В интернете собирают подписи против развала бесплатного здравоохранения

11:30, 18.02.2014 / Верcия для печати / 65 комментариев

На сайте онлайн-инициатив change.org появилась декларация на имя президента России Владимира Путина. Ее авторы просят главу государства сохранить существующую систему здравоохранения и бесплатную медицинскую помощь для всех россиян, а не заниматься финансированием частной медицины.

В интернете собирают подписи против развала бесплатного здравоохранения
Фото: фото: Долотова Виктория/ДП

Как сообщается в тексте, предваряющем саму декларацию, вместо сохранения и развития государственной системы здравоохранения власти в последнее время увлеклись продвижением идей частно-государственного партнерства в медицине и финансированием частных медицинских организаций. «Частный капитал будет экономить на таблетках и диагнозах, когда ему это выгодно, или наоборот будет заниматься навязыванием платных услуг, что мы уже видим на практике», говорится на странице инициативы.

В связи с этим «Лига пациентов» разработала декларацию о сохранении государственной системы здравоохранения и бесплатной медицинской помощи в России и просит ее подписать.

(Как петербуржцев будут лечить бесплатно в 2014 году, узнайте здесь)

В декларации говорится, что государственные учреждения не должны брать деньги с пациентов за то, что те уже фактически оплатили своими налогами. А чтобы избавить россиян от поборов со стороны врачей, Лига пациентов предлагает улучшить материальное и социальное положение медиков настолько, чтобы им не пришлось работать сразу в нескольких клиниках и зарабатывать на пациентах. Авторы выступают против любых партнерств с частным бизнесом и концессий в медицине, считая, что у государства хватает денег для обеспечения всех россиян бесплатной медицинской помощью. К тому же они считают недопустимым финансирование частных клиник за счет Фонда обязательного медицинского страхования (ОМС), поскольку в итоге это ведет к недофинансированию государственных медучреждений.

«Мы знаем, что нарушение конституционных норм уже привело к смерти многих людей, и требуем привлечь к ответственности за это виновных лиц на всех уровнях власти», — говорится в тексте декларации.

(Что делать, если вас просят заплатить за бесплатное лечение, узнайте здесь)

Подписавшие декларацию также соглашаются, что с тем, что государство должно максимально отгородиться от любого участия частного капитала в здравоохранении, так как в итоге это приведет к зависимости государства от «коммерческих интересов отдельных лиц».

«Мы требуем от государства принять срочные меры по восстановлению государственной системы здравоохранения и обеспечению прав граждан на получение бесплатной медицинской помощи в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, и не допускать впредь отклонений от Конституции РФ», — заканчивается декларация.

На момент публикации материала декларацию подписали 307 человек.

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Права пациента

65 комментариев Оставить комментарий

Авторы - инициаторы молодцы, я за бесплатное здравоохранение и против финансирования частных медицинских " контор"

Категорически против платного здравоохранения, вернуть советское здравоохранение, пока живы его организаторы. Строжайшее наказание за вымогательство денег у пациентов и их родственников.

Сами идите в свой совок. Я сыт по горло "бесплатной" медициной - пользуйте ее сами. Сам дважды лежал в платной кардиологии в двухместной палате и видел, как "бесплатные" в коридорах по койкам разложены. Как блин в хлеву.
Пора привыкнуть - за все в этой жизни надо платить. Ничего бесплатного не бывает. А "бесплатная медицина" - это вытаскивания бабла из МОЕГО кармана на лечение какого то дяди.

А почему не сделать проще:
Есть пациент, у него есть полис, он выбирает клинику куда идти и за это посещение или лечение клиника получает со страховой деньги, на которые покупает себе оборудование, нанимает персонал и т.п. Вот и реальная конкуренция, и борьба за качество.

Медицина должна быть бесплатной в полном объёме услуг для всех. Повышение качества жизни основная цель деятельности системы органов государственной власти. Все граждане независимо от социального положения должны иметь РАВНЫЙ доступ к качественным медицинским услугам, иначе получается, что прав на жизнь и здоровье у занимающих более высокое социальное положение больше, чем у остальных, а это неправильно, несправедливо. Думается, что зачастую важнее спасти умирающего ребёнка (пусть из бедной семьи), чем эгоистичного, недалёкого и жадного человека (пусть финансово обеспеченного), который заботится только о СВОЕМ кармане.

Хочу обратится к журналистам. Кто вам проплачивает постоянную подмену понятий? В России, как и в дугих странах нет ничего бесплатного. Мы все платим подоходный налог, налог медицинское страхование в том числе. Являемся конечными платильщиками ндс, оплачиваем услуги и товары фирмам, которые с наших денег платят снова налоги гос-ву. Государство снашей нефти и газа получает акцизы и.т.д. это все наши деньги. Нельзя относится к оплаченным услугам, как к бесплатной подачке.

Ptiza, потому что это слишком просто, понятно и прозрачно. Сразу станет ясно, что государство денег в медицину недоплачивает, частные клиники по заниженным тарифам работать не будут, а государственные начнут жаловаться на недобросовестную конкуренцию. И вообще, уравниловка и шариковщина (отобрать и поделить) - она более приемлема для большей части населения, ведь можно ничего не делать, а получать всё самое лучшее. Посмотрите на первые два комментария и комментарий ниже.

Считаю, что бесплатная медицина не стимулирует население для поддержания здоровья, что ничего не стоит ничего, то и не ценится. 80% заболеваний - это результат образа жизни человека. В ходе диспансеризации выяснилось, что у 95% гиподинамия, а она есть причина множества заболеваний...примеров можно привести множество....

И еще, в древнем Китае врачу платили за то, что его пациенты были здоровы, как только кто-то из них заболевал, врач оплачивал лечение из своего кармана... А сейчас, чем больнее население, тем богаче врач...

Прелестно! Вообще-то частно-государственное партнерство навязывает государство, господа хорошие. Оно не имеет возможности вкладывать деньги в содержание федеральных клиник, а ОМС не ПРЕДПОЛАГАЕТ В ТАРИФАХ РАСХОДОВ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ и эти защитнички прав видимо хотят военно полевых госпиталей. Частники с таким раскладом от этой мути скоро по-любому откажутся, ну если дадут конечно, потому как в одну "телегу впрячь не можно...", а весь этот кипиш подняли федеральные клиники, которых перевели на паек попроще. Только толку от того, что все частники с рынка уйдут не будет ни какого, поскольку денег у них больше от этого не станет, ОМС в этом отношении плохая кормушка, могут ведь и недодать и отобрать и оштрафовать и так далее. А сколько федеральных клиник оштрафовано за не целевое использование денег федерального бюджета на ВМП? Скорее всего нет таких! Просто система была утром деньги, вечером стулья. А теперь стулья стулья стулья и может быть деньги. Вот чего они и боятся.

Так попробовали уже некоторые частные клиники по ОМС поработать. Что-то больше они к нам,чтобы мы им пациентов по полису ОМС направляли,не обращаются.

Странные вы, право...
Сколько жалоб ежедневно выслушиваю: стулья жесткие, бахилы некрасивые, врачи неулыбчивые, очереди там и сям, выписки на желтой бумаге...
И каждая офис-планктоновая особь считает своим долгом сообщить, что в соседнем платном медцентре все хорошо!
А теперь оказывается, что получать зарплату вы хотите большую и в конвертах (кстати, как вы все достали со своими налогами - ищите их у Плющенко, а не в медицине, умники!!!), а лечиться желаем бесплатно, и у доктора Хауса, то есть чтоб у врача 3 пациента в неделю было.
Очнитесь, любители халявы!
Председатель горздрава по специальности - экономист.
Еще вопросы есть?

