нудежа и правильного понимания ситуэйшена необходимо во всех государственных учереждениях повесить плакатик : Прочти и помни ! За приём одного пациента врач получает 40 рублей. Вызов скорой стоит ( предположим ) 1500 рублей. Все ваше лечение за год не может стоить более( предположим ) 10 000 рублей. В больнице вам 100% гарантировано только место в коридоре , на каталке .

Не могут всех обеспечить даже 48 тысячами рублей? Именно поэтому создана видимость о дефиците кадров? ( как в театре: билеты все проданы, есть ли лишний билетик? А когда приходишь в театр, то зал почти пустой).
Это же выгодно, когда один человек работает на 2-3 ставки ? А тем, кто работает на 2-3 ставки на одном месте, как правило "свои" и их даже грубые дефекты "замазывают" ( мол, что Вы хотите у нас в организации нехватка кадров). "Свои" получают хорошо, так как и время им дают, чтобы подработать в других местах, поэтому - машинку они купили, денег на сигареты нашли, на няню тоже нашли, а то, что куча хороших специалистов ушли и часть сидит без работы, так как некоторые сидят на 2-3 ставки и не хотят их отдавать, это уже никого не волнует.
Да, есть и работы, где заставляют врачей выполнять немереную нагрузку, и в случае неподчинения их просто увольняют. Это типичный капитализм.
Правда и в Советское время работали не на одну ставку и был дефицит кадров в поликлиниках, видимо не было заинтересованности и тогда в нашей медицине. Но тогда люди работали лучше, а сейчас в меньшей степени можно найти неравнодушного медика, так как во главу угла поставлены деньги, а "деньги - это зло".

Для ? Сравнивать современную медицину с советской некорректно.Все радикально изменилось. Вы бы ещё с 1913 годом сравнили.

Андрей, медики, так же как и Вы - не являются сотрудниками благотворительных организаций. Так же как и Вы они работают для зарабатывания денег - чтобы содержать себя и свои семьи. И зарабатывать они хотят пропорционально своим знаниям, вложенным силам и ответственности (так же, как и Вы, и все остальные, кто сегодня пользуется их трудом нахаляву, рассуждая о врачебном долге, человеколюбии и сострадании, благодаря тому, что государство этот вопрос не пересмотрело со времён развитого социализма).
Сами то вы не готовы работать безвозмездно, равно как и остальные сограждане?
Вам Конституцией даровано право на медицинскую помощь? Замечательно! а кто её оплачивать будет?

Предыдущий комментарий адресован # ?

Уважаемый Гиппократоид,
Вам бы лекции читать для пациентов. Потому что все что вы здесь излагаете рядовому человеку не ведомо. Он приходит к врачу, наивно полагая (дурачок), что ему действительно все сделают (пропагандистская машина работает исправно). Весь этот сложный подход со стимуляциями, благодарностями и авансированиями может быть совершенно не очевиден человеку. Человек работает, платит налоги и ему невдомек, что его деньги тратятся не должным образом и его принимает голодный, запаренный, озлобленный и т.п. врач. Когда вы приходите в ресторан, Вас не интересуют жизненные перипетии повара, официанта и прочего персонала. Вы приходите, платите по счету и хотите получить качественную услугу. И всем плевать, какой процент получит директор, а какой - мойщик посуды. В гос. медицине Вам как бы сказали: "платить не нужно, все уже оплачено". Но если в ресторане за Вас все оплачено, вы ведь не будете есть суп с тараканами... и даже, наверное, наорете на официанта и напишете жалобу. А потом на форуме официантов будете читать как надо было правильно кого авансировать, чтобы Вам налили суп без тараканов. (Сейчас на меня посыплется шквал негодования, но медицинская услуга - это услуга со всеми атрибутами этого рыночного понятия, поэтому сравнение хоть и не приятное, но допустимое)
И все эти сложные нетривиальные схемы взаимоотношений - бред. Гораздо лучше, когда врач просто говорит: "это лучше, но Ваша страховка это не покроет" или "возможен и другой вариант, но он не обеспечен государственными гарантиями и предусматривает оплату из ваших средств." Это честно.

Повар и официант, уважаемая Анастасия, может уйти в другой ресторан (кафе), а медику уйти некуда: система одна по всей стране, не было перестройки в этой области нашей страны. Всё решает министерство торговли, простите, здравоохранения (смотри мою запись выше от 15 апреля) и держат медиков в этой системе приказы этого министерства и уголовные статьи "за взятку", как держала раньше статья за спекуляцию - вот и невозможно медикам честно продать свой труд, знания и опыт - этим всем распоряжаются чиновники по своему усмотрению. Труд в медицине сродни принудительной благотворительности.

Дмитрий! Нужно немножко хотя бы знать историю всея Руси. Крым принадлежал России ещё со времен Екатерины 2, которая официально подписала указ. Россия и Украина это братские народы!!!

для Андрея: И в современной медицине присутствуют остатки Советской медицины, но, к сожалению, отрицательное, а не положительное.

Можно сравнить с 1917 годом и несколько позже, когда было и к медикам и между медиками уважительные отношения. Когда заходил врач, медсестра вставала.

А бывало и врач уступит стул медсестре.

Для Андрея: В 1910 году ( почти что Вы и хотели. Андрей), например, при университете имелась собственная амбулатория врача. где происходили бесплатные приемы студентов. При амбулатории имелась и аптека, где бесплатно изготовлялись несложные рецепты. При более сложном рецепте с пометкой секретаря канцелярии проректора, можно было получить бесплатно лекарства в определенных частных аптеках, указываемых в амбулатории.

Для Дмитрия: Согласно истории Россия ( её границы) подвергалась ударам со стороны разных стран, поэтому возникла необходимость присоединения Крыма к России. В декабре 1782 года Екатерина 2 отправила на имя Потемкина " рескрипт" о необходимости присоединения Крыма к России.
Руководство этой акцией возлагалось на князя Потемкина. Переговоры с крымским Ханом Шагин -_Гиреем закончились его отречением. 08.04.1783 года был подписан манифест о присоединении к России Крыма, Тамани, Кубанской стороны. За успешное осуществление присоединения Крыма Потемкин получил титул князя Таврического.
Состояние сегодняшнего дня, Дмитрий: на Украине много русских людей, много людей др. национальностей, чьи отцы, деды, матери, бабушки воевали в ВОВ, там наш русский флот, поэтому вполне логично возвращение Крыма в состав России. Кроме того на Украине по данным средствам массовой информации отменили людям праздник 9 мая, отменяют русский язык, но "это уже перебор". Себя, Дмитрий, поставьте на место тех людей, что там живут, тогда будет понятно Вам возвращение Крыма и желание людей быть в составе России.
Всего доброго.

Админ! сколько можно? один и тот же троль под разными никами замусорил весь ресурс. Мало того, что пишет глупости на медицинские темы, теперь еще и лекции по истории в ее исполнении, это уже перебор.

Анастасия, даже Путин понял, что медицинскую помощь нельзя называть обслуживанием. Услуги для Вас - в парикмахерской, различных салонах, автомастерской, в ресторане. Медик лечит, а не обслуживает.

Для Дмитрия: Нет времени Вам преподнести данные 1913 года, но данные ученого И.П. Павлова ( речь от 1935 года) говорят о том, что раньше до 1917 года "случалось чествовать представителей науки, но эти чествования были в узком кругу, так сказать, того же сорта - людей науки", то теперь чествует науку весь народ. Раньше наука была оторвана от жизни, была отчуждена от населения, а теперь я вижу иное: науку уважает и ценит весь народ. " поднимаю бокал и пью за единственное правительство в мире, которое ценит так науку" , писал И.П. Павлов. В 1921 году был подписан ( В.И. Лениным) знаменитый павловский декрет, где предусматривалось создание всех условий, необходимых для работы И.П. Павлова. Декрет начинался словами об огромном историческом значении Павлова для трудящихся всего мира.
Сейчас мы частично вернулись к тому, что было раньше. Люди ходя на консультации к научным людям медицины и всё чаще и чаще стали разочаровываться в них;
да чествование науки сейчас как- то тоже ближе к междусобойчику :).
[Комментарий отредактирован модератором в соответствии с действующими правилами сайта: http://doctorpiter.ru/правила]

Комментарий удален модератором в соответствии с действующими правилами сайта: http://doctorpiter.ru/правила

Доп. Прошу прощения за ошибки в тексте.

Ваша осведомленность о моих достижениях на работе высосани из пальца на ноге. "Молчать в тряпочку" (с) я не собираюсь, особенно когда безимянная невростеничка пытается заочно оценить мою работу. Вы к "высшим кругам" (с) явно не относитесь. По поводу звонков "заслуженных врачей" и Администрации города - это ваши "эротические фантазии", оставьте их себе, не смешите народ и меня. Условия работы у меня более чем достойные, про КТУ я писала сама, так что не надо здесь изображать "высокую степень осведомленности". КТУ есть не только у меня, у всего отделения, ни каких эксклюзивных условий работы лично для меня не создавалось. Так что - по всем пунктам мимо.
Админ, проснись.

Последнее для любопытной : Не переживайте так, меня здесь скоро не будет , весна, лето впереди, пора отдыхать и впереди много другой более интересной работы. Сайт "Доктор Питер" не особо интересен... К тому рассчитывать на реальную помощь от врачей этого сайта особо не приходится.
К тому же некоторые далеки от жизни и их ответы не устраивают, так как бестолковые.

p.s. не только далеки от жизни, но и не совсем понимают элементарные вопросы медицинского характера. Рядовая медсестра, рядовой врач из больницы сразу понимают вопросы, а некоторые врачи Сайта "Доктор Питер" как-то не вопросы понимают, что странно, так как в практике интерниста, медсестры это банальная ситуация... Да, и сайте доктор Питер не найти хорошего, толкового специалиста.

... а доктора СДП как-то не все вопросы понимают, а не как-то не вопросы понимают.

Уважаемые участники обсуждения, просим вас соблюдать правила сайта. В противном случае ваши комментарии будут удалены.

Любопытная ! Это не конкретно о Вас ( Вас я не знаю), это в целом о происходящем на ваших рабочих местах. Это знают все, не тайна. Да, Вы имеете право на свою точку зрения, но, будьте, пожалуйста, корректнее к людям.
Что касается меня, то пока не имел претензий от людей, которых обслуживаю и не имел обоснованных нареканий со стороны руководства. Могу поучить, но, к сожалению, уже не за бесплатно, так как тоже есть хочется и иметь машинку, и есть семья, которой надо помогать. Всего доброго:).

