Петербургская «Скорая» с 1 января будет ехать к пациентам еще дольше

14:06, 09.10.2013 / Верcия для печати / 153 комментария

Главный врач Городской станции скорой медицинской помощи Алексей Бойков редко комментирует нормативные документы и жалуется на их непродуманность. Но вчерашний вызов «на ковер» в «Единую Россию» по поводу оказания помощи маленькой пациентке – родственнице спикера Вячеслава Макарова, заставил и его сказать все, что он думает о реформе в скорой помощи.

Петербургская «Скорая» с 1 января будет ехать к пациентам еще дольше
Фото: фото с vk.com
Перспективы, о которых Алексей Бойков рассказал депутатам и представителям городского здравоохранения на заседании комиссии по социальным вопросам «ЕдРа», не обнадеживают. А потому ситуация с ребенком, до которого «Скорая» ехала чуть более получаса с момента обращения в службу «03», с нового года вообще будет считаться идеальной с точки зрения Минздрава.
 
1. Сегодня в Петербурге нет единой информационной системы, объединяющей службы Городской и районных станций скорой помощи, что ускорило бы передачу вызова и, соответственно, выезд бригады. 
 
Алексей Бойков: Мы знаем, как это сделать – нужна IP-телефония, фиксация звонка и передача его с голосом в подразделение, которое должно отрабатывать вызов. Мы разработали проект информатизации, но его реализацию вынуждены были приостановить: Минздрав принял решение и провел конкурс на информатизацию служб скорой помощи по всей России. Конкурс на создание единой системы в разных регионах выиграл Ростелеком. 11 октября в Москве состоится совещание, где представители Ростелекома представят свою концепцию единой системы информатизации. Мы ожидаем результатов, чтобы понять попадают ли наши проекты в эту концепцию или придется их корректировать.
 
2. Сегодня в Петербурге время доезда до пациента по вызову «Скорой помощи» в среднем укладывается в нормативы (20 минут), хотя есть и жалобы на задержку прибытия бригад «Скорой помощи». Их число увеличится с вступлением в силу Приказа № 388-н «Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной медицинской помощи», обязательного для выполнения на территории всей страны. 
 
Алексей Бойков: В соответствии с новым «Порядком…» мы должны будем разделить поводы к вызову скорой помощи в экстренной и неотложной форме. Повод к вызову экстренной помощи – это все состояния, связанные с угрозой жизни. Повод к вызову неотложной – состояния без явной угрозы для жизни. Даже юристы не могут ответить на вопрос: «Как и кто должен эти вызовы дифференцировать?». Решение должен принять сотрудник со средним медицинским образованием в момент обращения в службу «03» или «112» по телефону (не видя пациента) часто даже не родственника, а случайного прохожего. Казалось бы, зачем определять: поезжайте и разбирайтесь. Но нет – «Порядок…» утверждает, что бригады на вызов по неотложной форме могут отправляться, только когда нет вызовов по экстренной форме. «Порядок…» подразумевает под неотложным вызовом внезапное острое заболевание и обострение хронического заболевания. В эти два определения можно уложить половину МКБ-10 (Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем – Прим. ред.). То есть, вызовы на такие состояния, как «острый живот», скачок артериального давления откладываются на вторую очередь, но при этом никто этих пациентов не видел и не знает, что стоит за описанием этих симптомов. Боль в животе – это просто живот болит (пациент что-то не то съел) или состояние, угрожающее жизни? Фельдшер должен определить это по телефону, не ошибиться и послать к пациенту нужную бригаду, если, конечно, такая есть. Если из трех поводов – «травма», «острый живот», «повышение артериального давления» ранжировать вызов в соответствии с «Порядком…», то экстренным поводом окажется травма, к остальным поедут, когда освободится бригада и не будет других экстренных вызовов. 
 
3. С 1 января в соответствии с «Порядком…», сокращаются составы бригад «скорой помощи». 
 
Алексей Бойков: В составе врачебной бригады «водитель, врач, фельдшер и фельдшер» теперь будет «водитель, врач и фельдшер», либо другой вариант – «фельдшер-водитель и врач». К должности «фельдшер-водитель» предъявляются требования: стаж работы водителем не менее трех лет с правами категории В плюс, естественно, среднее медицинское образование и опыт работы в должности фельдшера. Таких специалистов просто нет.
 
4. Бригад санитарного транспорта с нового года не будет. И в линейных бригадах не будет санитаров, за исключением «водителей-санитаров».
 
Алексей Бойков: Ввести должность водителя-санитара можно. Но и тут есть вопросы. Даже в благополучных странах не могут себе позволить оставлять машину «Скорой помощи» ночью во дворе без присмотра, это во-первых. Во-вторых, санитар – обычный человек: не все люди, не связанные с медициной, могут адекватно относиться к медицинским манипуляциям, которые должны выполнять медики. В-третьих, после выноса пациента на носилках с энного этажа, водитель-санитар должен сесть за руль не просто автомобиля, а автомобиля со спецсигналом (мы говорим об экстренной госпитализации), а это чревато непредсказуемыми последствиями.
 
Служба скорой помощи в Петербурге это:
5 тыс. человек сотрудников
180 бригад Городской станции скорой медицинской помощи
302 бригады при районных поликлиниках
64 бригады пригородных станций скорой помощи.
1 млн. 800 тыс. вызовов в год (в 84,2% случаев время, затраченное на доезд до пациента, не превышает 20 минут)
Еще один момент: из состава акушерской бригады выбывает санитар, она должна состоять из акушерки и водителя. Мы использовали в акушерских бригадах санитарские ставки, чтобы женщина не была одна. Потому что до сих пор самые распространенные объяснения причин увольнения из службы (все заявления об увольнении проходят через меня) это: «муж не разрешает работать» или «боюсь одна входить по ночам в темный подъезд». Значит, без санитаров текучка усилится.
 
5. В соответствии с новым «Порядком…» необходимо переоснащение автомобилей всех классов А, В и С.
 
Алексей Бойков: Чтобы в соответствии с новыми «Порядками…» дооснастить один автомобиль класса А, на которых и ездит основная часть бригад, как городской станции, так и районных отделений скорой помощи, на каждую бригаду требуется по 2 млн рублей. Чтобы оснастить автомобили класса В - для специализиванных бригад, которых гораздо меньше, но они работают и на городе, и на районе, необходимо 8,7 млн на одну бригаду. И это ориентировочные цифры - мы выбирали самое дешевое оборудование.
Хотя, конечно, хорошо, что повышаются требования к оснащению. Если в этом году мы сумели купить только три аппарата УЗИ для всей службы «Скорой», то в соответствии с  «Порядками…» в каждой специализированной бригаде должно быть два аппарата УЗИ. К дифибриллятору с хорошим монитором, дополнительно требуется еще один монитор. Это очень хорошее оборудование, но оно очень дорогое и местами чрезмерное. А медикаменты? Общепрофильная врачебная и фельдшерская бригада должна иметь лекарства, в том числе тромболитики, на 90 тысяч руб, а специализированная – на 24 тыс рублей.  (По мнению председателя комитета по здравоохранению Валерия Колабутина, мы сможем выполнить требования «Порядков…» по оснащению автомобилей за 1,5 – 2 года при условии, что городская программа совершенствования экстренной помощи будет адекватно финансироваться. – Прим. ред.) 
 
6. Отдельная проблема  – кадры. На октябрь прошлого года укомплектованность составляла 63%. Увеличение зарплаты приостановило текучку кадров. Но 63-процентная укомплектованность - это катастрофа. 
 
Алексей Бойков: У работы на «Скорой» – особая специфика, в эту профессию приходят люди, которые ее знают. 85 % тех, кто работает у нас, пришли в службу, познакомившись с ней в студенчестве, – кто-то подрабатывал фельдшером, кто-то санитаром. Минздрав в 2012 году запретил принимать на работу студентов выездным персоналом и оставил нам только одну студенческую должность – медсестры по приему и передаче вызовов для 5-6 курса. Но студенты 5-6-го курса хотят лечить и спасать, не хотят «сидеть на телефоне». У нас нет студентов, а раз нет студентов – нет интернов, которые после окончания вуза придут на работу в службу. Соответственно, нет притока молодых кадров. Пример – только на ГСМП 3 года назад было 20 интернов, которые через год влились в коллектив. В прошлом году их было 16, в этом – всего 6. 
 
 
Алексей Бойков не говорил о том, что работа в службе – это экстрим. Ежегодно в среднем на 30 сотрудников «Скорой помощи» совершаются нападения. Не говорил о том, что сотрудники, выезжая на вызов, не знают, к кому попадут – к обычным ожидающим помощи петербуржцам, к озлобленным наркоманам, или окажутся в эпицентре бандитских разборок? Потому что задачей заседания комиссии по социальным вопросам «Единой России» было выяснить: почему все плохо, кто виноват и кого надо наказать.  
 
Журналистам не дали возможности задать свои вопросы на заседании партсовета «Единой России» . А мы бы спросили, почему депутаты Законодательного собрания и «Единая Россия» в том числе не разработали и не предложили системы штрафов для автомобилистов, мешающих «Скорой помощи» выполнять профессиональные обязанности по спасению людей? И почему родственники спикера Законодательного собрания Вячеслава Макарова и маленькой девочки, которой требовалась медицинская помощь, сотни других людей, пострадавших от несвоевременно прибывшей бригады врачей, не ищут наглых водителей, загораживающих путь машине «Скорой помощи», не позволяя ей выехать на вызов? Или не пропускают автомобиль с красным крестом в пробке? Интересно, хотя бы одного водителя оштрафовали за всю историю существования пробок в Петербурге?

Ирина Багликова

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Общество

153 комментария Оставить комментарий

В ответ журналисткому вопросу, явно выдуманному на больную голову, заявляю - Хватит винить во всем водителей! Я за всю свою 15-летнюю автопрактику НИРАЗУ не видел, чтобы не пропускали скорую или пожарную! Но когда есть возможность, когда все стоят на КАД с заглушенными двигателями, там при всем желании никого не пропустить, и вопрос уже проектировщикам, почему нет технологических разрывов, где б скорая могла вырулить и уйти из пробки!

Меня всегда удивляло, почему наши скорые почти никогда не пользуются сиреной. Изредка включают мигалку, но без звука. У водителей нет привычки и готовности пропускать скорую, хотя на моей памяти всегда когда скорая ехала со включенными спецсигналами, ее пропускали. Мертвая пробка - не в счет, как там пропустишь?
Абсолютный контраст - Германия. Там скорые ездят на вызов с мигалками и сиренами даже ночью и по пустым улицам центра города. Да, может жителям временами некомфортно, зато каждый знает что значит спешащая на вызов скорая и все привыкли скорую пропускать.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО 32 БРИГАДЕ ИЗ ПЕТРОГРАДСКОГО РАЙОНА (вызов ночью 08.10.13). Приехали быстро, кроме того, что они профи еще и человечность по дороге не растеряли.
Если бы к их профессиональным качествам добавить разумную организацию нашего ЗХ, было бы ВСЕМ счастье.

http://doctorpiter.ru/articles/7639/#comment-15103

На КАД есть широкая правая ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ обочина!!! И что??? Она тоже всегда стоит в пробке, хотя выезд туды запрещен!!!

Как же по мнению господина Байкова в большинстве стран мира оказывается (достаточно успешно) догоспитальная помощь руками парамедиков в том числе и парамедика-водителя? С его слов можно подумать, что это в принципе невозможно. При этом не думаю, что кто-то всерьез считает, что скорая в Германии или CША работает хуже.
В Германии действительно скорая ездит только с сиреной и мигалкой, но и водители не просто пропускают, а тут же останавливаются (если в городе), пока скорая не проедет. Видимо есть соответствующие законы. А может просто скорая не так часто появляется на улицах, как у нас. Обратите внимание, в Питере скорая как маршрутки, потому что работает за поликлинику и около 80% вызовов не требуют неотложных мероприятий.

Сейчас поликлиники успешно разберутся с диспансеризацией и одновременно, согласно нормативным документам Минздрава, приступят к решению вопросов оказания первичной медико-санитарной помощи в неотложной форме, на дому. Часть вызовов с районной неотложки будет переадрисовываться на районную поликлинику и вперед, силами врачей-терапевтов участковых, пешим ходом, с сумкой через плечо, минуя пробки. Вот и решение вопроса, а экономия какая, часть бригад сократят.
Не хотелось ерничать по этому вопросу, но все идет к этому.

Usul, а я очень хорошо знаком с тем, как не пропускают скорую. По поводу как проехать через пробку скорой - смотрите вот это замечательное видео из Германии:
http://www.youtube.com/watch?v=50-Ir4tNotg

Дорогие комментаторы,я на скорой 17 лет.И мне оч хочется ВАС ПРИГЛАСИТЬ К НАМ НА СУТОЧКИ В БРИГАДУ покататься с нами,где вы все увидите своими глазоньками и водителей,которые забывают, что их родственники и они сами могут в секунду оказаться в наших очумелых ручках,вот думаю, будут ли их памперсы сухими, и будут ли они истерить по поводу , что долго к ним не подобраться.А еще,граждане, чаще паркуйте машины елочкой во дворах, тогда , прибавьте ко времени еще пол часа, потому что нам приходится разворачиваться и объезжать заторы во дворах.Выезд бригад до секунд контролируется Джи пи Эс навигаторами, и в случае вашей истерики необоснованной,делается легко распечаточка вызова.Так что ваши враки на счет , что нас нет по часу и более-враки.А еще , чаще вызывайте нас на бомжей плохо лежащих или плохо пахнущих у вас в парадной,наркотов у помоек,желательно забравшихся на 10 этаж со сломанным лифтом,бабушек,которые вряд ли нуждающихся в экстренной мед помощи,и это при сокращенных-то бригадах,когда из 6 машин на станции 3 пустых стоят пустыми,потому что нет и не будет персонала из-за вашего замечательного отношения к нам, за то что вы смеете подянять руку на человека, который к вам на пломощь пришел,огреть его по голове, сказать пару ласковых, потому что вам так хочется.Люди!НЕ ищите нас больше нет для вас,по крайней мере как людей!Вы сами себе роете яму унижая нас и оставаясь без помощи, а когда нибудь нас не станет вовсе, и вы еще вспомните онас!

Бойков - молодец. Выдержал напор едроссов. Но как погано - если бы ребёнок не был родственником Макарова, никаких разборок не было бы. Депутатам нас.....ть на нас! Пусть себя накажут за свои идиотские законы. Совсем медиков загнобили. Люди, вы, что, не понимаете, что власть специально нас сталкивает лбами - пациентов и врачей, пешеходов и водителей, учителей и родителей ( тьфу ты, кажется стихи получаются ).

Смешно и больно до сле3,нашу медицину ни что не сделает лучшее, ни прика3ы,ни чиновники, люди вы3ывают врача на" чих и пук", а если врач не посетил ,все, моментально жалоба. В Европе медицина не чета нашей, там просто так скорая не поедет, даже семейный врач полечит по телефону, и все довольны и 3доровы))

Когда же медиков будут защищать?

Нормальное интервью. В кои то веки.
Однако господин Бойков скромно умолчал о самом главном. О приходе в скорую помощь Страховых компаний.
Ранее службу СМП финансировало напрямую государство. Ныне мы становимся цивилизованными, т.е. не к месту перенимаем то что было на Западе, уничтожая лучшее, из того что смогли сделать сами. Не кивайте на зарубеж, смотрящие со стороны. Ибо вы не видите ситуацию из кабины. Так вот ныне государство передает монетки страховым компаниям, организующим "ну очень нужную" дополнительную проверку бригад, и оставляющим значительную часть монеток себе. Не знаю ситуацию в целом, однако позвольте не поверить, что нынешняя система стала эффективнее.
О пользе для врачей и больных. Кроме основной работы на бригады повесили оперативно-розыскную деятельность полисов, паспортов с прописками и пр.
Если до этой гениальной реформы минимальное количество, затраченное на вызов у меня лично могло составлять 10 минут, то теперь 25-30. Писать конечно не трудно, но почему бы вместо копирования номеров полисов в карту вызова (а вдруг циферу перепутаю в 14 значном номере и зарплату не получу?) не заниматься тем чем должен заниматься врач? А?
Смешно несколько читать что речь идет о задержке 35 минут. О том какие они бывают умолчу скромно, дабы не травмировать психику слуг народа и порадуюсь молча, что ни разу не задержался приезжая к депутату.
Еще момент интересный. А на фига штрафовать за опечатки в истории болезни? Но штрафуют и будут штрафовать, ибо частную компанию вообще не может интересовать здоровье больного в принципе. У бизнеса другие цели. Может ли уменьшится ли нагрузка для бюджета страны, если окромя непосредственно врачей государство теперь кормит еще и барыг, разыскивающих опечатки, повышающих себе таким образом зарплату. Барыги из СК конечно же люди достойные (безо всякого юмора), чаще всего люди со скорой, однако людьми, исполняющими врачебную работу я их назвать не могу никак. К тому же нполучают они зарплату в 2-3 иногда раза больше чем те кого они проверяют. А их в стране мало думаете?
Так что не может быть и речи ни о какой экономии. Прикорманивание частниками государственных денег в ущерб здоровью людей.
Остапы Бендеры осваивают деньги. Теперь они выдумали, что не хотят платить как за вызовы скорой часть вызовов по 2.5 тыс рублей, а будут за них платить 600 р. как за неотложную. Им не важно, что отсортировать одно от другого не может да же Байков.
Окромя честных способов отъема денег у населения-государства не может не быть нечестных. Но об этом молчок.
Предлагаю заинтересовавшимся следить за рейтингом российских долларовых миллионеров, и оченивать кто из новичков имеет отношение к страховым компаниям.