Для граждан медицина должна быть бесплатной и пакет этих услуг должен быть достойным.Сейчас сплошные слезы и унижение пациента, толко и открывай кошелек. Стационары на полную катушку платные услуги оказывают и через кассу тоже. А что с условиями на отделениях? Почему у нас душ и унитаз в палате это сервис? Главные врачи у нас хозяйственники или как? А ДМС у нас во что превращен? Программы не соответствуют потребностям клиента, профилактику не включают, новых программ не разрабатывают, все у всех одинаково, за исключением названий и некоторых деталей. И частники у нас тоже разные, у нас многие частники в омс КТ МРТ делают, давайте отказать в финансировании можно, а пациентов куда направлять? Спросите у главных врачей поликлиник какие у них очереди на эти виды услуг и как они справляются спотоком с учетом сроков оказания по закону! ЭТо только в КЗ все хорошо и очередей нет. Бумага все стерпит, конечно проблемы имеются. За круглый стол садитесь с представителями власти и руководителями КЗ, ТФ. У нас еще остались умные люди, комплексно и детально к вопросу нужно подойти. Надеюсь, что остались....6е



Бесплатная медицина-несусветная глупость и пережиток советского режима. Пока люди не тратят свои реальные деньги хоть даже в минимальном объеме, нет заинтересованности ни в профилактических мероприятиях, ни в соблюдении назначенного лечения. И обеспечить каждому одинаковую доступность помощи на современном этапе невозможно. Медицина сейчас очень дорогая, и с каждым годом появляются все более дорогостоящие технологии, а каждого пациента можно лечить бесконечно, то есть до самой смерти. Взять к примеру онкологию: лечат сейчас и пациентов с отдаленными метастазами, кибер-нож, кт, мрт, пэт, таргетная терапия - все это не один раз, никаких денег не хватит, чтобы проводить все это каждому пациенту. Так что выкенти из головы бред про всеобщее равенство. Этот же посыл любителям порассуждать про налоги и омс- правительство в РФ выделяет гораздо меньше средств на здравоохранение чем цивилизованные страны, да еще и обещает всем оказать посощь на эти деньги, вот и получите как получается - всем бесплатно, но говно. И частным клиникам по омс работать не выгодно, потому что тариф в 10 раз меньше минимально выгодного.

Все хотят лечиться бесплатно и качественно, и знают как это должно быть, согласно декларации прав и конституции. Но для этого нужны средства, которые должен (по мнению народа) кто-то дать - государство, работодатели, страховые компании, спонсоры или сами пациенты. Что делать, если платить никто не хочет, а бесплатного лечения требуют? Почему медики становятся заложниками этого? Бесплатное здравоохранение не означает, что медики должны работать даром. Сострадание здесь не причём. Но если кроме пациента некому оплачивать работу медиков и расходные материалы, то чего ожидать от другой стороны - духа самопожертвования или чего ещё?

Не могу я понять, почему здравоохранение ДОЛЖНО быть бесплатным?? Потому что это базисная потребность человека? Ну и что? Еда - тоже базисная потребность. Но кто-то ест фуа гра, а кто-то ложится спать голодным. Нельзя обеспечить нормальное здравоохранение за 3,8% ВВП. А больше тратить никто не хочет.

Вас послушать, все платежеспособные и здоровье купили до конца дней себе и родственникам. Сейчас платите и что, все класс? А насчет частных клиник можно поспорить, цены не всегда соответствуют качеству и уровню персонала. Дешевле на западе обследоваться. Платить в клинике Медем за мрт от 6 000, бред( хотя заведующий у них толковый) Уверяю вас имеется дешевле и специалисты классные. У нас сейчас все, что платно не значит хорошо и это факт. Платить за что и кому?

Все зависит от человека. Успешные люди сейчас успешны во всем и за здоровьем успевают следить и образ жизни ведут правильный. И стимул это не плата за услуги, это любовь к себе.

каждый человек хотел бы получить КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ помощь, получая ДОСТОЙНУЮ зарплату,имея варианты выбора клиник.А что бы получать нормальную заработную плату, соответствующую нашим потребностям и ЦЕНАМ, необходимо работать на предприятиях, на которых выпускают продукцию СВОЕГО производства(тогда появятся и рабочие места), а государство НИЧЕГО не делает по возрождению фабрик, заводов и т.д., видимо не выгодно поднимать разграбленные и разрушенные производства,а "купи-продай" - это нельзя назвать развитием государства.Так,что только у сравнительно небольшой кучки народа имеются финансы для платного лечения.А такое лечение как у нас бесплатное-это только для нищего населения, которого большинство.

нынешняя система здравоохранения работает на количество, а не на качество, в итоге мы получаем недообследованных и недолеченных пациентов, стоящих в очередях на КТ, МРТ, Химиотерапию, высокотехнол. методы лечения, реабилитационное лечение. Нет сомнений, что при дальнейшем развитии медтехнологий и фарминдустрии лечение и диагностика будут лишь дорожать, а реальная доступность качественного мед. обслуживания будет уменьшатся. Современная медицина и квалифицированные специалисты в всем мире стоят очень дорого, но только не в России, где всех предпочитают лечить поляр. смесью, арбидолом и магнезией, делать всем флюшки, многократно использовать одноразовые расходники в хирургии и тд

И еще, не кажется ли вам странным то, что ежегодно дорожает бензин, оплата ЖК услуг, проезд в городском транспорте, продукты, все экспортные товары, лекарства, а мизерная стоимость мед.услуг по ОМС так и остается на прежнем уровне?

Люди, которые ратуют за ликвидацию бесплатной медицинской помощи населению по меньшей мере некомпетентные. Допустим, взрослый платежеспособный человек сможет заплатить за некоторые услуги частной медицины, а дети? Но даже при таком раскладе, где уверенность у вас господа хорошие, что у вас всегда будет значительное количество денежных купюр для своего лечения и для лечения своих родных (мамы пенсионерки, ребенка и т.д. и т.п). Сначала медицина платная, а потом за воздух платить вынудят.... А нехватку кадров в медицине очень просто можно решить путем закрытия частных клиник и бесповоротный отзыв лицензий на медицинскую деятельность. Деньги, что государство вливает в частную медицину отдать госудаственную. Глядишь и зарплаты бы у медиков выросли. А еще неплохо было бы сократить количество страховых компаний слишком много паразитов к медицине присосалось.

Старушке, не понял, что-то вы все в кучу валите, решить нехватку кадров путем закрытия частных клиник, это конечно выход, но тогда мы будем жить как в Северной Корее или Кубе, нет уж спасибо, это мы уже проходили, тогда придется закрыть границы, чтобы и за рубежом не лечились (но даже в этом случае будут элитные ведомственные и закрытые медучреждения "для своих" и приближенных к власти) . Во-вторых государство не вливает деньги в частную медицину, она на самоокупаемости. А вот дети и пожилые люди должны получать качественную мед. помощь бесплатно, за счет государства.

Если бы наши дипломы котировались во всем мире, а качество мед.образования соответствовало зарубежным стандартам, то поверьте, больше половины врачей уже давно бы эмигрировало (как это происходит например в Великобритании, где врачи из-за кризиса в системе здравоохранения уезжают работать в Австралию, Канаду, США), а не работали за эти копейки в ужасных условиях, когда нечем и некогда лечить, я уже не говорю про непрерывный процесс обучения, который предполагает поездки на проф. семинары по всему миру и выписку дорогостоящей литературы.

В Швеции, Финляндии, Германии - для работы врачом достаточно сдать язык. Подтверждать диплом уже нет необходимости. Да, начинать приходится сначала: от помощника врача, но время проходит быстро - навыки работы позволяют сразу претендовать на работу более высокого статуса, переходя по ступеням карьерной лестницы не через годы (как при отсутствии опыта), а уже через месяцы такой работы (получив рекомендации).
Уже много наших врачей так и поступили. К сожалению, едут как раз одни из самых лучших, способных. Учат язык и едут.
Так что, # orlando, без изменения отношения нашей власти к своему народу (не к врачам, а именно к народу, для которого власть и организует медицинскую помощь), то лечиться будете у шаманов и знахарей, или посещая наших врачей в зарубежных клиниках.
Кстати, оплачивать труд врача за рубежом, даже для наших пациентов, не считается кощунством. Покупать бензин, машины, одежду, продукты, бытовую технику, ездить отдыхать по мировым ценам - тоже нормально, а вот оплачивать труд медиков в своей стране - так сразу вспоминают, что это должно быть даром. Но даром для кого- для медиков?

Развал и платной медицины. Люди платят деньги за профосмотры, но они не получают должного профосмотра, так как нагрузка на сотрудников до 100 человек до 16- 17.00

У нас медицина не бесплатная, все платят налоги. Безусловно, необходимый комплекс обследования и лечения( включая и милосердное, уважительное отношение к людям) должен входить в стандарт так называемой ( бесплатной медицины). В Докторе Питере пишут разные статьи, например, как не пропустить рак, то есть какие обследования нужно делать. Но, к сожалению, то что пишут как должно быть не соответствует действительности, даже и предлагают некоторые исследования или за платно ( правда и за платно не напоминают, что 1 раз в год нужно, например, делать маммографию, или 1 раз в 3 года ФГДС). Поэтому, необходимый комплекс обследований должен быть в программе ГОСТ, а не частной медицины. Конечно, медсотрудник должен иметь достойную зарплату и достойное время приёма, а не 1 - 5- 15 минут на человека, то есть нужно вкладывать деньги в развитие медицины, то есть в здоровье Российских граждан. Тогда деньги будут оставаться в России и идти на благо России, а не уплывать в карман зарубежных коллег, которые по сравнению с нами имеют выше доход и выше уровень жизни.

