У родственников умерших пациентов будет два часа, чтобы отказаться от изъятия органов

14:33, 29.04.2013 / Верcия для печати / 64 комментария

Министерство здравоохранения подготовило законопроект о донорстве органов и их пересадке, который должен заменить действующий ранее закон от 1992 года. Новый закон впервые разрешит посмертное детское донорство.

У родственников умерших пациентов будет два часа, чтобы отказаться от изъятия органов
Фото: фото с vk.com

Согласно настоящему закону о донорстве органов, в России действует презумпция согласия: если человек не написал отказ, он, по умолчанию, может быть донором органов, если против этого решения не выступили родственники.

(Могут ли муж и жена стать друг для друга донорами, читайте здесь)

«Согласно новому законопроекту, первичным становится не презумпция согласия, а волеизъявление, которое каждый человек может оформить в письменном виде. Допускается также устная форма», — объясняет помощник министра здравоохранения Людмила Лоцман.

Законопроект предусматривает создание единого федерального регистра, в котором будет содержаться информация четырех подрегистров: список волеизъявлений, список посмертных доноров и органов, список живых доноров и список реципиентов.

Совершеннолетние дееспособные россияне имеют возможность при жизни заявить, как они хотят распорядиться своими органами после смерти. Это решение должно быть заверено либо руководителем медицинской организации, либо нотариусом и занесено в регистр волеизъявлений.

(Почему россияне боятся, что их «разберут на органы», узнайте здесь)

При этом если при жизни человек не выразил согласие, оно, соответственно, не отражено в регистре волеизъявлений, в этом случае право выразить свое мнение имеют супруги или близкие родственники.

Но если совершеннолетний дееспособный человек выразит волю отдать свои органы на пересадку, родственники могут написать несогласие. На это у них будет два часа после сообщения о смерти родственника. Если же родственники не возражают против изъятия органов, медики заносят это в протокол и приступают к операции. Однако приоритет будет отдаваться волеизъявлению самого человека.

В случае с несовершеннолетними детьми или недееспособными, изъятие органов для трансплантации будет разрешаться только с согласия родителей. При этом если по какой-то причине связаться с ними не удалось, проводить изъятие органов будет строго запрещено. Если о смерти ребенка родственникам сообщают по телефону, то все разговоры должны быть записаны, а информирование родных — внесено в протокол.

(Сколько в Петербурге делается операций по пересадке органов, читайте здесь)

В подготовленном законе будет строго запрещено изъятие органов у сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, сообщает РИА Новости.

Как сообщалось ранее, окончательный вариант законопроекта поступит на обсуждение правительства в начале будущего года.

Рубрики: Хирургия

64 комментария Оставить комментарий


"Нас разрежут на части, и намажут на хлеб."

Согласна с Морбидолом полностью. Дело в том, что врачи не будут в этом случае стараться спасти, особенно страшно в отношении детей. Сама видела на практик в б-це, как привозят детей без сознания, в коме и т п. Сейчас их стараются откачать в ОРИТе , а с таким законом будут дожидаться исхода и добывать органы для тех богатых" очередников на органы", которые им проплатят. Сколько статей даже здесь в Д.Питере рассказывают о коррупции в медицине. Как можно в нашем гос-ве принимать такой закон?! Куда мы катимся?!

Лана, ваша позиция (особенно если вы врач) ущербна и ничтожна. Если врачи думают про своих коллег, что те хотят людей поскорее расчленить, то, возможно, вам стоило выбрать другую профессию. Потому что врачи люди пугливые и на такой риск ни за что не пойдут, поверьте. Пациенты по любому поводу воду баламутят, а уж тут и подавно, им и так на каждом шагу (вот как вам) мерещатся врачи-убийцы. А органы, чтобы вы знали, ждут все те же дети, которые сейчас умирают (!) оттого, что детское донорство у нас запрещено. Год назад в Алмазова девочке пересадили сердце взрослого, но только потому, что у нее эндокардит и полость огромная была, а все прочие дети стоят себе в очереди и ждут... Конечно, есть всякие врачи среди ваших коллег, но честных и искренних гораздо больше. Думать так, как вы - это средние века и мракобесие. Shame on you!