Для Николая! Мы уходим и в прошлое (у нас в 21 веке развивается и земская медицина), поэтому взаимно нужно повесить плакатик ( закон действовал в 1913 году)
"" Первый долг всякого врача есть быть человеколюбивым и во всяком случае готовым к оказанию помощи"
" Если врач не являлся по просьбе больного без особых законных к тому препятствий, то в 1 раз штраф.., второй раз штраф в 2 раза больше, в третий раз штраф превышал месячную заработную плату врача". Если же врач неоднократно оказывал несправное и неуважение к страждующему человеку, то он мог быть отрешен от должности".
Кроме того, в прошлые века действовал и такой порядок, что врач, получающий от правительства жалованье оказывает помощь бесплатно, прикрепленному к нему населению, в том числе и бедному.

Для Дмитрия : сравнивать настоящее и прошлое всегда надо, ибо настоящее уходит корнями в прошлое. В 1913 году была высокая смертность ( больше чем в ряде европейских стран) , средняя продолжительность жизни 33 -34 года, низкий культурный уровень, безграмотность, плохие санитарно- гигиенические условия, что способствовало процветанию заразных болезней. Врачи констатировали высокую смертность детей, что было связано с тяжелыми условиями труда беременных женщин, отсутствием свободного времени, недостаточным уходом за детьми. Врачи работали напряженно, до 60 человек в день, в 1913 году были мизерные зарплаты, проходили и митинги медиков.
На сегодняшний день тоже высокая смертность, появляется смертность среди 35 летних, в том числе и без факторов риска, низкий культурный уровень, увеличивается число больных детей ( причины теже что в 1913 году- беременные работают, в том числе и на тяжелых работах, недостаточный уход за детьми из -за большой занятости родителей...), устроить проверку учреждений тоже можно выявить неблагоприятные санитарно-гигиенические условия, в том числе и в ЛПУ), врачи работают напряженно... и за мизирную зарплату . Так что на сегодняшний день у нас есть то, что и было в 1913 году( до начала войны).

Процент (%), а почему Вас здесь так много? Может быть пора вернуться туда, где Вас стало мало? Все дела забросили, ну прям сайт зафлудили. Харэ.

Антифлудильщик - полностью с вами согласна. Скоро забудем тему разговора.

Этот % просто закомплексованный муд@к. На полном серьёзе стал рассуждать про 1913. Жаль, что такую серьёзную тему увели в сторону. Мы пытаемся обсудить эти жалкие 48 тысяч,а в США между прочим врач получает 18 тыс. долларов в месяц,больше,чем сенатор. Поэтому рано или поздно народ возмутится и выйдет на Дворцовую площадь с покрышками.

Да, тяжелый случай.
Сначала говорят, что в поликлиниках остались в основном те, кто не может работать.
Потом говорят, что в частных клиниках помочь не могут - тоже нет никого.
Затем больному выписывают невесть что и завершают просьбой добавить денег.
Потому что на западе у всех сильно больше.
Это напоминает не продавцов а бандитов.
Дай денег, нето хуже будет !!!!
Ну не клоуны? :))
Что тут говорить - в США врач, который выпишет лекарство, не прошедшее испытаний (типа арбидола) останется без работы, а не получит 18 тыс. долларов. А у нас выписывает! И на резонный вопрос что мол делаешь, отвечает, а что - помогает, говорят.
Это неучи. В лучшем случае врачеватели. Не врачи.

Простите, 1, одно уточнение, пожалуйста. Вы считаете всех врачей (100%), независимо от специальности, кретинами, или только эндокринологов и участковых терапевтов?

Уважаемый # %, Ваша справка очень полезна и интересна. Не затруднит ли Вас обременить себя ещё одной, какой размер правительственного жалования был у земского врача в 1913 году (в соотношении цен того времени, например, при этом корова стоила...). Прошу при этом отметить, становились ли земскими врачами в удалённых весях нашей страны молодые специалисты, либо это был удел маститых профессионалов. Спасибо.

Да нет не всех. Видел четырех нормальных.
Остальные - балласт.
Ну вот пришел к энжокринологу. Как дела? Вот так. Хотели бы получше. Помочь можете? Не могу.
Вот и поговорили... Надо бы заплатить тысяч 200 за такую помощь. ..

Первый ! По всей вероятности у Вас диабет? Так в чем проблема?

Андрей, не начинайте. Там сложная история, посмотрите по поиску, например, начните отсюда http://doctorpiter.ru/articles/6076/

Проблема в том, что в своей массе врачи за годы работы не смогли и не захотели разбираться с заболеванием. Может им платят и небольшие деньги, но и эти деньги не заработаны. Увы. Да, мне пришлось разбираться с ведением такого больного(ВОЗ кстати именно это и рекомендует, а не парить своими проблеми докторов - я поэтому поводу не ропщу). Но возмутительно то, что мне пришлось это делать самостоятельно, а доктора при этом не просто не помогали, а постоянно давали какие-то безумные советы.
При просьбах как-то аргументировать свои действия доктора пожимали плечами либо переходили на личности. Потихоньку это надоело.

Вот Roman хотел страшилок, так страшилка-то каждое посещение доктора.
Ну вот, например, сосватали хорошего врача. Созвонились. Доктор говорит, поставьте мониторинг на недельку, потом приходите. Мониторинг - иголка длиной 17 мм ставится в попу. Ощущения непередаваемые. Дочка рыдала всю неделю. Тот кто ставил попал в мышцу. Можете на себе попробовать. О том что это небольно и ставят грудничкам мне говорить не надо. Гнилой базар.
Пришли к врачу с ребенком и графиком наблюдений. Врач говорит, в общем тут такое дело, не было у меня времени на график посмотреть. Так что давайте без графика поговорим :) Ну я заплатил и отвалил.
Нормально, да? И вам того же !

Я вашу мысль понял.
Вы хотите лечится у настоящих профессионалов. Желание хорошее.
Толоко хороший врач ( давайте возьмем Америку ) стоит очень дорого, также стоит лечение у него.
Есть ли у вас на это средства?
У вашего ребенка тяжелая генетическая патология, редкий специалист сможет его лечить.Хоть вам и неприятно это читать, думать надо было еще до зачатия.
Не обижайтесь, явам очень сочувствую

Средства у меня есть, у меня ума не хватает понять о чем думать надо было?
Диабет 1 типа по наследству не передается и он не излечим.
Я не обижаюсь, привык, что люди обычно не понимают о чем пишут. Профессионалы у нас есть, странно, что они обычно просто больные диабетом люди, но не врачи.

У профессиональных врачей нет желания лечиться. Они же формуляры лечат, так пусть им формуляры и платят. Количество поставленных экспериментов как-то не того, не способствует.

Недавно посетил доктористов, пропустил перед собой семью папа-мама-дочка. Они немного опоздали, дверь в кабинет в общем-то тонкая, так что часть беседы я невольно выслушал. Папу слышно - голос низкий.
Врач: все у вас хорошо.
Папа: а что у нас тут вот сахар так резко упал?
Врач: да не переживайте, все хорошо будет(А я бы заинтересовался с чего бы ? Перекол болюса? Перекол фона? Выперлись кататься на велосипеде на пике болюса? В общем дневник был глянул, а не молился)
Папа: а если, я хочу ребенку дать больше булки как быть-то? Ну скажем полбатона(Ну столько-то ребенок в 4 года не съест, но идея понятна - как слезть с фиксированной порции?)
Врач: Надо различать, что полезно ребенку и что он хочет съесть(Елки-палки, вопрос-то не об этом, а о том как дать другую порцию?)

Мне в кабинете опять задвинули любимую песенку про то, что еду взвешивать не надо, дневник непонятный, диабет лабильный. Еле отвязался.

Я говорю,мол,если не взвешивать еду, то как есть-то? Инсулин ведь еду компенсирует,нет?
Врач: Надо на глаз определять. Ложками.
Я: так мне что в кафе со своими ложками и тарелками идти?
Врач: Да. Ну если вам удобнее берите весы.
Я: странно, а медтроник(производитель помп) требует считать углевододы. Он ошибается?
Врач: Да.
Я: эээ, а Вы не пробовали им об этом сказать? Ну мало ли.
Врач: Угуум.
В дальнейшем на все мои вопросы следовало вот это самое угуум через губу, что-то заполняло в карточке.

А в итоге что? Ходили сегодня в кафе, взяли пирожные(1 шт - 150р) , на сайте посмотрел характеристики. Взвесил, порция 130г, на деле оказалась в 142г, промашка по дозе составила бы 0.4ед новорапида, или +/- 4 ммоля это если посчитать и не взвесить, т.е. попросту итоговый сахар был бы 1 ммоль, 5 ммоль или 10 ммоль. С единичкой там бы мы и остались уже со скорой. А если не считать - уж и не знаю, что было бы.

Вот вам и профессионалы и добавьте денег и прочее. И 18 тыс долларов в месяц в Америке.


Первый,к сожалению, во многом Вы правы, ищите специалиста,например на сайте-дежурный эндокринолог.21 апреля ДЕЖУРНЫЙ ВРАЧ - ЭНДОКРИНОЛОГ
ЗУЛЬФИЯ ШАФИГУЛЛИНА - заведующая отделением эндокринологии клиники СЗГМУ им. Мечникова кандидат медицинских наук, врач высшей категории, старший научный сотрудник НИИ эндокринологии СЗГМУ им. Мечникова.
Но речь, всё-таки о низкой зарплате. Из-за этого нет серьёзной конкуренции и стимула работающим врачам к совершенствованию своих знаний. В США очень трудно стать врачом, требования очень высоки,многие наши доктора не могут подтвердить свой диплом.Сами кем работаете? Какая у Вас зарплата?

Какие могут быть пирожные при диабете?
Какие кафе?
Я бесплатно скажу,что туда вам путь заказан. И не только вам ( чтобы не обидно), но и пациентам со многими другими болезнями,если они хотят жить, а не болеть

Уважаемый Гиппократоид! Положение врача в 1913 году было неважным, впрочем как и других. Нищета, эпидемии, низкий культурный уровень.
Работали много за мизерную зарплату. Если штраф составлял 100 рублей, что было больше месячного заработка врача, то можно предположить, что врач получал меньше 100 рублей. Рабочий в 1913 году получал жалованье 21 рубль, рабочий день его был по 12 часов и более.
Что касается земских врачей, то СМИ описывает, что после окончания медицинской школы врачи работали земскими врачам, например, врач Н.Попов 12, 5 лет после окончания медицинского заведения работал земским врачом, затем его пригласили хирургом в больницу уездной губернии.

Надо умерить аппетиты главных врачей, их замов и всего административного аппарата поликлиник и больниц, тогда денег хватит и рядовым врачам, и санитаркам

Олег.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с современными методиками по ведению диабета 1 типа.
При диабете 1 типа диеты НЕТ.

Андрей.
Да наличие стимула очень важно, так без знаний и денег не будет. Я постоянно об этом говорю.
Я не уверен, что стоит обсуждать мою зарплату. Она не 8 тысяч, это правда, немного больше.