....не предлагают исследования...

WWW, будьте любезны, поведайте, в каком месте нашей огромной Родины, "Люди платят деньги за профосмотры" (с).

Вы знаете, набираете в интернете раздел промышленная медицина - это раз, два- сейчас полным полно всяких центров по профосмотрам ( для устройства на работу, периодические медосмотры), в том числе и в лечебно- диагностических центрах есть таковые услуги. И все услуги платные, от 2000 и выше до 5-6 тысяч рублей за периодические медосмотры. Это вполне достаточная цена для наших россиян, за которую на наш взгляд должен быть качественный осмотр, чего люди не получают, так как за один день рабочий 5 часов пропускают до 100 человек, а некоторые говорят и больше. Осмотры больше похоже на профанацию, для галочки как в Советские времена. Почитайте цели промышленной медицины... Советская медицина научила людей бояться профосмотров, так как доктора запугивали словом Годен , не годен, что могло привести к потере работы. Так и сейчас ничего не изменилось в лучшую сторону, быстро за 1 минуту провели профосмотр,и всё и никакой бумаги людям не выдают, что им нужно сделать для профилактики, чирикают что-то в своих документах и всё...( а такого не должно быть...).
Провели профанацию, а со всеми проблемами по здоровью люди бегут опять либо в поликлиники, либо ищут платные центры.

По поводу бесплатной медицины всё равно полностью такого не будет, так как реактивы на анализы, оборудование и т.д. это дорогостоящее удовольствие. Ещё Гиппократ писал
" Исцеление - дело времени, но иногда это также дело возможности". Чтобы получить бесплатную медицину люди должны иметь высокий доход и платить высокий налог, но мы не за границей живем.

То, что должно быть в бесплатной и платной медицине- это должны работать люди по призванию и имеющие такое качество как милосердие, а у врачей должна быть адекватная и равномерная нагрузка( запрещать врачам недельную норму выполнять за 2 дня) и достойная зарплата.

Гиппократиоид! Да, у нас уже кроме ВУЗОВ медицинских своих Питерских медиков не осталось... Заглядываешь на сайт организации СПб - то с Украины сидит, то с Белоруссии, то с Латвии, то с Дагестана, много с Еревана, но вот с Питера уже что-то всё меньше и меньше, хотя не худшие. У нас любят заграничных людей и платят им больше, чем нашим.

Алексанндр! За границей( в частности Израиль. Германия) есть государственная и частная медицина. И в государственной медицине там хорошее обслуживание ( медицинское обеспечение), "бабушкам слюны подтирают"

Про профосмотры: спрос рождает предложение.
люди ведь хотят пройти мед.осмотр без очереди, быстро и чтобы обязательно был допуск - пожалуйста платите за услугу!

Про качество и милосердие.
в поликлиниках врачей не хватает, имеется предварительная запись к врачам с интервалом 10-15 минут, но многим ждать недосуг, им нужна доступность, они имеют право, приходят к врачу, открывают хайло, врач чтобы избежать жалобы примет скандалиста в промежутке между записанными, естественно в ущерб времени других пациентов, примерно за 5 минут - получайте соответствующее качество!
Какого милосердия для толпы скадналистов можно ждать за 5-10 минут приема?

В стационаре врачей тоже не хватает, нагрузка на врача до 30-50-ти больных, пожалуйста, разделите рабочее время доктора на все количество пациентов, врач подойдет к вам 1-2 раза в неделю - в лучшем случае.

А врачу после сумасшедшего дома в поликлинике и в стационаре, после бессонной ночи, еще нужно бежать в частную клинику на совмещение, чтобы на хлеб заработать.
О каком милосердии можно говорить при такой нагрузке?
Какого милосердия можно ждать от загнанной почти до смерти лошади?

Пожалуй я буду приветствовать ликвидацию бесплатной медицины!!!

***, за границей, в частности в Израиле и Германии, за каждый вызов скорой приходится платить, а за необоснованный вызов платить так, что охоту отбивает всерьез и надолго. И никто не возмущается. А наша бесплатная медицина еще и безумная, и скорую помощь вызывать на сопли, прыщи и давление это за милое дело. Ни в Израиле, ни в Германии, нет такого понятия как бесплатно вызвать к себе врача на дом. Либо своими ногами врачу, либо своим ходом в emergency. Так что не сравнивайте, совсем разный подход и разный уровень.

Ну, медицина не бесплатная, медперсонал получает гонорар за свою работу, обязанности, за которые они расписывались при поступлении на работу. Некоторым в так называемой " бесплатной медицине" и этой зарплаты не надо платить, так как свой врачебный долг они совсем забыли: дожили, что приходишь в поликлинику с плановой проблемой, а тебе пишут в истории болезни острой патологии на момент осмотра не выявлено, трудоспoсобен. Да собственно больничный лист и не нужен..., нужно решить вопрос по поводу клинической ситуации. Онкология и до. клинические проблемы и не ограничиваются написанием в амбулаторной карте: острой патолгии не выявлено. Поликлиника это не приёмное отделение больницы, где имеют право так написать.

ROMAN! Люди сравнивают и едут за границу на обследование и лечение не от лучшей жизни, так как у нас всё хуже и хуже отношение к пациентам, например, в поликлиниках за 25 тысяч рублей гонорара медики могут дать направление на анализы и некоторое обследование и то не всегда..., и сказать , что у Вас повышен, например, АСТ. Знаете, для этого не надо быть медсестрой и врачом, чтобы произвести вышеуказанные действия. А мозги подключить, чтобы помочь больному уже никто не хочет. Так что не надо всё валить на бесплатную медицину, за которую Вы получаете гонорар. Наверное, не надо работать, если Вы считаете, что Вас вызывают не обоснованно. Может такие придурки и есть, которые поранили пальчик и вызывают СМП, но это редкость... Как правило всё-таки вызывают обосновано. Я полагаю, что Ваша агрессия связана с неадекватной нагрузкой и маловатым гонораром, поэтому Вы и считаете, что Вас на сопли вызывают.
Пациент не врач, он не может оценить обоснованность своего вызова, ему просто очень плохо..., что и приводит к вызову медперсонала.
В германии, и Израиле есть как государственная медицина, так и частная... И медики там работают...

Роман! Дай бог Вам и Вашим близким не заболеть, но очень бы хотелось на Вас посмотреть, когда у Вас будет проблема со здоровьем, а талона к врачу не будет в том числе и на следующий месяц, так как за 14 дней до начала следующего месяца они не записывают. В вышеописанной ситуации, а особенно когда Вам некогда болеть и нужно будет улетать в командировку или в загс жениться возможно Вы и прибегните к вызову врача на дом, иначе можете получить осложнения от неоказания помощи или не вовремя начатого обследования и лечения или будете заниматься самолечением, что не всегда есть хорошо. Вызов на дом не бесплатный, медик получает гонорар согласно договору с организацией с которой согласился сотрудничать.

Гонорар (лат. honorarium — вознаграждение за услугу), авторское вознаграждение — денежное вознаграждение, выплачиваемое за труд лицам свободных профессий (писателям, художникам, артистам, философам, адвокатам). (с) Данный термин к медработникам неприменим. Личное мнение - увы.

