Почему в России не развивается донорство органов

11:25, 25.10.2013 / Верcия для печати / 79 комментариев

«Россияне проявляют крайне пассивные установки в отношении готовности стать донором органов», — такой вывод сделали социологи, изучив общественное мнение по вопросу донорства органов и мнения врачей-трансплантологов.

Почему в России не развивается донорство органов
Фото: социальная реклама донорства органов, перевод - "У всех есть что-то хорошее. Стань донором"

В рамках исследования «Левада-Центра» социологи провели опрос 1600 человек, чтобы узнать мнение россиян о донорстве и пересадке органов, их информированности о проблеме и готовности самим стать донорами органов.

Результаты исследования показали, что среди россиян нет солидарности по вопросу донорства, что мешает поддержке механизма работы всей донорской службы. «При декларируемой значимости развития пересадки органов в нашей стране, россияне проявляют крайне пассивные установки в отношении готовности стать донором органов. Действующие же принципы выражения волеизъявления в настоящее время остаются неизвестными более чем для 75% населения», — говорится в исследовании.

(Почему россияне боятся быть донорами органов, читайте здесь)

Однозначно альтруистической позиции в отношении донорства органов среди населения также нет — россияне одинаково не готовы стать донорами ни на безвозмездной, ни на платной основе (если это не касается близких родственников). По мнению социологов, это говорит об отсутствии структур, направленных на формирование позитивных установок в отношении к донорства, то есть об отсутствии в России различного рода социальной рекламы, направленной на пропаганду донорства.

Опрос показал, что большинство россиян вообще затруднились высказать свою позицию по этому вопросу, что говорит о том, что у них нет достаточных знаний и размышлений на эту тему: в семье и в коллективах не принято обсуждать вопросы донорства органов. Недостаток информации порождает предубеждения о возможных злоупотреблениях врачей и распространенности «черных рынков» органов, а также неверных представлений о последствиях пересадки органов, как для донора, так и для реципиента.

«Сравнение с данными европейских стран по общественной позиции в отношении завещания своих органов после смерти и фактической донорской активностью показывает, что Россия занимает одно из самых последних мест по обоим направлениям, что делает необходимым выработки действующих механизмов по повышению участия населения в донорских практиках», — заключается в исследовании «Левада-Центра».

(Кто сейчас может стать донором органов, читайте здесь)

Основные причины неисполнения медицинским сообществом формальных правил, установленных законом, связаны с их несоответствием российской действительности. У врачей, считают социологи, нет обязанности нести ответственность за ведение донора, а также условий по координации между донорским центром и центром пересадки и мотивирующих стимулов для участия медперсонала. Это приводит к тому, что первичное звено по изъятию органов для трансплантации на уровне звена лечебных учреждений является выключенным из этого процесса.

По мнению социолога Ольги Караевой, проводящей исследование, основы законодательной базы и в целом институциональной системы должны сгладить разнородные позиции по донорству органов, как на уровне населения, так и среди профессионалов. Однако действующие нормы не формируют коллективные установки в отношении к донорству, что в отношении российской системы донорства органов приводит к осуществлению операций по пересадке органов в нашей стране скорее вопреки, чем благодаря.

Вместе с тем, необходимо отметить, что даже на фоне низкой информированности, распространенности стереотипных представлений, около пятой части опрошенных все же выразили бы согласие на использование своих органов после смерти. Это позволяет предположить, что при создании специальных условий для регистрирования своего волеизъявления и благоприятного информационного фона согласных на завещание своих органов может быть больше.

(Что готовит россиянам новый закон о донорстве органов, читайте здесь)

© Доктор Питер

Рубрики: Общество, Хирургия

79 комментариев Оставить комментарий

Вот уж хренушки вам, а не моя киска.

Инга, плюсую!
Не позволю потрошить ни себя, ни своих родных. Пусть меня черви съедят. LOL

Картинка просто ппц! У кого мозгов хватило на такое? Взгляд на человека как на контейнер с запчастями.