Конечно, нормальное интервью, господин Андрей Light! Для него - это обычное интервью. Почему - в кои то веки? Вы, видимо, не отслеживаете тематику по нам, а я, уверяю, отслеживаю и постоянно. Потому как, когда на вызове тебе брызжет слюной, вереща, что мне не за что платить зарплату потому как я "очень долго ехала"... (по навигатора - 7,5 минут))) Почитали б в Сети как два выходца из СССР в Америке 8 часов руку лечили...).
У нас постоянно политика двойных стандартов. И никто из чиновников об этом не задумывается. Мы сперва издаём законы, затем под это подстраиваем жизнь!
Порядок по 388н Приказу, окромя мифической должности фельдшера-водителя, мало чем отличается от прежних. И в 179-м Приказе, и в его предшественнике -100-м Приказе эти 20 минут доезда есть. ДОЕЗДА!!! А не ожидания прибытия бригады! Нет в приказах таких слов! Это раз! Вызов поступил на ОСМП детской поликлиники - это неотложная!!! А у них априори вызовы обязаны быть отсрочены, потому как они неотложная! А это - два! Кто чего понял из мной написанного? Вы поняли, в чём собака-то порылась?
В 1988 году в Ленинграде от службы 03 была отпочкована служба 05. Она-то и стала НЕОТЛОЖНОЙ помощью. И всё было на своих местах! Ибо!!! Ещё великий Врунгель восклицал: Как Вы лодку назовёте, так она и поплывёт!!! Вот и поплыли: все неотложные в районах обозвали районным скорыми помощами... Появляющиеся, как грибы опосля дождя на волне перестройки и постперестройки платные колёса тоже обозвали "скорыми помощами"... А что это за "скорая помощь", которая может окучивать только локальную территорию? Что это за "скорая помощь", которая ездит с кассовым аппаратом? Да ещё и не на каждый чих? Вот и поплыли согласно тому, как назвали!!! И приплыли: господин Макаров даже не удосужился выяснить, а к кому относится бригада по подчиненности!!! "Скорая" же! А подать сюда Главного врача Скорой помощи!!!..
А вот интересно было посмотреть на игру оттенков лица господина спикера Питерского ЗакСа, коль его б на капитанский мостик высвистал Верховный командующий регионами держать ответ за депутатов из Ленобласти, свалившихся в отпуска с семьями, несмотря на то, что на их территориях у жителей ни газа, ни горячей воды... Одни, брошенные строителями, траншеи под трубопроводы... Денег-то не всегда депутаты ссылают щедро, в отличие от посулов по депутатских запросам... Вот я и пишу - политика двойных стандартов! Вон намедни по каналу Россия тоже нам "холку мылили" в гостях у Аркадия Мамонтова. Там Владикавказ показали - сын больной честно признался, что доктора спасло от его расправы лишь присутствие съемочной группы - ОДИН час ДЕСЯТЬ минут "ехала" доктор к его матушке на её "высокое давление". И никто! Все вроде в теме: ни Яковлева, ни Рошаль, ни прочие, не уточнили: Почему же доктор ехала-то 1:10??? Он ждал бригаду это время!!! Так и здесь! Сыр-бор из-за 45'! И разборки-то начались в тот же день! Вот и подумаешь невольно: кто у кого на службе - депутаты у народа или...
Политика двойных стандартов!
Однако "господин Бойков", коллега Андрей Light, я думаю не счёл распространяться "о приходе в скорую помощь Страховых компаний", ибо не в тему. Да и к чему? Мы готовиться к переходу под ОМС стали ещё в 2012 году... Появилось множество дифиниций, в том числе - финансовых, которые толковых и думающих работников устраивает. Ранее службу СМП объясняю Вам, коль Вы это затронули финансировали напрямую местные бюджеты. 03 Питера - Смольный, ОСМП в районах - районная власть. Ныне мы более самостоятельны в хозяйственном плане. Это плохо? То есть Вы обеими руками за то, чтобы как встарь, при закупках Станция СМП ждала благорасположения Смольного? Ну уж извините-подвиньтесь, мы с этим жили десятилетия. Позвольте нам самим решать, что, где и в каких объёмах закупать.... И позвольте работающему выездному персоналу ГССМП осознавать, что к утяжелению его зарплатного кошелька он сам непосредственно прикладывает руку...
О пользе для врачей и больных я б на вашем месте не стала распространяться здесь... Ибо ещё больше запутаете и без того запутавшихся... Кроме основной работы на бригаде, если не лукавить и убрать самодурь вашего начальства, что же ещё-то повесили? О какой оперативно-розыскной деятельности Вы пишете? Ну, есть полис-паспорт - хорошо, а нет, Вы что уходите, не оказав помощи? А со слов прописку и пр. Вы отразить не можете? И дудки, беглый, но по делу, осмотр и распрос врача СМП занимает минут 7... А помощь, извините у Вас ранее была 3 минуты? 25-30 минут Вы копируете номера полисов в карту вызова? Вы знаете, могла бы Вас поддержать, ежели каждую смену не занималась этим самым - всё далеко не так, как Вы выше отобразили... А именно в этих разночтения и сложена как асфальт логика двойных стандартов...
О том, кто чего не хочет платить я б на Вашем месте тоже не спешила сбрасывать данную инфы в эфир - уж слишком цифирки Ваши с потолка! По всей Расее тарифы одинаковые ныне - подешевле. И в Питере вызов в ОСМП равен вызову ГССМП априори. Только ГССМП за хороший вход в ОМС и практически ноль отрицательных показателей по качеству документации и помощи имеет повышенные тарифы. Пока имеет!.. Мало руководству раздеть за результат производства... Нужно ещё и работникам реноме фирмы блюсти... Потому - пока тарифы выше! А дальше - как себя покажем! Как-то так!
...Извините, не сдержалась - не люблю заведомую лажу!

Почему 10 минут на вызове мало, Елена-03? Давайте приведу пример:
начало отсчета - 0':00" - здравствуйте, куда пройти, что болит? нога? показываем!
0':30" - 1':00" - сматывание грязного бинта со стопы
1':05" - диагноз - влажная гангрена стопы
1':10" - надо ехать в больницу №14, пальцы ампутировать
1':15" - 2:15 - перечисление причин, почему не поедет в больницу
2':20" - надо ехать в больницу №14, пальцы ампутировать, а то ногу потеряете
2':25" - 3':25" - перечисление причин, почему не поедет в больницу
3':30" - надо ехать в больницу №14, пальцы ампутировать, а то ногу потеряете, да еще заражение крови получите - верная смерть, я не шучу
3':35" - 4':35" - перечисление причин, почему не поедет в больницу
4':40" - хорошо, оставайтесь дома, вот здесь распишитесь об отказе от госпитализации, завтра врач из поликлиники придет, а пока дайте левомеколь и чистый бинт.
5':00" - 6':30" - наложение повязки с попутным выяснением причин обращения в скорую, а не в поликлинику, а также почему не обращались, пока не потекло. Ответы невнятны. За это время напарник пишет карту вызова, если такового нет - то плюс 3 минуты.
7':00" (или 10':00")- до свидания, дверь за нами закройте.
А теперь одних поисков паспорта и полиса может быть столько же по времени. Я уж и не говорю, что волшебное чувство, когда в 3 часа ночи записываешь № полиса в клеточки и обнаруживаешь 14-ю пустую, и три раза перепроверяешь проклятые цифры, это..

Уважаемый Doktor_A! Почему 10 минут на вызове мало? Потому что мало.
Вы попробуйте с секундомером и поймёте, что - мало! Это в книжках (или в фантазиях) ответ на Ваш вопрос "Что болит?" уложится в 30". А в жизни нам с Вами расскажут душещипательную байку, какая тяжёлая жизнь настала, как на НИХ наплевали все врачи, что ИМИ абсолютно не интересуется участковый (он же должен, не! обязан!!! знать, что у НИХ гниёт нога). Потому - только больница, и та, которая рядом - ИХНЯЯ!!!
А Вы уже с порога - и без дополнительной инфы знаете, что Вас и вызвали для перевозки (баулы-то у двери напоказ выставлены). Так что уже начало общения влетает в 5' минимум! Влажная гангрена, грите? Значит, температурную характеристику отразить в карте надо? А поликлинику-то ОНЕ посещали когда? В сто лохматом году? Значит, анамнез будет доставаться из мозгов с адаптацией на общемедицинский? Это ещё, минимум, 10'. Ну, конечно, за это время Ваш напарник (потому как - Вы старшой и писатель - тоже Вы), так вот за этот период Ваш напарник регистрирует уровень сахаров и ЭКГ. Не? Интактно повезёте? Ну-ну!
Так что уже 15' минимум! Какой левомиколь??? Очистки картофельные ОНЕ прикладывали в очередь с аппликациями тряпиц, окроплённых родною мочой! В войну же все раны мочой окропляли!!! Так шта, посмотрю я на Ваши 30" при разматывании заскорузлых перевязок.... Чего Вы ещё там просили? Бинты??? Вы чего, доктор? Вы же скорая!!! У Вас, что??? Бинтов нет??? Да кто Вас на работу снаряжает? И Вы ещё к ветерану всех войн с ногой без бинтов припёрлись? И вместо того, чтобы впериться в ногу взглядом и сказать, что ОНЕ ещё лет сто проживут, Вы старого человека пытали вопросами как в гестапо??? А скажите мне Ваше фамилиё!!! И эта тирада займёт минимум 10'... Так что когда я в карте вижу хронометраж 10', а то и менее, а больной осмотрен "от макушки до пят"!!! закрадывается вопрос: а лекарь больного-то видел? Давайте не будем бла-бла в серьёзной теме...
Фигня это всё - переписать цифры с документов.
Тема-то не о том!
Тема о том, что прежде, чем давать разгон руководителю конкретного ГБУЗа за работу не его подчинённых, спикер Макаров бы хотя б по книжкам ознакомился со структурой оказания СМП в Питере. А ещё лучше наведался бы по приёмным стационаров СМП. Их немного - всего десяток! Да посмотрел бы вживую на ER имени академика Багненко на Будапештской улице... И хоть бы один из них вчитался бы в свои детища - законы и распоряжения, и задумался - а жизнеспособны ли они - его детища???
А то слишком оне хватки изображать из себя пожарных: дымок гнева родственной души появился - а подать-ка сюда мне начальника этого разгильдяя!!! А разгильдяя-то? Разгильдяй ли? И его ли это начальник?

Коллеги,сколько порывов и всё в пустую....
Тут нас никто не услышит.Подобные "порывы" скопируйте и разошлите всем имеющимся сми на их горячие линии,на сайты партий и депутатов....вон,Милонову - не всё ему на пидорасах да Мадоне пиариться.А вось и кто спохватиться.А так нас тут никто не услышит....

Завтра по девятке выхожу, без фельдшера. Захронометрирую, послезавтра выложу наиболее интересное, не поленюсь.

Давайте-давайте! Собственными глазками всё фиксировать поразительно! Лично мною всё уже пройдено))) Уже не интересно хронометрировать - уже время хронометрирую как Крокодил Данди - по облакам))) Плавали - знаем))) А Вы - вперёд!
Ну, раз по 9-ке без фельдшера, значит, ОСМП))) Теперь понятно почему Вами отражена сходу нога)))
Приезжаю как-то на вызов на квартиру. Повод: "Ранение руки острым предметом". Там уже доктор с ОСМП, одна))) Обрадовалась: "Ой, скорая, как хорошо, что вы подъехали - я вот ЭКГ сняла - инфаркта нет..."
А правая кисть прикрыта вафельным полотенцем и полотенце подмокает снизу кровью...
- Доктор! А с рукой-то у него что-то?
- Не знаааю... А что у него с рукой???... Ой, а что это? Мужчина, а почему Вы мне не сказали, что у Вас с рукой что-то???
- Доктор! А Вы на ЧТО поехали-то?
- Мужчина 39 лет, плохо с сердцем, вызывала знакомая с другого адреса...

***

Другой раз, другое ОСМП.
Повод "Женщина 82. В помощь врачу неотложной на перевозку диагноза ИБС.Нестабильна стенокОрдия. Поломка транспортного средства. Свободных бригад нет"...
Доктор на месте, благодарит, что быстро приехали, а то у неё кардиограф сломался, поэтому она без ЭКГ сегодня. А ещё и машина сломалась...
- А на что баушка вызывала?
- А вот диспетчер наша пишет: Всё плохо!... Я ей уже анальгин с димедролом сделала внутримышечно, а всё равно жалуется, что болит...
- Болит, баушка?...
- Болит, ой болит, доченька!..
- А где болит, баушка?..
- А вся грудя, доченька!..
Прошу пациентку оголить грудную клетку... Слева обширный разлитой кровоподтёк по левому боку, включая молочную железу, подмышечную область...
- Доктор! А Вы пациентку-то осматривали? Не! Я её только опросила - кардиографа-то всё равно нет...............................

Вам, коллега, ещё нарыть из волн моей памяти?
И такой подход в ОСМП сплошь и рядом! По-че-му? Ваши коллеги слеплены из иного клинического теста? Или для того, чтобы не забывалась рутина над доктором, фельдшером, медсестрой/братом должОн маячить шпицрутен оперативного отдела?
Вот как-то так...
А Вы пишете: -" здравствуйте, куда пройти, что болит? нога? показываем!"...
Ещё раз, поскольку Вы упрямо вернулись к собственной ремарке, да ещё и язвите о хронометре:
0':30" - 1':00" - сматывание грязного бинта...
Враки! 30" на разматывание бинта? Да ещё с влажной вонючей гангрены? Враки!!!

1':00" - 1':05" - уже диагноз? За 5"? И "влажная гангрена"? Опять - враки! Это только если взмах ресниц. А линия демаркации? А участки сохранения чувствительности? А наличие пульсации? А зоны пастозности? Так шта эти 5" - опять враки! Не уложитесь А если это не увидите, то и не напишете... А потом ОСМП двоится, что "очень много фефектов!!! штрафы, штрафы, штрафы!" Так вот она, предтеча! Кстати, почему у Вас - у доктора, карту пишет фельдшер???

1':10" - надо ехать в больницу №14, пальцы ампутировать
1':15" - 2:15 - перечисление причин, почему не поедет в больницу
Опять враки! Вы меня хотите уверить, что пациент/ка, услышав о том, что его/её ножку почикают, через 5" как ни в чём не бывало 10" будет чирикать "почему не поедет в больницу"? Заврались Вы, коллега!!!

Рутину в нашем деле ещё никто не отменял, ни партия, ни правительство, ни ТФОМС, ни СК...

[ Иван , 11 октября 2013 г. 21:22 Коллеги,сколько порывов и всё в пустую.... Тут нас никто не услышит... ]

Коллега! Ай-яй-яй! Вы сочувствуете Милонову? Вам каацца ему его соПственного пиару маловаста будет? Вон он аж бородку отрастил - а ля депутат Первой государственной Думы...

А уж наша сермяжная правда ему навару не принесёт... Не интересТны мы Виталию )))

Елена В. 03-СПб, к сожалению не для меня лично, а для ситуации в целом, Ваше опровержение моей писанины неубедительно.
Насчет 10-ти минут.
Последний вызов перед тем как я пришел домой с суток и все это изложил, девочка 18-ти лет, с ОРВИ и температурой. Осмотр и опрос: хронические заболевания есть? - Нет. Эпиданамнез - секунды. Немного времени ушло на аускультацию, осмотр видимых и не очень слизистых и назначения. Не более 2-х минут. Да, такое бывает. Ругань насчет вызова в 3.00 скорой помощи я на этот раз опустил.
И вообще. Врачи в приемном, наиболее быстро работающие, укладывают осмотр и оформление истории болезни в 15 минут. А в стационаре бланки для заполнения первичного осмотра и установки предварительного диагноза раза в два больше времени занимают, чем на скорой. Это не врачи виноваты в том, что в кратчайшие сроки работают. Жисть такая.
"""Ныне мы более самостоятельны в хозяйственном плане. Это плохо?"""
Кто же это более самостоятелен в финансовом плане, интересно? Уверен, что такие люди действительно есть, иначе реформа бы не покатила.
Легко говорить, во всем виновато Едро и модно да же. Однако фраза несет в себе не больше смысла "во всем виновато КПСС" в поздние советские годы. Никакого.
Ну да есть чиновники, разной степени компетентности и порядочности, работающие во власти. Дык они всегда были и будут.
Однако ситуация на скорой в нашем городе только в последние 1.5 - 2 года стремительно ухудшается. В последнее время встречаются исключительно цитирую "нетолковые и недумающие работники", мнение которых в том числе по вопросу выше затронутому совпадает с моим.