Уважаемый о! Я уважаю Ваше личное мнение несмотря на то, что оно расходится с мнением других. Я понимаю, что Вам больше подходит платить жалованье, вам его и оплатят..., а некоторым медработникам платят гонорар и знаете вполне устраивает это слово и гонорар тоже.
Для Romana! Вас не устраивает бесплатная медицина ( гонорар за работу 25 тысяч рублей), понимаю, это , к сожалению, никому не нравиться. Но есть люди, которые и за эти деньги адекватно работают и есть желание помогать людям. По поводу платной медицины, вперед.... к этому всё и идет, тогда Ваши медики как за границей будут работать без выходных, чтобы заработать себе на жизнь и будут на каждый чих ездить к больному,, а если не дай бог СМП оставит больного дома, так как врач расценил, что делать нечего больному в больнице( нехай дома лечится), и через день больной попал в больницу с инсультом, то сотрудники СМП или иные врачи лишатся права работать в медицине. И не дай бог медик в своей работе не проявит милосердие, то пускай забудет в медицину дорогу, так как за границей ценится такое качество как милосердие.
По поводу соплей, если Вас так пугают вызовы, Вы боитесь необоснованных вызовов( на самом деле их не так много), то, полагаю. что нужно покинуть ряды медиков, возможно можно уйти в страховую компанию, где психология переварачивается на все 180 , если не на 360 градусов. У нас уже в медицине в большей части не врачи работают, а врачи, страдающие болезнью эксперта: они о больном не думают, они не думают, что больному нужна дополнительная консультация специалиста для уточнения диагноза, дифференциального диагноза, он думают как бы залезть в чужую историю( провести там обоснованность своего вызова), оплатит им страховая компания или нет, а это уже , извините не врач, который нацелен не помочь больному, а нацелен на другие мысли). На мой взгляд, если лечащий врач направил на консультацию к другому специалисту для уточнения диагноза, дифференциальная диагноза то консультант должен сделать свою работу (исключить своё), а не орать, что это он не консультирует. Безусловно, в направлении врач должен отразить с какой целью( уточнение диагноза и т.п). он посылает на консультацию, а не просто выписать направление, например консультация хирурга.