Да уж, картинка - верх цинизма. Такую могли придумать только гейропейцы или пиндосы. Покорёжило от такой агитки, предпочту быть зарытым в первозданном виде.

А если вам или родственникам вдруг понадобится почка, легкое, откуда брать будете? Сами к червям?

Общество потре*** считает что покупается все, даже здоровье и жизнь. А вот хрена!!!

Тема донорства органов не в первый раз подается к обсуждению на ДП и вызывает всплеск комментариев у троллей и людей с проблемным пониманием этой части медицины. Превалирует мнение, что в стране, где все покупается и продается, вместо работающего закона о донорстве хотят создать черный рынок органов. Каждый лелеет свою печень и почки, кто-то печется о своей "киске". О проблеме ни слова. Тем не менее с частотой приблизительно раз в месяц уважаемый ресурс продолжает подавать эту тему "на горячее" (к слову сказать по частоте оповещения с темой донорства может соперничать только тема "доктор выписал б-лист за деньги и попался"). Очень хочется узнать у уважаемого Админа, что больше тем нет? истощилась фантазия у журналистов?

Нет, любопытная, ДП пытается все-таки приучить людей к мысли, что донорство органов это очень важно ДЛЯ ВСЕХ. А эти уроды с кисками, они и есть уроды. Жаль только, что именно они реагируют на такие статьи. А тема важная, о ней надо говорить много и часто. Но этого не происходит. И социальная реклама нужна, а ее нет.

Все эти дискуссии ведут в никуда. Давно бы уж сделали как в той же Америке или Европе - отметка в водительских правах для желающих быть донором, что мешает-то? Это было бы по-честному и все были бы довольны. Но нам решили просто навязать донорство, а оно не для всех приемлемо, отсюда и волна возмущений. И так оно впредь и будет, это и ежу понятно.

Никто никому донорство не навязывает.
Это личное дело каждого, да и то - все это можно только сказать в будущем времени.

Lis_blanc, ну зачем же вводить людей в заблуждение? Донорство не только навязывается, но по действующему законодательству мы все являемся донорами, и разрешения спрашивать не требуется. А социальная реклама годится только для полуграмотной европы, у нас народ образованный и на такое фуфло не поведется, поэтому рекламы и нет. А еще ее нет потому, что ставка делается на неведение большинства населения по поводу действующих законов, это очень удобно. Кстати, в Белоруссии, которая является лидером по пересадкам, подобная реклама запрещена. К чему бы это?

noreply, приведите ссылки на "...действующее законодательство..." , пожалуйста.

Да не вопрос!
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=72941
Раздел II ст.8, чтобы долго не рыться. Мы все по умолчанию согласны на потрошение, хотя сами об этом не догадываемся. Данная тема деликатно замалчивается. В случае чего получите своего родственника выпотрошенного, как рыбу, только махать кулаками после драки и ссылаться, что вы не в курсе действующих законов будет поздно.

noreply , почему выпотрошенного? Думаете у каждого органы годны для пересадки, да еще и полным комплектом? Вы ошибаетесь. А почему бы не получить удовлетворение от того, что сердце умершего дорогого вам человека спасло жизнь другому умирающему человеку?

Людей, которые против донорства органов много, очень много. Странно, что нет пациентов, которые отказываются от трансплантации, зная, что это их последний шанс. Очереди на пересадку органов большие, жаль, что среди потенциальных реципиентов не проводился опрос "как они относились к донорству пока это не коснулось их лично?", такой же опрос интересно провести среди их родственников, а данные опубликовать. Вот это была бы "социальная реклама", может после этого кто-нибудь задумался бы "о ком звонит колокол?".