Елена, Вам с такой неторопливостью и обстоятельностью не не 03 бы работать, а на кафедре пропедевтики

< # Doktor_A , 12 октября 2013 г. 15:40 Елена, Вам с такой неторопливостью и обстоятельностью не не 03 бы работать, а на кафедре пропедевтики >
Да ну Вас к лешему! Причём тут обстоятельность? Средний темп - 20' - 30' с помощью и дома/на месте, 55' - с помощью и ближайшим стационаром. Это 60% от общего количества. 40% - дальние стационары, когда объём времени 3-4 часа. Среднесуточно по нагрузке 10-16 вызовов за 24 часа... Зато, тьфу-тьфу, хвостов и разборок по мою душу не было ни разу... Хотелось бы и далее так)))
А Вы, в свою очередь, отвергаете обрисованное мною выше? Значит, Вы более везучи и большей частью на месте вызова не надобен и санитар... Иль пример Вы выбрали неудачный )))


Да, бога ради, не убеждайтесь! Я высказала своё мнение - 10' с распросом и осмотром в условиях ОСМП или проще: неотложной помощи - позвольте НЕ согласиться))) На своём, скоропомощном профиле, да, и очень часто - 10', а то и менее 10', в ситуацию въезжаешь, всё остальное - помощь, часто при движении... Но "по скорой" и задачи другие - живым в ЛПУ передать...
Но когда попадаешь на сходный с Вашим профилем - Вы меня улыбаете)))
Даже затронутый Вами сейчас Ваш крайний вызов... ОРЗ это после Вас? А на что ехали? Температура? Температура, кашель, насморк? Головная боль, температура? Плохо?
Градусник под мышку - минуты три? Ну, пока держит градусник - глотку осмотреть можно - согласна. Но остальное? Пройтись по лимфатике, менигеальные проверить... Прослушать-простукать, живот помять, "с баночкой" у клозетт отправить - на цвет и прозрачность, да нет ли кровей глянуть... Не? И вот это всё в 3'-5'? А чего тогда мы недовольны участковыми терапевтами, позвольте Вас спросить?


Вы здесь хотите оспорить, что хозяйствующие субъекте в СПб сейчас более самостоятельны, чем в прошлые годы? То есть, по своему ГБУЗу Вы это не ощущаете, а значит - и везде также плохо, как у меня? Прям как в анекдоте про тёщу и зятя... Дай-ка выколю себе глаз! Хай смеются над тёщей, что у ней зять кривой...


А вот давайте в обсуждении сугубо профильной тематики обойдемся без поминания партий и партиек))) Тем паче, рутинность осмотра идеологии не подвержена)))

Это Вы, всё же, про какую скорую? Ведь выше и обсуждалось, что "скорых помощей" в городе, как грибов - видимо-невидимо...
Если Вы о ГССМП, то почти полная замена карет, аппаратуры, имущества, выравнивание оснащения между профилями, утяжеление зарплатного кошелька и значительное, за счёт ежемесячных премий (которых ранее не было и в помине) - наверное, это полный крах питерской 03))) Если Вы о кадрах на ГССМП, что зачастую все, за исключением врачей, "транспорта" - так встречный вопрос Вам: что предпринято рядовыми сотрудниками в плане профориентации по колледжам? Или наша хата с краю?

P.S. Я что-то не пойму, коллеги! А о чём базар? Вас кто "фуриями-то" подгоняет на адрес??? Ну??? Что/где болит??? Быстро говорите!!! Так - в больницу поехали???? Нет??? Вот здесь распишитесь!!! Дверь закройте!!!
Да! Писанины - выше крыши! Но это только сейчас? У вас? У нас - уже давно, так что привыкнуть успели.

Опустили медиков ниже плинтуса и чего-то от них хотят ! За что боролись на то и напоролись уважаемые власть имущие !!!

Коллеги,по поводу писанины ,в ближайший год она уйдёт в прошлое.На ГССМП опробация планшетов и электронных карт.Правда не знаю ускорит это процесс или нет....
А вызовы по времени: пьяная травма черепа,руки - нахождение на вызове в 10минут уложишься,но бывают и исключения.Но в основном никак ни меньше 20минут,а то и больше: добиться конкретике жалоб от пациента,стабилизация состояния ,поиск носильщиков и сборы....а укажешь в карте,что меньше 20минут на вызове - не уделил должного внимания пациенту.

Пока что 10- минутных вызовов не было, даже на одном полтора часа пришлось провести, но зато госпитализировал начавшийся выкидыш за 16 минут с первого контакта до печати в приемнике :-)
Да-да, Елена, 16. Постановка диагноза за 2 минуты, осмотр (да, без перваг) еще минута, сборы недолги, запросил наряд уже в машине, ехали 6 минут. Да вену не ставил - зачем? что я туда сделаю? Направление написано тоже в дороге, историю дописал в приемнике, ладно, еще минуты 4. Итого 20 минут с госпитализацией- вполне себе скорая помощь!
А ввязываться в дискуссию о превоходстве гсмп над осмп не стану, хотя и за вашими 03-шными косяками приходилось не раз подчищать, ибо и ваши и наши небезгрешны. Скажу лишь, что да, обычно там, где я был 10 минут, вообще не надо было бы появляться- дольше писать, чем лечить. Так и у ваших таких вызовов немало, вот только чиновники от уровня райздрава уже этого не понимают, не то что депутаты- те вообще страшно далеки от народа.

# Иван , 13 октября 2013 г. 01:01 Коллеги,по поводу писанины ,в ближайший год она уйдёт в прошлое.На ГССМП опробация планшетов и электронных карт.Правда не знаю ускорит это процесс или нет...
Ну, пока планшеты наши пилотники поработают, пока по ним Контора резюме разработает. Новые формы бланков карт сколько обкатывали до общей раздачи...
Забавно подумать о другом: бедные прокурорские да следаки, вот они репы-то почешут)))
# Doktor_A , 13 октября 2013 г. 01:04 Пока что 10- минутных вызовов не было, даже на одном полтора часа пришлось провести...
Браво!!! И чего взялись спорить??? Будто я строки к Вам отписывала со II этажа Малой Садовой, 1 ))) Всё давным-давно прочитано!!! просчитано!!! проверено!!! и всем прочим желаю взращивать в себе внутренний хронометр - ой, как помогает!!! А в нынешню пору - тем паче!!!
# Doktor_A , 13 октября 2013 г. 01:04 ...зато госпитализировал начавшийся выкидыш за 16 минут с первого контакта до печати в приемнике ...вену не ставил - зачем? что я туда сделаю?
Бог ты мой! Как же Вы туда, бедненькой, попали??? На живот-то женский? И чёж нам-то не перекинули? А? Не профиль же! ;-)))
А вот вену я б поставила! С изотоникой! Капельно! Тащить не хотите/она не хочет на носилках / состояние позволяет - ну и бог с этим, можно поставить дома флакон в карман и потихонечку, на стульчик присаживаясь, а флакон в кармане. Можно в машине поставить и уже въехать на каталке обоснованно: и за женщину меньше боязни (а то они такие непредсказуемые - по юности пару-тройки передряг мне хватило))), и гинеколог побыстрее её возьмёт, а она наверху окажется... Вот здесь к Вам у меня ни единого но! кроме уже высказанных - ничё, с моё отработаете - согласитесь)))
Ежели больница по наряду рядом, да вену не ставить и пешочком тетю провести - давление-то держит))) чё ж в 16' не уложиться)))
Только, искренне: как Вы на это попали-то? На Северах подобное Приказом главврачах велено не принимать, а указывать перезванивать на 03.
И НЕ надо - бестолковой это дело: ложки дёгтя и средь наших найдутся, ещё и НЕ спорадически. С разницей, что они у нас одиночно стоящие дубы, а у вас, увы, больше дубовая роща (((
Потому, и ввязалась в данный дискус. Потому как считаю действия спикера необоснованном и обидными для службы 03 ((( А теперь, конечно, и Калининский райздрав, главврач той поликлиники от пара клубов избавлены - они все на нашего пошли. Он, канешна, у нас - косая сажень в плечах, но тем не менее...

Был-таки ночью на вызовочке за 10 минут ;-) В 5 утра мальчик с девочкой приехали на мотоцикле (!!!) из ночного клуба домой продолжать праздник, но мальчик не оправдал ожиданий девочки и упал спать. А девочка решила, что мальчик без сознания, и вызвала нас :-) Приехал, разбудил, убедился в бессмысленности визита, попрощался. На самом деле, меньше 10 минут, но пусть будет 10 для ровного счета.
А поводу непрофильных поводов - так центр же передает под благовидными предлогами! Я уж счет потерял, сколько раз боли в животе = ЖКК в ходу, головные боли = свежая ЧМТ, боли в ноге = перелом бедра. А если уж приехал - то куда деваться? Я тоже не первый десяток лет в бою и не боюсь никаких диагнозов, кроме акушерства.

Елена, а мы как-то общались с Doctor'ом-А по поводу вызовов в отдельно взятом их отделении СМП. Они берут все подряд (а вдруг что интересное пропустишь): и кровь, и без сознания, и акушерство почти до "на сносях", и травму после суток давности. Коллега удивлялся, что в других ОСМП это не так, но поспрошал окрестных специалистов и узнал это -- впервые за десятилетия работы. Хоть какая-то от меня польза.
Так что я не удивляюсь его приезду на начавшийся выкидыш.

Я разве не поняла? Не довольна? Я ж про то, что в 10' не влезет, порой, даже если тебе дверь не открыли... И Вы это знаете не хуже меня! -)))
Я ж усомнилась рассказу Андрея, о том, что ранее вызов лично у него укладывался в 10'... А Doctor A. попытался подтвердить это рассказом, что влажную гангрену сам лично пользовал 7'... со всеми вытекающими... Вы с этим согласны?...

< # Doktor_A , 13 октября 2013 г. 13:59 ...А поводу непрофильных поводов - так центр же передает под благовидными предлогами! Я уж счет потерял, сколько раз боли в животе = ЖКК в ходу, головные боли = свежая ЧМТ, боли в ноге = перелом бедра. А если уж приехал - то куда деваться? Я тоже не первый десяток лет в бою и не боюсь никаких диагнозов, кроме акушерства. >
А чего, доктор, акушерства-то боитесь? Смешно! Чего его бояться? Кстати, - ЖКК, пиелонефриты, циститы на квартирах - они всегда были ваши!
А в общем-то, браво Вам, доктор! Особо за фразу: если уж попал... Вы, часом, не с сотого ОСМП? А то оне одни на весь Левый берег. Раньше у них вызовы перекочёвывали с одних суток, в другие... Так может ныне у них реорганизация произошла???
А вообще, коллеги, если серьёзно - готовьтесь ))) Состоявшийся "ковёр" без последствий не останется... Оснащены ОСМП или должны быть оснащены также как ГССМП? Закрытие штатов врачами лучше, чем на городе? Вот и работайте на своих адресах сами!!! А ГССМП будет окучивать производственные цеха, общественные места, улицы, трассы... Не! Спецов вам обеспечивать будут, но их прибытие нужно будет обосновать... Как-то вот так! Спикер много кому подгадил...

А чего готовиться? Я всегда готов, оснащение у нас - мама не горюй, скоро в Газель не влезет, и еще докупают к 1 января, только нахрена нам оно - дрель для внутрикостного доступа? И работаем мы на адресах сами по всему, кроме свежей травмы и акушерства. Касаемо же того, что кровотечения спокон веку наши были - вот тут не надо: когда я пришел в службу, то "кровотечение", "без сознания", "умирает" были сугубо вашими, ибо вы приезжали в большинстве случаев быстрее, чем мы и оснащены были лучше. Но оборудование сравнимо уже с 2007, когда программа "здоровье" подарило нам хорошо оснащенные машины, хоть и Газели, а когда благодаря деятельности вашего Бойкова мы получили немало хороших врачей и фершелов от вас, так и в квалификации общей массы медработников посоревнуемся теперь легко. Вот машины у вас удобнее на порядок, это да. Ну так и то справедливо - вы в них работаете 90% времени, а мы в 90% случаев только ездим. И всеми силами стараемся в них не работать, ибо не приспособлены они для этого. Да что толку в аппаратуре, если сейчас милостию свыше у нас реланиума нет? Ну ладно, судороги худо-бедно я магнезией с феназепамом могу купировать, если повезет, а вот дефибриллятор по живому не хочется, благо еще и не пришлось пока :-(

Кстати, а от спецов ваших я устал отпинываться -сейчас же наряд без консультации ответственного тупо не дают, а те стараются на выполнение плана, и пытаются прислать мне неврологов на кому, токсикологов на Корвалол, кардиологов на инфаркт.. Зачем? Пока ждешь их по пробкам уже и полечишь и отвезешь 10 раз. Только на звонок неврологу вчера минут 40 потратил, хотя инсульт сомнений не вызывал. Кому нужна эта задержка меня?

Я не знаю какая бригада выезжала к моей маме ночью со вторника на среду (номер вроде 32, так они представлялись, когда брали наряд на госпитализацию), но пробыли они у нее больше часа, и не просто пробыли, а пытались оказать помощь и в конце концов у них это получилось ( сказать, что у моей мамы плохие вены, это ничего не сказать, девочка фельдшер мучилась с ней больше 20 минут, пока поставила периферический катетер, мамочка моя, как все "благодарные пациенты" склоняла беднягу по чем зря, благодаря этой девочке в больнице три дня через этот доступ капали и не пытались найти несуществующие вены). Врач честно пытался мне помочь госпитализировать 76-летнюю женщину с первым пароксизмом ФП частотой СС 150 в минуту и падением АД до 110/40 (при идеальном 170, а реальном до 280) в "приличное место", но все "приличные места в час ночи оказались не для простых смертных, мое самомнение за этот час сильно пострадало, тк оказалось, что звонить некому, все вроде меня "прыщи на ровном месте", ни одной "шишки", могущей оказать содействие, в зоне доступа не оказалось, и если-бы не старания врача, лежала-бы моя мамочка в коридоре ГБ 4, а в палате на кардиологии Покровской больницы. Я очень благодарна этой бригаде, естественно хронометраж ни кто не проводил, но приехали они раньше меня (когда я влетела, уже была снята экг), а я мчалась не разбирая дороги и знаков светофора, из Приморского района на Петроградку за 14 минут - это мой личный рекорд. Именно они ночью мчались на красный свет включив мигалку (а я пристроившись им в хвост по наглому тоже) тк мост должны были развести через 10 минут, слава Богу, что успели, слава Богу, что на мокрой дороге в дождь было мало машин. Я не знаю, мб есть вызовы короткие, очень короткие, мб можно кого-то через замочную скважину полечить, но 32 бригада отработала по полной и пробыли они у нас больше часа, это точно.

А с мамой-то как сейчас? Держитесь!

Ритм восстановили, ждем результатов обследования, обещали сделать коронарографию, там будет видно. Держимся. Спасибо.

Doktor_A, да мы сами устали от них отпинываться. У нас четко прописано, при каких патологиях мы обязаны консультироваться. И приходится консультироваться всем, врачебным бригадам в том числе, даже если у тебя вопросов нет.
Отек легких, купированный тобой, мерцалка впервые -- поводы к консультации. Отсутствие оной -- дефект в работе, по шапке от шефа.
Висишь на линии в очереди по 20 минут, перегружаешь консультанта ерундой, задерживаешь остальных, кому действительно нужна помощь, задерживаешь транспортировку больного. Оперативная работа на марше типа...

Хочу предупредить о возможности развода со стороны бригад скорой помощи. Санкт-Петербург, моя мама вызвала скорую из-за давления 240 сопряженного с высокой температурой. Врач приехавшей бригады сказал, что бесплатно он может сделать только "малоэффективный" укол, который "быстро не подействует". А за 500 рублей он сделает укол каким-то новым дорогим препаратом, который он покупает сам на свои деньги, а ампулу препарата, мол, оставит на столе, "потом посмотрите". Моя мама - человек доверчивый, а при высоком давлении и соображать быстро не может. Дала врачу 500 р., тот сделал укол, уехал. Когда мама почувствовала себя получше и подошла к столу, то обнаружила ампулы анальгина и ношпы. "Врач" видел, насколько бедно обставлена квартира, но не погнушался обмануть человека, который при этом крайне плохо себя чувствовал.
Не буду давать оценки действиям этих людей. Будьте крайне осторожны и расскажите своим пожилым родственникам.

