Главный терапевт Петербурга: Через пять лет поликлиники ждет трагедия

15:35, 13.03.2014 / Верcия для печати / 81 комментарий

По словам главного терапевта Петербурга Вадима Мазурова, кадровая ситуация в амбулаторной сети Петербурга настолько катастрофическая, что если ничего не изменится, то через 5 лет принимать пациентов будет просто некому.

Главный терапевт Петербурга: Через пять лет поликлиники ждет трагедия
Фото: фото: Волков Павел / ДП

Большинство врачей-терапевтов в Петербурге — люди пенсионного возраста, это ни для кого не секрет. Однако на смену им не приходят молодые врачи: условия работы кажутся тяжелыми, а зарплата — несоразмерной нагрузке. Об этом главный терапевт Петербурга Вадим Мазуров заявил на XIII Конгрессе терапевтов Петербурга и Северо-Западного федерального округа.

По его словам, через каких-то 5 лет поликлиники ждет трагедия — все пожилые врачи уйдут на пенсию, а молодое поколение медиков так и не придет им на смену, если не изменится ситуация с оплатой труда и льготами для врачей.

(Сколько, по мнению чиновников, получают медики в Петербурге, читайте здесь)

– Недавно я спросил у молодых терапевтов, что их заставило идти работать на участок. Две трети всех опрошенных мной оказались приезжими из других регионов. Из молодых петербуржцев, ставшими участковыми терапевтами после учебы, 40% заявили, что просто полюбили эту работу, попробовав себя в ней, 60% честно сказали, что пришли в терапию из «узкой» специальности из-за зарплаты, — объясняет Вадим Мазуров.

Как считает Глеб Федосеев, председатель правления Петербургского общества терапевтов им. С. П. Боткина, главный терапевт СЗФО, зарплата участкового врача должна вырасти в два, а лучше — в три раза и максимально приблизиться к зарплате главного врача: «Если главврач зарабатывает 200 тысяч рублей, а терапевт 23 тысячи, то ничего хорошего не получится». И произойти такое увеличение должно не в далеком 2018 году, который врачи ждут как манну небесную, а уже сейчас.

(Какую зарплату пообещали петербургским врачам в 2014 году, узнайте здесь)

По словам Вадима Мазурова, в правительстве Москвы обсуждается вопрос увеличения зарплаты столичных участковых терапевтов до 100 тысяч рублей.

– Мы, конечно, никогда не достигнем таких показателей, однако даже удвоение зарплаты сразу же привлечет врачей на работу в поликлинику. Но не надо обольщаться, в нашей экономической ситуации вряд ли кто-то пойдет на такое колоссальное увеличение заработной платы.

По мнению главного терапевта Петербурга, помимо заработной платы врачам должны предоставлять льготы на приобретение или съем жилья, но даже это не заставит врачей работать в бедствующей поликлинике.

– Обеспеченность аппаратурой первичного звена даже в Петербурге настолько низка, что у терапевта из инструментов есть только тонометр и стетоскоп. Почему в эту специальность должна идти молодежь, ведь они не могут реализовать свое «я»? У меня нет ответа на этот вопрос.

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Терапия

81 комментарий Оставить комментарий

"....условия работы кажутся тяжелыми, а зарплата — несоразмерной нагрузке..."
Вспомните на каких условиях нынешние пенсионеры в пору своей юности приходили работать в поликлинику на участок. А теперь сравните! И казаться перестанет.

Районные поликлиники -это болото....НИ в коем случае нельзя брать на работу на участок молодых специалистов. Прежде чем пойти работать в поликлинику нужно ,как минимум лет 15 поработать в стационаре.В поликлинике нет никакого прогресса.там все только теряют квалификацию ,там нет динамического наблюдения за пациентами только одна писанина.Да туда идут .только те у кого дом рядом с работой и график удобный.. Вы попробуйте врача или мед сестру после поликлиники поставит дежурить сутками в многопрофильный стационар.Они настолько "сузились",что забыли - главное в терапии это пропедевтика.Им бы только ,как в сказе- День отработать и Вечер продержаться..а все сложные случаи через Бюро госпитализации ..или отказ от госпитализации.Ни понятно почему у участковых такие оклады?25000 на ставку ,сразу после ВУЗа.В поликлинике главное: стат талон ,амб карта с записями и теперь ещё Доп ДИСПАН.

Всё крутится вокруг двух основополагающих вещей, а именно отсутствия последипломного образования как такового и необходимости врачей в поликлиниках как таковых (т.е. а зачем врачу терапевту поликлиника /в смысле здание с главным врачом, экономистом, бухгалтером и завхозом/
С ординатурами все понятно от 4 лет СТАЦИОНАРА в терапии до 6 лет СТАЦИОНАРА в хирургии, вопрос набора врачей СРАЗУ ПОСЛЕ ВУЗа сам собой отваливается, нет такой буквы в этом слове. А дальше совмещать стационар и амбулаторную практику...
в офисе врача общей практики, и все...
И если 90% мировой врачебной практики именно так построено необходимость в создании велосипеда крайне сомнительна, тем более, что проблема в содержании этих поликлиник
Частным инвесторам проще построить врачебный офисный центр и сдавать помещения врачам, чем брать на баланс поликлиники как этого хочет государство.

А вот понять главного терапевта вообще невозможно следите за руками:
"условия работы кажутся тяжелыми, а зарплата — несоразмерной нагрузке" - это в первом предложении, но дальше:
"60% честно сказали, что пришли в терапию из «узкой» специальности из-за зарплаты" - следует ли понимать ИЗ-ЗА БОЛЕЕ НИЗКОЙ ЗАРПЛАТЫ

А сейчас еще не трагедия? По-моему уже коллапс....АД-только так можно назвать поликлинику районную..... Очнитесь от грез,уважаемый главный терапевт. Сам-то когда последний раз неофициально ,инкогнито посещал это богоугодное заведение........

Чем же можно считать сегодняшний день - комедией ? Читаем зазывы на работу в поликлинику - стаж и опыт не требуются, гарантируется 23 - 28 000 в месяц. КТУ, премии и прочие доплаты юридически есть, а фактически нет. Оборудование состоит из стетофонендоскопа, тонометра, СВОЕЙ авторучки и кучи бумаг. Каждая поликлиника ведет свою дополнительную документацию. В 31 поликлинике был момент, когда на анализ кала надо было писать паспортные данные ( ? ). Работа по МЭСам провалилась . Идет и шло понуждение к припискам по посещениям. По вызовам большая часть врачей ходит пешком, летом и зимой со старой хозяйственной сумкой . Больше поликлинического врача зарабатывают водители маршруток, строители, парикмахерши, маникюрши, ремонтники холодильников, телевизоров и стиральных машин, а так же многие категории граждан. Пописать в обчественном сортире стоит уже 25 рублей. А за прием одного больного врачу начисляют 40 рублей, т.е. среднее между стоимостью бутылкой недорогого пива и стоимостью пописать. Взятка в 2000 рублей является максимальной суммой, доступной для участкового врача, зарплата любовницы бывшего министра ( официальная ) - 5 000 000 в месяц. И это всё не трагедия ? Врач не может вставить зубы, купить нормальную машину или квартиру .Стандарты где то далеко - далеко, частные страховые компании штрафуют государственные медучреждения, это не апокалипсис, это обычные будни !

Раз в 2-3 года на пол-года всегда устраиваюсь на совместительство в поликлинику: в стационаре "глаз замыливается", в поликлинике больше разнообразия для работы мозга, нет схем и стандартов, но в поликлинике работать невозможно, в декабре не работаю никогда, не хочу писать глупые отчеты(((

работать в поликлинике тяжело. не нужно думать что все поликлинические врачи дураки незнающие пропедевтику. вы давно бывали в стационаре. там что все терапевты на слух могут услышать какой нибудь митральный стеноз или т.п. никто ничего не может без дополнительных обследований. принимать приходиться разных больных и посоветоваться иногда не с кем. не нравиться ходить в богоугодные заведения - ходить в платные клиники. там вас полечит крутая молодежь уж точно хорошо знающая пропедевтику. за это удовольствие вы еще и деньги заплатите.

Не знаю, к чему шли всеми этими нововведениями? Пришли к старому:
у нас в пол-ке Моск. р-н запись к специалистам (50% всех номерков) с 8 утра (считай, подходить надо к 6, к невропатологу всегда считанные номерки - тут можно и ночь стоять, если здоровье позволяет). Оставшиеся 50 % по электронной записи, пользоваться которой практически нет смысла - номерков уже нет.