Продавец против врача
(или почему я отказал больной в операции)
Как-то ко мне подошла пациентка, которой некоторое время назад я отказал в операции. Она похвасталась тем, что она обратилась в одну из клиник Германии, где ей таки сделали операцию. Сначала меня это задело, на предмет того, что кто-то может сделать что-то такое, чего не могу я. Я попросил посмотреть, после чего понял, что и я мог бы это сделать. Отлегло, но осадок остался. Следующие несколько недель в голове роились мысли в отношении этой больной: почему же я ей отказал. Стал анализировать и другие случаи, когда мы поступаем не так, как наши зарубежные коллеги. Эти мысли и реализовались написанием следующего текста.
Оценивая поступки медиков обыватель, как потенциальный пациент, ставит себя только на место потребителей их труда. Он никогда не ставит себя на место врача, а если и делает это, то эмоции из области «я бы всё сделал, как положено и всех бы спас» определяют его мышление. К сожалению, врач – не волшебник, и только его знаний и опыта – не достаточно. Для лучшего понимания и исключения эмоционально-возвышенного отношения к труду медиков я принял решение рассмотреть особенности их труда на примере работы того, чей труд сегодня известен всем. В гипермаркете я увидел объявление о вакансиях продавцов. Предлагаемая заработная плата сегодня соответствует уровню оплаты труда врача. Замечательный повод сравнить составляющие их труда.
Подготовка. Курсы на рабочем месте для продавцов позволяют овладеть специальностью в значительно более короткие сроки. Не нужно хорошо учиться в школе, не нужны вступительные экзамены и 6 лет обучения. Не нужна обязательная специализация (минимум ещё 1 год), курсы усовершенствования и годы наработки опыта.
Принципы работы. В магазине покупатели сами определяют свой выбор (что им необходимо) и формируют свою «покупательскую корзину». Продавцу необходимо только следить за наличием товара на полках и обменивать деньги на товар. Врачу, в отличие от продавца, необходимо вникать в суть проблемы, изучать анализы, различные показатели, чтобы рекомендовать «клиенту» купить не то, что он хочет, а то, что нужно его организму. Мало того, врач обязан протоколировать свои рекомендации. Некоторые «покупатели» могут иметь «своё особое мнение» по поводу полученных рекомендаций, и тогда врачу необходимо их переубеждать и уговаривать выбрать не то, что они хотят, а то, что им «нужнее». Отправить покупателей делать то, что они хотят – он не может – по гуманности и обязанности. Надо уговаривать.
В магазине выбор покупателя определяется ассортиментом товара и наличием денег. Покупателю не придёт в голову спрашивать то, чего нет в магазине, и он не будет плакать и отнимать время у продавца своими требованиями обеспечить ему мясо и сыр, тогда как денег у него хватило только на молоко и хлеб, мотивируя тем, что ему «очень надо». У врача всё иначе. Обыватель не понимает, что врач назначает ему не то, что сам считает нужным (как врач), а то, что регламентировано циркулярами пациенту при его заболевании. Циркуляры утверждаются и спускаются сверху. Они ориентируются не на истинную потребность реальных пациентов, а утверждаются исходя из «общей целесообразности» и под выделенную сумму. Продавцы не заказывают товары. Их мнение никого не интересует. Их задача – продавать (оформлять медицинскую документацию). Например, если регламентирована мука 2 сорта, то врач не может по талону дать другую, как бы пациент его не просил (не может назначить компьютерную томографию вместо УЗИ, или назначить современный антибиотик вместо устаревшего). Муки высшего сорта или просто нет, или она регламентирована другим «покупателям» с другими талонами. Разжалобить «продавца» не удастся: нарушение регламента (он выдал муку высшего сорта тому, кому была регламентирована мука 2 сорта) карается предупреждением, а при повторении – увольнением. Да, врач прекрасно понимает и осознаёт, что из муки высшего сорта булочки будут и вкуснее, и красивее, и полезнее, но таков регламент: муки высшего сорта на всех не хватит! Только те, кто без неё наверняка умрёт (а не может умереть) – имеют шанс получить её по регламенту (улики и доказательства такой реальной угрозы жизни должен собирать сам продавец). Да, продавец может «пойти навстречу отдельным покупателям» и подделать доказательства, но только отдельным, так как всех он обеспечить никогда не сможет (муки на всех не хватит, а недостача вызовет проверку), либо его поймают на подлоге и уволят.
Товары в магазин поставляются по договорам. Продавая товары, магазин получает средства покупателей и ими рассчитывается с поставщиками. В медицине всё аналогично, только оплата идёт не от «покупателя», а из других фондов: страховых компаний, бюджета. Если Врач что-то не делает, это не значит, что он, как врач, этого не знает, а то, что денег на это не выделено. Другими словами, если для Вас в магазин перечислили средства только «за кости», то продавец не может дать Вам мясо, даже если у Вас нет зубов, чтобы эти кости грызть. Бесполезно просить продавца «войти в ваше положение». За нарушение регламента его уволят, или потребуют возместить ущерб. Только слабоумный этого не понимает, и его настойчивость по удовлетворению своих требований, адресованная к продавцу, кроме раздражения ничего не вызывает.
Магазины бывают разные: есть сетевые, есть маленькие – шаговой доступности; есть грязненькие, есть класса «люкс». В некоторых персонал внимательный, а в некоторых - … . Всё зависит от владельца и его отношения к своему делу. Одни платят сотрудникам % от прибыли – там все продавцы пляшут вокруг клиента, но цены высоки. Другие хотят достичь максимума эффекта минимумом усилий: товар подешевле, продавцы на минимальной зарплате. Кому не нравится (из продавцов) – пусть уходит: пока хоть как-то магазин работает – пусть работает. Ну и что, что молодые продавцы не приходят, бабушка-пенсионерка ведь ещё есть. В медицине всё именно так, как в последнем случае. И «владелец» у всей сети один…
В магазине товары лежат на полках и стеллажах. Когда на полках они заканчиваются – грузчики доставляют товар со склада и обслуживающий персонал разносит и раскладывает их на свои места. В медицине штат грузчиков и обслуживающего персонала (санитарки и медсёстры) не укомплектован даже на 1/3. Штат «продавцов» тоже не полный. Все оставшиеся вынуждены совмещать и перерабатывать без оплаты за отсутствующий персонал, несмотря на то, что они выполняют его работу: вокруг все магазины одной сети – уйти не куда.
Рядовой случай из жизни. В магазин ходят покупатели и за мукой высшего сорта (по регламенту). Один продавец должен был всем отвешивать по норме. Однажды он заметил, что на дне короба (по сусекам) осталось ещё немного муки. Неделю он скрёб сусеки всех коробов после работы (жалко – добро пропадает) и набрал муки высшего сорта на одного «покупателя». Он бескорыстно отдал эту муку самому нуждающемуся (которому была положена мука 2 сорта). В свой следующий визит этот покупатель устроил скандал: ему предоставили муку 2 сорта, тогда как прошлый раз дали высшего. При расследовании преступление продавца вскрылось. Ему в обязанности вменили «скрести сусеки» и сдавать муку после смены: ни одно доброе дело не бывает безнаказанно.
Во имя профилактики излишних волнений и переживаний тех, кому по регламенту положено получать только ливерную колбасу (по их талонам положена только она), продавцам запрещено информировать покупателей, что существуют и другие сорта. Чтобы запрет был действенным, придуман такой механизм: тот продавец, чей покупатель ищет и требует колбасу других сортов, - подлежит увольнению. При этом надо помнить, что все магазины одной сети – уйти не куда – не подчинишься – останешься без работы вообще.
Пришли «покупатели» с талонами за мясом 2 сорта. Их – ровно столько, чтобы продавец отработал целый день и задержался ещё на 30 минут «из жалости» к тем, кому «очень надо и до завтра не ждёт». И вот – в очереди стоит: без пакета (дома забыл), с голыми руками. Мало того, выясняется, что ему нужно не просто мясо 2 сорта, а фарш из этого мяса. То есть «продавцу» надо самому, вместо грузчика (которого нет из-за низкой оплаты труда) полезть на стеллажи, достать мясорубку; вместо резчика мяса (которого нет из-за низкой оплаты труда) отделить мясо от костей и смолоть на мясорубке. Где-то найти пакет и упаковать заказ такому «покупателю». Умом продавец понимает, что клиенту «надо», но если всё это сделает, то последние 10 стоящих в очереди останутся сегодня голодными. 10 против 1 – продавец отказал ему в обслуживании. На следующий день они случайно встретились, и покупатель напомнил об отказе в удовлетворении своих требований и похвастался: «Я пошёл вечером в ресторан и славно поужинал прекрасной отбивной». О том, что в ресторане он преспокойно отдал сумму «Х», покрывшую абсолютно все расходы заведения и оставил чаевые (тогда как в магазине претендовал только на обслуживание по талону, а не за «живые» деньги), - он умолчал.
Объясняю для тех, кто не понял.
Взять на лечение тяжёлого больного (который требует избыточного внимания) можно только отказав более лёгким пациентам, потому что врачу физически нереально одновременно лечить и тех, и других. При нерегламентированной нагрузке сегодня это можно делать только последовательно. Это значит, что более перспективные (в плане выздоровления) больные будут ждать своей очереди, что приведёт к «незагруженности койки» и невыполнению врачом плана по пролеченным больным. (Высокая цель «помощи нуждающемуся» с позиции отчётов и статистики сегодня не актуальна). Кроме физических сил персонала, лечение тяжёлого и, следовательно, малоперспективного (в плане выздоровления) пациента съедает в разы больше средств учреждения. Это недопустимо с позиции администрации, блюдущей сегодня за «рациональным расходованием» средств, а не за предоставление всех современных возможностей медицины всем нуждающимся. Сегодня действия врача лимитированы не объёмом его знаний и навыков, а доступностью для рутинного применения современных средств для диагностики и лечения.
Сам пациент не то что без претензий, а с гордостью повествует о своём лечении в зарубежной клинике, где он оставил десятки тысяч евро (из которых его врач получил от 30 до 60%). У нас же, зачастую, больные претендуют на тот же объём медицинской помощи, но «по полису». Попытки их врача обсудить «индивидуальный подход» с позиции современного законодательства трактуются только как взятка и вымогательство. Возможная самостоятельная «благодарность» больного не постоянна и не покрывает реальные трудозатраты.
Вот поэтому я и отказал…
Вместо заключения.
Дело в том, что функции контроля над финансовыми потоками в здравоохранении и их распределение узурпированы в руках чиновников, не имеющих отношения к лечебной работе и непосредственному оказанию медицинской помощи. Для них процесс помощи больному человеку оценивается только с позиции его экономической целесообразности: в какой мере оправдано тратить средства на оказание помощи группе больных со схожей патологией. То, что конкретный человек много лет трудился, платил налоги, был полезен обществу и теперь (в болезни) надеется получить всё современное, чем медицина сегодня располагает, и могут обеспечить медики – значения не имеет. С позиции администраторов здравоохранения: это не всегда «целесообразно». Реально чиновничья прослойка ни за что не отвечает, даже за свои неверные решения и ошибки. Она занимает только место буфера, являясь посредником между головным министерством и лечебными учреждениями, пересылая им приказы сверху и «контролируя» правильность освоения ими денежных средств.
Это, как если бы в торговле было бы сохранено профильное министерство и все его краевые филиалы. А эти бы филиалы собирали отчёты, пересылали директивы и имели бы монопольное право контроля в распределении всех финансов во всех торговых точках на своей территории (от оплаты труда сотрудников до стоимости их товаров и услуг). Комично в современной действительности, не правда ли? Наглядный результат такой социалистической системы хозяйствования мы прекрасно помним: пустые полки магазинов и ненавязчивый сервис. Горбачёвская перестройка дала финансовую независимость производителям услуг (в т.ч. и магазинам) от своей профильной чиновничьей прослойки, что способствовало её скорой самоликвидации. Здоровая конкуренция вытеснила недобросовестных и неэффективных продавцов и производителей. В результате указанных преобразований многие работники получили возможность реализовывать своё право на ценообразование собственного труда, исходя из его объёма, сложности и качества, что привело к увеличению ассортимента товаров и услуг, повышению производительности труда и качества обслуживания. До здравоохранения же перестройка ещё не дошла …
Очень многие наши пациенты требуют от врачей безмерного сострадания и добросовестного труда, не осознавая, что медикам не созданы условия для оказания помощи на современном уровне (не предоставлено для этого необходимых средств и труд их не оплачен). Врач не может советовать и назначать больному то, что действительно лучше (с учётом знаний и подготовки самого врача и пожеланий больного). Можно выбирать только из того, что за них обоих решили абсолютно посторонние люди и предоставили больному по полису, распилив откаты. В таких условиях сложные высокотехнологичные способы лечения не могут «идти на потоке». Они представляют собой единичные вкрапления, основанные на альтруизме и энтузиазме медиков, и не могут считаться стандартными для лечения всех нуждающихся. Такая помощь требует регулярной финансовой подпитки и неважно, откуда она идёт: из бюджета страны, от страховых компаний или меценатов, из средств самих граждан или их работодателей. По-другому быть не может. Если иссяк один источник – нагрузка падает на второй, материализация чего-то «из ничего» не происходит. Никакой этикой скрыть это не возможно, и не следует строить иллюзий, что «клятва Гиппократа» заставит медиков компенсировать недостаток финансирования собственными средствами.
Зачем было учиться? Реализовать потенциал своих знаний ты не можешь. Те, кого ты спасаешь, никому не нужны. Сами они это не ценят и за всё, что ты им делаешь, отвечают только одним: «Ты обязан! Медицина бесплатна! Дай ещё!» Быть может, надо было идти в продавцы – у них тоже белый халат. Они хотя бы могут просто уйти в магазин другой сети, где есть шанс, что их оценят за их реальные профессиональные и деловые качества, ведь по описанному сценарию торговцы уже давно не работают …

Тут рассказали, как направили пациента на консультацию в ЛПУ, ЛПУ во весь коридор кричала, что они не имеют права консультировать это( хотя указанный диагноз является частично и их компетенции), хотя другие врачи были очень удивлены, так как врач написал, что направляется в учреждение для уточнения диагноза, диифференциального диагноза, но ЛПУ это не устроило, им надо было именно их диагноз поставить, а то им не оплатят СК. Так СК оплачивает по результатам, а не по предварительному направлению. Вообщем понятно, что так может себя вести только быдло, а не настоящие врачи, думающие как помочь людям.

# ** - можно подумать вы на своей работе только и думаете:
если вы повар - как бы всех вокруг накормить,
если вы таксист - как бы всех доставить во время,
если вы парикмахер - как бы всех постричь,
если вы электрик - как бы провести всем свет,
если вы дворник - вы скоблите и свой и другой участок, только бы было чисто,
если вы плотник - вы стараетесь всех обеспечить мебелью
и т. д.,
но разве ВЫ СТРЕМИТЕСЬ ВСЁ ЭТО СДЕЛАТЬ ЗА СВОЙ СЧЁТ?
.. А отнеслись к вам адекватно обстановке: каков молебен, такова и плата.