Опять Дежа Вю - все было. Забей в Поиск "Замена органов" и получи от 18 реальных ссылок на посты. И те же самые клуши прыгают вокруг да около, чтоб на халяву органы спендырить. Теплые мальчики и девочки давят на самосознание електората, не забывая иметь от этого бакшиш. А кому и куда пойдут органы не докладаеца в широком обзоре для граждан.

noreply, не впечатлили. Ничего там такого особенного нет.
Медицинское исследование трупа означает выяснение причины смерти.
Что в этом такого особенного?

Lis_blanc, кажется noreply прав и вы в самом деле вводите людей в заблуждение. Только непонятно намеренно или по недомыслию. В этой ссылке черным по белому написано о ПРЕЗУМПЦИИ СОГЛАСИЯ на донорство органов. Вам это о чем-нибудь говорит или надо было все разжевать для самых развитых? Спросите юристов - они вам объяснят популярно на пальцах что это означает, если сами понять не в состоянии:

"Раздел II
Изъятие органов и (или) тканей у трупа для трансплантации

Статья 8. ПРЕЗУМПЦИЯ СОГЛАСИЯ на изъятие органов и (или) тканей"...

хрен вам, не дождетесь

Ольга,
мне не совсем понятен Ваш тон. Даже если Вы считаете себя более квалифицированным специалистом в данной области, это не дает Вам оснований общаться в подобной форме. Если есть желание дискутировать - давайте, но стиль Вашего письма мне не нравится. Пожалуйста, впредь будьте внимательнее. Я надеюсь, что Вы 28.10.13 в 18-22 были просто в плохом настроении.
Если по существу, то я позволю себе вставить выдержки из одной реферативной работы (СНО по судебной медицине), где этот вопрос обсуждался.
Закон РФ «О трансплантации органов и (или) тканей человека» от 22.12.1992 г. № 4180-1 (далее Закон о трансплантации) определяет трансплантацию как пересадку органов и (или) тканей, являющуюся средством спасения жизни и здоровья граждан.
Закон о трансплантации устанавливает следующую норму: «изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту» (ст. 8). Она носит название «презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей».Сущность данной нормы такова: если медицинское учреждение письменно не уведомлено о том, что при жизни человека он сам, либо его близкие родственники или законный представитель заявили о несогласии на изъятие органов и тканей, то предполагается, что человек был согласен на изъятие органа после своей смерти. Однако, существует противоречие между ст. 8 Закона о трансплантации и ст. 5 ФЗ от 12.01.1996 г. № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» (далее Закон о погребении). Закон о погребении указывает, что волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти – это пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела. Действия по достойному отношению к телу умершего должно осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего, если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления невозможно, либо иное не установлено законодательством РФ. При отсутствии волеизъявления умершего право дачи согласия на изъятие органов (тканей) переходит к супругу, близким родственникам, либо иным родственникам или законному представителю умершего, а при отсутствии таковых к иным лицам, взявшим на себя обязанность осуществлять погребение умершего.
В конце 2011 г. был принят новый нормативно-правовой акт - Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", заменивший «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» 1993 г. В ст. 47 он более подробно урегулировал вопрос касательно волеизъявления лица на предмет возможности изъятие у него органов (тканей) после смерти. Согласно норме совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки). В случае отсутствия волеизъявления самого лица заявить о своем несогласии на изъятие могут супруг (супруга), а при его (ее) отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка). Информация о таком волеизъявлении вносится в медицинскую карту лица.
Таким образом, презумпция согласия сохранена, однако в данном Законе более детально урегулирован механизм получения волеизъявления по вопросу изъятия органов (тканей) человека после его смерти.Но проблемы все же остаются. Например, человек скончался от повреждений, полученных в ДТП, не успев выразить свое согласие/несогласие на изъятие органов (тканей). Близкие родственники находятся далеко от места смерти и не могут быстро узнать о происшествии, следовательно, у них нет возможности проявить свое отношение к трансплантации. Такую ситуацию ни Закон о трансплантации, ни Закон об основах охраны здоровья не разрешает.
Кроме того, Закон о трансплантации и Закон о погребении не подверглись изменению в связи с принятием Закона об основах охраны здоровья граждан, поэтому коллизии сохраняются. В частности, ст. 5 Закона о погребении устанавливает расширенный по сравнению со ст. 47 Закона об основах охраны здоровья граждан перечень лиц, имеющих право выражать свое согласие/несогласие на изъятие органов (тканей) у умершего.
Презумпция согласия базируется, с одной стороны, на признании негуманным задавать родственникам практически одновременно с сообщением о смерти близкого человека либо непосредственно перед операцией или иными мероприятиями лечебного характера вопрос об изъятии его органов (тканей), а с другой стороны - на предположении, обоснованном фактическим состоянием медицины в стране, что на современном этапе развития трансплантологии невозможно обеспечить выяснение воли указанных лиц после кончины человека в сроки, обеспечивающие сохранность трансплантата.
Кроме того, российское законодательство не препятствует гражданам зафиксировать в той или иной форме (в том числе нотариальной) и довести до сведения учреждения здравоохранения свое несогласие на изъятие у них органов и (или) тканей после смерти в целях трансплантации, причем нарушение соответствующего волеизъявления влечет наступление юридической ответственности.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод о том, что, несмотря на некоторые позитивные изменения в законодательстве, касающемся трансплантологии, продолжает существовать коллизионность в ряде норм.