Для Врач-Врач .Не пишите чушь.Вот в стационаре то глаз и замыливается.А на участке чего только не насмотришься.И диагноз я лично после 16 лет работы на участке уже могу предположить уже входя в квартирку и слыша кашель ребенка .И это не бравада.Это опыт.А вы про пропедевтику.
Тем более, что есть возможность учиться.Если не лень конечно.И в стационар меня не загонишь палкой.Там не лучше.А вот отваливать из поликлиники точно собираюсь.Вы правы что поликлиника -это болото, но по другой причине. В болото его начали превращать Зурабов ,а довершила Голикова своими количественными показателями оценки работы врача.Плюс писанина.Система себя изживает и перспектив у нее нет.Молодежь не идет в пол-ку, так как никто не хочет бегать по вызовам по грязным подъездам и квартирам(пережиток советской системы).А человеку в возрасте это уже не по силам.Вот и дорабатывают люди до пенсии кое как.А кто поактивней присматривает новое место(соответственно получая смежную специальность) или уходят в частные компании.

Поликлиники в том качестве как сейчас действительно не нужны: необходимо арендованное место, где врач ведёт приём. И средства за приём должны идти врачу, который их зарабатывает. Врач наймёт себе и медсестру, и санитаров, и кого ещё необходимо: как уже сейчас происходит в адвокатских конторах. Тогда и присосавшихся к их труду будет меньше: главные врачи, их многочисленные замы, экономисты, бухгалтера, отделы кадров - все те кто не оказывают медицинскую помощь и не зарабатывают для учреждения ни копейки, но осваивают львиную часть от заработанного - себя изживут до действительно рационального минимума.
Первый же шаг к этому - узаконенный % врачу от суммы, поступающей за его труд в его учреждение за каждый случай оказания им медицинской помощи из любых источников (ОМС, ДМС, платные услуги). Тогда администрация не сможет безнаказанно воровать у своих подчинённых, как это происходит сейчас.

Что- то я не припомню,чтобы хоть раз была городская ЛКК по поводу пациентов из поликлиник.Ну может если только в педиатрии .( это,как раз к участковому).Поверьте правильно пишут ни один врач проработав лет 20 в поликлинике , а кто там всю жизнь работал особенно, не сможет работать в стационарах тем более сутками.А врач в 45 лет это вполне ещё работа способный.Вы никогда не задавались вопросам, А почему это в стационар не устроиться а в поликлинике коллапс? И это совсем не из-за хождений по домам.Например неврологам не надо ходить по участкам и кардиологам тоже а офтальмологам и эндокринологам тем более но их то вообще не хватает в поликлиниках.А про мед сестёр я вообще молчу ,те кто особенно работает с участковыми превратились давно уже писарей.Вы посмотрите на возраст персонала в поликлиниках и в стационарах и сравните.А вот почему зарплата в поликлиниках больше особенно если сравнивать работу мед сестры невролога в поликлинике и мед сестры в стационаре на отделении неврологии или кардиологов работу и их мед сестёр и там и там вообще непонятно.А есть ещё травмпункты ,которые тоже относятся к поликлиникам в тоже посмотрите на возраст персонала и вам станет всё понятно есть травмпункты ,где мед работники которым под 80 и за ,а в стационаре вы таких встретите или на скорой? Я имею право сравнивать т.к опыт работы у меня есть и не малый и там и там.Ушла из хирургического стационара из-за ребёнка была нужна дневная работа сейчас работаю в поликлинике на участке (одно радует всё умею делать, руками особенно).В поликлиниках легче но квалификацию люди теряют,хотя да зарплата у меня на 1,5 ставки 33000 и часы отрабатывать не надо.В стационаре это было бы 12 СУТОК и зарплаты всё равно намного меньше.

В стационары не устроится потому что там там система другая.В каждом стационаре на каждом отделении полно,студентов, интернов,ординаторов которые выполняют основную функцию писанины и рутинных осмотров.И кстати судя по по тому как в стационарах в последнее время лечат(сужу по выпискам и по отзывам родителей) то очевидно что уже и лечением там занимаются интерны и ,студенты и ординаторы.Соответственно зачем брать докторов если можно безболезненно совмещать,когда часть твоей работы все равно выполняет недоученная молодежь.У меня знакомая работает в отделе кадров при детской больнице и говорит что все доктора совмещают.Ставки вакантные есть.Это выгодно в стационаре совмещать.И формально там врачи требуются,но фактически это никто не декларирует.

Уважаемый доктор! (Любовь) Вы несомненно правы в констатации фактов, и продолжая Вашу мысль, следуют заметить, что государственные стационары (университетские клиники) это места, где РАБОТАЮТ ОРДИНАТОРЫ под контролем, набираясь "жизненной опытности" . Это мировая практика. И пациент знает, кто его лечит, и кто руководит до поры до времени тем, кто его лечит. А вот дальше, на уровне самостоятельной врачебной практики контроль в той же форме мягко говоря не нужен, и это уровень амбулаторно-поликлинический. Поэтому мой Вам вопрос - А зачем Вам поликлиника?

Уже сейчас приходить в городские поликлинники ужас!..Приходишь как к чиновнику в кабинет (ИМЕЮ ВВИДУ СПЕЦИАЛИСТОВ) смотрит сквозь тебя и ничего не слышит и не видит!!!

О да! О великолепные, о многоумные врачи стационаров! А также бесподобные участковые терапевты!
Проще надо быть, гении.
Как у каждого врача, есть подборка любопытных заключений. Стационар: врач высшей катег на отбор комиссии - "диагноз не ясен. дообследование в поликлинике", зав кардио отд - "критический аортальный стеноз, АВ бл 2. дигоксин (и пропись)". Поликлиника: "заменить прадаксу на зилт (врач решил, что одно и то же)", "МНО 6,3 - продолжить прежнюю терапию".
Не будучи уверенным в диагнозе, я брал в отделение пациентов и разбирался, а не отсылал в скудно оснащенную поликлинику. Конечно, если больница "заточена" на правое ухо, то с болезнью левого туда уже не попасть. Но уж дигоксинчику на АВ блок 2 подсыпать и отправить к "деградирующим" поликлиническим врачам - это уже эвтаназия, а не лечение.
Примеров у каждого из нас полно. И в ту, и в другую сторону.
Безапелляционными заявлениями типа: "в поликлиниках все тупые и в стационаре не смогут" (или в обратном порядке) - грешат отнюдь не лучшие представители врачебного сообщества. В любом учреждении - амбулаторном или стационаре - есть натуральные серости (достаточно часто это родственники и земляки администрации) и есть умницы. Процентное соотношение умных и дураков в ЛПУ разнится только в зависимости от целей руководства: собрать тупых и послушных, или создать коллектив для активной и четкой работы.
ПМСМ, в поликлиники молодые врачи не идут (этот вопрос уже обсуждался на сайте) не из-за убогой оснащенности или непрестижности, а из-за наличия квартирных вызовов. Посещать дома лентяев-студентов с 37,0 С, которым не хочется тащиться на лекции, или алкашей непроспавшихся - для этого учиться 7 лет многовато. Тяжелобольным место в стационаре, выписали - ходи к врачу сам.
Выход из ситуации озвучил сам Мазуров: давать врачам жилье. Только сначала устраивать экзамен на владение русским языком.

Для любителей покричать об интернационализме: в требовании о владении русским языком ничего обидного, просто уже появились жалобы от пациентов, которые не понимают приезжих врачей.

Уважаемые коллеги. Самая лучшая система здравоохранения, это советская. Имеется ввиду организационная составляющая. Заболел, вызвал врача на дом. Стало лучше, пришел на прием. Если включить сюда конкурентную составляющую, чтобы и частные врачи бегали по вызовам. Рациональную оплату труда. Вызов на дом должен стоить больше. То безусловно, нашему здравоохранению не будет равных в мире. Стоны о разваливающейся системе. Она не разваливается. Ее разваливают бездари и неучи, дорвавшиеся к власти.
Царь сказал:"Кормить надо лучше, тогда лебеди не улетят". Не просто не улетят, выглядеть будут хорошо. Все в равной мере соответствует нашей системе здравоохранения. Больше платить и здравоохранение будет лучше. Чем больше платить врачам, тем лучше будет. Даже если те деньги, которые собирает ОМС тратить разумно, мы продвинемся далеко вперед. А то ежемесячные отчисления 1 млн.500 тыс. руб. Оплата лечения 750 тыс. руб. Куда уходят деньги???