Человеческого в людях мало осталось, вот и проблемы.
Если из скорой помощи выбрасывают труп на улицу, чтобы не портить статистику, - это как? Фрунзенский район, ул. Будапештская.
Если с больной с кровотечением в животе после скорой в Мариинке требуют 15 тыс., а потом ещё и иголку в животе ломают и зашивают, - это как?
До сих пор с ней ходит...
Но не в медиках дело, - все мы таковы, что уж там говорить.

Ну вот! Наконец-то разобрались! И это ж хорошо! Не хватало ещё, что бы мы с Вами были на ножах! Нам хватит и безголовых мужей в Питерской Думе, включая их Спикера (я-то, по старинке, полагаю, что госп.Макаров - ея Председатель, ан нет!!! он всего лишь "спиии-кер" - "некто, толкающий речь", представила и аж слезу прошибло). Так шта, давайте, коллеги, дружить службами!

Ну-с разберем "по серьгам":



Во-во! О том и пишу - готовьтесь! Готовьтесь к тому, что ВСЁ, обнаруженное Вами на месте проживания!!! будет ВАШЕ - неотложное))) Не! Опять же ж! Вам дадут от нас спецов!
Но! Простого звонка в 03 будет мало! Нужно звякнуть ещё и в в КДЦ!
А не хотите ждать 20-30' - звоните в Бюро, берите наряд и везите))) и "свежую травму, и акушерство"...
Ну, смешно же! Вы, доктор, с дипломом, сертификатом!!! и с этими состояниями не справитесь? У Вас там рядом и, худо-бедно, вода есть, тряпки какие-то есть... Освещение же опять же, хоть плохонькое - но есть! Пациента из грязной лужи тащить не надо!!!
Опять же смешно, когда у постели травматика иль токсиканта, или же дамы "на сносях" имеется цельный врач с дипломом и сертификатом - ждать прибытия двух фершалов... Ибо так, вскорости, и будет - выезд - это фершалы!!! Надеюсь, Вы, в отличие от прочих, понимаете, что фельдшер - это полноценный работник))) Пусть - среднего звена, но работающий полноправно! И, отнюдь, не равен медсестре... Как не равен медсестре "врач зубной"... А ведь тоже - среднее звено...
И потом, касаемо же того, что "кровотечения спокон веку не ваши были" - вот тут, коллега, не надо бла-бла: когда Я пригласительно (1993-й год) переводилась из службы 03 на тогда ещё "неотложную", то "кровотечение", "без сознания", "умирает" были сугубо неотложными, а 03 на хаты приезжало лишь на, как Вы сверху отписали: на "свежие травмы, акушерство" и "серию судорог"... Могли ещё на отравления, ибо тогда морем разливались "Льдинки", "Попугайчики", "прочая продукция с Камео"... А не потому, что кто-то из нас приезжал
"в большинстве случаев быстрее"...
А вот когда ОСМП стали оставлять "хвосты"... Вот тогда и стал наш оперотдел на "всё это" отправлять наши бригады...
А хвосты-то почему? Да потому что редкий главврач поликлиники улавливает самую суть выездной работы! Потому как редкий главврач поликлиники, улавливает, что фершал - не "с боку припёка"! и купить сертификат СМП - это не значит, знать суть и организацию выездной работы!!!



Ну, вот зачем и Вы, коллега, поминаете нашего Главврача всуе? Поверьте мне на слово: это только рыба ищет, где глубже...
А человек, в массе своей, ищет место, где б ему "работать как бы не работать, а денежку получать посочнее"... Не?
Те, кто "свалил" с ГССМП, оставив коллегам возможность работать как пишут москвичи - в "монорыло", сделали бы это в любом случае.
Вне зависимости от политики партии и правительства))) Не?
Потому как, если бы всё было настолько безнадёжно, как вещуют вам наши ушедшие, свалили бы и все оставшиеся... И гори эта 03 ярким пламенем)))



Не! Опять - непроверенные данные: 50/50)))
А "работать" можно и в "Газелях-Соболях"...
Главное, чтобы там всё было размещено для "работы", а не свалено, как на вокзале)))



А вот, наконец-то, и разница меж нашими Конторами)))
Вот теперича и задумайтесь, почему руководство ГССМП любую статью функционирования службы старается проводить своевременно, будь то лицензирование, договоры с ТФОМСом, со всеми СК, прописанными в Петербурге, с аттестацией рабочих мест, с распространением ВСХ на все фактически отработанные выездным персоналом часы, а райздравы и поликлиники эти вопросы оттягивают "до первой звезды", а потом ссылаются, что денег нет и прочая...



Ой, зря Вы, коллега! Это ж хорошо, если Вам это подспорье не пригождается... А вот когда случится, что надо бы да некуда, Вы добрым словом вспомните того, кто вам ЭТО закупил...



Нашим больным, коллега, исключительно, нашим пациентам))) Чтобы мы, как в иных субъектах, не колесили с ними на борту от стационара к стационару.
И потом, это не только ОСМП касается, но и нас:

Уважаемый коллега Gremlin! А неужели это плохо, что мы имеем с Вами подспорьем КДЦ? Или Вам удобнее, как в Белокаменной? Когда, если ты врач, то уже звонок тебе на Пульты заказан?
Да и из собственного скажу - я не брезгую туда звонить и без требований Протоколов. И, знаете, крайне редко консультанты мне "навязывают" спецов. Большей частью разрешают везти самой)))
А вот это - "перегружаешь консультанта ерундой, задерживаешь остальных, кому действительно нужна помощь, задерживаешь транспортировку больного", особо - "задерживаешь остальных, кому действительно нужна помощь" нам с Вами и вовсе следует исключить из своего КЛИНИЧЕСКОГО мышлЕния! Потому как для меня ЛЮБОЙ больной - это САМОЕ ГЛАВНОЕ на данный момент)))
Ибо!!! От того, КАК я сумею обставить этот ДАННЫЙ момент, зависит как часто чиновничья иль экспертная, иль ещё какая швабра будет "ходить" по моему хребту))) Вот как-то так!

P.S.


Уважаемый читатель!
Спасибо, во-первых, за добрые слова в адрес медиков! Искренне - спасибо! Мы их крайне редко слышим в свой адрес!

Во-вторых, а и не надо "быть шишками" - потому как тем из нас, кто "работает работу" разницы нет - "шишка" Вы иль "просто гражданин"... (Ну, а тот, кто "повинность отбывает" и за счёт "шишек" мечтает карман свой озолотить, так он где-нить найдёт свою "кочку")))...

В-третьих, и хронометража не надо))) - это у нас с коллегой случилось своё профессиональное бла-бла в эфире.
Всё так и должно быть - сколько потребно ситуации, столько я на вызове времени и потрачу... Удачи Вам и здоровья Вашей матушке!!! -)))

"# Ana , 14 октября 2013 г. 14:29 Хочу предупредить о возможности развода со стороны бригад скорой помощи... Врач приехавшей бригады сказал, что бесплатно он может сделать только "малоэффективный" укол, который "быстро не подействует". А за 500 рублей он сделает укол каким-то новым дорогим препаратом, который он покупает сам на свои деньги..."

Ну, какой это развод? Укол-то Вашей маме сделан? Другое дело лекарь, у вас побывавший - чмо. Ему без разницы, кто перед ним, ему по барабану, что Вы теперь будете рассказывать всем и вся - какие шкурники в 03...
А делать надо было другое: у Вашей мамы есть полис ОМС? На нём есть телефон по работе с застраховаными лицами? Так вот, берёте полис, звоните по указанному телефону и описываете ситуацию прямо при лекаре!
Маленькая справочка: бригада с 03 вряд ли могла быть у Вашей матушки. На указанные Вами обстоятельства приезжает врач с районного отделения скорой помощи или, как ранее они именовалась - неотложной помощи.

" # Историк , 14 октября 2013 г. 15:01 Если из скорой помощи выбрасывают труп на улицу, чтобы не портить статистику, - это как? Фрунзенский район, ул. Будапештская..."

Не перегибайте! Причём тут статистика? Вы там лично присутствовали? Может так нужно было следствию? И был ли там труп? И была ли там скорая?

" # Историк , 14 октября 2013 г. 15:01 Если с больной с кровотечением в животе после скорой в Мариинке требуют 15 тыс., а потом ещё и иголку в животе ломают и зашивают, - это как?До сих пор с ней ходит... "

А за действия рвачей Мариинской больницы тоже виновата 03?
Вам тот же совет, что и выше комментарием: берёте полис, звоните по указанному там телефону и интересуетесь - должны ли Вы оплачивать запрашиваемую с Вас сумму...
Ну, а с иголкой - в суд...

# любопытная - прошу прощения, не вовремя я начал качать права на той неделе. Извини солдафона, не знал о твоих проблемах. Надеюсь маме стало лучше. Можешь отругать меня еще - не обижусь. Нас нужно почаще ругать. Не умею говорить красиво. Просто Роман.
И еще - # Елена В. 03-СПб - спасибо за то, что ты сделала и еще сделаешь.

[ # Роман , 14 октября 2013 г. 19:05 ...прошу прощения, не вовремя я начал качать права ... ]

Это Вы об этом?
[ # Roman , 9 октября 2013 г. 19:58 Как же по мнению господина Байкова в большинстве стран мира оказывается (достаточно успешно) догоспитальная помощь руками парамедиков в том числе и парамедика-водителя? С его слов можно подумать, что это в принципе невозможно. При этом не думаю, что кто-то всерьез считает, что скорая в Германии или CША работает хуже... ]

А никто и не говорит, что на Западе и за океаном работают хуже... Но системы СМП у нас разные. Сравнивать нас и ER - бесперспективно.
Включать в полной мере водителя в работу бригады - несерьёзно. Этого может желать лишь чиновник, предполагаемый, что таким образом что-либо будет улучшено, оптимизировано, актуализировано...
Если отраслевой чиновник будет по инновациям спрашивать мнение практиков, если у нас не будут "вырезывать" из Приказа 100, который новый Приказ не отменяет, в составе наших бригад должности и из вырезанного сочинять велосипед, мы и без уподобление Западу будем работать нормально.
На Западе так принято, потому как это менее затратно: "два в одном". Да и задачи у парамедиков несколько иные...
Российская скорая насчитывает более сотни лет. Поинтересуйтесь в Интернете, когда заработали ERы на Западе. Петербургская станция в приближающемся году отметит своё 115-летие. Московский Склиф уже отметил 90-летие. Так что Западу до нас далековато... Давайте ценить то, что мы УЖЕ имеем и не рушить всё до основания, а затем...

[ # Роман , 14 октября 2013 г. 19:05 # Елена В. 03-СПб - спасибо за то, что ты сделала и еще сделаешь. ]

Господи, дружище! За что спасибо-то? Я отписала от сердца и из сердца))) Потому что - правда, просто "работаю работу" и не собираюсь оставлять 03. Что бы ни было... Потому как это не то поприще, от которого ждёшь звонкую монету. Только я одна, что ли?
А когда читаешь про "эффективные лекарства, приобретённые за свои деньги", становится гадко(((

# Елена В. 03-СПб , 14 октября 2013 г. 20:07 - извини, сестра, не хочу вводить тебя в заблуждение: Роман и Roman разные люди. Roman имеет медицинское образование и работает по специальности, а Роман бывший вечный капитан ВДВ, теперь просто майор, склочная личность с тенденцией возможности работы в системе разработки систем реабилитации на клеточном уровне. А проще почитай посты - там про меня все написано.
Как профи - я тебя уважаю. Счастья тебе, сестренка.

Смешно, вспомнили,что скорой 115 лет. А госпиталь на Фонтанке,открытый еще Петром, ему 300 лет.Вся наша медицина забыта и оплевана, Тут прошел фильм о Пирогове. Мальчик поступил учиться на врача в 14 лет.Одно открытие за другим - одни его ледовые распилы чего стоят.Ввел медсестер во время обороны Севастополя. Пришил отрванный нос, давал наркозы, владел хирургическими приемами, как бог.Аппендэктомия от начала до конца за 7 минут. Бригада его хирургов оперировала за сутки до 200 человек ! Когда говорят о американских парамедиках, то это у них от нищеты, не смогут они содержать скорую с врачами - дорого. Кстати если у нас на скорой платить врачам, как у них получают парамедики, так у нас вся скорая будет из кандидатов и докторов наук.

Ув. Историк!
Вы, вероятно, вспомнили случай шестилетней давности. Мои купчинские коллеги и друзья действительно совершили ошибку.
Они в темноте не поняли, что больной уже достоверно умер, и взяли его в машину. А когда определились, что напрасно взяли, выложили обратно и остались ожидать приезда милиции.
Умершему эти мероприятия никакого вреда не причинили. Ничью статистику -- ни скоропомощную, ни милицейскую -- они не испортили.
Более того, бригада, передав труп милиции, осталась работать в своем районе и оказывать помощь другим людям, вместо того, чтобы бессмысленно тратить время на доставку тела через полгорода, с чем отлично справляется трупоперевозка без медицинского персонала.
Однако, с юридической точки зрения, действия бригады были неправильны, за что ее (а отчасти всю питерскую скорую помощь) наказали.
Больше мы в Купчино, насколько мне известно, трупов из машин не вынимали.

Неееее, Gremlin! Вынимали!!! Весной этого года! На Северах! Но! По распоряжению начальника Следственного Комитета города по дезе следака молодого да из ранних (коих, впрочем, юракадемии выплёвывают пачками). Там тоже были разборки, но не средь наших рядов))) потому как там старшОй по бригаде стоял мёртво, что так не деется и труп, если уж он в карете, вывозится 03 до известного адреса. В общем, труп был возвращён по жёсткому распоряжению отв.врача 03 в ту точку, куда требовал его возвратить следователь))) Господа читатели! Перечтите "Кошмар на улице Стачек" Кивинова. Очень похоже на нюансы и нашей службы... Тогда писать про статистику в комментариях не захочется)))

[ # Яков , 14 октября 2013 г. 22:31 Смешно, вспомнили,что скорой 115 лет... ] Почему смешно? Нам и вправду 7 марта 2014 года 115 лет... Почему Вам и смешно-то?
А на Западе изначально учредители не позволят вводить к парамедикам врачей... Накладно это! И два полноценных парамедика в салоне - тоже накладно...
Я думаю, если их парамедиков отправить работать в нашу глубинку, у них моментально водитель станет просто водителем)))

Елена, вот только не надо про великую историю и т.д. История историей, а реальность реальностью. Если вы думаете, что медицинская школа Европы или США менее богата талантами, чем наша, значит являетесь заложником советских стереотипов. А объективная реальность такова, что от трех парамедиков на догоспитальном этапе толку гораздо больше, чем от одного гениального врача, как это у нас часто бывает. Подготовка у них кстати не под стать нашей, все вышколено до автоматизма и ориентировано именно на время. Конечно бригада из врача фельдшера и санитара и водителя это лучше, чем три парамедика, но во первых где мы столько специалистов возьмем (тем более при нынешних порядках оказания скорой помощи), во вторых нет большой необходимости в работе врача как специалиста с 7 летним образованием на скорой помощи, поскольку главные задачи догоспитального этапа (протекция жизни и транспортировка в стационар) способны решить люди с меньшим образованием (см. фельдшер и парамедик) при необходимости консультируясь с врачом по телефону.

Елена, позволю себе не согласиться: г-н Историк точно указывает координаты: Френзенский район, ул. Будапештская. Наверняка та самая ствродавняя байка. На то он и Историк, чтоб старое поминать.

Вот уж: " Кто более Революции, пардон, для больного ценен? Скорая или ОСМП?...", далее по тексту. Периодически чудят и те и те. Тараканы везде, только на ГССМП один большой,а на ОСМПах куча мелких и на каждом их количество зависит от бестолковости поликлинического начальства, за четверть века так и не уяснившего каковы функции и каковы потребности ОСМП.
Кстати, спешу заметить, "служба 05" сгинула задолго до "Великого перелома" от 02.09.88г. А теперь всё вернулось назад и в городе ноне две "скорые", а "неотложки"-ёк (надо учить языки).
Очень рад, уважаемая Елена В. 03-СПб, что на ГССМП стали платить ежемесячные премии в этом году..., хотя на тех ОСМП, которые остались на бригадном подряде, как платились 25 лет, так и продолжают..Интересно, куда раньше деньги девались при таком кадровом голоде?
Удивительно, что остались козлы с " эффективным лекарством за 500р."- думал их ещё в 90-е повывели, ан нет, ну как тараканы....