Сколько красивого словесного мусора от материально заинтересованных личностей. Ведь изъятые органы получит не тот, кто нуждается, а тот, кто проплатит продажным "докторишкам". Красивые фразы лепят с 1993 года, когда красиво закосили Великую Страну под продажных пиндосов. Те же самые клуши квохчут о здоровье граждан. Либо они имеют от этого крутые квоты (бакшиш), либо имеют тотальный микроцефальный синдром анального воздействия с нулевым IQ ниже Scatophaga stercoraria.

Роман, +100000!
Надо же какие стеснительные трансплантологи! Они боятся причинить дополнительные страдания убитым горем родственникам и спросить разрешения вырезать почки. Пусть лучше они потом страдают, когда узнают об этом. Детский лепет, а не аргументация. Что-то в Америке такой проблемы нет, у них что врачи наглее наших, им не в лом спросить разрешения? У нас врачи эдакие голубые воришки - воруют и ужасно стесняются при этом.

Lis_blanc , хорошая ссылка, но все в песок. Может и вправду перестать обсуждать эту проблему на Доктор Питер? Для чего все это? Что бы дешевые клоуны и пустозвоны поглумились над потугами умных людей доказать этим "карликам ума" что белое - это белое, а черное-это черное. Гнилой умишко социопата видит в докторах только "материально заинтересованных личностей", на большее не способен.

Комментарий удален модератором

Голос разума на этом форуме не популярен. Дремучесть нашего народа неистребима. Лицемеры, если вам и вашим родным понадобятся почки для пересадки, не смейте становится в очередь на их получение! идите и пропагандируйте целостность трупа!

Админ, что было удалено в 10:49? Я была на работе и ничего не писала

Пользователь под ником "xxx" оставил в 10.49 сообщение, содержащее нецензурную лексику.

Понятно, ник себе придумать не смог и стырил мой. Админ спасибо, я матом в эфире не ругаюсь.

Где вы эти органы берете? В каком количестве? Кого обеспечиваете? Кто контролирует поставку органов? Кто его контролирует по поставке органов? Какое юридическое обеспечение? Может проще просто клонировать?
ПРОСТО НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ЗАКОНА.
Нет официального закона об использовании клонированных органов рецепиента.

Пусть только попробуют тронуть моих близких! Я этих хирургов самих на запчасти покоцаю!

Правильно, дорогой, когда "твои близкие" помирать будут, ты сиди и тихонько смотри. А этих хирургов ни ни, что б пальцем не тронули.