Для #
Если в вашем понятии при диабете 1 типа диету соблюдать не нужно, то в данном случае лечение проводить бесполезно и опасно, толку все равно не будет

Олег, надеюсь, Вы не врач. Сейчас №1 на Вас накинется, аки коршун, и будет почти прав. На самом деле истина где-то рядом. Что значит, при 1-м диабете диеты нет? Это значит, что при разумном подходе к еде в современных условиях можно подобрать адекватную дозу инсулина, так, что колебания сахара крови не будут превышать безопасного уровня. Есть 2 полюса в контроле сахара - маниакальное стремление к точности, которое демонстрирует №1, и маниакальное ограничение сахара, которое часто рекомендуют эндокринологи, чтобы не заморачиваться с коррекцией дозы. На самом деле, и то и другое изматывает диабетика. Если сахар будет колебаться от 3 до 9, это не страшно. У здорового человека легко выявляются такие цифры после занятий спортом и после чая с тортиком соответственно. Опытный диабетик представляет себе причинно-следственную связь между едой и инсулином, поэтому носит с собой конфетки и инсулин, и не отказывает себе в пирожном. А полбатона даже здоровому человеку не будет полезно слопать. Хватит уже про диабет, здесь тема другая. Мы все уже знаем, что №1 гениальный инсулинотерапевт, и может корректировать сахар у своего ребенка с точностью до 0,01 ммоль/л, хотя непонятно, зачем. Вот только когда мне был нужен совет про тощаковый сахар, я от него получил тонну язвительных замечаний, а не время от последнего принятия пищи до утреннего замера сахара - 8 или 12 часов. Так что не надо его провоцировать, потому как такие комментарии, как от 22 апреля 2014 г. 07:29, и есть его пища на этом форуме, ибо он только и способен, что хвастаться своими (к слову сказать, немалыми) достижениями в инсулинотерапии, а даже простой ответ на простой вопрос дать - это уже ниже его собственного достоинства.

Анастасия, честно и мягко говоря, Вы говорите полнейшую ерунду. Давайте сделаем так, что все Врачи поменяют работу и, поверьте, со своими головами и мышлением они окажут Вам весомую конкуренцию. Будут ездить на "Эскалэйдах" и лечиться в "Бордо", Вы будете лечиться в "Скандинавии", а "дурачки", о которых Вы говорите, просто посадят Вас на вилы в революционном порыве. Мыслите глобальнее. Если вы пришли в ресторан (врачи кстати не могут себе позволить этого, не из-за того, что денег нет, а из-за времени) и вам наплевать "на семейные перипетии повара", с чего Вы взяли, что ему на Вас не наплевать?! Кушайте суп с тараканами. От каждого, ведь, по способностям.
Давайте так, что Вы сделали для того, чтобы медицина встала с колен?! Ничего?! До-сви-да-ни-я. И помните, жизнь начинается в больнице и заканчивается в больнице. Именно поэтому, будте уверены встреч с теми, кого вы тут поливаете никому не избежать!!!

И, кстати, говоря, давайте вспомним, что значит работа врача на одну ставку?! Норма приема увеличена в разы (нехватка кадров + люди таки хотят выздоравливать), дежурство на дому, через сутки, ночное дежурство...ну и так далее. И говорить, мол, "не берите"... ну-ну, а чьи дети ночами бьются на этих самых "Эскалэйдах"?! Надо попробовать для начала воспитать здоровое, в нравственном, плане поколение, для того, чтобы были и здравые врачи и здравая медицина. А это зависит от каждого из нас, поэтому начните с себя. Когда Вы кидаете грязью в доктора, руки все равно испачканы, а до него, не факт, что долетит. От кого-то кто льет эту грязь хоть раз зависела жизнь человека?! Так все преподносите, будто мы по разные стороны баррикад, просто бред. Сотрудничать нужно. И помните что в федеральном законодательстве существует обязанность гражданина заботиться о своем здоровье и врач имеет право отказаться от пациента. Только это еще пока боятся обкатать, но скоро-очень скоро это обкатаем, не только же у пациентов есть хорошие адвокаты))
Ну, и давайте все дружно сходим на экскурсию в росреестр... 17.00 день заканчивается, положено 20 минут на прием, значит 20 минут, положено 20 человек в день, значит двадцать. и очередь на 2 месяца вперед... теоретически, следуя закону, можно так же устроить, хотим этого?!

Полный сумбур, Дмитрий. Пример с поваром именно то, о чем я говорю. Повару наплевать- он дает суп с тараканами. Вам наплевать - вы лечите, "спустя рукава". Я эту ситуацию обрисовывала со стороны пациента.
Насчет революционных порывов... вы правы. У нас очень много бедного населения, которое не сможет позволить себе нормальную медицинскую помощь, поэтому государство и держит Вас, чтобы вы хоть как-то создавали иллюзию заботы о гражданах. Но при этом платить вам государство не готово. Его не интересует конечный результат - качественное здравоохранение, здоровье нации. Это просто декларации, просто слова. Элиты обеспечены, а на остальных всем плевать. И на тех, кто обеспечивает сохранность здоровья этого быдла тоже всем плевать, поэтому Вам не платят. Я к элитам не отношусь, поэтому автоматически властью записана в категорию быдла (всего 2 категории). Но меня такое положение дел не устраивает, как и многих других людей, вынужденных искать альтернативы.
Истинность моих слов иллюстрирует история с медсестрой, дозвонившейся Путину. Ну дозвонилась, рассказала (извечное это русское "Царь-то добрый, он просто не знает... это на местах беспредел чинится") и что?

Вы правы, Анастасия, но не видите леса за деревьями. Проблемы не во врачах, а в медицинском образовании. Мы пожинаем сейчас плоды развала не столько медицины, сколько медобразования, система которого нынче не способна выпустить грамотного врача, если только студент ну уж оччччень сам не стремится к знаниям и умениям. Знаете, почему молодой врач не может отличить желудочный зонд от газоотводной трубки и мочевого катетера (я не шучу, это быль!!!)? Думаете, потому что он дурак? Неееет. Его этому не научили. Серьезно, уход за больным теперь проходят на 1-м курсе, где-то рядом с библиотечным делом и физикой. Кто преподает, посмотрите! Где Вы возьмете грамотного врача, Анастасия, в какой "Американской клинике", если даже у частников персонал не держится? Сколько ни дай денег неучу, он от этого умнее не станет, вот в чем беда. А система такова, что и умному денег не дашь - базовая ставка после института у врача тыщ 15. Ну с надбавками до 20 дотянет, что равно зарплате кассира в ОКее. Какой смысл хорошо учиться и овладевать профессией? Вот и учатся студенты кое-как у кое-каких преподавателей, а когда уже приходят в работу, времени на обучение нет - только бесконечные бумаги заполняй без ошибок, а на больных некогда смотреть, да и незачем - будь ты хоть гений, работа оценивается не по результатам лечения, а по качеству заполнения бумаг в государственной медицине и по количеству изъятых у населения денег - в частной.

Анастасия, я не являюсь врачом, совсем в другое направление деятельности, но если бы не медицина, такая какая есть на сегодняшний день, ни меня, ни моей семьи уже не было бы. И, знаете, я не скажу, что в частной клинике было бы лучше, все-таки поток - это и опыт. И хочу опровергнуть, то что государство держит врачей дабы создавать иллюзию, это не так, в медицину сейчас очень хорошие вливания, но к сожалению, все как и везде, откаты, и прочая ерунда. У нас сейчас так: выпустили нормативный акт, и его дорабатываем, придумали систему (схему) внедрили и она сама формируется. Все не так плохо, на самом деле, только на все нужно время. И, конечно же...лично мое мнение, что вскоре придем к платному здравоохранению, вот тогда-то мы и вспомним, что лучше, с паршивеньким отношением, но бесплатно прооперируют язву желудка, нежели при отсутствии средств, просто через 8 часов покинуть сей мир))) Сейчас, необходимо воспитывать здоровую нацию и понимать, что врачи не виноваты, что их так нагнули и повернули. Естественно, как и в любых социальных обществах есть и моральные уроды, и недоучки, и безответственные, но в большинстве своем, каждый врач районного стационара в сутки спасает не одну жизнь, а цену жизни - все мы знаем! Так почему мы говорим, о зп в 20-25 тысяч, за 1,75 ставки и за дежурства?! Ведь любой человек находящийся на грани отдаст все что у него есть. Немножко поменялись в обществе ценности, и сложно переориентировать население теперь. Очень тяжело доказать обществу которому десятилетие долбили одно, переориентировать на другое. Вот, к примеру, диспансеризация... идея прекрасная, реализация страдает, но она страдает и от того, что количество желающих небольшое. Вобщем, сколько в ступе воду не колоти масла не получится))) А говорить, не нравится не работайте, не стоит, всем, кого я знаю из врачей нравится работа, и не зря они очень много лет тратят на обучение, это их жизнь, а их жизнь, это наша жизнь, поэтому я "за медицину", за такую какая есть, потому что даже при хорошем уровне дохода, скорая в "Бордо" меня не повезет.
Кстати, про работу "спустя рукава", это называется "как конь", поверьте. Попробуйте норму своего объема работы увеличить в 10 раз и посмотрите что из этого получится, попробуйте один день отработать без единой ошибки (в документе, при печати, в разговоре), да и вообще, попроситесь волонтером в любой стационар на день-другой, и посмотрите что у Вас получится!
Я надеюсь Вы понимаете о чем яговорю?!

Анастасия, в последнем сообщении Вы правильно подметили, что Государству безразлично здоровье подавляющего большинства. Однако, Вы не правильно сделали вывод - почему безразлично?.
Совсем не потому, что их считают быдлом, в конце концов от народа зависят Валовый продукт и прочее. А потому, что самому населению абсолютно безразлично собственное здоровье. Читайте опросы о приоритетах, здоровье там на 4-5 местах. А если народ беспокоят другие приоритеты то и внимание Государства обращено на то что беспокоит народ.
И пока сам народ не потребует от Государства достойного здравоохранения ничего не изменится.
Без повышения зарплаты и престижа медицинской профессии ни чего не изменится.
Причем, даже если прямо сейчас повысить зарплату молодого специалиста в 5-7 раз, эффект Вы ощутите лет через 10-15, когда (при условии повышения зарплаты преподавателя в мед.ВУЗе раз в 10-12, что бы о взятках даже не думал) при повышенном престиже специальности обострится конкуренция мед.работников.