[ # Roman , 15 октября 2013 г. 01:15 ...вы думаете, что медицинская школа Европы или США менее богата талантами, чем наша...
...от трех парамедиков на догоспитальном этапе толку гораздо больше, чем от одного гениального врача...
Подготовка у них кстати не под стать нашей, все вышколено до автоматизма и ориентировано именно на время... ]

Ну, давайте падем ниц окончательно!
Там менталитет иной, коллега! Тамошние парамедики в плане текущей учебы делами домашними не прикрываются и без зоркого ока начальства терзают симулятор и читают книжки. А наши поднимают вселенский вой на тему "кому нужна ежегодная отработка практических навыков под лозунгом "Очумелые ручки"...

[ # Roman , 15 октября 2013 г. 01:15 ...бригада из врача фельдшера и санитара и водителя это лучше, чем три парамедика... ] Тюююю! Так мы вроде про водителя вместо санитара говорили, а Вы уж перекинулись на врача и фельдшера? Коллега! Парамедик - это технический курс! Это около медика! Он подготавливается технически, а не клинически!
Ещё раз! Не нужно ломать то, что работает и работает хо-ро-шо!

[ # Gremlin , 15 октября 2013 г. 01:41 Елена... г-н Историк точно указывает координаты... ] Так он-то про Фрунзенский, а я-то по Севера )))

[ # Tomas-Henry , 15 октября 2013 г. 01:48 ...на тех ОСМП, которые остались на бригадном подряде, как платились 25 лет, так и продолжают..Интересно, куда раньше деньги девались при таком кадровом голоде?... ]

Лапша, ой лапша!!! Уже начиная с КТУ по бригадному подряду без работы аккордно-премиальным методом! Этому отделению дал - а то разбегутся, и этому раздал, и этому чуть-чуть, а вот этим кукиш! Они не выполнили планы по прививкам! Так что как именно куётся звонкая монета на ОСМП, мне рассказывать не надо...

[ # Tomas-Henry , 15 октября 2013 г. 01:48 ...А теперь всё вернулось назад и в городе ноне две "скорые", а "неотложки"-ёк (надо учить языки)... ]

А это Вы чего сейчас сказали? ;-)))

А про шкурников... Их масса... К сожаленью, даже рядом с нами... Но не печальтесь, коллега, козлы своё козлинное где-нить найдут!!!

Елена, если Вам так нравиться, то можете считать, что мы впереди планеты всей, и наша скорая самая скорая. А дело тут не в менталитете а в высоком профессионализме. Требования к подготовке медицинских и парамедицинских специалистов там намного выше, а высокая заинтересованность в сохранении работы позволяет эти требования реально, а не формально применять. Этот "технический" персонал сердечно-легочную ренаимацию проведет получше наших реанимационных бригад. Насчет работает и хорошо можете рассказывать тем, кто собственно в этой системе не работает. А по поводу того, что менять не надо, даже комментировать нечего. Система скорой помощи в РФ отстала от цивилизованного мира лет на 50 как и остальная медицина, благо со следующего года наконец обещают открыть emergency в стационарах.
А мысль про водителя,санитара и врача заключалась в том, что врач+фельдшер+санитар+водитель безусловно лучше с позиции подготовки, чем фельдшер+фельдшер+санитар, равно как и бригада из трех врачей с водителем лучше, чем из одного врача. Но есть ли смысл?

Roman, для системы (а есть ли она там, как система?!) СМП, как в Америке, нужно и здравоохранение, как в Америке иметь! В противном случае все "реформы по Американски" - полный развал скорой в России. А новый "Порядок оказания скорой помощи" - это "бардак на скорой" и уровень компетенции авторов (явно не соответствующих американским стандартам "профессионализма")

А мне интересно другое - к богатым и начальству тоже будет 2 часа ехать машина с фельдшером - водителем, санитаром и уборщицей ? ( новая комплектация бригады ). Что то сомнительно.

И еще мне интересно - сколько лет и как учат в США на парамедика и сколько он получает на 1,0 ставки , сколько за ночные, сколько за праздники и во сколько выходит на пенсию ? Знает кто то или нет ?

ну смотря что считать системой, если множественные "неотложки" с водителем, которого даже вынести пациента не привлечь, и одним доктором, а также приемные отделения, где врачи-специалисты занимаются первичной сортировкой на основании диагноза, установленного в квартире или машине (про процент попадания промолчу), то мой ответ: НЕТ, в США такой классной системы нет. А если брать во внимание, что экстренную помощь оказывают также полицейские, пожарные, что при каждом отделении emergency реально работает вертолетная эвакуация, что пациентом при поступлении в больницу занимается врач, прошедший 5-летнюю резидентуру по неотложным состояниям и разбирающийся в их диагностике и лечении не только на догоспитальном этапе, но и с применением стационарных технологий, то рискну предположить, что система оказания скорой помощи в США есть.
"И еще мне интересно - сколько лет и как учат в США на парамедика и сколько он получает на 1,0 ставки , сколько за ночные, сколько за праздники и во сколько выходит на пенсию ? Знает кто то или нет ?"
Получают они много, как и все другие медицинские специалисты, учатся от полугода в зависимости от компетенции, про пенсию не знаю. Конкурс туда очень большой, поэтому и работают профессионально. Однако не вижу причин, как это мешает внедрять современные подходы к лечению неотложных состояний в РФ.
"Roman, для системы (а есть ли она там, как система?!) СМП, как в Америке, нужно и здравоохранение, как в Америке иметь!"
Может быть постепенными шагами мы когда-нибудь приблизимся к чему-то подобному. к слову сказать, такую "систему" имеют не только США, а все развитые страны мира. Прибалтика после интеграции с евросоюзом тоде начала все ломать, и сейчас по крайней мере скорая помощь стала похожа на европейскую.
А вообще ваши контраргументы по поводу "ничего менять не надо, и так пойдет", напоминает мне нежелание бояр времен петра брить бороды и мыться. Признайтесь сами себе, сколько процентов от нашей работы является действительно "экстренными". Не более 20%. И главные проблемы возникают как раз, когда пациент реально "тяжелый" и его надо доставлять в стационар: нести некому, рук не хватает, а еще и необходимость вызывать специализированные бригады! В США тех, кого называют парамедиками, сами возят всех этих пациентов, которые через 15 мин оказываются в стационаре! А нам, целым ВРАЧАМ СКОРОЙ ПОМОЩИ с 7 летним образованием даже не доверяют тяжелых пациентов самим вести в больницу, при том, что все оснащение для этого имеется. При этом каждый вызов БИТ удлиняет нахождение на догоспитальном этапе на час! Смешно и стыдно.
Дальше по практическим навыкам, опять-таки сами себе признайтесь, насколько уверенно вы владеете техникой интубации трахеи, постановки центрального венозного доступа, как часто вы это выполняете в вашей работе. Наша скорая хорошо занимается лечением гипертензии и температуры, но в экстренной ситуации частенько садиться в лужу.

Roman ! Если не знаете про обучение и зарплату, то не хрен меня цитировать! Мне ваши эмоции не нужны. Если не были В Америке, то не надо нам рассказывать по Голливудским боевикам о тамошней скорой. Сам отдал скорой достаточно лет. Какую заказывали, такую и получили.

Roman,теперь представте бригаду из 2х парамедиков в наших условиях.Я не беру оценки тяжести и профильности пациента на догоспитальном этапе(не знаю как можно за пол года научить отличать кому наркотическу от церебральной и алкогольной и пр.....да и расшифровке ЭКГ с дальнейшем оказанием помощи)
Приехали эти два парамедика на бабушку в коме с поводом к вызову "плохо",а у бабушке "мррцалка,блокада,да и хрипит чего-то...и сахар 12ть. и весит она кг100 5й этаж без лифта.
Заинтубировали - понесли сами.Один за руль - руки трясутся,другой вену переставить - руки трясуться....а потом в пробке встали,а бабушка остановилась....лезь из кабины помогай.
Да,Roman?ГССМП интубирует часто и врачи этим навыком владеют многие хорошо.
Только вот не знаю как отделить не профильные вызовы от "экстренных".Поговорите с диспетчерами по приёму вызовов - что ни звонок,при смерти,сердце болит,без сознания и всё с криками,угрозами и истериками.
Нельзя во всём всё брать с запада.Здравоохранение,его система,как должна быть,а ни как есть из-за нехватки финансирования,признаётся лучшей системой и теми же западными экспертами
Пример доктрины мед.эвакуации во время боевых действий.Наш,разработанный ещё Пироговым,по этапный и американский - сразу на базу фронта.За время конфликтов :2я мировая,Вьетнам,Афганистан - процент восстановления и возврат в строй солдат у нас был значительно выше.

По поводу ER в наших условиях - посмотрите пилотный проект в приёмнике Джанелидзе и поговорите и с пациентами и с врачами....

Только один эпизод. Пару лет назад было.
Стандартный ОСМП-шный вызов: бабушке плохо, 70 с чем-то лет. На адресе оказывается передоз Корвалола, барбитуратная кома. Сознания нет, давления нет. Вен нет. Фельдшера нет. Вот, думаю, и время для спецов. Вызываю, выезжают. Едут недолго, за это время ставлю ярему справа, туда в капло дофамин, до кучи смотрю ЭКГ, сахар. Приехали. Начинается: почему вызывал, когда давление 110/70? Показываю на катетер в шее. Почему не заинтубирована? Показываю сатурацию 96. Почему желудок не промыт? Тут уже не выдерживаю, рычу в ответ, что я один, а они тоже для чего-то нужны, и если бы мне дали бы двух фельдшеров, то и не вызывал бы. Ворча, принялись грузить и увозить. Желудок, кстати, тоже не промывали. Так что не надо тут про превосходящую квалификацию ГСМП, сами с усами. Да, интубация редко происходит, но центральные вены - только в путь, как-никак вышку по реаниматологии с 2009 года имею. Бе-бе-бе.

Хахаха. Начинаете мне сказки рассказывать как будто я сам всю эту кашу изнутри не знаю.
Начну по порядку с конца - Doktor A, вена яремная какая, наружная или внутренняя? )) GCS

GCS

Наш Roman в Америке не бывал, конкретно об образовании парамедиков и их оплате ничего не знает, решил попонтиться в знании анатомии, посмотрев в атласе Синельникова или Привеса о яремных венах. Да мы тоже учились и лично я нашел опечатку - вместо вена дорзалис пенис было напечатано - вена досралис пенис. Скажите ка доктор ,что такое " симптом воробья в пустом сарае " и чем он отличается от симптома " малинового желе " ? И уж если вы такое спец в области яремных вен, то что такое "тест Квиккенштедта" ? Время пошло, копаться в справочниках время нет !

Думаю, что и Доктор - А тоже знает, в отличие от вопрошающего, что яремных вен не 2, а ,извиняйте, 3 ! Внутренняя, наружная и передняя ! Сколько раз вы пересдавали зачет по анатомии ?

Яков, в переднюю яремную вену как правило венозный доступ не осуществляется )))

И по поводу где я был а где не был ты знать ничего не можешь

По поводу пилотного проекта он пока что далек до совершенства но не могу сказать что диагностика и этапность там страдает по сравнению с обычным приемником. А главное вы не понимаете сути. Отделение emergency призвано производить первичную сортировку руками врача скорой помощи, а не врачей специалистов. Сейчас пациент попадает к врачу-специалисту в приемнике на основе диагноза, поставленного а догоспитальном этапе с огромным количеством ошибок. Везут ОНМК, оказывается токсикология или нейрохиргия. И получается, что у нас нейрохирурги не оперируют, а занимаются первичной сортировкой сотрясов. Пациент должен попадать к врачу-специалисту после того, как причина выяснена врачом экстренного отделения

По поводу "Наш,разработанный ещё Пироговым,по этапный и американский - сразу на базу фронта.За время конфликтов :2я мировая,Вьетнам,Афганистан - процент восстановления и возврат в строй солдат у нас был значительно выше" Вызывает смех да и только.
Принципы этапности, сформированные Пироговым и Оппелем, как раз в большей мере реализуются на американской модели, где парамедик (санитар-носильщик, не медик, после полгода учебки (найди 5 отличий)) передает пациента фельдшеру, после чего тот доставляется на медпункт (emergency), где его впервые (а не на поле боя) принимает врач, первичная задача которого - оказание экстренной помощи, формулирование диагноза, медицинская сортировка и определение направления эвакуации (передача врачу-специалисту по профилю). Сами не понимаете, о чем говорите.
Но есть одно но: внедренная после Вьетнамской войны вертолетная эвакуация оказалась намного эффективнее, потому как скорейшая доставка в многопрофильный госпиталь увеличила выживаемость. Поэтому и в нашей стране в Чеченских конфликтах стала применяться двухэтапная модель - МПП - специализированая помощь минуя квалифицированную с приоритетом вертолетной эвакуации. Время, вот что главное в неотложных ситуациях.
По поводу процента возвращенных строй откуда такие данные? Я об этом слышу впервые. Вообще наш главный талмут "опыт советской медицины в ВОВ" весьма далек от реальности, тогда не принято было правду писать. К тому же мы до сих пор не знаем, сколько точно миллионов погибло, не то что проценты вылеченных.

Поехали дальше.
Roman,теперь представте бригаду из 2х парамедиков в наших условиях.Я не беру оценки тяжести и профильности пациента на догоспитальном этапе(не знаю как можно за пол года научить отличать кому наркотическу от церебральной и алкогольной и пр.....да и расшифровке ЭКГ с дальнейшем оказанием помощи)
Ну во-первых кома она вся церебральная, обусловлена либо первичным (травма, опухоль, САК) либо вторичным (интоксикация, ацидоз и т.д.) страданием головного мозга. Обучить действиям по алгоритмам за полгода можно, к тому же бригады обычно комплектуются более+менее обученный персонал.

И еще доктору А дипломированному реаниматологу на заметку: GCS менее 9 баллов однозначное показание для интубации независимо от сатурации, к тому же еще и при нулевом давлении. Хотя из описанного клинического случая не совсем понятно, как при интоксикации корвалолом до комы с отсутствием давления (GCS 3-4 балла?) могла сохраниться SpO2 на уровне 96%?))))

И про вены не знаешь, и про Америку и про симптомы.

Ну ты-то видно тут самый знаток, а что-нибудь сам по сути проблемы можешь сказать?))

Кстати "Квиккенштедт" правильно писать Квекенштедт (Queckenstedt Hans). Фамилии ученых научись писать прежде чем высказываться о знаниях других, знаток малинового желе ))

изначально и была 70 с чем-то, я уж и клинок распаковал, а потом родственнице дал маску подержать, сразу 80 с чем-то стало, а как дофамин пошел, так и вообще порозовела. Да знаю я про ABCD, знаю. но не всех же трубить? Кстати, с профессиональным праздником всех, кто знает, с каким!

вот и еще один цвк списывать. геморрагический шок (60/40, 130), аж моя любимая внутренняя (для зануд здесь) яремная даже тонкой иглой не нашлась- пришлось в подклюк идти. Вода и хаес сотворили чудо, бабушка в шоковой, я - ужинать, Машина в ремонт (случайно совпало). праздник удался!

Предлагаю вернуться к обсуждению темы статьи. Проблемы, которые озвучил А.Бойков - это именно те, которые не нашли своего отражения в новом Порядке оказания СМП (читай в "бардаке")! Мы почему-то не обсуждаем тот факт, что разделение "скорой" и "неотложной" помощи проведено искусственно! Цитата А.Бойкова: "Даже юристы не могут ответить на вопрос: «Как и кто должен эти вызовы дифференцировать?»." До появления приказа Минздрава СССР № 404 проблем с дифференцированием не было, т.к. станции обслуживали и скорую и неотложную помощь, да ещё и участковая служба оказывала помощь на дому. Сам работал на участке и нам начальство постоянно "вкатывала по милую душу" за каждый вызов СМП к "хроникам", если причиной вызова было неадекватное лечение пациента. Сейчас творится какой-то маразм. Плохо работает поликлиника - вывод нужно "реформировать" скорую помощь! Укреплять нужно именно АПС, наводить там поря-док, а скорая свою задачу выполняет вполне успешно и дай Бог всем скорочам здоровья и терпения!

Я фамилию писал, как указано в официальных справочниках, претензии не ко мне.А гонору то в тебе сколько, такое впечатление, что лучший реаниматолог в Питере. А Квик или Квек - сам то полтора часа искал, пока смог что то промямлить. У меня на работе люди знают такое.