зачем насильно делать людей донорами? добиваются чтобы правда кто-нибудь кого-нибудь покоцал? донорство должно быть добровольным, потому что половина против.

Ворон, насильно никто никого донорами не делает. Составьте нотариально заверенный документ о том, что Вы не желаете быть донором органов и носите его постоянно с собой. Сделайте несколько копий (также нотариально заверенных), раздайте родственникам. И живите спокойно.

Lis_blanc, ваше предложение полная фигня. где гарантия того, что этот документ не выбросят и не вырежут всё что захотят, потом скажут, что не было никаких бумажек? соблазн уж больно велик. должно быть наоборот, хочешь быть донором, сделай соответствующую бумажку у нотариуса, или еще лучше: база данных на желающих быть донорами в электронном виде, остальных не трожь. какие тут проблемы на ровном месте? тут проблем-то никаких нет. так и делают в цивилизованных странах, но мы к ним видать не относимся.

Продолжаем исследования. Предположим в автокатастрофе погибает женщина 30 лет, без вредных привычек, здоровье отменное (кмс по дзю-до). В барсетке лежит документ об отказе на донорство. При доставке в моргалку - никаких доков нет. За 2 часа родичей не ознакомили. Распотрошили и докажи, что это не законно. Так еще и левые потроха подсунут. СудМед не напрягаецца без прокуратуры, а там в данном случае хрен докажешь.
Простой вывод - на кого работаешь и за сколько сребреникофф.

Ну уж нет! От дохлого осла вам уши, а не мои органы. Хрен вы на мне разживетесь стервятники. Своих детей на органы дербаньте,*****!

Возможно клонирование органа рецепиента, но нет юридического обоснования. Есть технические средства, но нет юридического обоснования. Есть система, но официально ее нет. Дышите глубже, смотрите зомбоящик, голосуйте за избранных. Живите долго.

Странно. Такое впечатление, что читают только последние посты.
Ворон, если Вам не лень, перечитайте мой пост от 29 октября 2013 г. 14:58.
Там есть упоминание о законах, предусматривающих донорство.
А вообще мне стало смешно: вы все так обеспокоены тем, что будет после смерти. Не все ли равно?
Трансплантация - это не переливание крови.
Defender, как Вы после смерти собираетесь воспрепятствовать забору Ваших органов? Встанете из гроба и возмутитесь?
О клонировании пока ничего не скажу. Кое-кто очень любит фэнтези. Кроме того, пример с женщиной 30 лет, погибшей в ДТП и отправленной на "вырезку" (простите!) вопреки ее нотариально заверенному заявлению об отказе предоставить свои органы для трансплантации - явная чушь. Для того, чтобы этакое злодейство осуществилось, необходимо, чтобы ВСЕ сотрудники оперативной группы, работающие на месте ДТП, а именно: следователь, два бойца ДПС и эксперт-криминалист вступили в преступный сговор и изъяли из барсетки эту важную бумагу. Не фантазируйте даже насчет левых потрохов. Слишком хлопотно, чтобы быть правдой.

Lis_blanc, вы однако идеалистка. Дались вам эти бумажки. Да пока менты будут в них копаться вас увезут в больницу и покрошат на органы. А бумажку у себя в ментовке к делу приложат и все отлично - у ментов порядок и у врачей руки развязаны. Вот так. Вы правильно сказали, что после смерти изъятию органов не воспротивишься. Поэтому я и говорю, что база доноров должна быть в электронном виде на всех желающих типа вас, ваших детей, родителей и кого там еще не жалко. А я не хочу, чтобы меня или моих родных после дтп добили из-за того, что кому-то понадобились почки. И не говорите, что это невозможно.