Совершенно согласен с прокурором. Органное донорство у нас развито плохо,но мне кажется с таких законом будет еще хуже,т.к народец у нас склочный и малограмотный. Что уж говорить про людей,даже сами медики боятся слов типа трансплантация и подписания протоколов. Позиция ЛАны совершенно не профессиональна,т.к. понимающия процес доктор не будет писать такую чушь как откачают в орите человека со смертью мозга.Ниразу такого не видел.

Aleksey_A , спасибо за поддержку. Просто у нас как всегда - законы впереди сознания бегут. Надо людей долго готовить к осознанию хотя бы просто важности органного донорства и донорства крови в том числе. А то как получается: жили себе такие среднестатистические люди, случилась беда, шок, траур, а врач спрашивает в этот момент: "А как вы относитесь к тому, что органы вашего близкого помогут спасти жизни других людей?". И тут люди, какими бы они добрыми ни были, ну не могут сразу принять положительное решение. Для этого нужна и пропаганда, как в Европе, и социальная реклама. И, наверное, главное - доверие к врачам вообще.
Но все это должно делаться до принятия таких законов. То же случилось у нас и с донорством крови. Хотели как в Европе, но народ у нас другой, по-другому с ним надо.

И опять я с Вами согласен. К сожелению серая масса слабо грамотных крепостных...

Насчет "серой массы" помолчали бы, Алексей. чувствуется по гонору, что сидите вы высоко там, где-то в чиновниках, которые были всегда далеко от народа.(хотя имеете ли высшее образование хотя бы, сомневаюсь, иначе бы не писали с таким хамством и гонором, т к людей с высшем все-таки учат дипломатичному языку.) Вас с прокурором как раз и бесит, что сейчас молодежь пошла грамотная, знающая законы. С дураками то вам как раз попроще было. А вы с "прокурором" одного поля ягоды, поэтому попеременно и соглашаетесь друг с другом. И вообще-обсуждайте статью, а то вы > больше напоминаете Баб, сидящие у подъезда и моющих кости проходящим мимо/ Я написала свою точку зрения, в первую очередь с позиции мамы ребенка, а во вторую - предвижу ?что будет дальше - это не трудно сделать. Уже был пример, как отменили плату донорам за сдачу крови ваши же чиновники и сколько человек уже ушло из жизни в больницах из за нехватки крови той или иной группы или резус фактора т к бесплатно дураков нет сдавать без стимула. А сейчас эти чиновники решили опять вернуть плату-но эта игра в законах стоила многим жизни. то же самое произойдет и в этом случае, долго такой закон не продержится. А вы пока на себе этот закон не прочувствуете - вам не дано понять к чему это приведет. А вот если ваш ребенок попадет с каким-нибудь напр., обычным аппендицитом, а к вам подойдет врач и поговорит" насчет органов на случай непредвиденного исхода операции" ( а в это время этому врачу на сотовый будет звонок, что такой-то дядя срочно ждет своему ребенку такой-то орган и платит он столько-то)- посмотрим, как вы органами своего чада распорядитесь, видимо поддержите того звонившего дядю, у него ж ребенок очень нуждается.

Лана, все с вами ясно, до свидания :)

Лана, плохо в Вашем институте учат "на медика" (С), или Вы, Лана плохо учитесь. Нельзя у ребенка "с каким-нибудь напр., обычным аппендицитом" (С) органы забирать, донор должен быть здоров. Любой воспалительный процесс является абсолютным противопоказанием для посмертного донорства. По поводу "Уже был пример, как отменили плату донорам за сдачу крови ваши же чиновники и сколько человек уже ушло из жизни в больницах из за нехватки крови той или иной группы или резус фактора" - здесь на форуме есть человек, который лучше Вас знает были случаи смерти в Питере из-за нехватки донорской крови, или нет. Спросите его, (Доктор_А), ответ потом всем нам расскажите. Учитесь лучше, Лана, пока Вам - 2 по теме «У родственников умерших пациентов будет два часа, чтобы отказаться от изъятия органов»

Веселые ребята, а ведь в большинстве случаев пересадка органов, особенно детям, круто башляются лохматыми предками или родичами. Ни в одном посте об изъятии органов нет ссылки на материальное возмещение. Следует вывод - вы от этого имеете гешефт, либо на лапу. И который "прокурор" правильно написал себя с мелкой буквы. Вся чинодральная шушера ни движения не делает без бабла, а вы изволите на халяву развинчивать тела (ну не развинчивать - агитировать). Мы все тремя руками, хвостом и пятью ушами - за. Где гарантия, что хитроанусные мальчики и девочки не поимеют с этого на халяву золотовалютный запас Гондураса.