Коллеги, и я работал на скорой. Сегодня можно и нужно создать общую базу на жителей СПБ, чего очевидно до сих пор не сделано, После вызова скорой на экране монитора появляется выжимка их карточки , например : " Посттоксический гепатит, циррозирование," или " Психиатрическая картотека " или " ИБС.Пароксизмальная мерцательная тахиаритмия ". И простая бригада не должна ехать к психу , даже не зная об этом. И у больных надо ввести ламинированные карточки - на одной стороне - диагнозы, на другой - принимаемые препараты и непереносимость .Вот что надо предлагать вместо бессмысленных перебранок.

Николай, а Вы по делу говорите! Хорошая идея! Это действительно могло бы помочь. Такая информация лишней не будет, это уж точно. Только вот вопрос: а как Вы представляете себе обновление этой базы? Стало быть, информацию о пациентах должны передавать из поликлиник?
Кстати, о ламинированных карточках. При проведении клинического испытания лекарственного средства всем больным, участвующим в нем, выдаются такие карточки, где не только указано название исследуемого препарата, фирма-изготовитель и больница, на базе которой и проходит эта работа, но и телефоны лечащих врачей. Так, например, мне звонили посреди ночи из ЦРБ, куда попала одна из моих пациенток с инсультом. И все вопросы мы обсудили, и все обошлось.

При внедрении планшетов на ГССМП,такая инициатива была,по поводу базы.Но представители компании,которая вводит планшеты,сказала,что планшеты не потянут....странно=(((
Хотя они ещё много нами озвученных проблем,которые возникнут с внедрением электронных карт вызовов и сопроводительных талонов,даже и не представляют как решить

Вот гражданин KR , 9 октября 2013 г. 18:22 пишет:

"Меня всегда удивляло, почему наши скорые почти никогда не пользуются сиреной. Изредка включают мигалку, но без звука. У водителей нет привычки и готовности пропускать скорую, хотя на моей памяти всегда когда скорая ехала со включенными спецсигналами, ее пропускали. Мертвая пробка - не в счет, как там пропустишь?
Абсолютный контраст - Германия. Там скорые ездят на вызов с мигалками и сиренами даже ночью и по пустым улицам центра города"
Да, вы правильно подметили это. Отсюда вопрос - почему..? Всё просто. В п. 3 - ПДД РФ. Применение специальных сигналов сказано: "3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8—18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу..." Подчёркиваю строчку: "Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу" Благодаря ей в любом дтп с участием "скорой" водитель оной автоматически становится виновником. Случилось дтп, значит не убедился... Автомобили нынче очень не дешёвые. А если дтп с жертвами? Вот тебе и уголовка... Ну, в общем и всё. Зачем водителю рисковать? Если водитель профессионал, то ему эта строчка не нужна, он и так пропустит дурака.
А в Германии таких машин боятся, попробуй не пропустить... Там даже автобусов боятся... Если есть преимущество, значит нет таких примечаний, которые его отменяют!

Был свидетелем, когда водитель с сиреной и мигалками, попадал в ДТП. Водитель другой машины уверял, что не видел и не слышал ничего.Водитель скорой после этого оплачивал ремонт и даже с мигалками и сиреной больше 40 км в час выжимать не хотел. Страшно подумать, если машина с пациентом попадет в ДТП с отпрыском начальничка на Феррари или Ламборждини.Даже если скорая будет стоять на тортуаре, а в нее врежется пьяный гопник, скорая будет виновата. В законе должно быть написано так - услышав сирену и увидев мигалку все, мгновенно должны остановиться. В случае не пропускания скорой ,пожарной, полицейской машины - штраф 100 000 рублей. В случае ДТП, если скорая была с сиреной и маячками - конфискация машины. На все скорые установить видеорегистраторы.

Lis blank ! Спасибо, что вы оценили мое предложение. Технические вопросы пущай решают начальники - у них зарплата больше. У меня есть предложение, может превратим сайт в действительно медицинский ? Например : молодой человек съел сомнительные пирожки и вколол американский ? пептид, через сутки был у меня. Не пьет , не курит, не наркоманит, работает, занимается спортом ( пептид вколол для роста мышц , купил за 500 рублей по интернету ). Билирубин 207, Алт 5380 !, Аст 5630 !, цвет кожных и склер - естественный, лимонный. Естественно улетел в Боткина . Ваше мнение коллеги об уровне Алт и Аст и причине. В Боткина пока диагноз не выставлен.

Острый токсический гепатит. Переводить и Ботков в Джан срочно

Я и хотел его госпитализнуть с острым токсическим , но получил отлуп- сказали ставь острый вирусный и в Боткина, а там разберутся. Но цифры впечатляют ?

Под рукой справочник анализов под редакцией профессор А.А.Чиркина.Заглянул, потому, что не помню, как правильно тест по фамилии . В двух местах - Квиккенштедта тест. 2 : 0 в пользу Якова. Я не филолог и трудно сказать, как будет звучать эта фамилия по английски, особенно в разных местах - в Англии, в Шотландии, в Ирландии, в Канаде. Но претензии не к коллеге Якову, а к профессору А.А. Чиркину, малограмотность которого нам вскрыл ROMAN? за что ему всеобщее мерси. Интересно, будет ссылка на русский перевод со стороны Romana ? Ведь пишется Париж, а говорится ПАРИ, пишется Рома, а говорится РИМ, пишется ХАБАНА, а говорится АБАНА. Кстати он ничего не сказал о воробье и малиновом желе, может и тут надо выяснить, кто прав ?

А я вообще не понял, при чем тут, в обсуждении скорой, Квиккенштедт. Наверное, только НРБ может использовать этот тест, я думаю. Вот мне на линии это зачем? Про малиновое желе еще с института запомнилось, хоть и не педиатр, а вот таких проб типа Квиккенштедта в каждой специальности пруд пруди, все и не узнаешь. Ну, кто из здесь присутствующих сам выполнял пробу имени W. В. McClure - Ch. A. Aldrich (уж не решаюсь написать русскоязычную транскрипцию)? А я делал, и что, я теперь круче всех? Да ну на..

Вполне возможно, уважаемый, что вы круче всех, а гонору у вас гораздо меньше , чем у Romana. Неприятно, что он вас пытался прихватить с яремными венами. Про малиновое желе вы помните, про воробья, думаю знаете. Пациент из Боткина только что позвонил, диагноза все еще нет.

Друзья! Вы площадь для комментов превратили в подобие ристалище. Предлагаю вам употребить свою энергию на благое дело. Проголосуйте за питерскую 03, отдайте свой голос в адрес её главного врача!

Дорогие коллеги!
На сайте Министерства здравоохранения РФ идет открытое голосование по формированию Общественного Совета при Минздраве России.
Срок окончания голосования 21 октября с.г. в 24.00. по московскому времени. Просьба поддержать тех кандидатов, кому доверяете. Обращаем Ваше внимание на то, что голосование организовано по принципу 1 IP-адрес – 1 голос – 1 кандидат (например, из одного ЛПУ может проголосовать только 1 человек 1 раз за 1 кандидата, т.к. ЛПУ имеет 1 IP – адрес для всех компьютеров, расположенных в данном учреждении).Голосование заканчивается через два дня!
В прилагаемом списке – кандидаты, которые активно сотрудничают с Национальной медицинской палатой.Список представителей от Национальной Медицинской Палаты в Общественный Совет при Министерстве здравоохранения РФ

Рошаль Л.М., 1933 г.р. Экспертный совет при Правительстве Российской Федерации. Некоммерческое партнерство "Национальная медицинская палата" - Президент. Научно-исследовательский институт неотложной детской хирургии и травматологии - директор, г. Москва

Аксенова Н.Л., 1955 г.р. Смоленская региональная общественная организация "Врачебная Палата". Институт непрерывного образования - первый проректор

Богомильский М.Р., 1934 г.р. Ассоциация ЛОР педиатров России. РНИМУ им.Н.И.Пирогова, педиатрический факультет, кафедра оториноларингологии - заведующий

Бойков А.А., 1966 г.р. Городская станция скорой медицинской помощи, г. Санкт-Петербург - Главный врач

Бойцов С.А., 1957 г.р. Общероссийская общественная организация "Российское кардиологическое общество". Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины Минздрава России - директор, г. Москва

Ваганов Н.Н., 1941 г.р. Ассоциация детских больниц - Председатель Правления. Российская детская клиническая больница - главный врач

Гильмутдинов Р.Г., 1960 г.р. Оренбургская областная станция переливания крови, г. Оренбург - Главный врач

Егоров В.В., 1967 г.р. Общероссийская общественная организация "Российская профессиональная медицинская ассоциация специалистов традиционной и народной медицины" - Президент, г. Москва

Каменев А.В., 1951 г.р. Общественная организация "Первая общероссийская ассоциация врачей частной медицинской практики", г. Самара - Президент. ООО "Первая Самарская Частная клиника" - генеральный директор

Каримова С.И. Национальная Ассоциация организаций больных редкими заболеваниями "Генетика" (г. Санкт-Петербург) - Президент

КичигинА.В., 1944 г.р. Некоммерческое партнерство "Ассоциация работников здравоохранения Ханты-Мансийского автономного округа – Югры" - Президент

Костюшов Е.В., 1948 г.р. Сертоловская центральная городская больница, г. Сертолово - главный врач

Лившиц С.А., 1972 г.р. Некоммерческое партнерство "Врачебная палата Московской области" - Председатель Правления. Ногинская центральная районная больница - главный врач

Поздняков Ю.М., 1941 г.р. Некоммерческое партнерство "Врачебная палата Московской области". Городская клиническая больница г. Жуковский, кардиологическое отделение - заведующий

Старченко А.А., 1965 г.р. Некоммерческое партнерство "Национальное агентство по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе", г. Москва - Президент

Серых Т.Н., 1949 г.р. Калининградская региональная общественная организация "Врачебная палата" - Председатель. Центральная городская клиническая больница - главный врач

Тахчиди Х.П., 1953 г.р. Общество офтальмологов России - Председатель

Ушакова Н.В., 1956 г.р. Общероссийская ОО малого и среднего предпринимательства "Опора России", г. Москва. ООО "Интермедсервис" - Генеральный директор

Черепов В.М., 1951 г.р. Российский союз промышленников и предпринимателей, г. Москва - Исполнительный вице-президент

Чесноков Е.В., 1965 г.р. Правление Некоммерческого партнерства "Тюменское региональное медицинское общество" - Председатель правления. Консультативно-диагностический центр главный врач
С наилучшими пожеланиями,
Информационная служба НМП

Адрес для голосования:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos

А для чего голосовать? Рядовым врачам будет какая-то польза? Я, например, кроме трех фамилий, никого не знаю (ключевое слово - фамилий - читаю медновости, а что эти люди из себя представляют - большой???)

Николай, по поводу Вашего больного: как и Doktor_A, я думаю, что это острый токсический гепатит. При физикальном осмотре - что-нибудь особенное заметили? Кроме б/х еще анализы (клиника, моча) выполнялись?
На моей памяти (лет десять назад, а то и больше) был один несчастный спортсмен, который очень увлекся "пептидами". Тоже были чудовищные анализы, помнится... Главное - инфекцию не пропустить. Пирожки - пирожками, но мало ли...

Видимо, как принято в этой стране, обследование в Ботках приостановлено на выходные. Подождем до понедельника, глядишь, к обеду какие-нибудь срочные анализы поспеют.

Дорогие коллеги, спасибо за начало меддискуссий ! Да, очевидно здравоохранение в бараках им. Боткина на 2 дня закрыто на замок. Что то капають, но диагноза пока нет. По клинике, повторюсь - тромбоцитопения - и усе. Отдельная тема для дискуссии - больной осмотрен в полуклинике в 12.15 в пятницу, анализы можно взять только в понедельник , ответ - вторник, среда. Т.Е. врач может ориентироваться на анализы только через 96 - 120 часов ! УЗИ через 2 недели, Экг через 3. Получается, что закупая томографы, по тройной цене, что бы набить начальственные карманы, мы не в состоянии обеспечить постановку диагноза хоть каким то обследованием. Теперь о скорой - да, есть глюкометр, и это все нанотехнологии имени Чубайса ? А где тест полоски на наркоту, алкоголь, МНО, мочу, и прочее ?

Николай, капают, вероятно, обычную метаболическую (калий-магний), она только на пользу. Повторите для блондинок, плиз: тромбоцитопения - сколько? Если до 75 - ничего страшного. Высыпаний нет? Белок общий - сколько?
А УЗИ почему так долго ждать? Разве в приемном не сразу делают? Года три назад госпитализировала в Ботку больного, делали прямо в приемнике. Может, я выпала из обоймы и всё уже по-другому? А уж про ЭКГ вообще молчу.
Что касается результатов анализов: при плановой госпитализации кровь (моча, кал) берутся на след.день после поступления. К вечеру того же дня результаты поступают из лаборатории на пост. Пока их разложит медсестра и вклеит в историю болезни - тоже пройдет сколько-то времени. Вот и получается, что лечащий врач ознакомится с ними только через два дня после госпитализации больного. Это при плановой госпитализации. Если же в листе назначения указаны анализы по cito!, и к тому же - наблюдение дежурной службы, обычно все успевают за один день.
А так - конечно, лаборатория как и все, работает пять дней в неделю. Выполняют только цитовые исследования. Видимо, в стационаре лечащий врача Вашего больного, Николай, не расценивает данный случай как экстренный.
А с Ваши комментарием по поводу "нанотехнологий им.Чубайса" - соглашусь на все сто. Особенно по поводу тестов на алкоголь и наркоту: при ДТП это особенно актуально.
Скажите, если Вы общаетесь с пациентом в Ботке, может быть, стоит попробовать связаться с его врачом и поговорить? Обычно - идут на контакт со своими коллегами.

Магнит - магазин из серии - на тебе, не боже, все, что нам негоже. Перец и голубцы - с мясом ? - по 100 рублей за кг - этого просто не может быть. Все эти полушки,копейки.торгуют товаром низкого качества. Хочешь отравиться или заболеть - иди в такой магазин.

Обычно клиницисты не любят вопросов. Я не клиницист, но для для меня Алт и Аст более 5000 это - очень цито. Не знаю, может сейчас в Боткина у них лежат все с Алт и Аст больше 10 000 и мой больной это просто насморк ? Скажу одно - у моей дочки 17 лет назад не смогли сразу в Боткина поставить тиф. Нужны комментарии ? Теперь,верю только себе.

Николай, в Боткинской больнице, как Вы правильно заметили, действительно много больных с очень высокими показателями трансаминаз. И как Вы понимаете, это - всего лишь симптом. Ориентироваться только на лабораторные показатели нельзя, точнее - этого недостаточно для постановки диагноза. Если давность анализов более 5 дней, я бы выполнила свежие, т.к. динамика может быть как в "плюс", так и в "минус"... И как раз-таки это может быть более информативным, чем однократное исследование. Но мы с Вами рассуждаем, и не более того. Я лично не стесняюсь беспокоить врачей (ну и что с того, что Вы - не клиницист, а, допустим, биолог или лабораторная служба?) ради больного. Ведь радеете Вы за его здоровье, не так ли? Стало быть, делаете общее дело. Я обычно звоню, представляюсь и предлагаю свою помощь (обычно это позитивным образом влияет и вы не выглядите в глазах коллег праздно-любопытствующим). Бывает, конечно, нарвешься на хама, но тут уж как повезет.
Что же касается до постановки диагнозов - это дело непростое. Кому-то опыта не хватает, кому-то - знаний, кому-то совести, а многим - всего вместе.
Только вот как отличить одно от другого?

Дорогие коллеги. позвольте подбросить вам сегодняшний случай . Мужчина 32 года. Отдыхал в Греции. После приезда - отек правой руки - без красноты, боли ,зуда, 3 недели. Затем отек ушел. но появилась отечность лица и особенно шеи.При осмотре - вздутие шейных вен, на груди багрово - фиолетоватый капиллярный рисунок. Шея - как у борца или качка. По рубашке - увеличение размеров с 41 до 45 размера. Ранее - нефроптоз, периодические подъемы АД, в анализе мочи - соли. Осматривался кардиологом ,назначен кардиомагнил и коринфар. Ваше уважаемое мнение.

Данных маловато, но по описанию похоже на синдром верхней полой вены, см образование в переднем средостении.

И я об этом же думаю, Любопытная . Удивляет, что пациента уже осмотрело несколько якобы специалистов из частных центров, например, на Московском 22. Никто не направил не на Рентген, не на КТ, не на МРТ. Даже обидно, что в СПБ, за деньги, такое качество .Ведь даже не врачу понятно, что идет какое то сдавление в средостении.Очевидно надо помещать фамилии врачей из таких центров на доску позора. А терапия ГБ 2 одним коринфаром ?