Сделали добавку врачам в поликлиниках, меньше стала нагрузка (распугала в своё время поликлиника пациентов, часть кто может ходит за платно)- раньше были толпы очередей, сейчас можно записаться через терминалы, то есть поток к врачам всё-таки регулируется, норма нагрузки( да, она большая, это не реально 35-40 человек в день) не выполняется( все хором не заболевают одновременно), но качество помощи не стало лучше, стало хуже, хотя условия для медиков в поликлиниках стали лучше( И КТ у них на столах появились, и надбавки президентские). Да, зарплата 23-25 тысяч не большая, но и торговые работники получают не больше и нагрузка не маленькая, а обслуживают они лучше, чем некоторые медики. Я "за", чтобы увеличить зарплаты, но такого не должно быть, чтобы процветало хамств в ЛПУ, в поликлиниках ничего медики не видят у пациента, а пациенту всё хуже и хуже..., стул зеленого цвета, а лаборанты бюджетных учреждений пишут нормального цвета и т.д. Просто, если медик не в состоянии за 23 тысячи проявить человеческое отношение к людям, не в состоянии при крапивнице послать к дерматологу, то изменится ли что-то при повышении им зарплаты? Боюсь, что нет. Помимо повышения зарплаты нужно, чтобы медперсонад соответствовал своей профессии " человек- человек", но, увы, " некоторые фигу держали в кармане( а работают годами в медицине на одном месте) когда произносили клятву Гиппократа или клятву Российского врача

Есть и молодые врачи в поликлиниках, но нет в них ни милосердия, ни грамотного подхода к работе ( не назначить анализ мочи, кала, ФГДС, когда пациент принимает НПВС и есть жалобы и анамнез, это нонсонс. Правда диагноз ОРЗ все любят, даже могут сжалиться и назначить доп. исследования, если появились изменения в анализах, которые они как правило назначают при ОРЗ( хоть в этом молодцы). Что выходит за пределы ОРЗ, то ситуация что у молодых, что у пожилых плачевная..., и это не связано с зарплатой 25 тысяч и колоссальной нагрузкой в весенне-летний период, судя по данным терминалов нет большого аншлага к терапевтам, значит терапевт в состоянии потратить время на пациента, чей диагноз неясен.

Кроме того, есть сейчас КТ в поликлиниках, есть стандарты обследования при предварительных диагнозах, так в чём проблема? Ничего страшного, можно и в КТ заглянуть при пациенте, если чего не знаешь!!!

Участковый! История болезни - это не писанина!!! Это сбор жалоб а анамнеза!!! Хорошо собранный анамнез, грамотно написанная история поможет Вам, коллегам, проверяющим улучшить качество жизни больным. "Тот хорошо лечит, кто хорошо диагностирует", а если в истории болезни не написан элементарный анамнез, то и будет уч. терапевт ни анализы нужные не выписывать, не обследования назначать и др. Кроме того, сомневаюсь, что Вы сможете запомнить все необходимое о пациенте, поэтому не надо оскорблять свою профессию, куда входит - история болезни, "писанина" на Вашем языке. В работе есть белая работа, есть и черная, то есть бумажная, которая некоторых врачей раздражает. Тогда не надо идти туда, где "писанина". Когда Вы учились на врача, Вы знали , что нужно будет заполнять важный и нужный документ.

По поводу молодые не идут. Ну, 5-10 минут на человека норматив времени это не серьёзно... , особенно, когда сложный пациент. О каком качестве может идти речь? На приёме дай бог они измерят давление, хотя порой это не самое главное, особенно когда диагноз не ясен и нужно обследовать больного, а вместо обследования и лечения ( которое можно и нужно по предварительнному диагнозу назначить и симптоматическое лечение) врач померит давление, скажет цифры и отпускает домой, " бог в помощь", через месяц анализ крови сдадите, вот Вам номерок. У нас есть примеры, когда и при онкологии были идеальные анализы крови...

Для читателя: судя по Вашей записи можно составить мнение, что все врачи хорошо зарабатывают, что могут себе позволить частную практику: арендовать помещение, нанимать медсестер и т.д. Это не так просто быть частным врачом, тоже и проверки есть , были и будут... Государственная медицина не должна исчезать...
По поводу наймет себе врач, звучит грубо, сейчас сотрудничают... И медсестра также может сказать, "найму -ка я себе врача" или "а я продаю свои услуги" и будет права...

По поводу жилья: сейчас есть поликлиники, кто даёт жилье (судя по вакансиям), но на условиях КОММЕРЧЕСКОГО НАЙМА. Да, жилье всем нужно и питерским врачам. Но на такую зарплату какой коммерческий найм может быть?

Если Г.Б. Федосеев считает, что зарплата врача должна приближаться к зарплате главного врача , то есть 200 тысяч рублей (больше чем у банкира), тогда главный врач должен получать хотя бы 400 000 рублей. Руководитель несёт ответственность за всё учреждение, и если что при удобном случае летит главный врач со своей должности.
В СПб хватает примеров, когда в ЛПУ достаточно часто менялись руководители, а нерадивые сотрудники годами сидели и до сих пор сидят в ЛПУ и никакой руководитель их не берет. Зарплата начинающего врача в России должна быть не менее 20000- 25000 рублей, далее не менее 50 --60 тысяч, так как у всех есть семьи, а кого-то уже и родители на пенсии, которая, порой, составляет 6 тысяч рублей. За границей на пособие можно жить не один год, а у нас ни на пособие, ни на пенсию не проживешь. Один зуб вставить стоит не менее 15000 рублей. Профессия врача , как и педагога как за границей должна быть уважаемой профессией, а у нас... Но в этом виноваты и сами медики, некоторые из которых идут в медицину и занимают не свои места, но при этом хотят получать как и главный врач и на машинке ездить и некоторые и ездят не будучи нормальными врачами. Правда в поликлиниках терапевтическая служба на машинках не ездит..., а "пашут" с утра до вечера( в отличите от сотрудников больниц не могут подрабатывать в других местах), даже некогда почитать журнал " Санкт-Петербургские медицинские ведомости", как сказал один участковый терапевт, которому " на подносе"( в кабинет) принесли журнал. Да, нагрузка должна быть меньше, но тогда нужно строить дополнительные здания к поликлиникам, чтобы врач мог принимать по 20 человек в день и иметь возможность задержаться с больными, если есть необходимость, а так врач вынужден покинуть кабинет, так как спустя время придет сменщик- коллега. А если бы у каждого врача был отдельный кабинет и до 15 человек в день, то это совсем другое дело, тогда бы и не пустовали места участковых терапевтов и за 25000 рублей., хотя это безусловно недостаточно для содержания себя и семьи. Но то, что условия работы должны быть комфортными - это факт!!!

И очень жаль, что в отличие от других профессий медики, педагоги в зрелом возрасте, а это от 35 лет и выше ( даже в 50 лет) не в состоянии помогать своим пожилым родителям. В медицине, как правило, медики живут " на шее" своих родителей или тещи (медики-детишки, а не взрослые люди), редко кто может позволить себе жить отдельно от родителей и ещё им и помогать.