# ** , 6 марта 2014 г. 12:08
Роман! Дай бог Вам и Вашим близким не заболеть, но очень бы хотелось на Вас посмотреть, когда у Вас будет проблема со здоровьем... (!)

И этот "добрый" человек, от других людей ждет к себе сострадания?!
Нужно напомнить простую истину: Что посеешь, то и пожнешь!

# ** , 6 марта 2014 г. 18:32 - это вообще словестный понос, по всем пунктам.

# ** , вы будьте добрее и люди к вам потянутся.

#**, я работал с иностранцами, и поверьте, могу объективно сравнивать их медицину и нашу. Врачи там, возможно, милосерднее наших, улыбаются всем, у них много времени на беседы с пациентом, могут быстро назначить любое обследование и организовать консультацию с любым специалистом и т.п., но до тех пор, пока им хорошо платят, и с каждого пациента (а точнее с его страховки) они имеют хороший процент. Пациенты никогда не позволяют себе что-то требовать с врача, оспаривать лечение и назначения, и беспрекословно следуют всем назначениям и рекомендациям врача, потому что для них любой врач (MD) - это безусловный авторитет и он всегда и во всем прав. Они (пациенты) гораздо образованнее в общих познаниях в медицине и не вызовут из-за соплей врача, они знают что работа врача стоит дорого, а их здоровье это следствие их собственного упорного труда, поэтому они помешаны на здоровом питании, спорте, читают популярные журналы о медицине, а если больны, то строго принимают все назначенные лекарства, (а не говорят что это сплошь вредная химия, что это дорого, что они забыли итп). Все врачи застрахованы от ошибок, которых не избежать нигде, в таких случаях пациент через суд добивается выплаты компенсаций со страховщика врача, все очень мирно, спокойно, без истерик. У них сильные профсоюзы врачей, которые диктуют свои правила по условиям работы, оплате труда медработников, а не идут на поводу у минздрава молчаливо соглашаясь на урезание финансирования и квот, и уж точно они не перерабатывают так как наши. Но и обучение на врача стоит дорого и оно гораздо эффективнее нашего, и к тому же не каждый выдерживает жесткий отбор, поэтому люди чаще идут учиться по призванию и полностью отдают себя профессии.

Пожалуй не соглашусь, что пациенты никогда не позволяют требовать с врача, так как пациенты и государство там тоже платят деньги.
Также и там есть очереди, соответственно не так много времени на пациента, и тем не менее там милосердие больше. А милосердие - один из самых важных составляющий этой профессии. Если этого нет, то тогда не надо идти в медицину. Мои знакомые из России чем идти в эту профессию работали там, себя проверяли и их проверяли, и старшие сотрудники приняли решение, что они могут учится на врача и этот отбор был связан не только с умом, но и с тем, что у них присутствовало такое качество как милосердие. И они не ошиблись в людях. Да, жизнь свои правила диктует, но эти люди выучившись на врача остаются при этом людьми..., где есть на работе место и милосердию. Правда не надо путать, что раз человек милосерден его нужно и можно на улице останавливать, его можно просить после работы остаться за бесплатно принимать больных. Люди должны понимать, что медик тоже человек и у него есть семья, поэтому он тоже должен быть накормлен, обут, одет как положено, а не как бомж из захолустной деревни.

Гиппократоид! Да, Может для Вас это и открытие, но среднестатистические повар думает, о том, чтобы хорошо свою работу сделать, он думает о том, чтобы его еда понравилась, электрик думает о том, чтобы его работа была сделана хорошо, телевензионщик тоже думает о качестве своей работы, ибо у него хватает работы и ему вллом каждый день к вам ездить и чинить телевизор ( он лучше сделает хорошо и качественно один раз на долгое время...)

Уважаемый # ----, у электрика установка электроточки и прокладка метра кабеля имеет фиксированную цену, у повара приготовление блюда - аналогично (имеется в виду профессионала, который готовит "на заказ", ведь он, также как и врач , у которого каждый пациент - по уму - индивидуальный проект), телевизионщик тоже знает твёрдую цену своего труда: за каждый отдельно взятый телевизор. Вот только для медиков принцип оплаты труда иной:
в нарушение п.п. 8 и 9 резолюции "12 ПРИНЦИПОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ",
Принятой 17ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Нью-Йорк, США, в октябре 1963 года, дополненной 35ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, в октябре 1983 года. (http://www.med-pravo.ru/Ethics/seventh2.htm)
В нашей стране врач получает "ставку". Пусть это будут гипотетические 25тыр: принимая за приём не менее 25 пациентов в день (это - на на ставку, а многие вынуждены принимать больных и из других участков, так как ставки пустуют, а милосердие и долг требуют; может быть и 40 - 50 больных за приём без увеличения легальной оплаты - если только сам кто-то сознательный не даст), визит каждого из пациентов приносит его учреждению около 300 рублей. Таким образом, беря даже эти нищенские ОМС тарифы, минимум за 3 дня он отбивает своему учреждению всю свою зарплату (расходных материалов на его консультативном приёме нет, и себестоимость приёма стремиться к "0"). Весь остальной месяц - более 86% рабочего времени он работает "на благо общества".
При этом, если повар чуть-чуть пережарит мясо или недосолит его, если электрик не докрутит болт в розетке при фиксации провода, если телемастер немного меньше пропаяет олово при фиксации микросхемы - ничего не случиться, а вот у врача БУДЕТ ПРОБЛЕМА, так как исправить уже ничего не получится.
Нищенская оплата труда, не зависящая от результата и объёма работы, бешеная ответственность и нежелание общества осознать свою причастность к кабальным условиям труда медиков (уйти некуда, везде всё одинаково, а народ отстаивает принудительный неоплаченный труд медиков, завоёванный в Октябре), ощущение безнадёжности из-за отсутствия перемен в организации отрасли (условия работы не менялись со времён СССР), приводит к хронической нервозности у медработников (поэтому и смертность у них по статистике наступает до пенсии). Поэтому и срываются они нередко, и не всегда готовы улыбаться - радоваться нечему.


На милосердие врачей влияют в первую очередь исходное настроение врача. Так, например, домашние проблемы определённо могут отразиться на лечебном процессе. Допустим, врач получил зарплату; из неё оплатил коммунальные услуги (по рыночным ценам); сел в машину (в стоимость которой вбита поддержка отечественного производителя); залил в бак бензин (цена которого определена государственными налогами и «сиротскими» зарплатами нефтедобытчиков и нефтепереработчиков) и посетил автосервис, где ему любезно навязали ненужную замену свечей и регулировку ещё чего-то (разумеется, платно, по рыночным ценам). По дороге домой он «разобрался на месте» за «созданную аварийную ситуацию» с таким же бюджетником-полицейским, который вынужден специально караулить в месте, где дорожная разметка может трактоваться двояко, вместо того, чтобы стоять и регулировать движение, во избежание этой «аварийной ситуации». Заехал в магазин, где купил продукты, в цену которых вошли и налоги, и прибыль всех участников процесса: производителя, посредников, упаковщиков, поставщиков, продавцов и полное содержание самого магазина. Ещё он посетил репетитора своих детей и заплатил «за математику», потому что без дополнительных занятий его дети не получат того, что в своё время получил их родитель в обычной школе.
И после этого врач доберётся до своей работы, где старательно и бескорыстно будет отдавать все свои знания, опыт и наработки во имя интересов, здоровья и счастья всех окружающих его людей … Он сам выбрал такую гуманную профессию, чтобы обеспечить возможность другим жить счастливо. Он один существует в каком-то оазисе идей коммунизма, будучи всем вокруг обязан сопереживать и помогать по первой заявке – и на работе, и вне неё.
У тех медиков, кто не считает такую действительность нормой – нередко бывает не очень хорошее настроение. А оно, в свою очередь, может помешать таким докторам «сгорать на работе».