Полностью согласен, но это в целом система образования такая, вы посмотрите какие постановления у нас начали выпускать, какие письма пишут, ну и так далее... только, ошибка в письме не так чревата, как то, что врач не отличит зонд от катетера. Да и все тут сравнивают, с "Американской моделью", как и зачем?! Там все платно! Да и вообще, так ради интереса наберите в любом поисковике "государственный долг США перед Китаем", например, вам сразу все станет ясно. Все говорят, что вот, все средства уходят на Олимпиаду, Крым, Рим...еще куда-то, но и медицина финансируется очень хорошо. Только управляет этим всем кто?! Теперь уже взращенные перестройкой... Такие же, кто в своей отрасли не отличает "зонд от катетера". Если каждый будет стремиться к самосовершенствованию, своим примером показывать как, по каким принципам нужно жить, и не уповать на то, что с неба что-то свалится, то тогда эти вопросы отпадут сами собой.

Доктор_А Прошу прощения, за прошлый пост) Это я не туда вписал Ваш никнейм) Думаю обойдемся без санкций?!))

О каком достаточном финансировании Вы говорите? Сравните % от ВВП направляемый на здравоохранение у нас и на западе, а еще лучше в абсолютных числах а душу населения.
А то что все расходуется не по уму, так это ясно, к сожалению. И про всеобщее самосовершенствование, трудно не согласиться!

О каком достаточном... естественно, всегда будет не хватать, но на данном этапе динамика заметна. Зачем сравнивать,не сравнимое?! Давайте тогда сравним налоги и прочее. И, вообще, а где на западе бесплатная медицина?! На сегодняшний день в мире существует три вида организации медицинской помощи:
Система Семашко, иначе говоря, государственная система, такая, как когда-то была в Советском Союзе. Такая система практикуется всего в 8 странах Европы: Дании, Финляндии, Швеции, Испании, Греции, Великобритании, Ирландии, Португалии. Впрочем, в чистом виде советской системы нет нигде и ни у кого.
Система обязательного медицинского страхования, как у нас сейчас (Медицина в России). Эту систему используют большинство европейских стран: 25 стран, но охват населения таким страхованием разный. Не везде застрахованы абсолютно все граждане, такое есть только в четырех странах из двадцати пяти: Франции, Бельгии, Люксембурге и Италии. В остальных странах обладателями бесплатных страховок являются от 70 %, как в Голландии до 85%, как в Германии. Причем страховку необходимо оплатить самостоятельно, то есть ее не оплачивает государство, как у нас, это взнос из личного бюджета. В некоторых странах взнос составляет процент от дохода, а в других он для всех одинаков. В любом случае страховой медицинский полис могут позволить себе не все .

XXX , ну и у Вас попрошу прощения)) Простите. Я как "собака Павлова")))

http://www.profi-forex.us/news/entry4000001012.html
Для прочтения на досуге.

Так, если сравниваем не сравнимое. Не чего тогда сравнивать результаты лечения и продолжительность жизни (хотя зависимость последнего крайне дискутабельно) с западными стандартами. И ожидать сравнимого качества.
В том то и дело, что у нас не страховая система, а бюджетно-распорядительная, причем вобравшая в себя самые негативные черты всех известных систем.

подытожим: система образования плохая, потому что (перечисление проблем)... выпускает неграмотных специалистов, которые работают за гроши и не имеют стимула к совершенствованию, не имеют такой возможности и т.п. Деньги, якобы, по словам Дмитрия, выделяются, но разворовываются и откатываются. По словам людей из медицинской среды эти деньги и без того смехотворны. Вот и получается полный упадок. Так я об этом и говорю, а мне инкриминируют нелюбовь к врачам...

Только, вот Анастасия и иже с ней, не понимают, что насморк они в "Скадинавии" за деньги вылечат. А вот, например, сочетанную травму, осложнившеюся сепсисом, нет. Во первых денег не хватит, а во вторых не занимаются частники такими патологиями.

Анастасия, Ну так Вам говорят, что дело в упадке системы в целом, а Вы говорите конкретно о врачах.
ХХХ, ДА-да-да, и еще раз да!

Дмитрий, Вы мои посты почитайте в этой дискуссии. Я хорошо понимаю все проблемы нашего здравоохранения. И ратую за полное устранение всей системы государственного здравоохранения в целом. Только реальная рыночная конкуренция может может привезти к чему-то хорошему. а пока существует государственная медицина, то частная будет заниматься только пластической хирургией, косметологией и стоматологией. И человека с сочетанной автотравмой, перитонитом, сепсисом повезут куда-нибудь в Мариинку, где пьяные медбратья, замученные анестезиологи и платная палата на абдоминальном отделении рядом с аквариумом, в котором живет абсолютно голый бомж, осваивающий новоприобретенную колостому. А уж если частная клиника берется за такое, то цены просто космос. И это тоже из-за отсутствия конкуренции.

90% населения не могут себе позволить платную медицину, как отменить государственную, Вы шутите? медпомощь стоит дорого не потому что цена услуги завышена, а потому что нормальные лекарства и расходник стоят дорого, причем тут конкуренция?

Анастасия, Вам шашечки или ехать? Вы пишите о сервисных составляющих. А вам жизнь спасают. Так какая разница рядом с бомж или алегархом?

даже если не о спасении жизни, давайте смотреть на вещи реально, сколько стоит лечение просто сочетанной травмы, без прямого риска для жизни, но с переломом пары крупных костей и рваной раной крупной мышцы? да не сосчитать! а такую проблему легко схватить на дорогах города и вне его, в авто или снаружи. а на что-то с прямым жизнеугрожающим, требующим ивл на неделю, и вообще не представить, сколько денег надо..

Из частной (платной) больницы, когда деньги у пациента или пациентки закончатся (а надо иметь толстый кошелёк, чтобы долго пребывать в таком стационаре), последнего переведут в обычную государственную больницу. Где лечат "бабулек, дедулек, пролетариат, бомжей" и т.д. Все под Богом ходят.

Во всех странах есть государственная медицина. Отказаться от неё могут предлагать только больные на голову провакаторы. Улучшать надо, зарплаты повышать-надо. Тогда будет расти престиж и профессионализм врачей.Сейчас не каждый больной диабетом врач может купить себе инсулиновую помпу. Наверно мед.страховка должна быть платной,перечень услуг-конкретным. Всё-таки жаль,что Первый не сказал,кем он работает и какая у него зарплата.

Когда медицина станет полностью платной, очень быстро разовьется система нормального медицинского страхования, которая будет покрывать расходы на лечение. Её возникновение будет продиктовано потребностью рынка, а не какой-то политической волей. Это базисные принципы экономики: спрос рождает предложение. Если спрос на медицинские услуги есть, а стоимость слишком высока, предприимчивые люди организуют систему страхования, понимая, что в такой ситуации сочетанную травму получат далеко не все, а страховку будут покупать почти все (иначе никак) и на этом можно зарабатывать. Это капитализм.
У нас же система ДМС сегодня - убожество. Она не может развиваться, потому что по-сути дублирует услуги, предоставляемые ОМС.

Уважаемые, как можно говорить о роли народа в формировании ВВП страны!?
В нашей стране он формируется не из налоговых поступлений граждан, а из средств, получаемых от продажи сырья!
Население в нашей стране - статья расходов: на пенсии, бесплатную медицину. Мы лечим тех, кто не приносит дохода.
Гастрабайтеры - более выгодны: они не притязательны в отношении здравоохранения, пенсий и не претендуют на средства, полученные от продажи ресурсов не их страны.
Именно этим и объясняется всё происходящее - мы спасаем тех, кто не нужен никому, кроме их самих и их близких.

@Doktor_A. (22 апреля 2014 г. 21:30) с чего вы взяли, что цена медицинской услуги на нашем рынке определяется стоимостью расходников? Врачи ей-богу, как дети иногда. Посмотрите, сколько стоит севоран, пропофол, рокурония бромид и пр. + расходники на одну операцию со стороны анестезиолога, а сколько стоит анестезиологическое пособие за рубежом и у нас в частных центрах. Возвращаясь к моему многострадальному шефу, операция на DaVinci стоила 20 000 Евро, расходники составляли 5000 (расходники DaVinci), аналогичная лапароскопическая операция в той же клинике стоит 15 000. Хотите узнать сколько составляет гонорар хирурга и прочего персонала в структуре стоимости? Я не знаю, думаю, много. И это правильно! Он платил из своего кармана, а 90% пациентов, которые туда приезжают лечатся по страховке.

Ну, сколько стоит лечение любой патологии, а так же операции, наркоза и т.д. в системе ОМС Питера, каждый желающий, без труда, найдет на сайте Терфонда ОМС Спб, в разделе для мед.учреждений (Генеральное тарифное соглашение). Естественно, имею ввиду - сколько за это платят страховые компании ЛПУ выполнившему данную услугу.
Механизм ценообразования 70% услуг, остается тайной покрытой мраком.
И там, вы с удивлением узнаете, что первичный прием терапевта, например, стоит 338 руб. 10 коп. и сюда включено: комуналка, зарплата АУП, мед.оборудование до 100 тыр., it-услуги, мягкий инвентарь (бахилы, простыни и т.д.), ну и собственно зарплата врача.

Гиппо.....,учите матчасть, или хотя бы гуглите, прежде чем писать глупость!
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. (Wiki)
Анастасия, сколько же должна будет стоить страховка? Базисные принципы экономики в здравоохранении не действуют! По простой причине: пациент не знает, какую и в каком объеме он может (ему показана) получить услугу. А что бы работали базовые принципы, потребитель услуги должен знать, что он хочет именно такую, но с перламутровыми пуговицами...

вот именно поэтому, уважаемый ххх, очень бы хотелось, чтобы был регламентированный % исполнителю медицинской услуги от тех средств, которые поступают за эту услугу в медицинское учреждение.
Да, это приведёт к увеличению количества услуг (врачи начнут оформлять бумаги на то, что сейчас делают без оформления, ибо оформление всех бумаг сейчас приведёт только к дополнительной неоплаченной нагрузке). Именно это далёкие от лечебной работы чиновники назовут "необоснованным увеличением услуг" из-за нечестности медиков, тогда как происходящее сейчас позволяет им сегодня (без акцента на своей нечестности и непрофессионализме) воровать заработанные подчинёнными средства и распределять их себе и своим приближённым.

Уважаемый Х.., а что (на ваш взгляд) сегодня наполняет наш бюджет и составляет львиную часть ВВП?

организуется, как же. у нас уже организовался рынок каско. системы уродливей не знаю. разбилось у меня лобовое от камушка. замена стекол предусмотрена. но не заменяют! говорят, на стекле коцки были. хотите, подавайте в суд. нормально? кореш об стоб помял слегка заднее крыло. чуть-чуть. на замену! где логика? там работы на день вытянуть да покрасить, а он 3 недели крыло ждал. нормально? Представляю, что начнется, если в медицине так же все организуется. кому-то давление лечить не будут, потому что атеросклероз сосудов, а кого-нибудь на трансплантацию печени направят при жкб.