Однозначно синдром сдавления v.cava sup.
КТ грудной полости делайте срочно. По хорошему - лучше госпитализировать.
Не зная причины - я бы не рискнула давать какие-то советы по лечению.
Но обычно я своим больным для снятия отека назначаю дексаметазон 8 мг в сут на 2 приема строго после еды (после завтрака и обеда). Но еще раз повторю - лучше в стационаре.

Пациент то не простой - начальник. Очень надеюсь, что завтра сделает МРТ. Обидно, что придурки (за деньги !!! ) потеряли драгоценное время больного. Как приятно беседовать с коллегами !

Николай, как правило, так с начальниками и бывает. И вовсе не потому, что вокруг одни придурки. К сожалению, обследование начинают, извините, не с того места. У меня был пациент, очень высокопоставленный чиновник, у него был Са желудка с множественными изменениями в костях, с анемией. Были выполнены такие исследования, о которых я бы даже и не подумала (денситометрия, иридодиагностика и пр.). Мне его гематологи передали, т.к. к ним он попал с диагнозом миеломная болезнь (?).
Так что начинать надо с простого. Из института Поленова немало больных к нам приходит после операций по удалению т.н. "гамартом", которые оказываются метастазами рака легкого в гол.мозг. Так что относитесь к этому спокойней, коллега. И случаи бывают непростые, да и что греха таить - ну разучились люди думать, не хотят. Это же усилия определенные.
Да и пациенты порой совершенно не хотят "принимать" правильный диагноз. Говоришь: у вас опухоль, надо оперировать. В ответ: Не может быть, я же не курю, спортом всю жизнь занимался. Я ему: ну как же, вот же гистология - точно ведь опухоль. Реплика обескураживает: в вашей лаборатории мои стекла перепутали, я пойду в другое место обследоваться. Что тут скажешь? Вы думаете, таких случаев мало?
Что касается времени, то его действительно очень жалко. Оно, к сожалению, сейчас против него.
В 122 медсанчасти есть очень хороший врач, занимающийся образованиями средостения. Профессор Пищик Вадим Григорьевич. Если будет нужно, могу дать его координаты.

Андрей! Вы спросили, зачем голосовать, мол, всего троих и только лишь знаете фамилии...
Ну, да! Мне тоже не все из опубликованного списка, а уж всех кандидатов - подавно, мне известны. В сухом остатке для меня академик Рошаль, зав одной из подстанций Волгограда Андрей Абашин, мой главврач Бойков А.А., врачи Беляков, Саверский, Старченко...
Но в этом списке есть и Багненко С.Ф. Разве эта фигура Вам мало о чём говорит? Я бы, например, предпочла не дать данной фигуре "зелёный свет" к контролю за действиями Минздрава.
Именно эта функция у ОБЩЕСТВЕННЫХ советов. Откройте текст Указа Президента от 1012 года по Общественным советам и вчитайтесь, что такое есть Общественный совет.
Ведь они должны быть не только в верхах, странно, что Вы об этом не слышали...
У нас, например, на подстанциях тоже есть Общественные советы. А у вас в организации его нет?
Пословица есть: "под лежачий камень вода не течёт"...
Можно сидеть и охаивать всё и вся! Не? Но когда-то придётся ответить хотя бы себе: "А что Я-то сделал? Где был Я?"
Можно сказать: "Ну соберут компашку людей, ничего не решающих..."
А они не решать должны будут! Они контролировать Минздрав должны будут в его действиях.
Можно далее возмутиться: "Больниц от этого не прибавится..."
Только я могу Вас спросить встречно: "Ну, хорошо, понастроят здания, аппаратурой снабдят... А есть кем рабочие места наполнить? Молодежь толпами наступает нам с Вами на пятки?"
Да, напрямую на нашу жизнь этот Совет влиять не сможет, но вот встать на пути одиозных Приказов Минздрава, например, запретившего студентам старших курсов работу на выезде в СМП, данный Совет сможет реально. Только вопреки одиозным личностям типа Багненко. Он же - Главный специалист по скорой в России. Но палец о палец не ударил, чтобы препятствовать упомянутому Приказу.
Вы можете мне заявить: "Медпомощь в регионах доступней не станет..."
А я Вам встречно отвечу: "А в чём она в регионах недоступна? Там, местами, оснащение ого-го! Мы в Петербурге и Москве позавидовать можем!!! Только работать на нём кому? В Первопрестольную регионы перекочевали благо там оклады приличнее и снят вопрос о регистрации... А сейчас с регионов и в Петербург перекочёвывают. И не страшит их питерское жёсткое требование местной регистрации - регистрируются!!!
Так вот Совет этот и перед "перекати-поле" поставить затор сможет.
А % "перекати-поле" почему у нас возрос в геометрической прогрессии последнее десятилетие? Да потому как только единицы могут работать "за идею", а большинству-то хлеб насущный всё же таки ближе...
Если в Москве базовая единица на этот год 11 тыс.рублей, в Петербурге - 7 343, а в регионах местами та же базовая единица всего лишь 2 200? Где будет выше должностное оклад? А стоимость отработанного часа?
А Леонид Михайлович Рошаль публично заявлял, что это преступление - разница окладов по одному и тому же звену. И именно в контексте оголения кадровых ниш в регионах за счёт вливания кадров в службы мегаполисов...
Кстати, и вопрос "ху ис ху" - "скорая"&"неотложная", также сможет решить данный Совет. И тогда уж не сможет партком одной из партий расейских вызывать к себе на ковёр руководителя одной городской службы, дабы он ответил за грешки другой))) Это в рамках комментируемоно вопроса... А то чего-то мы отклонились от курса)))
Не убедила?
Голосовать нужно! Ещё можно успеть - окончание голосования в 24:00 по Мск.
Нужно только зайти на сайт Минздрава и найти там страницу голосования )))

Простите, коллеги! Не могу ещё в достаточной мере освоить возможности данного пространства. Не могу понять корректировку. В комменте выше, безусловно, Указ Президента от 2012 года.

Елена, а с домашнего компа можно голосовать? Или только с рабочего?

С любого!!! Там учитывают IP-адреса. Я бы проголосовала и с того, и с другого ))) А чего? Персон, мне интересных, несколько, а голос мой один)))
Лишь бы на рабочем месте выход в интернет был легализован)))
Удачи! До 24:00 сегодня у Вас время ещё есть!

Не убедили. 1. Повторюсь, мне известны лишь 3 Фамилии, а что из себя представляет тот-же Багненко - лишь с Ваших слов. Может он прекрасный человек и организатор? Да и Рошаль может много чего говорить - у нас и Путин много чего говорит 10 лет, и что? 2. Меня не волнует сокращение больниц. Я считаю, что волновать должно это обывателей. Врачу в этом случае только лучше - чем больше ты востребован, чем больше к тебе очередь, тем больше заработок. Хотя я считаю, что помощь должна быть доступной. 3. В гастоящее время как бы рядовые доктора не пыжились, от них практически ничего не зависит. У меня оклад около 5800 (Мурманская область). Областное правительство увеличит размер оклада хотя бы до питерского? Да ни в жизнь. Демагогия и имитация бурной деятельности. Выбить увеличение забастовками на 1-2 тр? Большинство настолько загнанны, что рады и этому. Этим подачкам и копейкам. Почитайте статью про рентгенаппараты - и это ведь буквально недавно случилось.

То есть, пусть всё стагнирует? А мы сядем в уголочке и будем лицезреть? Ну-ну! Знакомая тактика!
А почему ваши 5 800 мурманские нужно тянуть до питерских? Берите выше - до московских плюс ещё местный коэффициент...
А что из себя представляет член-корр Багненко? Приезжайте в Питер, в Джанике (НИИ СП) - приёмное отделение было, нормально работало. Теперь в ER превратилось. Придите, с людьми, спящими до трёх койко-дней на каталках у всех на обозрении, побеседуйте. Это его детище... Я б могла опубликовать фото оттуда, чтобы Вы у себя в МурмАнске прочувствовал малую толику, но мне кажется, что здесь фото оставить не получится...
Судя по Вашим словам об очереди у кабинета - Вы терапевт иль узкий спец? То есть водитель-санитар/фельдшер лично Вас не коснётся? А это ещё одно его детище... И оно напрямую коснётся меня... Увольнение санитаров со скорой уже меня коснулось...
Поговорите со студентами Университета Павлова, что стало теперь с I ЛМИ - он теперь там командует...
А что рентгенаппараты? А томографы? А реанимокровати вместо томографов? Продолжать? Вам на руку, чтобы это продолжалось?
Впрочем! Я не настаиваю и никого ни к какому шагу не подбиваю! Ваше право оставаться в стороне...
Пы.Сы. Андрей! Вы затронули ВВП и его 10 лет... Скажите, а что было до него? Давайте не развивать здесь эту тему!

Елена, открыла по ссылке - никакого голосования здесь нет.

Елена, подскажите как зайти на сайт и проголосовать?

Если Вы безграмотны, поправлю вас - МУрманск, если это была попытка сарказма с целью принизить наш город по сравнению с Питером - не понимаю к чему. По поводу окладов - в Вашем посте приведены слова Рошаля о преступной недопустимости их разницы. По поводу водителей, среднего, младшего персонала - у всех этих категорий свои интересы и они разные. Проблемы врачей не колышат водителей, почему должно быть по-другому? Даже у врачей стационара, поликлиники и скорой помощи интересы разные. Нельзя защитить интересы сразу всех. По поводу работы - это без разницы где - поликлиника, больница, онкодиспансер. Спрос рождает предложение. И очень хорошо, что хоть за счет этого врачам есть возможность заработать. Когда в конце 90 месяцами зарплату не платили, никого не волновало, как выживают медработники. Спустя 20 лет тоже никого не волнует. И думать я должен о себе и о своей семье, а не о том, что закрыта очередная больница и какому-то пациенту негде полечиться.

Уважаемая Lis_blanc! Ещё утром там был список. Можно пройти по пути: Главная -> Новости -> Взаимодействие с общественными организациями -> Голосование для формирования Общественного совета Министерства здравоохранения Российской Федерации!

Уважаемый Андрей!
1) Обязательно укажу своему дядьке с МУрманска, что он аБсолютно безграмотен - всю жизнь меня поправлял: не МУрманск, а МурмАнск. Простите, что нанесла Вам обиду!
2) Ещё раз! Я Вас лично НИ к чему НЕ призываю, ибо писал Левитанский:
Каждый выбирает ПО СЕБЕ...
Каждый выбирает ДЛЯ СЕБЯ...
Пы.Сы. Только потом все претензии не к властям - к себе...
Маленький вопрос: А если закрыта будет больница, где Ваше рабочее место?
Насчёт водителей Вы не поняли - наших всех водителей должны будут убрать (по задумке Багненки), а им на смену дать водителей с медицинским образованием, трёхлетним опытом вождения санитарного фургона и классом вождения не менее второго... Хотя о чём это я? Сытый голодного не разумее...

Lis_blanc, вот тут ссылка на голосование: http://doctorpiter.ru/articles/7679/

Елена, список появился, однако, возможности для голосования почему-то нет... :-(

Lis_blanc, вы с работы или из дома сейчас зашли? в общем, если вы видите только голоса, то возможно, что кто-то с вашего айпи (коллеги или семья) уже проголосовал

Спасибо за информацию. Я из дома захожу. А каким образом кто-то смог зайти с моего IP? Очень странно... Компа рабочего у меня нет, перемещаюсь туда-сюда со своим личным ноутбуком...

Lis_blanc, если по вай-фаю сидите, то так, скорее всего, и произошло. у нас на работе на пятерых один айпи, вот я первый проголосовал, остальные злы на меня теперь :)

Сдается мне, что водителей не заменят фельдшерами - это пиар и имитация бурной деятельности. Потому что, во-первых, это полный бред, а во-вторых, юридические моменты - думаю у вас есть куча приказов, регламентов и т.д. о составе бригады, штатном расписани и пр., кроме того, есть санпины - положено ли после копания в моторе осуществлять мед. манипуляции и пр. и пр. И все это надо будет переписывать, согласовывать между собой. Хотя я могу ошибаться - только время покажет. В этой несчастной стране все возможно. Надо знать нормативные документы. Я вот помню у нас решили сделать в одной п-ке 6 дневку (и сделали), но врач УЗД нашел какой-то древний приказ в котором четко сказано, что по вредности врач УЗД должен работать по 5-дневке. Работает, как белый человек.

Ясно... Жаль, видимо, не успела.

Николай, что там с пациентами?

Андрей! Пролистайте пространство комментов к началу или нажмите "наверх". В самом интервью с моим Главврачом есть указание на и нормативный документ и на "пиар"... Хотите, дам адрес этого нормативного акта: Российская газета -> Архив документов -> Приказ Минздрава РФ 388н от 21 августа 2013 года...
Вы знаете, Андрей, Сергей Фёдорович Багненко не считает нарушением СанПИНов, покопавшись в моторе, касаться манипуляций на больном. Ему этот вопрос задавали в 2011 году на Съезде работников службы скорой помощи в Петербурге и профессор Рошаль, и главный врач Станции скорой помощи Екатеринбурга. Знаете, что он ответил? У него тоже есть машина, она тоже, бывает, ломается... Так что же, приехав на работу за рулём, он не сможет встать к столу?... Так шта, никакого пиару...
Просто сытый голодного не разумее...

Любопытная ! Очевидно все прояснится только завтра - сегодня все силы брошены на очередной разбор воровства при закупке рентген аппаратов. Госденьги рубятся и пилятся - пациенты в стороны летят. Хрущев сеял в Заполярье кукурузу, этот начальник тоже имеет право на эксперимент - выживет ли скорая при его заботе ? И запомните - начальники не нарушают Сан ПИНов, они их творят. К примеру дураку ясно, что в поликлинике пациент должен сначала раздеться, о потом одеться. но этого времени нет в нормативе. Будем вешать таблички - согласно новых норм - просим пациентов раздеваться до пояса и одеваться - в коридоре !

А как здорово будет выглядеть объявление : Срочно требуются опытные водители, умеющие оказывать скорую помощь. Есть очень большая разница профессиональный водитель за рулем скорой или фельдшер - любитель. 12 часов за баранкой , зимой , в СПБ ? Это идиотом надо быть, что бы сесть в такую машину. Думаю, что ДТП и трупов очень может прибавиться - из медицинских тел. Пусть тогда и у всех начальников водителями работают сантехники, сторожа, гардеробщики , уборщицы. На 1000 машин, нужно несколько тысяч водителей. Раньше в Ленинграде на такси и скорую брали людей со стажем и 1- 2 класса. Может наберем бригады из таджиков и узбеков ?

Браво, Боевой санитар!
Очень жду, когда выпустятся "птенцы Багненко" из фельдшерского колледжа (в прошлом - ЛМУ-8).
Забавно будет узнать о их трудоустройстве)))
Диплом-то у них будет, НО! Станция и автобаза - два разрозненных предприятия. Причём, одно - бюджетное, а другое - казённое.
Представьте, выпускник приходит на Захарьевскую к завгару и грит: "Желаю я работать по своему диплому". "Ну, работай! - отвечает ему завгар. - Иди к колонному, он тя определит на бригаду..." Приходит он ко мне на машин, приезжаем на вызов, он закрывает машин и семенит с нами? И что? Я ему отдам бразды своего напарника? А фиг вам! Я его отправлю сидеть в кабине и за имуществом присматривать - не фига себе, его у меня в карете мульёнов на пятнадцать, а он пойдёт лечить?
Или другой коленкор. Получает он диплом, приходит на Малую Садовую, нач по кадрам отправляет его на подстанцию. Приходит он ко мне. Объявляют нам вызов, он заскакивает за руль, что ему скажет мой водила???
Ой, му... Аж, прослезилася)))

Опять таки, едрен лапоть, вопрос : ко всем ли больным будут выезжать бригады в составе водитель - фельдшер, врач - фельдшер и уборщица - санитар ? Или найдутся тела, более важные для государства - тещи, жены, дети, любовницы, внуки, которых надо лечить тщательнее и их не смогут лечить такие бригады ? И в виде исключения и в связи с производственной необходимостью эти тела доверят другой скорой ?

А к ним и сейчас обычные бригады попадают крайне редко, по ошибке. При прибытии важного тела и его домочадцев в определенный пригород, бригада РХБ ставится на прикол, дежурить на всякий случай, вдруг важное тело занеможет. Например, прищемит палец.....

Интересно, а если, предположим, случится неполадка с транспортным средством. И одновременно - больному захужело. Куда бросаться водителю-тире-фельдшеру? С ключом на двадцать к больному?
"Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?"
(с)
Может, заодно еще и полы помыть? Раз уж вошли в квартиру-то...

Если это будет водитель с фельдшерской подготовкой - будет чинить машину, если фельдшер с водительской - будет чинить пациента. Могут быть и другие , полезные для экономии профессии , например мясник - патологоанатом, хирург - закройщик , уролог - сантехник, психиатр - клоун, миколог - маникюрщик, стоматолог - ювелир.Полы менять не надо, а вот утеплить окна - профилактика пневмонии .