Умница, # Гиппократоид
И в связи с цитатой: "Дело в том, что функции контроля над финансовыми потоками в здравоохранении и их распределение узурпированы в руках чиновников, не имеющих отношения к лечебной работе и непосредственному оказанию медицинской помощи" предлагаю чиновникам занять наше место. Да нашу з/п... или это власть так до неузнаваемости меняет людей.
Сейчас по принципу: "врач-продавец" всем пациентам перевожу с русского на нижегородский многие прописные истины. Например, почему м/с делая генеральную уборку не может сделать укол???? Ведь она же на месте, в своем кабинете, у нее рабочее время... Удивительно не правда ли?)))) Всегда отвечаю в таком случае: почему же ни одному пассажиру не придет в голову мысль потребовать от водителя трамвая повернуть налево (хотя маршрут пролегает только прямо - рельсы так уложены и сформирован маршрут определенный), ведь так ближе!!!!!
Еще одна реальная ситуация: пациент был записан к врачу на прием во вторник. Приходит в четверг и требует его принять, ведь он же был записан! А врач ему в ответ: Вы, голубчик, приобрели билет в театр, но по каким-то своим личным мотивам на премьеру не пришли. Разве Вам придет в голову придти в театр в другой день по этим же билетам и сесть на колени к другому зрителю????? Наверное, так никто не поступает, хотя я уже ни в чем не уверена..... Но такие ситуации в жизни абсурдны, так почему же в медицине это существует. Объясните, плиз!

Что в бесплатной, что в платной медицине скоро будет не найти толкового врача, все нормальные разбегутся от предоставляемых условий работы, в том числе и низкими зарплатами. Где это видано, чтобы зарплата врача ( даже первоначальная) в платной клинике составляла тысячу рублей за 9 часов работы и при условии, что у них нет обеда: детский сад, маразм, а не условия.
По поводу платной медицины, в некоторых платных клиниках даже администрация ( некоторые главные врачи, генеральные директора, работающие тоже практическими врачами) не знают на каких электрокардиографах они работают. Что это за хозяин, который не знает какой аппарат ЭКГ у них стоит( какая фирма) На вопрос какой аппаратом они пользуются, ответ не знаем, у нас сломался.
Это важно какой фирмы аппарат ЭКГ, это надо знать медикам.
Вобщем, это я к тому, что надеяться, что и в платной медицине будет должное обслуживание и толк от врачей не приходится.
Если во всех клиниках платных такое обслуживание и такая некомпетентость врачебной этики и деонтологии, как в одной из клиник и , где обслуживал моего соседа генеральный директор (тоже практикующий врач), то это плачевная ситуация. Выход один: либо уходить из маразматической медицины или ехать работать за границу, где человеческие условия и можно реализовать себя как медика, а в плане здоровья постараться не болеть или ехать за границу лечиться, ибо очень удивляют ( в том числе и нецивилизованным общением), что некоторые бесплатные клиники, что некоторые платные.
Не путайте, уважаемая старушка билеты в театр и медицину. Медицина относится к социальным услугам.... Если у пациента была запись на вторник, он не смог, то его перезаписывают, а если он сам пришел не во вторник а в четверг и была уважительная причина , то, если врач может, он его должен принять, если у пациента острая ситуация врач обязан принять, если не острая и не остаётся времени, то врач имеет права , но без скандала урегулировать это дело, перезаписав пациента/клиента.
По поводу театральных представлений, у соседа В новый год ребенок не смог пойти на Новогодний концерт, но, ему разрешили пройти по старому билету позже как на концерт( можно было постоять, а при наличии свободных мест сесть), так и получить подарок. Пенсионерам - льготникам на каких концертах музыкальных иногда тоже разрешают пройти на свободные места по просроченным билетам.

Гиппрократоид! На днях нам пришлось такое услышать из уст медиков, занимающих административные посты, что стало не по себе, до чего опустилась медицина и бесплатная и платная. Оказывается, что в бесплатной, что в платной медицине( туда приходят из бесплатной медицины) есть такой взгляд : "врач определяет будет он лечить больного или нет, то есть пошлет в одно место".
Впервые слышим такой подход .
Кто такое быдло набирает на работу, кто такое было ставит на административные должности, для сотрудничества. Это же надо опуститься до уровня ниже плинтуса. Они что не понимают, что они таким подходом подрывают имидж своей компании и в перспективе будут нерентабельны.)И надо же не стесняются об этом говорить, думают, что все такие. Да, нет, не все слава Богу. Где бы врач не сидел, он обязан свои знания и умения направлять на благо пациентовы/клиентов, и если врач не в состоянии помочь он собирает консилиум, посылает на консультации к другим специалистам.

А если врач исходит из своей прихоти(понравился пациент буду помогать, не понравился пускай подыхает, независимо от того платит пациент или нет), то наверное, нужно пойти в профессию человек- техника, а не человек- человек. Чем больше познаешь бесплатное и платное российское здравоохранение, тем больше понимаешь, что до цивилизации, квалифицированного медицинского обеспечения очень очень далеко, просто, утопия. Понимаю врачей, которые уезжают за границу, там свои трудности, но они знают за что они работают, и знают, что за такой подход как у нас( см. выше) лишат права занимать врачебные и административные должности.

По поводу настроения врача и других медсотрудников: "Пришел на работу, оставил весь свой негатив на улице". Поделиться своей бедой на работе можно, но срываться - нет!!!
Хорошо получаете в медицине, Гиппократоид, если есть деньги на покупку машины и залитие бензина в бак и оплаты репетиторства. Не все медики получают такую зарплату.
По поводу репетиторов детям: учителям нужно хорошо платить в школах, чтобы была мотивация учить детей, заниматься нужно с детьми с ясельного возраста, а родители бегают по нескольким работам из-за того, что одна работа не в состоянии прокормить себя и семью.
". По поводу аппарата ЭКГ в бесплатном и платном учреждениях врач, медсестра должны знать в какой центр они идут, а не идти на работу на обум, брать кота в мешке. Администрация при устройстве на работу просит документы, также и сотрудник( внутренний клиент компании) должен знать все необходимые условия работы. Не каждый согласиться работать с аппаратурой, которая быстро выходит из строя.
У нас не рабовладельческий строй, что в медцентрах работают крепостные люди. Сотрудники продают свои услуги и они должны знать свои условия труда, которые значительно влияют на качество оказываемых ими услуг. Голодный врач не может качественно оказывать услуги..., поэтому это полный отстой, когда в медцентрах требуют девяти часовой рабочий день без обеда( можно попить чай при налчиии свободного времени, а если его нет, то пить чай, сказав пациенту подождать - это полный отстой, когда пациент записан на приём, а врач в это время идет на пять минут попить чаю ( при девяти часовом рабочем дне). Когда врач пьет чай, в это время не должно быть записаны пациенты, и пациент, заплатив деньги не должен ждать врача, поэтому в медцентрах должен быть регламентированы четкие часы обеда, чтоб не получилось ожидания пациента и чтобы врач был сыт, а не быстро всухомятку перекусывал. Такое перекусывание отрицательно влияет на здоровье врача.
За границей таких условий нет, они работают много..., но обэд это святое...

Надо гнать в шею администрацию таких медцентров, где у персонала нет обеда, а пациентам. заплатившим деньги за приём говорячт " подждите, на 5 минут пойду чай попью". А Администрация медцентров не думает, что у клиента время расписано по минутам? Понимаю, когда врач задерживает приём из- за предыдущего больного, но не понимаю, когда пришел платный пациент медперсонал идет перекусывать из-за того, что нет времени обеда на работе. Полный бред. При таком подходе можно ожидать, что пациенты разбегутся, и квалифицированные врачи работать не будут, а неквалифицированные врачи тоже не дураки, быстро устроят шумок по поводу отсутствия обеда, что медцентр закроется)/Некоторые медцентрыи хотят на ёлку в лезть и жопу и не ободрать, но, увы, такого не бывает. С таким подходом в таких медцентрах нет ни КТ, ни сайт не работает в полном объеме и т.п.

Уважаемый # --- !
Вы прекрасно описываете как должно быть, и сложно с вами не согласиться, но на деле-то не так! Ваше "должно быть" не работает! Жизнь не такая, как вы её рисуете в своём воображении.
На практике не может врач сегодня лечить так как нужно, и делать то, как должно быть. Именно это и вызывает негатив, в частности у меня и других медиков, оставляющих свои комментарии. В медицине некуда уйти: нет других учреждений, где нет крепостного права администрации по отношению к медикам: потому что нет регламентированного % за труд персонала в медицине, а "всё решает барин". И барское место (читай главного врача) утверждается не медиками, а чиновниками сверху. По каким критериям происходят назначения (финансовые, родственные, клановые) - тоже не понятно. Вот и работают медики уже изначально вопреки тем условиям, которые созданы для их труда. И когда на этом фоне пациент оказывается ещё и "чем-то недоволен" - вообще руки опускаются (но больной же не догадывается , что ему и так уже сделали больше, чем было предусмотрено).
А говорить как должно быть - самое простое.