Врач, работающий более чем на 1 ставку не может качественно и внимательно работать, потому что без должного отдыха это нереально.
При увеличении оплаты труда многие медики перестали бы совмещать, ибо делают это не из-за жадности, а из-за необходимости. Это бы и привело к повышению качества.
Милосердие и сочувствие - безусловно, составляющие работы врача, но медицина - не благотворительная организация. Медики не работают даром во имя высокой цели, также как и Вы, уважаемые пациенты.
Клятва Гиппократа - этическое обязательство, которое давал врач в Древней Греции по окончании обучения. Текст данной клятвы, сжато формулирующей моральные нормы поведения врача, приписывают «отцу медицины» - Гиппократу (древнегреческий врач, естествоиспытатель, философ, реформатор античной медицины), который по преданию относился к асклепиадам (потомки бога врачевания Асклепия). «Клятва» содержит 9 этических принципов или обязательств:
1.обязательства перед учителями, коллегами и учениками;
2.принцип непричинения вреда;
3.обязательства оказания помощи больному (принцип милосердия);
4.принцип заботы о пользе больного и доминанты интересов больного;
5.принцип уважения к жизни и отрицательного отношения к эвтаназии;
6.принцип уважения к жизни и отрицательного отношения к абортам;
7.обязательство об отказе от интимных связей с пациентами;
8.обязательство личного совершенствования;
9.врачебная тайна (принцип конфиденциальности).
Текст клятвы Гиппократа:
"Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного кессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".
Клятва врача - федеральный закон, принятый 17 ноября 1999 года Государственной думой Российской Федерации и утверждённый президентом России Б. Н. Ельциным взамен «Клятвы российского врача», пришедшей на смену «Присяге врача Советского Союза» (1971год). Она изложена в статье 60 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан». Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
Текст «Клятвы врача»:
«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
•честно исполнять свой врачебный долг,
•посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
•быть всегда готовым
◦оказать медицинскую помощь,
◦хранить врачебную тайну,
◦внимательно и заботливо относиться к больному,
◦действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
•проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
•хранить благодарность и уважение к своим учителям
•быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
•доброжелательно относиться к коллегам,
•обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного,
•и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
•постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
•беречь и развивать благородные традиции медицины.»
У Гиппократа, помимо клятвы, были и заповеди. Одну из них, защищавшую корпоративные интересы медиков, ревнители Закона почему-то не вспоминают: «Врач, лечащий бесплатно, да будет изгнан из общины врачей».

Все пациенты поедут в Крым и исцелятся, поликлиники закроют, оставят только главврачей для успешного распила бюджета(((

в нашей поликлинике в штате 226 человек и половина из них не медики. так откуда же возьмутся деньги на рост врачебных зарплат .ждать нечего.

Гиппокраоид! Да, медики не работают даром, люди обнаглели до того, что когда гражданин рФ их вызывает на дом в связи с какой-нибуь раварийной ситуацией и так сотрудники приезжают в часа 2 ночи и начинают задавать вопросы , им объясняешь, что ты медик и ничего в этой технической проблеие не понимаешь, то сразу проявляется интерес : просьба проконсультировать). Да, оказывается раз медик, то должен ещё и внерабочие часы ( ночью за бесплатно) консультировать чужих больных. ОБНАГЛЕЛИ ЛЮДИ!!!
Но и обнаглели и медики , развелось хамства. Да, медицинская организация это не благотворительная организация, но и не концлагерь для посетителей поликлиник, больниц.
Для Засоня: Вы, знаете, как-то есть начмеды, главные врачи в состоянии в отличие от некоторых других сотрудников адекватно, цивилизованно разговаривать. Жаль, что главный врач не может сделать рентген, например( у главного врача другие проблемы и заботы...), а то бы пошли к нему на рентген, а не к рентгенологу, который полный хам и полное отсутствие знаний о медицинской этики и деонтологии.

Уважаемый # W, не впадайте в крайности: поликлиники - не концлагерь. Всё работает по утверждённым приказам, правилам внутреннего распорядка, указаниям администрации.
Если уплачено только «за хлеб», не требуйте мясо:
медики не могут его Вам дать, даже руководствуясь чувством сострадания.
Гуманность, милосердие и сострадание – являются индивидуальными личностными качествами медиков, но не являются определяющими и основополагающими в их работе. Все действия медиков регламентируется приказами и инструкциями, а не соображениями гуманности (как и всех немедицинских учреждениях).
Все медицинские учреждения страны не являются благотворительными организациями. Медики работают в них не из благотворительных побуждений (точно так же, как и остальные граждане на своей работе).
Работа медиков не заключается в удовлетворении желаний пациентов, а в оказании помощи, согласно утверждённым правилам и распорядку, которые (в свою очередь) базируются на целесообразности, а не на сострадании и милосердии.
Медицинская помощь не является бесплатной. Оказанную медицинскую помощь оплачивают государство или сами пациенты (по ОМС, ДМС, бюджету, платные услуги, спонсорские пожертвования и иные поступления). Из данных средств обеспечивается оплата труда персонала и лечебно-диагностический процесс по принципу самоокупаемости. Те виды медицинской помощи (или способы её оказания), которые не оплачиваются из указанных статей – не могут быть предоставлены пациенту, даже если они более оправданы по медицинским или гуманным соображениям.
Нарушения медиками (даже из чувства милосердия и сострадания) приказов и инструкций, равно как и внутреннего распорядка медицинского учреждения – подлежат дисциплинарной ответственности.

эти пять лет давно прошли.
врачи в этой стране отсутствуют: и старые и новые уже или не могут лечить или не хотят. "врачи" хотят на людских бедах зарабатывать. очевидно, таков "план путина".

Гиппокроид, если медик технически выполняет только приказы, то ему делать в медицине нечего, так как медицина относится к професссии " человек -человек", поэтому гуманность, милосердие - это один из основополагающих правил в этой в профессии. Если работник сухо выполняет свою работу ( как робот), и ни грамма доброжелательности, милосердия, то таких за границей увольняют( и правильно делают), так как нет милосердия в сотруднике. В нашей медицине, к сожалению, порой ни милосердия нет, ни приказы не исполняются, хотя приказ главного врача, что в тяжелом состоянии нужно минуя приёмное отделение госпитализировать в ОАР или ОРИТ, но, увы, часто это почему-то некоторые сотрудники не делают.

Хотя приказ главного врача вполне логичный, но, увы он порой почему-то не выполняется.

Я в крайности не впадаю, уважаемый, Гиппократоид, так как слово концлагерь - это реальное впечатление людей от посещения поликлиник. А такого впечатления не должно быть..., это нарушение всех законов, в том числе и Конституции, коль Вы ссылаетесь на приказы.
Есть такое понятие как этика и деонтология, лечащий коллектив и т.п. " Врач- и сам лекарство",, так что не всё в медицине измеряется выполнением приказов. Кстати, приказы тоже нужно уметь правильно отдавать и правильно исполнять. А когда посещение поликлиники оставляет негативное впечатление, то это явно есть сбой, неправильная работа лечащего состава. В основе мед. профессии лежит умение разговаривать с людьми). "Отношения, сложившиеся между врачом и больным, являются наиболее важным психологическим фактором лечебной деятельности", кто хочет быть больным, тогда с ним ведется один разговор, кто придерживается другой точки зрения, тогда врач становится партнером и т.д. Врач и пациент согласно современным правилам - это партнёры, а на учитель - ученик. У Боткина его пациенты впоследствии становились друзьями, это важное качество врача, когда он не опускается до высокомерия).

Да, возможно , Михаил и прав, что врачей не осталось, а кто хочет грамотно работать, тому не дают работать. Не согласен с тем, что обвиняют президента во всех грехах. Михаил! Сначала с себя надо начинать, свою работу делать нормально, а потом уже "катить бочку" в сторону президента. Порой волосы дыбом встают, что вытворяют некоторые рядовые сотрудники, в том числе и заведующие (и президент, Михаил, к этому никакого отношения не имеет, если президент ещё будет заниматься наведением порядка в ваших ординаторских, где валяются банки из- под пива и стоят рюмки в открытых шкафах, а не документы по работе и книги по медицине, то когда же он будет заниматься внешними и крупными внутренними делами страны?), но это уже другая тема/

P.S.Не согласен с тем, что во всех грехах нужно обвинять президента. С себя надо начинать сначала ...

2W: с себя мы уже 25 лет начинаем. теперь его очередь. уже 15 лет царствует - а толку ноль - только резиденций себе настроил да охранку создал такую, что вся "правоохранительная система" одного его охраняет. от нас.