Гиппо...., Как можно рассуждать о том в чем ничего не понимаешь. Львиную долю бюджета ЛЮБОЙ страны составляют поступления от налогов и сборов. Бюджет Рф 13 года - 19.5% от ВВП.
Вопрос не в оформлении бумаг, а именно в необоснованном назначении услуг. Причем, если под словом "чиновник " Вы имеете гл. врача, то ему то как раз выгодно увеличение количества услуг и следовательно общего дохода (при условии,что возможное количество заработанных средств никто не ограничивает).
Подскажите механизм "воровства и перераспределения, заработанных подчиненными средств"! И дабы это не выглядело -бла-бла-бла, с доказательствами.

По КАСКО навеяло, у кого нибудь есть опыт получения страховой суммы выше, ну скажем. 150 тыр.
У меня пару знакомых, в разных компаниях, столкнулись с данной проблемой. Эпопея длилось более 7 месяцев, пока не пришлось подключить связи на самых разных уровнях.
Представляю ожидание пациента с травмой, одобрения страховой компанией. Или процесс доказательств целесообразности той или иной манипуляции, для оплаты, послетокак услуга уже оказана.

"Когда медицина станет полностью платной, очень быстро разовьется система нормального медицинского страхования, которая будет покрывать расходы на лечение. Её возникновение будет продиктовано потребностью рынка, а не какой-то политической волей" , - Анастасия, Вы Замятина начитались, Вы говорите об утопии! Когда медицина станет полностью платной, конкуренция исчезнет в свете курса на глобализацию, будет одна частная медицинская организация с филиалами, и уж тогда точно все разовьется... только лечить это никто, увы, не будет. Да и сервис упадет до этого же уровня, т.к. объем пациентов не уменьшится, а врачей больше не станет. Частные клиники доходы от налогов не получают, цены и тарифы вырастут. Сейчас частные центры ни чем кроме сервиса похвастать не могут. Ни опыта, ни базы - ни чего... А Вы ждете чуда)

Прочитал всю дискуссию (не поленился).
И, с одной стороны - пленен доводами Анастасии (а, заодно, отдельными от Александр и Гиипократоид). Сам - врач со средним стажем и опытом, уже в медицине не работаю.

Ну невозможно спорить с тем, что бюджетная медицина "как она есть" - обречена. И лютая реакция сообщества предсказуема (чуть ли не в духе: "ах ты проститутка богатая, иди вон с нашего форума санитаркой работать, тогда и поговоришь"). Причем и сообщество это отнюдь не сплочено - разрозненно, "окрысено" друг на друга и на пациентов. Увы, коллеги, это мы с вами. И есть достойны, те кто служат призванию, но в массе - да вы посмотрите на себя. Каждый на себя (да, и я на себя посмотрю) - привычки, повадки, жизненная мудрость - чуть ли не "лагерные", Солженицын плачет.

И выгорание врача, ограниченного в средствах, возможностях и де-факто превращенного государством в оператора по выписке рецептов (это я про участковых в поликлинике) - тоже факт.
Когда-то я тут (в других темах) писал о неумении врачей читать по английски, о нежелании открыть общедоступные сайты WHO, проглядеть пару монографий ознакомиться с темой шире чем учили преподаватели в ВУЗах (десятки лет не меняющие своих лекций), прежде чем давать советы - не поняли. Советуют тут, на форуме, лечить несуществующие и не признанные нигде в мире остеохондрозы (это редкая, преимущественно детская болезнь) а у нас - чуть не 10% с диагнозом ходит, да нестероидными противовоспалительными лечится. Так отстаивают точку зрения. Я им ссылку на монографию - они мне "а спросите на моей кафедре в веонмеде, вам расскажут". И так везде. И правильно тут говорили - врач в России он уже после 7 лет с дипломом (6+ год интернатуры). А на западе - через 15 и то, если повезет.
Иммигрантам в Австралию советуют не подтверждать диплом, а если финансово возможно - получать образование "с нуля". Потому как разница - колоссальна. И это Австралия, не Штаты, не Канада. В США знакомы подтверждал диплом 7 лет (время до момента начала реальной врачебной практики за зарплату). Стал государственным психиатром. Рассказывал, что на холодильнике в общаге для таких вот "подтверждальцев" магнитик с телефоном: "student suicide line" (мол, идете в пекло, ребята, легко не будет). А мы все кичимся "наше образование лучшее", "наши врачи нарасхват". Увы, это давно не так.

Однако, и покритикую тоже.
Не все так просто, Анастасия. Простой заменой частной медициной государственной проблемы не решить. Адресую вас все на тот же сайт who.int - посмотрите, там масса аналитики. Великолепные есть обзорные доклады по странам мира и ранжированием "систем". Посмотрите хотя бы world healthcare report 2000 года (http://www.who.int/whr/2000/en/), в котором, кстати, даже система здравоохранения США всего лишь на 37 месте (Россия на 130-м).

Потому как (по признанию ВОЗ) нельзя мерить медицину деньгами. С точки зрения рынка многих людей выгоднее сразу убить да закопать - не дело это. И видит свою задачу организация в построении "справедливых систем".
А какую систему здравоохранения считать "справедливой". Бесплатную? Нет (потому как невозможно, да и бедные и "симулянты" полностью экранируют систему от богатых людей, способных заплатить). Платную? Тоже нет (отрезаем всех неимущих от медомощи, оставляем лишь богатых, для которых и расходы не расходы). Выход? Гибкие ставки. Для одного сто долларов очень много, для другого - почти ничто. "Справедливая" система, с точки зрения ВОЗ - учитывает возможности человека и с поправкой на них гарантирует от него доступ к лечению, в обмен на что-то.

Но и это не все. Как мерить эффективность? Излечением болезней? Не только. Профилактикой? Тоже не только. Советская медицина кое в чем была очень сильна, но совершенно бесчеловечна. Родных в палату не пущать! Телефонов не давать! Режим! В Штатах, например, все иначе. Больные если хотят - то целым табором в палате ночуют. И не в санитарных нормах тут дело (все решаемо и очень легко). В подходе, в сложившейся практике. И это тоже "качество" лечения. И это тоже надо менять (и деньги тут вообще ни при чем)

А в целом, повторюсь: во многом я согласен. И врач поставлен в униженное положение де факту (государству должен, пациенту обязан, страховым - не дай бог попасться). И костенеет бюджетная медицина, замыкается, защищается, звереет, но проблем в себе не признает. Каждый вторит "я-де подвиг совершаю, я специалист последний и уникальный". А то как к товарищу, коллеге относится - так то "жизнь такая" (куда там пациентам) . Перечтите вы, коллеги, свои комментарии - очень познавательно".

для Х..:
Подписание тарифного соглашения со стороны медучреждения лежит однозначно не на главном враче этого учреждения. Это не он должен по роду своих профессиональных обязанностей отстаивать адекватную оплату труда работающих в учреждении медиков.

Свита главного врача (начмеды, многие заведующие) лично контролирует претворение в жизнь всех светлых мыслей чиновника. Без её "контроля", обходов и разборов лечебный процесс невозможен. Это за их работу врачи заполняют стат-талоны, по которым происходит оплата мед.учреждениям. Вот только следить за ними надо, и стоять с палкой, а то они даже это не могут хорошо исполнить. Вот именно за это и зарплата у них ниже, чем у начальника.

(с):"И там, вы с удивлением узнаете, что первичный прием терапевта, например, стоит 338 руб. 10 коп. и сюда включено: комуналка, зарплата АУП, мед.оборудование до 100 тыр., it-услуги, мягкий инвентарь (бахилы, простыни и т.д.), ну и собственно зарплата врача" - реально с приёма одного больного врач (за чей труд пришли деньги в учреждение) получит 30-40 рублей (10%), тогда как у его начмедов и главного врача, бухгалтера, начальника отдела кадров, сотрудника IT и прочих (которые даже не знали о существовании этого спасённого больного) - всегда выше. Это сам врач так решил? или заработанные им средства (полученные за его опыт, наработки, и труд) кто-то украл? или это не воровство? быть может надо называть вещи своими именами!

про больницы: уважаемый Х.., сколько сейчас пациентов консультируется у врачей вашего стационара амбулаторно?, скольких амбулаторных пациентов перевязывают в подконтрольном вам стационаре? Сколько пациентов получают амбулаторные консультации в рамках одной госпитализации? Как Вы полагаете, при зависимости оплаты труда от факта оказания медицинской помощи (я не о 10%, которые сегодня платит нынешняя администрация за работу врача, а как минимум о 50%) - будут ли все манипуляции и консультации проводится официально в вашем учреждении?
Я думаю - да, вот только администрация (главнюк и его начмедская свита) считают нормальным, что они будут получать больше, чем те, кто эти деньги для учреждения зарабатывает, подчинённый (по их разумению) просто не должен зарабатывать больше (даже если он работал за троих и качественно выполнил объём работы). Вот и тупик: при таком раскладе проводить официально все услуги для реально работающих медиков - абсурдно. Но это и объясняет рост услуг при зависимости от них оплаты труда.




Гиппо...Узкий специалист подобен флюсу. Приподнимитесь из своего недалекого брюзжания. И попытайтесь, хоть чуть чуть, разобраться в правилах игры. Играть и не знать правил, удел убогих. А теперь по пунктам:
1. Прочитать положение о тарифной комиссии религия не позволяет? Тогда загляните сюда http://www.spboms.ru/kiop/main?page_id=1008
Где здесь гл.врач? Стыдно должно быть, писать чушь даже не попытавшись разобраться!
2. Действительно, без обходов и разборов деятельность любого медицинского учреждения не возможна. Вы правы. Не понял сарказма.
По стат. талонам происходит статистика, это требование Федерального законодательства. Оплата происходит на основе выставленных счетов.
Счета выставляются на основе установленных Клинико-статистических групп (КСГ) (шестизначное число, которое включает в себя набор наиболее сходных заболеваний в соответствии с МКБ10+ доп. услуги-операции, наркоз, реанимация, которые шифруются отдельно)
3.В структуре тарифа за мед помощь, заработная плата всех работников составляет 70-80%
Не понимаю, почему Вас возмущает зарплата гл. врача тысячника в размере 130-150 тыс. (с учетом того,что средняя зарплата гл.врачей в Питере 99 тыр - в поликлиниках меньше, в стационарах больше)
Что касается гл.буха, it и т.д, здесь рыночные отношения - в любой коммерческой фирме с оборотом 1 млрд. руб. и 1500 сотрудников, зарплата главбуха будет тысяч 300 (в тысячниках они получают около тыс.100), it-системный администратор обслуживающий 100 арм+сервер и сети, в коммерции порядка 80-100 тыр., в больнице-60 тыр. По этому на меньшие деньги этих специалистов на работу не найти. Нравится Вам или нет, но без этих специалистов ни одно крупное учреждение работать не сможет.
К сожалению, медицинские работники готовы работать за гораздо меньшие деньги. И если они готовы и работают, это всех устраивает, прежде всего Государство, которое устанавливает тарифы.
4. Про консультации не очень понял. Если Вы про платные, 50% от стоимости консультации. Если про перевязки выписанных больных или консультации знакомых, то если они это делают бесплатно, то они либо идиоты либо очень состоятельные люди. Если в рамках АКО по ОМС, то по тарифам ОМС.
З.Ы. У меня есть доктора, которые работают на 1.5 ставки+совместительство+платные+степень и зарабатывают 180-250 тыр. в месяц. Это больше чем у главного врача, и тем более зама.
З.Ы.2 - Все Ваши претензии сводятся к обиде, что кто то зарабатывает больше Вас. Если Вас, что то не устраивает, смените место работы, специальность или, наконец, начните лучше работать. Заглядывать в чужой карман неприлично!

xxx - с чего Вы решили, что главный врач зарабатывает в месяц 130 - 150 тыс.руб.? Замы главных имеют в месяц больше. А если принять во внимание суммы, которые они имеют с аптечных, газетных и книжных киосков на этажах, нескольких буфетов, религиозной лавки, мтс-овской антенны на крыше больницы? Не говоря уж о ремонтах, закупке лекарств и т.д.