Боевой санитар! Нет у нас на бригадах уборщиц!!! Оне на базах остаются - полы-стены-гальюны подчищают... А санитарики, где они были, аппаратуру нам таскали наравне с нами, качалки держали, шприцы подавали - оне ж все из школяров))) Многие - золотые дети с золотыми руками... Ничего не чурались - всё наравне с тобой... И врачи из них сейчас - умницы!
Я вот всё думаю... Может, партвождя ЕдРа спросить? Должен ли беспартейный иль не их партейный перед местным их партактивом ответ держать? Да ещё и не за своих подчинённых??? А? Как думаете, коллеги?

Ну вот сами же прекрасно обосновываете невозможность введения данной бредятины. Может все это заварено, чтоб попилить на данный момент денег, а через годик сказать - нет, этот путь был неправильным. Мне кажется для этой цели и выдвигаются явно бредовые идеи - денег под них получили, попилили, доложили, что идея не уделась, не получилось. И за деньги отчитываться не надо.

Да ну! Не мешайте всё в одну кучу))) Самые пильщики кто? Они теперь нам только лишь заданию дают))) Через ФОМС))) В рамках ОМС и ФЗ-323))) А ГБУЗы - под ФОМСом. Если выполняет ГБУЗ заданию (Мурманскую область это тоже касается) - ТФОМС ему повышает надтарифы - работу оплачивает дороже))) А штатные расписания ФОМСом не пишутся)))
Штатные расписания определяют местные власти согласно Порядкам Минздрава. А для Вас Порядки Минздрава едут лесом?

А про деньги, что не надо отчитываться, это только нынешний чиновник, последний стыд у кормушки потерявший, может полагать. Потому как до Бога - высоко, до царя - далеко... Но! Сколь справочка не вьётся - конечок всё же найдётся... За деньги отчитываться придётся, не сейчас, так после... И тем, кто в туманных Альбинонах, кто в тринадцатикомнатных апартАментах с косметологом, кто корпуса нашей ВМедА и госпиталей под отели продать собирался - также воздастся...
Вы так и не ответили, раз уж откликнулись. Как Вы, Андрей, полагаете, должен ли беспартийный руководитель одной службы быть вызываем за грехи другой службы даже не в ЗакС (Правительство), а на ковёр конкретной партии?

Россия - страна особенная, исключить возможность введения всякой "бредятины" на её территории не представляется возможным в силу того, что основные факторы появления подобной возможности (дураки и плохие дороги) до настоящего времени не устранены! До тех пор, пока "рулить" скорой помощью будут непрофессионалы СМП, а хирурги и гинекологи-герпетологи (возможно, скоро назначат и специалиста проктолога, дабы более точно отразить место где планируют разместить СМП), маразм будет только прогрессировать. Кстати, почему бы Минздраву не назначить на должность "главного рулителя СМП" А.А. Бойкова, весь карьерный рост которого прошёл на скорой?

Ха! Браво! Поддерживаю! Только почему КТО-ТО должен предлагать? Давайте сами и предложим, а? Так сказать, соберем подписи и выложим Госдуме РФ, Премьеру и Президенту. В плане, так сказать, "добьемся мы освобожденья своею собственной рукой"...

Боюсь, что «общественное выдвижение» в данном случае не пройдёт, поскольку принципы назначения на должность в Минздраве нам не ведомы. Игра в «демократию» наглядно проявилась при обсуждении нового Порядка оказания скорой помощи, когда ни одно из предложений не было учтено, а сам Порядок принят в убогом и урезанном виде.
Сегодняшняя ситуация со «скорой» напоминает середину прошлого века в биологии, т.н. «лысенковщину» все атрибуты которой налицо: наличие «народного академика», показуха, очковтирательство, «лапша на ушах» руководства страны, провозглашение быстрого и большого экономического эффекта от реализации главной идеи (госпитальный этап СМП), некомпетентность руководителей отрасли.
Т.Д. Лысенко оказался хорошим "пиарщиком", его мессиджи каким-то образом попали в резонанс с мышлением, с ментальностью той целевой группы, на которую он работал, а именно, с тогдашним руководством страны. А сейчас разве не так?

А мы с Вами к "лапше на ухах руководства страны" не причастны? Мы же молчим!!! Как бы ни было хуже!!! Страусы!!! Всё, абсолютно всё, у нас образуется при скромном бесчувствии большинства! Не?
Вот было формирование Общественного Совета при нашем с Вами отраслевой министерстве. Знаете, сколь в итоге проголосовало? 900 тыщ не набралось! А это были не человеки! Это были IP-адреса... А сам список претендентов в Совет Вы читали? Я - читала! И ещё... единицы...
Есть такой момент, как профессиональные союзы? Есть! Зудёж по их душу слышали, что, дескать, а на хрена они нужны? Только деньги лопатой... И на них жируют... Есть такое? Есть!
А кто из зудящих задумался, что реально работающих законов могли бы и не получить право на жизнь... Например, по уходу за ребенком, возможность увольнения как имеющего ребёнка до 14 лет, наконец-то покатившиеся, пусть пока топорно, но всё ж таки покатившиеся по стране аттестации рабочих мест... Не было бы этого ничего, если б не было у нас профсоюзов. Потому как работодателю эти все адюльтеры с работниками не нужны! Работник должон что? Ра-бо-тать! А тут какие-то дети? Учёба? Права женчин... А не много ли? Я Вам могу сказать обоснованно - мало! Но не может быть принято большо потому как народ у нас инертен!!! До смертной тоски и-нер-тен! И в то же время ждёт-с: а дайте-подайте!!! И средь нас так же))) К Коллективном договору у себя на работе Вы, именно Вы прилагали руку?...
Так шта, как же ей не быть - лапше на ухах руководителей страны? А?...

А Вам не кажется, что Сергей Фёдорович БагненкО разительно схож с Трофимом Дэнисовичем? И не только буковой "О" в окончании фамилии)))

Забыл ещё указать самый главный атрибут "лысенковщины" - лицемерие. Проявляя "кипучую заботу" о здоровье нации и его процветании, но как видно по реформе "скорой", проблемы пациентов (т.е. нации!) "реформаторов" мало волнуют. Лысенко одним из первых в нашей стране понял то, что сегодня хорошо знают российские политики, — обещать можно все, что угодно, главное — погромче и с умным видом. Платить за обещания вряд ли придется. С.Ф. Багненко действительно разительно схож с Трофимом Дэнисовичем как по окончанию фамилии, так и по делам своим. История повторяется по спирали.

Во-во! Как хорошо Вы тут написали: "Обещать можно всё, что угодно, главное, погромче и с умным видом... Платить за обещания вряд ли придётся..."
Когда в 2011 году на Съезде работников службы СМП Багненко спросили, как он реально представляет внедрение в жизнь российских стационаров отделений ER и появление на скорых помощах новой специальности "фельдшер-водитель", он крайне изумился и встречно спросил присутствующее Собрание: "А что все так всполошились? Ведь никто и не говорит, что это будет внедряться уже завтра... Я, думаю, если это и будет, то лет так через пятьдесят..." Он, кстати, и физиономически крайне похож на Трофима Денисовича... В Госфильмофонде есть документальные кадры, где Лысенко показывает делегациям свои экспериментальные площадки... Когда Вашей vis a vis подсуропило привезти в Джаник обдолбыша на момент показа Багненко своего детища - ER a la Russia, со стороны было разительное сходство с теми кадрами из Госфильмофонда...
А транспорта-то у нас на ГССМП с Нового года убирают... Врачи общего профиля будут с одним фельдшером, специализированные бригады - врач и два фельдшера... Если на смене специализированной бригаде "по жизни" не хватит второго фельдшера, он становится "врач, просто врач"))) Токсикологам мы можем сделать ручкой - общий профиль. Кардиологи, неврологи, гематологи под вопросом... А фельдшера на бригадах исключительно парами... Как у незабвенной Агнии Львовны: "... Мы с Тамарой ходим парой - санитары мы с Тамарой..."

Коллеги со скорой ! Если бы вы слышали, какие задушевные песни пели нам 7 лет назад, во времена массовой перековки простых врачей на врачей общей практики... Все - по новому, выше зарплата, 2 медсестры, оборудованные кабинеты, счастливые врачи и пациенты, ласковые и внимательные начальники... Кроме ручки и бумаги - ничего.

Вся опасность лысобагненковщины в том, что несмотря на общественное мнение, "бредятина" внедряется в деятельность СМП "тихой сапой", разрушая пока ещё единственно доступную и бесплатную для населения медицинскую помощь! Вот когда "до основания, а затем" уже поздно будет - кадры потеряны, а парамедиков нет. Ну а ВВП и ДАМ с копной лапши на ушах будут вникать лепету очковтиратилей от медицины про рост процентов уровня жизни населения и зарплаты у медработников, снижение смертности и увеличение продолжительности. Страшно становится за судьбу потомков.

Елена В. 03-СПб, а как можно убрать с ГСМП транспорта, если на некоторых поцстанциях и врачей-то не осталось, одни фельдшера? По моим наблюдениям, врачей у вас осталось меньше, чем фершелов, нет? Или водитель и за врача сойдет, не токмо за фершела? Тогда еще и уличные фельдшерские можно будет убрать - приедет один водитель на пьяного битого, поможет ему в карету заползти - и вперед, в Джан. Зачем медики на скорой?

А С.Ф.Б. сейчас у нас, в Первом(прописью)Меде... Появляются новые лица взамен старых, и эта смена лиц стала очевидной. Сначала в ординаторских обсуждались новые веяния и планы; теперь же - молчание... Большинство пребывает в напряженном ожидании чего-то плохого или еще более худшего. На вопрос "как дела?" реагируем тревожным встречным вопросом: "а что?"

"Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло" (с)

Lis_blank! Разговор идёт только!!! о ГССМП. Ваше учреждение, так сказать, сверхнагрузкой держит колёсные пары.
Doctor A!
А что транспорта? Для чего? Мы ж так много, так бурно рядили, что "скорая" выполняет несвойственные ей функции?... И что теперь? Вы спрашиваете меня: как так? Разве можно убирать транспорта? Можно! Ибо мы - под ФОМСом таперича... А развоз из АПУ в ЛПУ, конечно, заболевших, но не стоящих на пограничьи гемодинамики и прочая, - это, звиняйте, функции такси))) Это ФОМС, априори, не оплачивает. Это обязан оплачивать муниципалитет, а муниципалы говорят: а на за что вам платить? вы ж от нас ушли))) А нам ещё и проще - не надо голову ломать, кем закрывать транспорта, они у нас и так работают коротким графиком и только будни.
Так шта, с января, коль доктор с АПУ не решается вручить пациенту направление в руки и указать, куда ему путь держать своим ходом, он должен сформулировать железный повод вызова, что пациент у него вот-вот помрэ... ну и, соответственно, скорая пациента не в коридоре должна принимать а в процедурном, кои имеются в любом АПУ, с системой, ЭКГ, пульсоксиметром на пальце и тонометром над локтевым суставом...
Водителя одного? Ну это Вы ёрничаете зря. Не знаю, как прочитали Порядок СМП в прочих субъектах, у нас вывод однозначный - водителя-санитара у нас не будет. ГССМП и автобаза суть разные хозяйствующие субъекты. Причём один арендует другого, а дать одновременно работником двух работодателей - этой возможности как-то ТК не рассматривает. Желающие, наверное, могут совместить, но только в порядке очередности - основное место работы, например, ГССМП, а сомещаешь в автобазе - пожалуйста! Иль наоборот! Вот и совмещай: сегодня ты - фельдшер, а завтра - водитель, но никак - два в одном)))
Врачей, доктор, у нас всегда было в треть меньше, чем фершалов. Вы, наверное, не в курсе: изначально линейная "скорая" - это врач и два фельдшера, либо фельдшер и медсестра. Но медсестрам, кроме анестов как дубль фершалской, на выезд закрыт не первый год. Они у нас все на телефонах...
А со следующего года линейная врачебная бригада - это врач и фершал. Врач с двумя фершалами - это лишь у спецов.
Токсикологов, думаю, переобучат на АиР профиле.
Вероятно, резон в этом есть... Зачем иметь в штате кардиологические бригады, неврологические? Если состояние больного таково, что он может быть оставлен дома с завтрашним активом участкового, так зачем ему 03? А если дело его - швах, то кто лучше РХБ поддержит его витальные функции? Всё остальное экстренное - кардиология, неврология, токсикологии и прочая, в многопрофильный стационар...
Уличные бригады??? А зачем Вы розмовляете сленгом? Доврачебные!!! Иль фельдшерские! Ибо фершал - это ядро скорой помощи, её основа. И фельдшерские бригады 03 ездят на всё!
Вот ещё б журналистский цех прекратил перевирать нашу специальность, называя нас то медсёстрами, то санитарами... Ведь в стоматологии никто не удивляется ЗУБНОМУ врачу, не асоциирует его с врачом-стоматологом? А это - среднее звено. Так и в 03: есть врач, а есть фельдшер, по сути, в переводе с нем. - "врач, работающий в полях".
Ну, никак не медсестра. Вот как-то так))))

Если "Не знаю, как прочитали Порядок СМП в прочих субъектах, у нас вывод однозначный - водителя-санитара у нас не будет. ГССМП и автобаза суть разные хозяйствующие субъекты. ", зачем столько демагогии разводить? Об этом я Вам и писал - не будет, Вы же,зная,ведете непонятный монолог.

Про токсикологов обсуждали недавно, что проучиться на АиРов они могут только за свой счет, у СПб ГССМП под это статьи расходов нет.

Про транспорта. Это сейчас горячо обсуждается администрацией. По новому закону бригада СМП из одного сотрудника вообще не может существовать, то есть выпустить на линию одного фельдшера невозможно.
Т. о., если у вас было две машины, закрытые фельдшерами по штуке на каждую, теперь вам придется делать из них фельдшерскую бригаду и самовоз.
Если была фельдшерская, но один сотрудник заболел, второй либо разгружается и живет на станции, либо его отправляют на другую станцию к такому же одиночке.
Результат -- бригад станет меньше, качество помощи ниже.
Возможно, образовавшиеся самовозы будут выполнять роль того самого такси, которое должно возить больных из травмпунктов в ЛПУ вместо упраздненных транспортных бригад. Почему нет?
Обсуждалось, что функции нашего транспорта можно делегировать ОСМП при поликлиниках. Все равно они рядом.

С следующего года возможно подорожание бензина.Заранее вношу рацпредложение. Родственники, вызывающие скорую должны по прибытии бригады влить в бензобак скорой 20 л бензина, 1 л масла, а также до кучи омыватель стекла.

И кто здесь наиболее активен? А почему? Какая цель активности? На кого работает? А кому выгодна эта дискуссия? И зачем? Хотите долго жить? Спросите. Или просто подумайте.

Для Gremlin - пожалуйста, не надо ничего "делегировать" ОСМП им и так своей работы хватает. Только отдышались от гемодиализных перевозок, так на тебе - новая "делегация". Как это для нас характерно - сами по своей вине вляпались, персонал проморгали и давай на других свои обязанности перекладывать.

Я так и не понял.так кто будет медленнее приезжать на вызов СМП или Неотложка? И чьи функции будет выполнять поликлиника .Вообще то сертификаты ещё никто не отменил.врачи из АПУ априори не могут выполнять функции врачей с другим сертификатом.Тогда нужно сразу . т е- ещё до январских праздников систему сертификатов отменить,что бы уже с 09 01 2024 участковые терапевты работали вместо врачей скорой и неотложной помощи.

"Я так и не понял.так кто будет медленнее приезжать на вызов СМП или Неотложка?.."

Читателю - ВСЕ... Во всяком случае право на это получат. А поликлиника, хотелось бы верить, будет выполнять только свои функции.

Уважаемая Елена, я с Вами полностью согласна, с удовольствием читала все Ваши комментарии, просто потрясающе! Полагаю Вы изложили мнение многих наших коллег, ничего не добавишь и не прибавишь. Действительно надо проголосовать за Бойкова, по крайней мере он знает все наши проблемы и очень не хотелось бы, чтобы всей нашей системой управлял Багненко, полный развал "скорой" неизбежен и эта его заслуга. С ужасом смотрю в будущее, лучше не будет, всем коллегам желаю терпения и здоровья.

худшего врача Иванеева А.А. не видела. Дозировок не знает, на пациентов ругается матом, острую патологию не замечает. Врач с 40-летнем медицинским стажем со своей энцефалопатией может навредить пациенту. Надо лишать таких врачей лицензии

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
При покупке лекарств, обращаете ли вы внимание на производителя препаратов?

Все опросы

Нашли ошибку?

×