Да будет Вам известно, что Боткин брал вознаграждение за консультацию даже с родной матери.
Произошла подмена понятий. Под термином «бесплатное здравоохранение» стали ассоциировать то, что и труд медиков тоже должен быть бесплатным, то есть неоплаченным. Для обоснования мотивации такого труда приобщено понятие «гуманности», а для вуалирования истинных причин – отсутствия надлежащих финансирования отрасли и оплаты труда персонала – акцентировано внимание на «преступном поведении» самих медиков. Однако, их труд, работа оборудования и применение расходных материалов – не могут быть обеспечены только «обязанностью профессии». Всё требует регулярной финансовой подпитки и неважно, откуда она идёт: из бюджета страны, от страховых компаний, из средств работодателей, меценатов или самих граждан. По-другому быть не может. Если иссяк один источник – нагрузка падает на второй, материализация чего-то «из ничего» не происходит. Никакой этикой скрыть это не возможно, и не следует строить иллюзий, что «клятва Гиппократа» заставит медиков компенсировать недостаток финансирования собственными средствами.
А.П. Чехов сказал: «Профессия врача – подвиг. Она требует самоотвержения, чистоты души и чистоты помыслов. Не всякий способен на это».
Следующие взаимосвязанные факторы – это уровень оплаты и условия труда медиков. А нынче они не способствуют «самоотверженности», а также «чистоте души и помыслов». Талантливая и образованная молодёжь ищет в жизни не «место подвигу», а путь к достойному уровню жизни, соответствующему её знаниям, талантам и образованию. Достойный уровень жизни складывается из достойных условий труда и достойной его оплаты. Однако следует иметь в виду, что факторы эти – не взаимозаменяемы. Только «достойными условиями труда» сыт не будешь. Специалист по «космическим технологиям» и колоссальной ответственностью не будет добросовестно работать только за еду, даже на супер-сверх-современном оборудовании. Современное оснащение не может быть единственной мотивацией к качественному труду: не принципиально, покрыта ли золотом рукоятка весла у раба на галере, как и нет разницы бурлаку, позолоченная ли у него лямка и какую баржу он тащит – новую или старую. Во всех отраслях хозяйствования механизм ценообразования подразумевает более высокую оплату труда персонала, обладающего передовыми знаниями и использующего современное оборудование. По уровню подготовки, объёму знаний и ответственности пилот трансконтинентального лайнера не сопоставим с водителем кобылы. Тогда почему в медицине мы предъявляем требования как к первому, а платим как второму?
Специалист в любой отрасли расценивает обращение к нему по профессиональному вопросу как потенциальный источник улучшения своего благосостояния и только затем – как способ самореализации. Именно поэтому он учился и оттачивал свои навыки. Покупатель для продавца, заказчик для строителя, клиент – для парикмахера – рассматриваются в первую очередь как источник дохода, который в свою очередь является стимулом к качественному труду. Никому из обывателей самому же не пришло в голову много лет учиться и осваивать свою специальность только во имя одной благой цели: допустим, стать электриком, чтобы бескорыстно протянуть свет всему человечеству, или, например, стать поваром, чтобы за свой счёт накормить всех голодных кулинарными изысками. Никого не посетит мысль явиться в ресторан, в автомастерскую или к юристу и безапелляционно требовать сиюминутного качественного «обслуживания» или помощи, мотивируя лишь своей потребностью и обязанностью второй стороны. Врач – такой же человек, как и Вы. Как и Вы, он не живёт коммунистическими идеалами и не должен стремится удовлетворять всех и каждого по их первой прихоти. Он учился и работает для того, чтобы обеспечить себе жизнь. И жить он хочет хорошо и комфортно, потому что потратил массу времени и сил, чтобы освоить одну из самых сложных профессий. И то, что некоторые пациенты не хотят этого принять и требуют от медиков лишь срочного подвига по безвозмездному восстановлению утраченного здоровья – заставляет дополнительно усомниться ещё и в их умственных способностях.

Гиппократоид! А покороче нельзя писать?). "Работа медика не заключается в удовлетворении пациента, а в оказании помощи". Да что Вы говорите))). Работа медика и заключается в удовлетворении пациента, то есть оказании ему помощи. Пациент не различает хлеб и мясо, ему важно отношение адекватное и важен результат. Единственное, что врачи не могут удовлетворить, так это просьбу умертвить пациента,( все знают, что при онкологии, например, нестерпимые боли, при которых лучше умереть, чем жить), но эвтаназия у нас запрещена и единственное, что врачи могут сделать это удовлетворить желание пациента- его адекватно обезболить.
Прочитав Вашу последнюю фразу в вашем последнем комментарии, Гиппократоид, то могу сказать, пациенты не ждут срочного подвига, и ваша последняя фраза заставляет усомниться к квалификации медика (в том числе и умственных способностях), который так пишет и думает. Взаимно...)))). Более 50 % медиков - это серые люди...( даже не знают кто такой Черкасов, не знают где находится музей Шаляпина в Санкт-_Петербурге, не ходят по музеям, то есть не стремятся быть разносторонними людьми, а врач - должен быть разносторонним человеком, чтобы уметь грамотно лечить людей), так что не медикам судить об умственных способностях пациентов, в качестве которых рано или поздно бывают и сами медики.

Гиппократоид! А вы со свечкой стояли, когда Боткин брал деньги с родной матери?))). Читайте больше всякую чушь. Про медиком не говорите нам... Очень настораживают в плане интеллекта и здоровья некоторые медики, в том числе и ассистенты кафедр, у которых в пупке пирсинг, в носу пирсинг, татуировки на плечах как у уголовников, у мужского пола женские золотые цепочки на левых руках, серьги в ушах, и " В контакте" сидят всякую ересь пишут и свои идиотские фото с голыми телами вывешивают, думают, что это эстетично, всем интересно с какими девушками врач спал и спит). Убогость, а не медики.

Уважаемый # W, меня удивляет ваша настойчивость в защите завоеваний октября (в плане бесплатной медицинской помощи), при этом Вы абсолютно упускаете, что сказал тогда по поводу низких зарплат медиков тогдашний нарком здравоохранения Семашко: "хорошего врача больной накормит". Сталин к этому добавил:"..., а плохие нам не нужны". Собчак также повторял первую цитату по аналогичному поводу. Вот только пролетарии не хотят кормить медиков - хотят всё самое лучшее и нахаляву.
Меня ещё настораживает ваш кругозор в плане разносторонности интересов, особенно в плане посещения страниц интернета с персонажами "у которых в пупке пирсинг, в носу пирсинг, татуировки на плечах как у уголовников, у мужского пола женские золотые цепочки на левых руках, серьги в ушах, и " В контакте" сидят всякую ересь пишут и свои идиотские фото с голыми телами вывешивают, думают, что это эстетично, всем интересно с какими девушками врач спал и спит". Я, если честно не такой разносторонний, даже не знал, что такое бывает:)))))

Комментарий удален модератором в соответствии с действующими правилами сайта: http://doctorpiter.ru/Правила/

Категорически не согласна с автором, что в поликлинике нет развития, динамического наблюдения и роста. Как раз в поликлинику приходят первично больные, а в стационар поступают, как правило, с готовым диагнозом. Я многому научилась именно в поликлинике. И всегда дежурила в стационаре 3-4 раза в мес. Сейчас в декретном отпуске, учусь в ординатуре по неврологии. Планирую дальше работать в поликлинике. Вот вызовы бы отменили (или сделали бы их только платными)... И бонусы в виде служебного жилья.

Такой интересный комментарий от 13 марта - молодежь не хочет работать в поликлиниках, потому что придется бегать по грязным подъездам (пережиток советской системы) - примерная цитата. Только непонятно, что именно пережиток - беганье или грязные подъезды. Больше 20 лет советской власти нет, а подъезды так и не очистились - так и вспоминается профессор Преображенский с монологом о разрухе ;). Хотя он тоже не стал бы сейчас в медицине за копейки сидеть и бедных спасать, да и тогда тоже этого не делал.
Но почему пациенты, которые в массе своей тоже не олигархи, должны быть виноваты в том что у врачей маленькая зарплата?

Не в ОДНОЙ стране мира нет такого ,как квартирные вызовы.Уж если мы хотим ,что бы наша медицина была ,как во всём мире нужно срочно пересматривать и отменять это .Ни один главный врач не будет посылать врачей и медсестёр к пациентам на дом -это не рентабельно.Во всём мире пациенты даже с детьми едут сами в мед учреждение или врач даёт консультацию по телефону.Врач больше пользы принесёт у себя в кабинете,чем в квартире. Нужно обязательно делать тогда квартирные вызовы платными или вообще отменять.А за лежачими и одинокими нужно развивать службу сиделок.

Марине,конечно легче в поликлинике долечивать последствия ОМНК,чем в стационаре на отделении неврологии работать где один запах чего стоит и лечить тетрапарезы.А в поликлинике ещё неврологи ,как правило акупунктурой подрабатывают и на вызовы их отвозят на машине для оформления МСЭК.И график в поликлинике 9-14 и 15-20.