Мы говорим об официальных зарплатах, в остальном пусть разбираются соотв. органы.
В этой статье есть ссылка на средние зарплаты главных.
А Ваши знания о зарплатах на чем основаны?

ххх, вы откуда пишете свои комментарии, из "Скворечника?" Я очень давно работаю в крупном стационаре. Даже постоянно работая по квотам ВТМП, на 1,5 ставки + совместительство и имея степень кмн невозможно официально зарабатывать 200 000. Это сказки. На сегодняшний день оклад (базовый коэффициент - высшее проф., размер базового оклада*Кб, коэффициент стажа работы, коэффициент специфики (у меня 0,08, наличие квалификационной категории и ученой степени)) составляет менее 50% заработной платы сотрудника. В соответствии с майскими указами все главврачи стараются подогнать размер заработной платы под целевые показатели "дорожной карты" путем начисления стимулирующих выплат и премий. Как только вы начинаете зарабатывать деньги путем совместительства или по ВМП или по платным услугам, Вам уже не нужно платить деньги из интенсива или премий, так как Вы уже получили своё и ваша зарплата (из всех источников) соответствует целевым показателям. Начальник использует эти деньги, чтобы повысить зарплату другого сотрудника, который работает на ставку и не работает по ВТМП, например.
Так что вы получите голый оклад+ВМП+ платные+ совместительство (без премий, интенсивов). Из этих источников только огромный процент от дорогущих платных услуг может сделать весомый вклад в формирование указанных Вами сумм. Напишите, пожалуйста на примере конкретного врача из Вашего стационара (естественно, никакие личные данные не нужны) из каких источников складывается такая зарплата.
Даже допуская, что вы не просто фантазер, а у Вас, действительно есть маленький оазис справедливого труда, я Вас не уважаю. Потому что если то, что вы написали про возможности честного заработка в вашем учреждении - правда, то вы - ханжа. Все равно, что сидеть под пальмой, попивать Perrier и рекомендовать шарящимся вокруг по пустыне найти водички и перестать ныть, что в пустыне, дескать, жарко.
А Гиппократоиду хамить не надо, он-то как раз зарабатывает, трудится как пчела и работает очень хорошо. Я, в отличие от Вас, его знаю, ему просто "за державу обидно".

Я в своей жизни видел лишь одного начмеда по хирургии, к которому обращались подчинённые за помощью и советом, как к профессионалу (к сожалению, его уже нет в живых). Остальных зовут с единственной мотивировкой: "чтоб не орал из-за того, что не позвали".
Некоторые из них откровенно безрукие (у них к 50 годам нет своей практики - обращений от родственников и знакомых тех, кого они лечили ранее; так как они были заняты написанием псевдонаучных трудов; либо всех обратившихся к ним за помощью ранее они похоронили)
Изначально, такой должности в зарубежных странах нет. Больного лечит врач, а в сложных случаях приглашает для обсуждения тактики своих коллег. Даже заведующего отделения нет! есть группа врачей, курирующая направление, гепато-хирургию.
Да и в наших учреждениях она по штатному расписанию отсутствует. Это придуманная должность - чтобы была своя шестёрка у главного врача (по хирургии).

Получив такую должность вновь назначенный ГУРУ (не выросший и воспитанный в коллективе, как во всех зарубежных клиниках, а пришедший с варягом-главным врачом) начинает организовывать работу:

если совсем безрукий - развлекает себя бесконечными обходами и обсуждениями, отвлекая практикующих врачей от лечебной работы, упиваясь своей властью, наконец-то "заслуженно полученной". Как правило он постепенно избавляется от умеющих оперировать подчинённых, которые не носят ему мзду.

которые что-то могут (но не имеют своей клиентской базы) - рассматривают обходы как поиск пациентов для операций: бесстыдно отбирая их у своих подчинённых (он же великий, а отношение к подчинённым у него аналогично тому, что отражено в посте выше). Умеющи е знающие доктора, которые могут составить ему конкуренцию в операционной - тоже ему не нужны.

Третий вид начмедов (которые и знают, и умеют, и авторитет реальный у них есть, а не обусловленный должностью, и клиентская база) - на моей памяти был только у Михайлова А.П. Других подобных ему не встречал.

Уважаемый Х.., а к какому рангу начмедов Вы относитесь? Если я что-то упустил - напишите.
Как Вы думаете, если бы в Вашем учреждении среди врачей были выборы на Вашу должность - Вы бы на них победили, или Ваша должность обусловлена только блатом?

... Изначально, такой должности в зарубежных странах нет. Больного лечит врач, а в сложных случаях приглашает для обсуждения тактики своих коллег. Даже заведующего отделения нет! есть группа врачей, курирующая направление, гепато-хирургию. - Это даже не смешно. Будьте добры, дайте ссылку на источник. Либо, заканчивайте собственные фантазии выдавать за истину.
http://www.asklepios.com/upload/Hausbroschuere_AKB_2013_03_russisch_22744.pdf
Из этой презентации видно, что в каждом подразделении (клинике) есть главный врач, а еще директор по медицинской части и заместитель директора по медицинской части.
Остальное в Вашем сообщении лирика, либо Ваша завышенная самооценка. Ерунду Вы пишите. Главный врач отвечает за все, и ели он хочет более менее спокойной жизни, то и замов подбирает, таких которые смогут ему эту спокойную жизнь организовать. И без грамотного (клинически) зама, ничего не получиться.
По выбору руководителей - в нашей стране это утопия. Велик соблазн выбрать, мягкого, малотребовательного человека, чем обеспечить себе без контрольную жизнь.

То Вадим: Доктор востребован - 15-25 платных договоров с которых он получает 7500 + 1.5 ставки +совмещение+эффективный контракт (если без замечаний - около 18 тыс.)
Эффективный контракт ранжируется по должностям, (у заведующих больше) и специализации (у хирургов больше). За исключением этой разницы, контракт одинаков для всех врачей, не важно сколько ты получаешь по платным или ВТМП.
Ваше уважение мне до лампочки.... Вместо того, что бы давать, как некоторые, советы космического масштаба и космической же глупости, поливать негативом все руководство, стоит оторвать 5 точку от компа, постараться стать востребованным и поискать работу, где существует справедливая оплата.

Тута наверху прозвучала хвалебная ода забугорной медицине. Ответственно хочу кой чего сказать по этому поводу.
1.В США примерно 40 процентов населения ( примерно 120 000 000 человек ) вообще не имеют медицинской страховки.
2.Очень много врачей из Индии и Пакистана ( но комент ).
3.Население США уверенно лидирует по ожирению
4.Население США не лидирует по продолжительности жизни
5.Здравоохранение США, по данным ВОЗ - не на 1 месте
6.Судя по постоянной стрельбе и прочему, крышу у них тоже хорошо сносит, что подтверждается тратой денег на психоаналитиков и поеданием всяких прочих транквилизаторов.
7.Количество пьяниц,наркоманов, педофилов и прочих извращенцев очень велико.
8.Часть населения ещё и неграмотная
Поэтому не надо нам сказки рассказывать об ихнем здравоохранении.Уже одно то, что у нас на скорой врачи, а у них парамедики, го меногом говорит.Единственно, что у них хорошего, так это отсутствие в медицине верхней бюрократической надстройки, возможность открыть частную практику и недосягаемая для нас оплата труда. Напомню, что сегодня врач со стажем в зо лет и высшей категорией имеет в поликлинике базовый оклад в 200 долларов и получает за прием одного больного 1 - 1,5 доллара. Вот нам 1,5 доллара наши пациента и имеют сервис.

ХХХУ ! Неправда Ваша. У нас нет зависимости между профессионализьмом начальника и его доходами( а не голой, декларируемой им зарплатой ). Почему то куча нормальных врачей должна поднимать 5 точку и подсуечиваться, а начальство десятилетиями сидят неподвижно, меняя лишь коттеджи, машины и любовниц на более дорогое и новое. В малых городах вооще -пукнуть нельзя без спросу, ибо ВСЁ начальство в одной стае - вместе пьют, вместе парятся в бане, вместе на рыбалке !

Господа-товарищи! Тут прямо профессорский разбор устроили. Не доктора,а Скворцова с Голиковой переписываются. Так что делать будем? Как нам добиться увеличения зарплаты? Митинг? Голодовка? Итальянка? Вкалывать на 2 работах? Пациенты наконец отвалили, полив нас порцией грязи,помощи от них не будет. Вон в Североморске врачи голодовку начали. Давайте все Ваши предложения на сайт Президента пошлем.

А я и не говорил, что есть зависимость. Мир не идеален. Но вместо того, чтобы ныть, нужно либо что то менять в себе, либо в окружающем мире. Так что, либо меняйтесь и подстраивайтесь под систему, либо идите делать революцию! Вон на Украине сделали......
А сидеть и считать дачи и любовниц руководства, много ума и сил не требует, а главное делать ни хрена не надо и безопасно.....