Роман, похоже у Вас как у Ланы - раздвоение личности, ни как не можете решить кто вы: блогер-агент 0007 с ножом стропорезом в кармане, или нерадивый студент-медик изгнанный за неуспеваемость с 1 курса мединститута, собирающий одному ему необходимую инфу. О каком гешефте Вы говорите? Я видела девочку, про которую пишет "прокурор", приходила в Алмазов пациента консультировать, ну и коллеги показали - похвастались, большая удача, шел 5 день после трансплантации, конечно близко не подпустили, но тело на каталке видела лично, потом рассказали кто это. Люди, которые занимаются трансплантацией это высший свет медицины, ее сливки. Они не будут пачкаться за 30 серебреников и даже за 30 000 не будут. зав отделением трансплантации Николаев - хирург мирового уровня, его сотрудники специалисты высочайшего класса. Противно читать, как какой-то интернетный болтун мимоходом называет этих людей "хитроанусные мальчики и девочки" (С) и подозревает в своекорыстии. Идите, собирайте свою инфу дальше, и найдите ей другое применение, наверняка где-то в контакте ее с удовольствием прочтут.

Поддерживаю любопытную и прокурора. Я, к сожалению, не чиновник,хотя ,наверное, было бы интересно. Рассуждение на тему,что у больного с аппендицитом можно будет извлечь почку звучит просто смешно. Это показывает на сколько человек не понимает о чем пишет. Я часто видел как происходит процедура установления смерти мозга,так вот эта процедура совершенно прозрачна,там участвует больше 5 специалистов,в том числе прокуратура, дающая разрешение на забор органов. Кстати, хочу просветить, что 99 процентов доноров- это пациенты ,получившие тяжелую травму головы,тяжелый инсульт или внезапная смерть с последующей реанимацией и смертью мозга. В общем, еще раз повторюсь,наше общество не просвещено и никому не верит.Введение волеизявления приведет к снижению количества пересадок,которое у нас в стране и так очень мало,примерно как произошло с кровью.
Да, еще раз возвращаясь к теме покупок органов,вы думаете те люди, которые нуждаются в пересадке очень богаты? - нет,в большенстве своем - они глубокие инвалиды, да и орган подходит очень очень ограниченному числу доноров,например только одному.

Aleksey_A, ну чего вы, видите же - клиника. Это представление о жизни: "они богатые козлы, им все, им почку моего ребенка отдадут, когда он к терапевту с насморком придет" ущербно, если не сказать еще грубее, потому что, как вы уже верно отметили, почка - это не шуба, не машина, ее не покупают "богатые дяди" за ради понта или еще чего :) (простите, пишу и смешно делается) Но Лане это бесполезно доказывать, она считает, что богачи-то у нас себе две печени и три почки простых российских детишек пришивают, чтоб здоровее быть или что с ней никогда (не дай бог, правда что) ничего не случится, и вот ее эта проблема не коснется.
Короче, пока гром не грянет, будет Лана поносить врачей на чем свет стоит, а как что - так сразу к врачам, а потом еще и благодарности понесет :) Жалко просто, что такое мнение очень заразно, и думать так проще, чем посмотреть на ситуацию с чье-нибудь другой стороны, кроме своей. Ну, и еще есть вариант, что Лана - жирный тролль :)

Лана не жирный троль, в одном из своих глупых комментов Лана написала, что она "учится на медика" и уже на 4 курсе. Коллеги - КАРАУЛ!!! Если это правда - я Адмирал Нахимов.

любопытная, не то слово...