Участковые терапевты! Знайте своё место и не высовывайтесь. Уж всем известна квалификация терапевтов поликлиник - в большинстве случаев ЭКГ не знают, дифференцильной диагностики по ЭКГ не ведают, к больным не ходят, да и в кабинете у себя лень задрать рубашку - нестабильная стенокардия, привезённая в стационар оказывается опоясывающим лишаём с характерными болями и кожными проявлениями, стенокардия и ХСН - оказываются распадающимся раком левой молочной железы, пневмония, не заглянув на миндалины - оказывается фолликулярной ангиной, ОНМК, бабка свалилась с кровати, с ротированной конечностью - переломом шейки бедра и т.д и т.п. Не сравнивайте себя с врачами стационаров, ибо это сравнение Govna с конфеткой, врач стационара тысячную фору вам даст. Заелись, получаете хорошие зарплаты за участковость, надбавки, на дом на машине возят, кабинет с ноутом - работай, читай литературу, сайты Эврика, Врачи РФ, Мир врача, овладевайте знаниями, мыслите шире, а не в одном направлении. Поэтому из-за вашей такой работы - и стационары перегружены. Удачи вам, коллеги!

Согласен на 100%-!!!!70% врачей участковых и не только, работающих в поликлиниках на курсах повышения на простые вопросы по тестам не могут ответить.Ну правда пишут, вы посмотрите на возраст врачей в поликлиниках в основном тем кому от 60-80 лет.Что врачи ,что мед сёстры и в диспансерах и в травмпунктах тоже.

Меня больше всего сейчас удивляет неосведомленность педиатров в вопросах грудного вскармливания. Почему все врачи делают все, чтобы мамочки кормили малышей смесями? Когда у меня было мало молока в первые недели после родов врач не дала никаких полезных советов. Она просто развела руками и озвучила известный миф про молочных и не молочных мам... Это же глупость, более 90% женщин могут кормить грудью, если будут следовать простым правилам, которых, к сожалению не знают наши врачи. Зато врачи знают все про молочные смеси, а приедешь в поликлинику все детки с бутылочками и сосками сидят. Сейчас наша врач удивляется: надо же не было молока, а уже больше 10 месяцев кормлю. Ничего удивительно, просто я не слушала ее советы...
Неужели ничего нельзя сделать, чтобы детские врачи помогали мамочкам сохранить такое нужное и полезное для детей грудное молоко?

Вениамину Витальевичу.в стационарах работают разные врачи. дураков и тунеядцев тоже хватает. вы выписываете пациентов с каракулями в выписном эпикризе. вы порой так формулируете диагноз что стыдно читать. это про вас стационарных гениях рассказывают пациенты как вы ходите на обход раз в неделю. это вы выписываете из стационара полуживого старика и рекомендуете сделать амбулаторно мрт. каждый врач поликлиники знает кучу историй о вашем чудесном стационарном лечении. святые умники вы наши.

Вениамин Витальевич, поздравляю, приз а самый нелепый коммент года - ваш.

Вениамин Витальевич! Не надо нам говорит про стационары, тоже не без греха..., и некоторые медики хуже, чем в поликлиниках... С диагнозом ОНМК отправляют на терапию (правда никакой терапии нет..), а с терапии в палату ПИТ с диагнозом ОНМК, можно приводить кучу примеров из больниц о нерадивых действиях медиков( самое печальное, что" они достигли своей компетенции", и никакого дальше развития), так что не надо обливать грязью своих коллег из поликлиник, так как Вы( НЕКТОРЫЕ) в больницах точно такие же, как Вы и описали о медиках из поликлиник. И больничная квалификация некоторых оставляет желать лучшего, к сожалению. Жаль, что из больниц уходят и квалифицированные специалисты, и остаются далеко не лучшие, хотя, несомненно, есть и нормальные , но н их не так много. Во всяком случае в поликлиниках не было случаев, где полный бардак во врачебных ординаторских, что в больницах практикуется и заведующие не стесняются ни главных врачей (значит сходит с рук некоторым), ни коллег из вне.

В поликлиниках и так уже трагедия. У некоторых предыдущего руководителей хоть как-то решались медицинские вопросы, висели контакты куда обращаться на некачественное обслуживание, то сейчас некоторые новые главные врачи всё это убрали, понавешали приказов на двери сотрудников типа "все карточки сдавать в регистратуру" и др.. ( и нигде теперь не висит куда можно обращаться на некачественное обслуживание, что очень жаль). Не жалко сдать карточку, но большой стресс остаётся после регистратуры ( у них нет желания обслуживать людей, они делают одолжение, что выдают тебе карточку и с тобой общаются, такое впечатление, что они заняты собой( живут в своем мирке и пациенты - это так, в свободное от работы время), так что лишний раз туда не хочется обращаться...

Для Вениамина Витальевича! Выписки из больниц просто ужасные, в том числе и из приемников. Пишут как курица лапой, не ставят свои реквизиты ( они , наверное, и не знают что это такое), не пишут этапные эпикризы, передаточные эпикризы, и т.п.), не знают эргономических требований к работе, при людях включают ультрафиолетовые лампы ( что категорически противопоказано) и многое многое другое...
.. с гипертоническим кризом молодой доктор лет 35, весь прокуренный выпихивает больного на улицу , якобы всё в порядке, правда на следующий день пациента опять госпитализирует с гипертоническим кризом ( В СМП, наверное тоже не дураки работают) и больного госпитализируют, и как неудивительно действительно ухудшение ГБ, требующее лечения в больнице. По поводу того, что привозят с одним диагнозом, а это оказывается онкология, то ничего удивительного в этом нет, для этого поликлиника и послала в больницу, чтобы там комплексно обследовали и уточнили диагноз. Вениамин Витальевич, наверное, опыт в поликлиниках не имеет, поэтому не знает специфики работы в поликлиниках. В больничках при мне один доктор 20 минут принимал пациента( полностью посмотрел), а другой доктор за 5 минут посмотрел ( что-то спросил и ушел, даже и не посмотрел больного, а в истории наверное написал, что смотрел)))))))))))))))), так что не надо нам тут говорит какие ВЫ в больницах белые и пушистые, а в поликлиниках и МЦ дерьмо. Делайте свою работу..., Поликлиника решила госпитализировать. СМП тоже решила госпитализировать, а врач больницы что-то там пищит, как дите неразумное...

Вениамин Витальевич! "Профессия всякая нужна, профессия всякая важна", поэтому не надо врачей стационаров ставить выше поликлинических . У кого как складывается в этой жизни. Ваше сообщение говорит о том, что таким врачам как ВЫ не место в медицине ни в больнице, ни в поликлинике, так как квалифицированный врач так на напишет. Все не без греха и Вы в том числе... Очень забавно, когда больной ждет, а дежурный врач больницы( заведующий отделением), так на часика 2 отъехал на своей машинке в кафе покушать или в МЦ ..., так что врачам больничек на себя надо обратить внимание.... Кроме того беспробудная серость( " ни знают кто такой Черкасов, не знают где Военно-артиллерийский музей находится, не знают где находится , , какую музыку там слушают, а некоторые, вообще считают, что туда уже никто не ходит и Филармония, Эрмитаж это отстой. Туда дети малые ходят, а нашим некоторым врачам время покурить, шашлыки на работе поделать есть когда, по кабакам есть время ходить, а в Эрмитаж " им некогда"))))))))))))))))))))))))))))))))))))), даже не знают.
.... Если так хотелось обсудить эту тему " Необоснованные госпитализации", то можно было привести примеры и попросить на будущее амбулаторную службу быть
по-внимательнее. Конечно от внимательности амбулаторной службы будет зависеть и жизнь больного, ведь поступая в больницу больной ждет профильного врача, а если первый диагноз будет непрофильный, то это удлиняет время, что может привести к ухудшению прогноза больного. Вообще желательно, чтобы врачи больниц, поликлиник оставляли свои контакты, чтобы друг с другом можно связаться, ведь больные общие и больной один... Удачи всем!!!

P.S. Извините за ошибки в тексте, тороплюсь уже на работу).

Вениамин Витальевич! Если бабка свалилась с кровати, то она вправе получить перелом и вправе получить ОНМК... Так что не вижу оснований для претензий к амбулаторной службы. Направили с ОНМК ?, значит были основания предположить этот диагноз. Врач отвечает за свои диагнозы и врач имеет полное право поставить диагонз под вопросом. Хирруг или иной специалист ( даже не медик) может инфаркт, ОНМК поставить под вопросом? А задача специалиста профильного исключить диагноз и при необходимости направить пациента на дообследование. Как всем известно инфаркты могут "быть в ходу", под маской нестабильной стенокардии могут течь и язвенные болезни, и осложненная язвенная болезнь может ухудшить течение , например ИБС и т.д. что касается инсультов, то тоже нужно наблюдать... ТО ли ТИА , то ли перейдет в инсульт... А бывает и со сломанной ногой привезут, травматолог назначает анализы, по анализам помимо травмы и лейкоз бывает... Так что ничего удивительного нет, но всем врачам конечно, нужно быть внимательнее, и не только поликлиник, но и больниц...)