ХХХ, Угу. Предположим, что Ваш доктор получает 30% от платной услуги - это большой процент. 7500 это 30% от 25000 (если Вы платите 30%) На одного доктора в Вашем учреждении в месяц приходится 15-25 контрактов на 25 000 р. минимум? Предположим что их 5, востребованных... среднеарифметическое значение количества контрактов - 20
25000*20*5=2 500 000 (минимум). Такие деньги подразделение на платных услугах должно зарабатывать в месяц минимум, чтобы Ваши слова были правдой. И это если доктор получает 30%, если меньше, то соответственно, сумма возрастает. Например, если вы платите 10%, то подразделение должно зарабатывать 7 500 000.
Соответственно, в месяц Ваши востребованные доктора обслуживают около 100 платных пациентов всем отделением? И что же это за больница такая? И что же это за услуги? И на каких койках такой оборот? Это просто бред.
А Ваша ссылка, которую вы кидали Гиппократоиду выдает, что вы нихрена не знаете. Тарифный план ОМС - штука дискутабельная. И несмотря на то, что главный врач никак не входит в тарифную комиссию, он может и должен оказывать влияние на формирование тарифов. И на практике многие главные врачи ведут длительные и утомительные переговоры с терфондом и добиваются значимого пересмотра тарифов по своим нозологиям.

Вот здесь все написано - xxx , 22 апреля 2014 г. 14:23
Никак, на сегодняшний день. Потому как:
1. Денег у государства, просто нет
2. Народ не волнует собственное здоровье, соответственно оно (здоровье) народа не волнует государство.

Это только доказывает, что не все главные сво...,(как считает Ваш товарищ) а еще и полезное что то делают :) Только вот, все повышения тарифов происходят в рамках планового задания на год. И его можно увеличить, но сложно.

Я не хочу Вам ничего доказывать! Вы думаете, я тролю Гиппо...? Поверьте есть такие учреждения, например, роддома.
Правда, что бы заработать такую сумму надо упахаться! Это, просто, наиболее яркий пример. Но, в районе 100 тыр. официально вполне реально.

Никаких практических выводов из 200 комментариев нет. Хочется перейти на личности. Яков! Ваше критическое отношение к здравоохранению США,говорит только о том,что в США никогда не были и являетесь любителем Первого канала и Путина.
ХХХ, как мелкий начальник,вполне доволен существующим положением дел лично у него,проблемы других ему пох..й
Гиппократ,во многом прав,как практикующий врач, по всей вероятности -хирург. Эта каста высоких профессионалов,должна получать зарплату, как главный врач. Главнюки,со своим 8-кратной средней зарплатой должны сами сложить полномочия иначе их ждёт Украина с покрышками на Дворцовой площади. Деньги в стране есть и всегда будут,разговоры о нехватке денег пора закончить, нынешние ФОМСы не выдерживают никакой критики, Колабутин должен просто сгореть от стыда,узнав,что доктора получают по 16 тысяч,как в Мечке.

Андрей, УРАААА!

Полностью согласен с Гиппократоидом и Вадимом. Даже догадываюсь, о какой больнице Гиппо... пишет. Таких хирургов от Бога, как Андрей Потапович, не встречали. Он хирургов начальству в обиду не давал, хотя журить мог очень строго. При нем в больнице были лучшие (честные!) показатели по экстренной хирургии во всем городе. Человек был порядочный, что сейчас встречается среди "начальников" нечасто. xxx пишет от имени начальников; у него все в шоколаде. Михайлова А.П. он не знал.

Ничего Х.. не ответил... Увел в сторону.
Нету начмедов по нозологиям и заведующих в стационарах Нигерии, Эфиопии, Йемене и хотелось бы дожить, чтобы увидеть положение врача в России было хотя бы как там. Это первое.
Второе : не гоже подменять понятия и сравнивать свою должность с зам директора по лечебной части. Его должность предусмотрена штатным расписанием(как правило, лучший друг главнюка). А вот когда они оба не тянут, то пытаются насобирать рангом пониже - чтобы делали их работу и несли ответственность за огрехи. Какой главный врач и за что отвечает? Может за смертность и осложнения? Может за отсутствие незакупленых лекарств или фальсифицированные сводки о благополучия в веренном учреждении? Перед кем он отвечает?
Может в Париже смена главы города и иже с ним замов приводит к лавинообразной смене или ротации руководителей медицинских учреждений?
[Комментарий отредактирован модератором в соответствии с действующими правилами сайта]

Уважаемые комментаторы, просим вас соблюдать уважительную форму общения на сайте.

(с)Без повышения зарплаты и престижа медицинской профессии ни чего не изменится.
Причем, даже если прямо сейчас повысить зарплату молодого специалиста в 5-7 раз, эффект Вы ощутите лет через 10-15, когда (при условии повышения зарплаты преподавателя в мед.ВУЗе раз в 10-12, что бы о взятках даже не думал) при повышенном престиже специальности обострится конкуренция мед.работников.

В принципе, всё правильно, но это полуправда без учёта главных составляющих проблемы.
Кому повышать: всем или тем кто работает и приносит доход учреждению (сам лечит или проводит обследования - или тем, кто собирает отчёты, проводит конференции и обходы)? Какие ограничения существуют для изоляции от возможности воровства тех, кто не приносит доход учреждению, но распределяет денежные средства и при этом претендует на основную их долю ? Если механизмы их изоляции не работают сейчас, то где гарантия, что они будут работать после повышения оплаты труда?

Реально повлиять на проблему может только закон о регламентированном % исполнителю медицинской услуги от средств, поступающих за эту услугу в учреждение. Только тогда приоритетом для медицинского чиновника будет не оплата комуналки, зарплаты АУП, it-услуги, мягкий инвентарь (бахилы, простыни и т.д.), а собственно зарплата работающего и приносящего доход персонала. Только тогда у главнюков появится стимул поднимать вопрос о пересмотре соглашений по тарифам с Терфондом, отстаивать условия рентабельности курируемого учреждения и избавляться от неэффективных шестёрок.

На самом деле, я никого не хочу оскорблять.Даже наоборот,вроде все всё понимают,а что толку? Из-за нищенской зарплаты у нас утрачена врачебная коллегиальность, доброжелательное отношение друг к другу, и соответственно к нашим пациентам. Надо объединятся, выдвигать свои требования повышения зарплаты главврачам, Полтавченко,Путину.Депутатам-менять законы,ведь мы сами голосовали за слуг народа. Пусть для начала это будет хотя бы Действие.http://doctorpiter.ru/articles/7410/ А не тратить время на перепалки между собой в интернете. Это тупиковый путь. Всем удачи!

Андрей, я не понял. Вы не оговорились в предыдущем комментарии - "выдвигать свои требования повышения зарплаты главврачам"? Им надо еще повысить?

Андрею ! Или вы мне будете говорить за Америку ? Точно, что повидал побеле вашего, не буду писать, что от зависти вам не поплохело. Телевидение я вообще не люблю, в том числе и 1 канал. Данные о 40% населения любимых вами США - официальны, не моя выдумка. Данные о продолжительности жизни и ожирении американцев так же официальны. Интересно, сколько раз вы были в Америке - 2 или 3 ? Представляете из себя консультанта по вопросам американского здравоохранения ?
Обычно не лезу в политику, но если спросили, то отвечу - Да, я за Путина ! Судя по вашему вопросу вас больше устроило бы - Президент - Навальный, спикер сената - К.Собчак, спикер Госдумы - Касьянов ? А министром вооруженных сил вернуть Сердюкова с нач.генштаба - Васильевой ?

Гиппо... Вы делаете перепост даже не читая его? Я же написал "повысить зарплату молодого специалиста в 5-7 раз"
Я думаю если доктор после ординатуры, на ставку будет получать 75 тыр. Ему Ваши проценты будут лампочки!
Если Вам нормальных начмедов не попалось, это не значит, что их нет.
Такое впечатление, что Вас регулярно "воспитывают" на утренних конференциях, а потом Вы сюда выливаете свою злобу.

......(с)Только тогда приоритетом для медицинского чиновника будет не оплата комуналки, зарплаты АУП, it-услуги, мягкий инвентарь (бахилы, простыни и т.д.). - Акак без всего вот этого, будет функционировать ЛПУ?

ххх, я не ответил на Ваш комментарий насчет роддомов. Даже в 9ке ни один доктор в месяц не принимает 25 платных родов. В месяце всего 30 дней. От 250 тыр ("за которые надо упахаться") вы как-то быстро перешли к официальным 100 тыр на районе. И то и другое - Ваши фантазии. моя нехитрая арифметика полностью дискредитирует Ваши утверждения. а ведь она построена на предположении, что доктор единолично получает 30% от услуги: вы сами назвали абсолютную цифру в 7500...
Нормальных начмедов очень мало. И Ваше лукавство ясно указывает на то, что Вы тот ещё Элтон Джон. И что Вы там мелите про повысить? Сегодня мой главный на утреннике стал задвигать, что он ездил в Оренбург, так там при зарплате в 25000 все ставки младшего персонала заполнены, а вы, мол, просто не ищете. И этому дебилу бесполезно объяснять, что мы не в Оренбурге.

Вы можете дальше пребывать В счастливом не ведении...
Фантазии не хватает предположить, что родов по договору может быть 3-5 в один день. И при желании они могут прийтись на омс дежурство.

Таки да, доктор получает 30%

наш губернатор отчитался о средней зарплате гастрабайтеров в Петербурге в 28 тыс. руб. А на сайте института скорой помощи висит вакансия врача терапевта с зарплатой 15 тыс. Вот что нам врачам могут гарантировать. .Какой позор.

x..,вы же не на трибуне в своей больнице. Или вы действительно уверовали в смысл своих агит-речей? Не надо убеждать нас с том, что всё хорошо и все горести от лени. Эту чушь я слышу уже много лет от ..
Давайте я лучше вам анекдот расскажу.
Рабочий в 17:30 включил станок. Подлетает к нему мастер и начинает:
- у тебя рабочий день до 18:00! Нам план надо выполнять! Где твоя совесть?
- так вот, я станок щёткой почищу, переоденусь, руки с мыльцем помою. .. Пока соберусь. ..Вот и будет уже 18:00...
-вот я- твой начальник- к работе так не отношусь! ... Я всегда только в 18:00 начинаю домой собираться.
- а что тебе собираться? ********* закрыл и пошёл...

Так все таки, вы начмед какого ранга?

1 - го.
Я готов продуктивно пообщаться, но к сожалению у Вас один негатив.

xxx - Вы не в Елизаветинской больнице, случаем, работаете?

Сегодня общался с товарищем - зав. отделением хирургии Морозовской больницы (Москва) - 100тр официально! И это потолок. Так что тоже про зарплаты т ххх в Питере не верю. Хотя если это кардиохирург или рентгенхирург на квотах в Алмазовском центре, то может быть.

Среди всех способов поднятия своей зарплаты почему-то никто не упомянул самообразование, профессиональный рост и прочtе. Т.е. все же все думают как выбить деньги из государства, а не как самим стать лучше. Это бандитизм. Государство на это не пойдет никогда. (По 30 копеек прибавит, чтобы отстали и все).

Если вас не устраивает зарплата - почему Вы все работаете за нее ?Про спасение пациентов загибать не надо. Я за последние несколько лет посетил немало докторов - проще у табуретки сочуствие вызвать.