Ворон, эта база в электронном виде действительно имеется.
И мои данные тоже в ней есть. Однако же это не значит, что в случае совпадения фенотипа моего как донора с фенотипом реципиента меня "порежут на куски". Все, что я могу - это предоставить клетки своего костного мозга. Да и то, только после очень тщательного обследования. И, естественно, после моего письменного информированного согласия. Эту процедуру я уже проходила. Как и процедуру опознания трупа в результате ДТП.
Если Вы располагаете данными о "добивании" пострадавших после ДТП ради изъятия органов - это слишком серьезные обвинения. И это требует расследования.
Да, вот еще ремарка. Пока менты будут копаться в моей сумке после ДТП, меня действительно увезут в морг. Но вскрывать будут далеко не сразу. До этого момента патологоанатому необходимо предоставить сведения обстоятельства происшествия, и только после этого производится вскрытие. Если ДТП произошло в городе - действительно есть вероятность того, что мои органы могут быть изъяты. Если же ДТП происходит на трассе - то пока довезут до морга ЦРБ, да пока оформят - это куча времени. Так что мои почки уже никому не понадобятся.
"И не говорите, что это невозможно." (с)
Если моя жизнь, оборвавшись, может спасти чью-то - разве это плохо?

Маленькая ремарка. Чт изъять органы пациент, а не труп, должен оказаться в реанимации, а не в прозекторской. У трупа можно изъять только роговицу. ворон, вам роговицу не жалко на благое дело?

цитата: ..."Пока менты будут копаться в моей сумке после ДТП, меня действительно увезут в морг"... Почему в морг? После дтп бывает выживают, возможно не в морг, а все же в больницу, а там уж - дело техники.

..."моя жизнь, оборвавшись, может спасти чью-то - разве это плохо?"... Если у вас столько сострадания к незнакомым людям - респект. Снимаю шляпу.

..."вам роговицу не жалко на благое дело?"... Я все сказал.

Почему в морг? Потому, что Роман предложил именно такую ситуацию - ДТП с летальным исходом. А если представить, что я все-таки выжила, и меня, полуживую, отвезли в больницу, оттуда уж точно сообщат моим родственникам. И вот тогда, даже если где-то в разбитой машине затерялась бумажка с моим несогласием на донорство органов, этот документ доставят мои родственники. В принципе, будет даже достаточно их устного заявления о моем волеизъявлении. И усё, как грится. Жить мне далее или нет - дело пятое. Органы не трожьте. Об этом бумага имеется в истории болезни.
Ну как, такой сценарий Вам ндравится?
Все в соответствии с законом.
Да, к слову. Если больной умирает в стационаре, то после оповещения родственников о смерти врач обязан их поставить в известность о необходимости проведения патологоанатомического исследования трупа. Если причина смерти является исходом заболевания, и не подвергается никакому сомнению, то заведующий может ходатайствовать о не проведении вскрытия по заявлению родственников на имя главврача, где указывается причина. Главврач на основании ознакомления с историей болезни вправе отказать и назначить патологоанатомическое исследование. Обязательным является патологоанатомическое исследование для большинства умерших в стационаре (во время или в ранние сроки после операции, даже онкологических больных и т.д.).
Так что работы у патологоанатомов очень много. И в этой "запарке" еще заниматься чем-то еще, что может обернуться потом геморроем с тасканием по судам, прокуратурам, писаниной объяснительных и пр. - это едва ли.

Начну с цитаты одного из постоянных блогеров
# Роман , 1 мая 2013 г. 22:08
"Снова здрасте. С праздником. Когда я был еще сопливым литером и приперся из теплой точки в отпуск, у моего однокурсника в автокатастрофе погибла невеста. Тогда еще, очень молодой и горячий, я заскочил к анатомщикам (никому ничего не говорил) и побеседовал с ними насчет внутренностей погибшей. Мальчонки выдали брезентуху, где были два желудка, урезанный пищевод, левый кишечник (лет на 50) и что-то еще. Девченке было 22 года, ни какой патологии. Я откатил ребятам из Военмеда немеряно коньяку на проверку (с баблом хреново было). ВСЕ ПОТРОХА БЫЛИ ЛЕВЫЕ. Отметелили этих мы со всей дури (не до смерти).