Вениамин Витальевич! У участковых врачей в кабинетах рабочая комфортная обстановка, где есть все необходимое , чтобы заниматься настоящей медициной, но одно но : мало времени. В больницах есть все условия, включая и время, но некоторые ваши врачи очень нерадивые... делают свинарник на работе, в результате чего у них нехватка специалистов. Что-то я не припомню, чтобы в поликлиниках жены заведующих( наемные сотрудницы) каждый день переставляли безграмотно, иррационально во врачебных кабинетах мебель, что-то я не припомню, чтобы жены заведующих было слышно ( сидели тихо и не высовывались, если таковые были, хотя больных на голову жен ( работающих в одном отделении с мужем не встречали), в а некоторых больницах волосы дыбом встают от нерадивых жен и их перестановок, которые они ни скем не согласовывают. Боже упаси идти в такие больницы, где больные на голову жены работают. Вы наверное, в больницах забыли такую древнюю фразу" Пускай меня оставит мысль, что я всё знаю и всё умею". Так что сидите и не питюкайте там. Вы очень мало знаете и мало что умеете, зарубежные коллеги вас опережают во многих отношениях, в том числе и по отношению к людям. Там даже в государственной системе возятся с больными в отличие от Вас, которым всё до фени, в том числе и свои же коллеги.

Уважаемый Я! Давайте лично для Вас отменим вызов врача на дом, а остальным оставим. Это система нужная. Вызов врача на дом - это запрос клиентов... Кроме того, ситуации разные бывают, поэтому иногда лучше чтобы врач домой пришел..., а сидеть в поликлинике с температурой или с болями в ногах не представляется комфортным и грамотным подходом, поэтому в нашей стране это сделано было правильно и уничтожать это ни в коем случае нельзя.
Согласно нормативным актам на ставку врач после офисного приёма врач обслуживает 2 вызова... Наверное, нужно стремиться расширять амбулаторную службу, чтобы было 2 вызова. Да, в частной системе на машинах подвозят врачей., было бы хорошо это обеспечить и в государственных ЛПУ.

Вениамин Витальевич!Да вам в стационар и направляют человека потому что амбулаторно не могут диагноз точный определить.Для этого стационары и существуют,так как тяжелого больного невозможно на дому обследовать. а тем более быстро точный диагноз поставить.Как мне говорил один профессор,что лучше отправить в стационар ребенка с подозрением не перитонит,пусть даже там окажется ДЖВП,чем оставить дома с тяжелым ОРЗ, а он на следующий день выдаст осложнение в виде миокардита и умрет дома.Так что сидите там на пятой точке и ровно и делайте свою работу.Ваши выписки во обще читать-это страшный сон.Дети выписываются недолеченныее.Уезжают в стационар с бронхитом,приезжают домой с тем же бронхитом ,но и уже с гастроэнтеритами,ротовирусными инфекциями и т.д. и т.п.Такое впечатление что лечением там занимаются студенты,а в лучшем случае интерны. Потом выслушиваешь от мамочек все прелести что они о вас думают.

предлагаю всем участковым врачам сообщать известные им случаи чудесного исцеления пациентов в наших замечательных стационарах. желательно с указаний отделений и фамилий.вот мы и узнаем о наших элитных врачах. несколько лет назад была на городском лкк. присутствовали Мазуров и Илькович. разбирали случай когда я участковый терапевт направила в больницу номер 3 подвыпившего мужчину 43 лет с диагнозом пневмония. были сделаны снимки в одной проекции и больного отпустили домой лечить бронхит. Естественно передали привет тупому участковому терапевту. Через сутки мужчина вновь попал в ту же больницу но уже после серии судорог. Умер он в реанимации через 3 дня от абсцедирующей двусторонней пневмонии. Таких историй много у всех. И в поликлиниках есть свои чудаки. давайте все вместе просто будем лучше работать. А оскорблять друг друга это последнее дело. Привет Вениамину Витальевичу. Узнать бы где он работает. Может и про него есть интересные истории.

Ответ Ольге. Раньше работал в приёмном покое одной из больниц скорой помощи, сейчас живу в Москве и работаю в медицинском центре.
Вы упомянули интересный случай доставки пациента в 3 истребительную. Как вы знаете, если были на курсах повышения знаний того же Мазурова на Кирочной или Симаненкова в 26-й, и вам там читали лекции о пневмонии, то есть классификация по степени тяжести, где лёгкая степень вообще остаётся на откуп поликлинического терапевта. Вы сами привели этот пример. На момент осмотра, если не было пневмонической инфильтрации на снимке, - вы не сказали, про клинический анализ крови, про лихорадку( была-нет), про отхождение мокроты, про ЧД в минуту. И если на основании клинико-инструментальных исследований, действительно было ОРВИ и острый бронхит, то больной был направлен со справкой и данными обследования в п-ку по месту жительства. А серия судорог после запоя наверно или на фоне высокой лихорадки? Мог аспирнуть, добавить суррогат алкоголя и молниеносно возникла пневмония. Мой пост был направлен на часто встречающиеся случаи необоснованной госпитализации или отсутствие её, как таковой. Почему пациент, приходящий к участковому и жалующийся на симптомы простуды, почему у вас в поликлиниках нет рентгена в дневное время? Нет рентгенолога или кому описать? Нет лаборантов? Вы говорите пациенту чаще всего - вам в больнице сделают снимок и решат. А про пожилых вообще молчок. Как рассказывают родственники, позвонил участковый - " придите за направлением, я напишу диагноз и отправлю вашего родственника в больницу - диагноз придумаем, а больного очно не видели, а там рожистое воспаление, а гемоглобин увидели 90 - всё, конец света, анемия, по жизненным, а Александровскую. А сывороточное железо посмотреть, что УЗИ, ФГДС в поликлинике нынче не делают или не хотят делать? Коллеги, извините меня за излишнюю эмоциональность и критику, возможно кому-то было неприятно, и он счёл это оскорблением. Поверьте, стационары сейчас превратили в чёрт знает что, старики и старухи атаковали приёмные отделения, и лежат в коридорах по несколько дней в приёмном. Наверно среди вас есть адекватные и грамотные врачи. Желаю Вам успеха и здоровья и ещё раз извините за нетактичность по отношению к коллегам. Берегите себя!

да все было типично. И лихорадка 39 и зеленая мокрота и влажные звонкие хрипы под лопаткой. А флюшку не сделали потому что пришел он за 20 минут до закрытия поликлиники. Кстати на снимке сделанном в больнице инфильтрация была видна. Ког да я работала в стационаре много лет назад было правило - утром зав. приемного отделения просматривал все истории отпущенных больных. Я тоже желаю всем врачам терпения и здоровья. Извините за личные воспоминания.

В стационар сейчас чаще направляется терминальная онкология, и это печально. Направления из поликлиник в стационар иногда смешные. а выписки из стационара в поликлиники- неразборчивые .Ну а времени на больных не хватает у медиков обеих сетей- и амбулаторной,и стационарной. О поликлиниках можно не рассказывать, посмотреть 40 человек за день и куча бумажек, выписка бланков и пр, вызовы на дом.... В стационарах время тоже тратится на заполнение бесконечной документации и беседы с недовольными многочисленными родственниками пациентов, которые приходят обычно по очереди и требуют подробный отчет,почему лежит в коридоре, посему плохо кормят,почему мед.сестры и санитарки не дозваться, почему за целый день не лучше,какие лекарства назначены и почему такие плохие, почему нет капельницы или почему капельница только один раз в день,надо бы два раза.
Когда после третьего-четвертого подробного отчета врач вежливо говорит,что хотел бы заняться лечением других 28 больных, (в экстренных стационарах на 60 коечном отделении,к сожалению, лежит по 80 человек), ему говорят, что он невоспитанный хам и забыл о клятве гиппократа, то же ему говорят,когда он отказывается выкинуть из палаты 5-10 недолеченных больных на улицу,чтобы срочно организовать места для вновь поступающих.Пишется жалоба с соответствующими последствиями - минус час на сочинение объяснительной и получение фитилей от руководства.
Так что куда ни кинь, всюду клин. И интерны с ординаторами лечат и в стационарах,и в поликлиниках. Это еще лучший вариант- на вызовы в поликлиниках иногда ходят студенты старших курсов институтов.
НЕТ У НАС ЭЛИТНЫХ ВРАЧЕЙ. есть врачи,которые в условиях прессинга руководства и общественного мнения продолжают работать, как умеют и насколько знаний и времени (поликлиника-5мин. на больного+документы,итого-0 мин.30сек
на больного, стационар- 15 мин на больного+документы, итого 5 мин. на больного) хватает.
В погоне за количеством качества не дождаться при любых зар. платах, и тут наши пациенты ой-ой ой как правы.НЕ БОЛЕЙТЕ.И уважайте друг друга.Если даже и видите явную ошибку коллеги-откуда вы знаете, что было тому причиной. Не судите, как показывает практика,желающих судить намного больше,чем работать.