Уходите. Я серьезно. Будет кадровый голод - будут эту проблему решать.
Либо учитесь наконец-то и ищите работу лучше.

если уйдем мы, и в медицине будет кадровый голод по-настоящему, то разрешат работать врачам с сертификатами из нероссийских вузов, и получится то же, что произошло с маршрутками, ремонтом дорог и квартир, уборкой улиц, продажей овощей и фруктов, а в последнее время и с полицией. я к гастарбайтерам, в общем-то неплохо отношусь, даже иногда к некоторым гастарбайтерам лучше, чем к некоторым местным, но..
я писал уже об этом здесь:
http://doctorpiter.ru/posts/174/

Для 1
Будет кадровый голод, тогда будут проблему решать?
Вы серьезно?
Я сомневаюсь, что за ваше здоровье правительство будет сильно переживать

Для 1: Лечитесь у гастарбайтеров - флаг Вам в руки1

Если у вас нет знаний - лучше вообще не буду лечиться.

Вот представьте приехал Доктор на автосервис и говорит ,мол, стучит там чего-то внизу в машине. Механик ему говорит,мол, смотреть не буду, давай езжай отсюда, мало платят. Счет за диагностику на работу пришлем.
А для врача - это нормально!

Стоп-стоп-стоп! Приезжаешь на сервис, тебе цокают языком, о-о-о, как все запущено, надо менять полподвески и опору двигателя. Отвечаешь: "да ладно, не гремит же и вибраций нет, не буду менять!" ПЛАТИШЬ В КАССУ 300-500-800 р за диагностику и ездишь, пока не загремит и не завибрирует. А если отвалилось - сам дурак, предупреждали. Разве не так?

А в сервисе подороже тебе еще наплетут с три короба, чтобы выложил денег побольше, и ведь выложишь. 1 - ому: сначала поучись на врача, потом поработай не один десяток лет, а потом суди; ты, видимо, здоровый человек, раз так рассуждаешь, и слава Богу.

Раз в дорогой клинике сидит такой же неуч как и в дешевой, так и тем более нет смысла платить вам.
Я уже четвертый год учусь на врача на своем ребенке, помог нескольким детям перед болезнью которых ваши коллеги спасовали. С дипломами и опытом работы. Людям помогаю бесплатно в свободное от работы время. если продаю ненужные диабетические принадлежности то скидываю обычно процентов 20 с цены или тупо по стоимости покупки. Каждую ночь подъем в 12 часов и в 3 утра. Такие дела. А вам слабо?

с 1 согласен, что неучей хватает и зачем им платить, с другой стороны есть же и грамотные врачи и есть кто хочет работать грамотно, хочет развиваться и таким нужно "давать дорогу", повышать зарплаты, но увы: хорошие квалифицированные медики нам не нужны, пущай люди остаются без квалифицированной медицины, зато экономия : куча гастробайтеров везде, том числе и в медицине...
"Не можем платить" , пишет госпожа Косткина. да, у нас медики -то уже одни приезжие, мигранты, из Азейрбаджана, Осетиии и т.п. Гастрабайтеров в медицине уже куча... и без оформления и без регистрации, и никто не обращает внимание, так и надо.
[Часть комментария удалена модератором в соответствии с действующими правилами сайта]

Да, и ещё и купленные дипломы у мигрантов, которые и учится не хотят, но зарплату хотят получать..., а если на 10 минут они не дай бог задержаться на обед, то можно получить от них и претензию:). Вообщем настоящее и будущее медицины бесперспективно судя по тому, чо сейчас происходит. Хотя техническое оснащение лучше, а люди работающие в медицине оставляют желать лучшего, в том числе и культура. В нашей медицине много местечковых людей и много гастробайтеров, а вот петербуржцев, интеллигентных медиков уже почти и не осталось. Среди неучей, которые давят своей серостью и нежеланием учиться нереально работать, это надо опуститься на их уровень, чтобы найти с ними общий язык. Но, уважающий себя интеллигентный медик этого делать не будет, поэтому нас и окружают сейчас много неучей что в бюджете, что в частной.

1 - ому: Вы обращались в Педиатрический институт насчёт болезни ребёнка?

не тревожьте лишний раз 1!!! это чревато.

Doktor_A, а чем Вас так чудик 1 напугал? Через два года он может получить заочно диплом эндокринолога и он станет таким же неучем,как и его любимые врачи, к которым он так неровно дышет.Флаг ему в руки и зарплату в 25 тысяч. Бог шельму метит.

олег, хамить не надо. от болезней никто не застрахован

Потому что сейчас рожают хрен знает от кого: от наркоманов(ок), ДЦПэшники вместе рожают - от апельсинки не будет мандаринка, от алкоголиков(чек), пьяное зачатие и т.д. Оттуда и болезни

Вам, Симона, нобелевскую премию пора давать. А откуда у молодых здоровых аутисты и дауны рождаются, не подскажете?

Полина, а где Вы молодых и здоровых наблюдаете? В Санкт-Петербурге это большая редкость.

Мрачный город Питер, с тяжёлой аурой, плюс электромагнитные излучения, радиация, людская злоба, алчность, зависть, лицемерие, подлость - всё это не даёт рождаться и развиваться полноценному потомству, да и работающий люд спивается, сбомжёвывается - и всё это безграничнее, чем Божье милосердие.

Всех, кто сегодня на работе, позлравляю с праздником, всех, кто не работает, поздравляю с возможностью отдохнуть. Интересно, а могут ли гарантировать правильную оплату труда в праздничные и выходные для всех медработников ? В коммерческой медицине - вообще смешно.Государство законодательно заявляет , что работа в празничные и выходные дни оплачивается не менее, чем в двойном размере, а хозяева клиник считают возможным класть на законодательство, и платят по простому тарифу. Это никого не интересует ? Поделитесь оплатой в праздничные и выходные, более того интересно услышать от ОМС и ДМС, как должна оплачиваться работа ?

... и всё это безграничнее, чем Божье милосердие.(с)
Само по себе Божье милосердие не снисходит да еще и на всех подряд. Исключительно по молитвам. Раз уж об этом речь зашла.

ночные 80%, праздники 100%, ночные праздники- лучше нет: -)

Гииппократоид! Может кто и обманывает пациентов, но есть кто и не обманывает, а рекомендует ( а не обещает) то, что нужно. А то, что коллеги не выполняют своим должным образом работу это уже не вина врача, который рекомендовал ( на Ваших словах пообещал) нужное.

К ХХХ ! Не понятно, почему вы бьёте себя пятками в грудь, пытаясь защищать надстройку ? С точки зрения простого человека для обеспечения оказание медпомощи нужно набрать хороших врачей и медсестер, создать условия для работы и вперед ! У нас это делается по другому - по непонятным критериям назначается главный, куча замов, устанавливаются зарплаты главбухам и отделам кадров. А медперсонал - а навалить на них ! Если вы думаете , что ваш бред пройдет - таки нет. Каждый день, каждый час идет пилка бюджета. ХХХ, вы можете объяснить врачам, почему начальник отдела кадров должен получать больше хирурга ? Ремонты, закупки ( часто дерьма), откаты и заносы за всё. Почему в госучреждениях доходы являются тайной ? Странно - президент декларирует, а начальство в больнице скрывает, создавая среднюю зарплату по больнице. Чуйствую, что вы, ХХХ - засланный казачок !

Ха! Яков! Здесь я с тобой согласен. У нас все тайна,особенно,то чем занимается наше руководство, Я бы сказал -государственная тайна. Деньги любят тишину. Я вот например,вчера работал,а заплатят как за обычный день,почему?

Ни кого не защищаю. Мои сообщ. Рассчитаны на адекватных, взрослых людей, которые понимают, что мир не делится на белое и черное. Истина где то по середине. Главные врачи уже 2 года декларации доходы, то что КЗ их не обнародовала, не проблема главных.
Загляните в гугл, какая зарплата предлагается директору по персоналу фирмы с 1500 работниками и оборотом 1.5 ярда?

Чтож нам теперь главных на руках носить? Может ещё в ноженьки упасть,отцам родным? Скорее наоборот,закуют этих слуг,как например три дня назад в Бурденко. И не жаль совсем. ХХХ Ваша начальственная спесь быстро пройдёт,когда слетишь с должности на пенсию, придёшь в обычному доктору,и скажешь а как же я? А почему так мало врачей? Мне было так хорошо и уютно в своём кабинете,почему меня никто не лечит?

Андрей, и если Вы вчера (праздник)работали, а заплатят вам как за обычный день, то Вы болван, который не знает законов или не умеет добиваться их исполнения.
Я же написал, что мои посты для адекватных людей. Вы к ним не относитесь, если позволяете себе переходить на "ты" и хамить.

[Комментарий отредактирован модератором] Система отбора начальников такая,что болваны и карьеристы руководят нами, но не надейтесь, кончится ваша никчёмная власть.

Кроме хамства, аргументов как не было, так и нет.
Что то, я сомневаюсь, что у Вас высшее медицинское образование. Ваши высказывания сильно отдают невежеством. ..

Админ, зачем убираете сообщения? Теряется смысл. К сожалению, у нас, как и раньше, каждая кухарка может управлять Государством.

Все правильно модератор сделал. Смысл понятен всем,кроме ХХХ, что неудивительно.

XXX - повторно задаю вопрос, Вы на него не ответили: не в Елизаветинской ли больнице Вы работаете? Там таких, как вы, "начальников" - пруд пруди. Все - с важным видом, думают, что самые умные, что больница до них вообще ничего не делала. Только почему то до прихода туда военных результаты по хирургии, в, частности, по экстренной нозоологии, были прекрасными. Сейчас они - ужасные! Может, все дело в том, что персоналом управляют "кухарки"?

Мда... Храм могут возвести на Сенной площади ( уже территорию оградили...) напротив метро, а в здравоохранение вкладывать деньги не могут. Забавно... Вообще-то "человек самый главный капитал, так как он может производить полезный для общества продукт лишь тогда, когда здоров". Храм? Храм не решит проблемы, их хватает в СПб и возводить его ещё напротив метро - это полный идиотизм!!! Раньше стоял? Так раньше на сенной площади и вешали людей. Может и это возродить? А может уйти ещё в более ранние времена - первобытный строй? Будем ездить на лошадях, воду доставать из колодцев, огонь камнем разжигать. Куда катимся? Зарубежные коллеги вперед, а Россия назад в прошлое, и так уже полная деградация ( В СПб уже Пушкина не знают...), куда ещё дальше ? Храм напротив Сенной это скукатище, ассоциации с кладбищем. Люди не улыбаться будут, а ... Куда смотрит администрация здравоохранения?

Всем привет. Ну и? Что-нибудь сдвинулось с мертвой точки, - возвращаться в медицину или нет?

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Помогите «Доктору Питеру» узнать своего читателя

Все опросы




Нашли ошибку?

×