Возглагольте, умники, что изменилось ноне, когда страну продают по дешевке, а жизнь любой маленькой девчушки зависит от того - попалась она на пути какого либо п***ра или ей повезло сегодня. Вы телеящик смотрите?

Для любопытной - честь имею солдат России просто майор Роман Скачков. Кстати, а вы сучайно не "хитроанусная девочка"?" (с)

Прошло пол-года, в сознании ничего не поменялось, все аргументы и доводы людей в белых халатах утекают как вода, но чистоту помыслов после себя не оставляют.
Создается впечатление о "презумпции виновности медиков". Априори, раз ты врач, значит имеешь материальную выгоду, не важно с чего, с больничного с диспансеризации, шоколадку после проведенной консультации, бутылку после успешной операции и тд. Ну и конечно "коршуны от медицины" это врачи-трансплантологи, не важно, что в итоге их работы будет спасенная жизнь, главное высказать грязные подозрения, что "осадочек остался". Не берется в расчет, что врач до момента операции может не знать своего пациента (лист ожидания) на стене в ординаторской не висит, соответственно "забашлять ему заранее ни кто не может". Главное заподозрить в своекорыстии и замазать мимопоходя как можно больше народа, чего одних врачей склонять, менты тоже продажные, бумагу об отказе от донорства съели и водкой запили, теперь можно и почки с печенью изымать.

"Странно. Такое впечатление, что читают только последние посты" (с) Вообще не читают, это не спор, не полемика, не диалог, это огульное гнобление по признаку белого халата. "Я вообще не в курсе, не разбираюсь, не владею, не понимаю" но, ВСЕ врачи сво..
Приблизительно так мыслят те, кто оставляют свои комменты против донорства органов.
Бессмысленно взывать к их разуму, принятым законам, логике, милосердию и прочему, у них есть мнение.
Дорогой ворон, есть один сногсшибательный способ быть нерастерзанным этими самыми трансплантологами. Надо сделать БООООЛЬШУЮ тату на груди и животе "мое, не дам, отказ от донорства", это 100% гарантия, к такому реципиенту ни один хирург-трансплантолог близко не подойдет.
А так, читайте цитату майора, представление о трансплантации у большинства людей как раз на уровне "в морге украли все потроха, а деньги где? с родственниками не поделились"

Странно. Они так и не поумнели. Тяжело жить в стране и что-нибудь делать. Пусть будет так, но, когда придут за помощью профессиональные медики - им можно будет отказать по причине того, что они профессиональные медики. Для помощи им существует профессиоальная медицина. Живите долго и счастливо.
А мы как нибудь разберемся.