Дядя Веник ! Иди поработай в поликлинику,покажи класс,а мы потом дружно посмеемся. Помоги уважаемому Мазурову пережить коллапс.

Как театр начинается с вешалки, так и медицина начинается с организации здравоохранения. Знаю много талантливых врачей различных профессий, но ( без обид ) не знаю не одного организатора. Кафедры есть, кандидатские и наверное докторские тоже есть, а ореально - не пойму ... Кто и почему решает, что можно ждать УЗИ или рентген 2 недели, а госпитализации - месяц ? Кто решил, что я жизнь должен провести за неудобным столом, на неудобном стуле ? Как фамилия автора норматива в 12 минут на пациента ? Кто автор всей писанины ? И вообще, чем занимается эта категория специалистов, которых никто и никогда не видел ? И пока кто угодно, будет придумывать что угодно, а мы будем расхлебывать, ничего хорошего не получится.

Была у нас участковая (хорошо, что ушла... или ее ушли). С чем бы к ней ни приходили, у нее был стандартный ответ: "Дома какие-нибудь травки есть? Вот их заварите и пейте". И произносилось это мягким голосом и с любовью в глазах. Вот такой вот специалист. При этом не молоденькая выпускница с несформировавшимся еще мозгом и не впадающая в маразм старушка, а дама вполне деятельного возраста, лет 45-50.

Трагедия в поликлиниках наступит раньше. Когда сразу после 6 курса начнут "железной рукой" загонять на работу в поликлинику. Мы это уже проходили, но в другом приложении, во время ВОВ молодых летчиков, освоивших взлет-посадку сотнями бросали в бой, выживешь в первом бою - имеешь шанс, или конницу Буденого бросали в атаку на танки - погибнут все - зато геройски погибнут. Так из выпускников сделают "пушечное мясо", ни клинического опыта, ни жизненного опыта, вперед в атаку и что бы ни одной жалобы, ни одного пропуска патологии, и безропотно и быстро и молча и еще желательно о деньгах ни-ни. После первого ляпа - выговор, после второго - накажут рублем, после третьего (или не дожидаясь третьего) по собственному желанию и...... Здравствуйте, я медицинский представитель компании "фигли-мигли", или Добрый день, я Ваш новый монитор по клиническому исследованию, или, да все, что угодно, только не практическое задаромохренение.

господин Вадим Мазуров обратил бы внимание на свою ревматологическую службу. Там уже точно трагедия. Врачи выглядят хорошо, халеные такие, но нет у некоторых врачей желания помочь людям, и нет у них врачебного терапевтического мышления. Если бы все были такие узкие специалисты( без терапевтического мышления), то уж точно город Спб бы пустовал, и Мазуров мог бы иметь не одну квартиру , а 20. Осмотр ревматолога формальный, для того, чтобы измерили АД к ревматологу ходить не надо ( это может и медсестра сделать) Есть кушетка у врача, даже компьтерами кабинет оснащен( когда мои знакомые врачи работали, у них такой роскоши не было), но, увы, положить на кушетку посмотреть даже как сгибается нога, нет ли при сгибании и разгибании ноги каких-нибудь неприятных ощущений, включая и суставные боли, пропальпировать височные артерии, артерии на стопах, дать рекомендации в каком количестве и сколько дней принимать лекарство, нужно ли повторно сдать тромбоциты( коль было снижение), это, видимо, не надо врачу. Зачем обследовать и лечить пациента? )( Ему наверное нравиться быть нетрудоспособным? Кошмар не только в поликлиниках, но и ревмослужбах. Не те медики работают, сколько их не ублажай такие медики работать адекватно не будут, ещё больше разовьётся мания величия.

Трагедия и так уже есть. что в в бюджете, что по платным услугам не найти токового специалиста. Приходишь за платно, а оказывается тоже не получаешь должного: есть врачи, которые занимаются не делом, а выкачиванием денег и рекламированием себя ( ой, а Вам нужно удалить , так, наверное сначала нужно посетить некоторых врачей, чтобы понять что это, может и сделать гистологию) , своих врачей, правда в рекомендациях ни слова не написано, что рекомендовано удалить и рекомендовано посетить др. специалистов. Когда это написано и написана физикальный осмотр, и тут же предлагает свои платные услуги совершенно по-другому поводу, то вызывает сомнение чистоплотен ли этот врач. Обнаглели медики, уже не отличают грошину от гороха, одни доллары в глазах,

Поправка к тексту выше: Когда это написано, то понятно, а когда во время физикального осмотра отвлекается врач на другие темы) предлагая платные услуги по др. поводу. то, вызывает сомнение... Такие врачи тут же по бюджету принимают, и тут же по платным услугам, так что дело не только в зарплате медиков, но и в самом человеке...

Для #%
Здоровье зависит на 80 % от самого человека ( наследственности, условий жизни), и только на 20% от медицины.
Если человек насквозь больной, мало чем можно помочь, хоть заходись по медцентрам и поликлиникам.
Сочувствую

Олег! Да что Вы говорите, можно иметь наследственную предрасположенность, но заболеть совсем другим. Раз о у Вас здоровье зависит на 80% от самого человека, а 20% от медицины, то вполне логично, что у медиков такие и зарплаты. Тогда не надо жаловаться, что мало получаете :). Удачи!!!
А вот у меня у знакомых здоровье человека на 100% зависело от медиков, ему повезло они ему продлили жизнь на многие года, прожить 40 лет ещё после проблемы это классно!!

И насквозь больного можно поднять на ноги и продлить ему жизнь :). "Тот хорошо лечит, кто хорошо диагностирует", словом можно и убить человека, "словом можно и воскресить" , Удачи , Олег!! Скажите где работаете, чтобы к Вам не ходить, мы поняли Вы помочь ничем не можете И НЕ ХОТИТЕ :)

Почему-то главный терапевт делает акцент на поликлиниках, он же главный терапевт!!!
А что в больницах творится? Висят вакансии в больнице 20, 28: 14 000 рублей.
В приёмном отделении зарплата 14000 рублей, на отделениях тоже не много. Это смешно!!! Это тяжелые больницы, в целом неплохие, приёмное отделение тоже тяжелое, так почему там такие смешные зарплаты? Срочно поднять там зарплаты!!!

Для %, нужно не жизнь продлевать ,а её качество.А это в основном задачи самого человека и его родственников.Врач может прооперировать ..а вот дальнейшие все рекомендации должен пациент ЧЁТКО выполнять сам.А ещё в организме существуют необратимые процессы(возрастные изменения).Это,как морщины ,седина,менопауза и её последствия(остеопорозы .переломы шейки бедра)ещё много .много всего.И врачи не Боги они не могут нам вернуть молодость не требуйте от них невозможного.

Идите лечитесь, обогащайте аптеки дальше. Толку все равно не будет.
Конечно, я не говорил, что не нужна хирургия

Виктория! Да что Вы говорите! Модное слово "качество", но звучит, к сожалению,
не по- русски! Молодость можно продлить, занимаясь профилактикой и имея квалифицированную мед. помощь. Кроме того и доброе слово имеет важное значение в выздоровлении пациентов, но, увы, части медикам этого не понять. ибо одев белый медицинский халат они далеки от медицины. Они шли в медицину не потому что было желание стать врачом и помогать людям, а потому что это было престижно.

А сколько будут платить молодому неврологу после ординатуры, если он пойдет в поликлинику работать?

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Получали ли вы налоговые вычеты за оплату лечения или лекарств?

Все опросы




Нашли ошибку?

×