Гиппакротоид! Я не рисую жизнь в воображении. Жизнь зависит от самих людей... Какие "барины".., крепостное право отменено давным давно... Можно и нужно работать как положено, а не так как правая или левая нога захотела, но если в стаде баранов появляется один два, три таких которые стремятся к качественному оказанию помощи ( и к таким как правило нет нареканий с стороны начмеда и главного врача, пациентов и СК)и грамотному оформлению документов, то стадо начинает выть..., и предпринимает все меры, избавиться от аккуратистов, ибо аккуратисты для них большая проблема.
...Сейчас и частные клиники за нарушение условий труда сотрудников могут сильно оштрафовать, а в некоторых случаях и закрыть. Законы действуют..., но этим надо заниматься. Иногда проще поменять место работы, то есть условия работы( согласитесь, что за одни и те же деньги разные условия) и проще не ходить на работу в компании, где поставлены условия крепостного права.
У нас демократическое общество согласно Конституции, есть трудовые договора, поэтому сейчас достаточно жёстко подходят к административным нарушениям( и будет ещё жестче) и как правило суд разрешается в пользу сотрудника, если речь идет о грубом нарушении любого сотрудника. Почему любого, да потому что иногда грубые нарушения происходят на уровне "низов"( начиная с заведующих), поэтому не вполне согласен с мнением, что виной всему администрация. Знакомые работают в некоторых ЛПУ, ни разу не видели крепостного права администрации по отношению к медикам. Бывает, что проблема в чиновниках, а проблема в самих коллективах, где царит нездоровая атмосфера. Безусловно, атмосфера в коллективах зависит и от руководителей, начиная с заведующих отделений, а если заведующий отделением ни с того ни сего убирает стул с стол в смотровой, то это проблема не у главного врача, а у жены заведующего, которая понукает своим мужем на работе и делает то, что ей вздумается без учета мнений коллектива и без учета эргономических требований условий труда. Приведенный пример доказывает роль низов в создании атмосферы на работе.
Не знаю, но нам кажется вполне логичный приказ главного врача в тяжелом, жизнеугрожаюющем состоянии госпитализировать больного минуя приёмное отделение. но почему-то низы не выполняют это общеизвестное, общечеловеческое правило. Или ситуация, больной приходит в п/о его осматривают и не заводят историю болезни, так как доктор решил, что это будет более гуманнее по отношению к больному. Но, простите, а с чего деньги получают медики? Даже амбулаторная история оплачивается. Так ,что уважаемый , Гиппократоид, я могу привести куча примеров, где есть нарушения со стороны низов, которые почему-то чихали на вышестоящие органы. И самое странное, что такие нарушители и работают годами и обвиняют во всех грехах руководство. Сейчас разработаны стандарты, облегчающие работу врачу и есть перечень бесплатных лекарств ( согласно стандартам), врачам облегают работу, поставив им КТ, но это их не подталкивает к улучшению качества своей работы. А таким, если даже 60 000 сделай зарплату, они всё равно не будут делать,

.... "Бывает, что проблема как раз не в чиновниках, а в " низах"

Для Гиппократоида:По поводу условий, в которых медики работают изначально, то условия сами себе создают медики. Один из знакомых хотел работать в одной из больничек, так когда туда зашел, так Волосы дыбом встали, в каких условиях они работают: валяются банки пива в ординаторских, кошечки сидят рядом с пробирками из-под крови, вместо книг на полках рюмочки и всякая фигня, не имеющая отношения к медицине,
отделение всё в дыму от курева и т.п..
Возможно , давно не было проверки заведующего отделением со стороны главного врача, но это не значит что люди, там работающие не должны следить за порядком. И после этого эти рядовые сотрудники жалуются , что к ним никто не хочет идти работать. А кто пойдет туда работать, если сами сотрудники работают в антисанитарных условиях и сами себе эти антисанитарные условия и создают.

Почему, Гиппократоид, врач не может делать то, что нужно? Этапные эпикризы( 1 раз в 10 дней), передаточные эпикризы это так сложно? Так много времени занимаеет? А мне казалось не так много... Очень удивляет, что в Вашей современной медицине в ЛПУ есть некоторые заведующие, с крутыми нутбуками, на собственных машинах ( работали и рядовыми и ответственными врачами врачами в больнице), которым скоро на пенсию выходить, а они не знают или делают вид, что не знают, что такое этапные, передаточные эпикризы. Забавно в нашей медицине. Во всяком случае в их историях болезни должного оформления нет... И как с такими заведующими работать? Некоторые и не признают должного оформления документов)))))))) .
Ну почему нет оплаты за труд? В некоторых мед центрах такие холёные врачи работают... , Правда тоже уровень обслуживания не на высоте ( хотя пациент платит за приём рядового врача почти 2000 рублей, что не мало...): бегло общаются, диалога как такового нет, так как врач вообразил, что он бог, навязывают исследования сразу у них сделать, заставляя везде ставить подписи на согласие на доп. обследоавания( цивилизованные врачи обычно не навязывают, а задают вопрос и предлагают " Не хотите ли сейчас сделать обследование?"), хотя пациент пришел пока только услышать первичное представление о себе и услышать план обследования и лечения, если ситуация требует этого.; также выпихивают клиента ( хотя он заплатил 2000 и не прошло и 30 минут...) из кабинета под маской, что он пока пойдет на обследование, которое ему навязали и он не готов идти, а врач будет принимать следующего пациента, после которого продолжают приём клиента , который был до того. Так что и за деньги мы не получаем должного осмотра и милосердного отношения. Ведь приходят на приёмы озабоченные недугом люди, которым нужно вселять надежду на выздоровления, но, увы, и платной медицине доброго слова не всегда можно услышать, можно услышать жесткий голос и технический подход к своей работе. Это я к тому, что дело не только в оплате труда медика, но и в милосердии: в основе врачебной профессии лежит человечность, милосердие, а если этого в медике нет, то медикам никакие деньги не помогут, и будут бедные больные.

# ---, полную чушь несете, медики не создают себе ужасающих условий работы, или вы думаете они должны сами скидываться на ремонты или делать ремонт своими руками?
Абсурдно слышать про правильно оформленные истории болезни, этапные эпикризы и передаточные эпикризы, как будто это основная проблема в нашем здравоохранении (хотя для проверяющего наверно это очень важно, как например неправильно повешенный огнетушитель). Проблема в системе - от мед. образования до финансирования медицины и труда медработников и создания достойных условий работы, и исправить это гораздо сложнее, чем заставить всех писать передаточные эпикризы. А про милосердие вы лучше с батюшкой поговорите, он вам больше про него расскажет.

Уважаемый, orlando, обратите внимания на то, с кем Вы вступаете в спор. Дама (а это именно дама по имени Катерина) отметилась многочисленными, глупыми постами практически во всех темах. Узнать ее не трудно: грамматические ошибки, многочисленные ответы ни о чем и постоянные ссылки на "знакомых медиков"". Берегите нервы. Весна, у троллей обострение графомании.

Уважаемая # ---, вы действительно существуете в параллельном мире, где всё чётко регламентировано: бумажка, эпикриз и т.п.
Только где в ваших же снах роль администрации, которая как раз и отвечает за те частные случаи, которые Вы рисуете в своих повествованиях, как основу построения нашей современной медицины?
При каких условиях "заведующие, с крутыми ноутбуками, на собственных машинах" не знают ничего про оформление документации? За какие заслуги они стали заведующими у конкретных главных врачей - не за "ано-лизаторские" ли? Не они ли переложили свои непосредственные обязанности на подчинённых, и те как крепостные это всё тянут?
Подобные Вашим речи может вести либо сотрудник страховой компании, либо промежуточное звено между медиками и их главным врачом - и то и другое - далёкое от реальной помощи больным, но существующее за счёт процесса оказания этой самой помощи.
Ну да ладно, Счастья Вам! Пребывайте в своём мире и дальше. Пусть хоть кому-нибудь будет хорошо.
Вот только, не дай Бог, действительность Вас коснётся до того, как Вы эту действительность осознаете: даже при поступлении пациента "от администрации" реально можно обеспечить лишь в рамках того, что есть в учреждении. Ну лекарства для Вас в аптеке учреждения выдадут сразу самые лучшие, ну ... и всё... Больше же всё равно ничего нет...

Не могу найти ссылку, где подписать?

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
При покупке лекарств, обращаете ли вы внимание на производителя препаратов?

Все опросы

Нашли ошибку?

×