Любопытная, Вам не кажется, что часть комментариев напоминает диалог глухих? "Кум, ты в баню идешь?" - "Не, я в баню иду" - "А я думал, что бы в баню идешь". Заметьте, в самом начале обсуждения были приведены правовые аспекты донорства; об этом говорила Ольга и noreply. На самом деле тема-то интересная в плане юридической поддержки, ведь у нас страна многоконфессиональная, да и традиции в каждой семье свои. В то же время развитие трансплантологии чрезвычайно актуально. Едва ли нужно об этом полемизировать. Но ведь удивительно, что задела всех нравственная составляющая этой проблемы. И ведь каждый видит свою правоту: кто-то определенно усмотрит в этом нарушение таинства смерти, и в таком случае на его стороне Федеральный закон «О погребении и похоронном деле», кто-то согласится со статьей 8 Закона РФ «О трансплантации органов и (или) тканей человека» от 22.12.1992 г. № 4180-1, понимая необходимость этой пресловутой презумпции согласия на донорство.
Здесь позиция сторон ясна. И полемизировать интересно.
Абсолютно безнравственно и неэтично, на мой взгляд, разглагольствовать, смакуя в красках подробности, о работе судмедэкспертов, патологоанатомов и смежных к ним специалистов людям не просто далеких от медицины, но психически неуравновешенных, да еще обделенных интеллектом, чувством такта и внутренней культурой. Я не сноб и не ханжа. И не чураюсь слэнга и ненормативной лексики. На моей врачебной памяти очень много смертей, т.к. мои пациенты ВСЕ неизлечимы. И видеть приходилось всякое. Но меня никогда не посещала мысль описать на форуме увиденное мною в прозекторской. Тем более - на форуме общего доступа. Поэтому "молодому и горячему" блогеру я бы, откровенно говоря, морду подрихтовала - чтобы впредь не был таким болтливым, особенно там где не надо. Заодно бы и ума поднабрался. Совершенно, заметьте, бесплатно.
Я соглашусь с Вами, любопытная, что сколько бы мы доводов ни приводили, получается, что будто бы оправдываемся. В чем? И перед кем?
Попытка объяснить медицинский аспект трансплантации натыкается на нежелание понять что это такое, гораздо интереснее обсуждать "горяченькое".
Возможно, что в этом есть и некоторая вина ДП. В погоне за рейтингом читаемости и посещаемости утрачивается профессионализм журналистов. И ДП желтеет на глазах. Это грустно.

# Роман , 12 ноября 2013 г. 21:26

"Странно. Они так и не поумнели. Тяжело жить в стране и что-нибудь делать. Пусть будет так, но, когда придут за помощью профессиональные медики - им можно будет отказать по причине того, что они профессиональные медики. Для помощи им существует профессиоальная медицина. Живите долго и счастливо.
А мы как нибудь разберемся. " (c)

Вот вообще не понятно о чем автор глаголет. Куда кто придет - не ясно. Кому в чем откажут - тоже. Кто с кем решил разобраться - вопрос... Молодой человек, излагайте свои мысли более четко.

Лиз, я полностью согласна. Профессионального обсуждения не получается. Получается черти что, мы (медики) на полном серьезе вступаем в дискуссию с настоящими интернет-тролями, отсюда и "страна глухих", мы (медики) с серьезными доводами, обоснованными аргументами, знанием статей законов, а в ответ "# Инга , 25 октября 2013 г. 12:19
Вот уж хренушки вам, а не моя киска" (с). О чем дальше разговаривать? Что касается любимого всеми "многостаночника" я согласна, что его незнание помноженное на болтливость и больную фантазию до добра не доведет.

Есть такая тема: http://medwiki.org.ua/article/%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Так вот там все разжевано для простого народа.

Да, любопытная.
Жаль парнягу.. Его энтузиазм в мирное русло как-нибудь направить - было бы лучше. Например, в ландшафный дизайн. А что? Деревца, цветочки... А то в медицина - не для слабонервных...

Я думаю он к медицине очень близок, только с другой стороны. Он пациент, постоянный пациент наших коллег, которые на этот ресурс заходят очень редко.

Выше было изложение профпригодности некоторых из постоянных местных склочниц: "...На моей врачебной памяти очень много смертей, т.к. мои пациенты ВСЕ неизлечимы. И видеть приходилось всякое...". Зачем такое нужно обучать в гос.ВУЗах, аспирантурах, ординатурах, адъюнктурах за госсчет, если конец пути определен голиковой - белая простыня и ближайшее кладбище. И, что интересно, эти полностью отвергают альтернативные способы решения проблем. Здесь все разжевано: http://health.mail.ru/disease/bolezn_altcgeimera/

Смотрим выше право-лево писание индивидуя: "...А то в медицина - не для слабонервных...". Круто написано, рыдаю.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Собираетесь ли вы загорать этим летом?

Все опросы




Нашли ошибку?

×