Снова здрасте. С праздником. Когда я был еще сопливым литером и приперся из теплой точки в отпуск, у моего однокурсника в автокатастрофе погибла невеста. Тогда еще, очень молодой и горячий, я заскочил к анатомщикам (никому ничего не говорил) и побеседовал с ними насчет внутренностей погибшей. Мальчонки выдали брезентуху, где были два желудка, урезанный пищевод, левый кишечник (лет на 50) и что-то еще. Девченке было 22 года, ни какой патологии. Я откатил ребятам из Военмеда немеряно коньяку на проверку (с баблом хреново было). ВСЕ ПОТРОХА БЫЛИ ЛЕВЫЕ. Отметелили этих мы со всей дури (не до смерти).
Возглагольте, умники, что изменилось ноне, когда страну продают по дешевке, а жизнь любой маленькой девчушки зависит от того - попалась она на пути какого либо п***ра или ей повезло сегодня. Вы телеящик смотрите?
Для любопытной - честь имею солдат России просто майор Роман Скачков. Кстати, а вы сучайно не "хитроанусная девочка"?

Роман, я сдаюсь!!! Пробиться к Вашей совести или сознанию невозможно. Свои детские сказки и страшилки Сашку на ночь рассказывайте, чт крепче спал. Это мой последний коммент в вашу сторону, кстати вы случайно не "жирный троль?"

# любопытная , 1 мая 2013 г. 22:13 - Как вы быстро - я только F5, а вы здесь. А вы все худеете и худеете. Этак скоро можно свернуться в точку нулевого пространства под корнем из -3. Если вы меряете все по себе не забывайте о большом количестве хитроанусных мальчиков и девочек, воспитанных современным государством и системой и не трольте так явно. А у Сашка вчера вторая доча родилась, Маришка. Блондинка - вся в папаньку.

Вы меня конечно извините,но я даже рассмеялся. Левый кишечник,лет так на 50,что за бред.Разве по нему можно установить возраст?хмммм,насколько я знаю-нет.А вот в трупах можно обнаружить и вату которой их набивают,и вообще прочий мусор. Это морг,там другие правила. Любопытная, доказать что-то некоторым людям-это примерно как головой о стену постучать,давайте не будем обращать внимания)))

Aleksey_A, повторюсь, раньше говорили "бумага все терпит", теперь наверное - интернет все терпит. Мне интересно читать некоторые статьи, обсуждать их с коллегами, но я не переношу, когда неизвестно кто пишет гадости про врачей, прикрываясь мифическими "медиками в окружении", или прикидываясь студентом медвуза. Особенно противно читать гадости про тех, кого хорошо знаешь. Рассказать им про это, чт наказали придурка, вроде не хочется расстраивать людей, отвлекать их от дел. Они в отличии от интернет-балоболок работают, дело делают, нужное дело, хорошо делают. Я не наивная, хорошо знаю что творится в нашей медицине. Но почему-то хорошее никто не замечает, типа "так и надо", а вот жареные факта - это да, интересно написать коммент. А еще лучше деньги в чужом кармане посчитать, клятву Гиппократу припомнить, в нос ею ткнуть. В Алмазове работают классные люди, я часть из них очень хорошо и давно знаю, просто обидно, они работают, не пиарятся, интервью не раздают, их не видно и не слышно (только на мед конференциях и проф симпозиумах), а обывателям кажется, что мы только о деньгах думаем. Смотрим на человека и подсчитываем в уме (почка - 10 тыс долларов, две почки - уже 20 тыс долларов, еще печень, роговица - 2 штуки, органокомплекс сердце-легкие - тыс за 40 можно продать. Кому бы из олигархов предложить? Черт, они все здоровы, как кони и дети у них здоровые, опять мимо денег!) Сижу, перевожу статью из Lancet, читаю в перерывах комменты и злюсь сама на себя за то, что не могу к этому относиться параллельно.

Поддерживаю Вас любопытная. Хорошее-это должное,а плохое это просто катастрофа. К сожалению мало люди пишут своих мнений тут,а те которые и есть характеризуют настроение в обществе в целом. Жаль, мы к отдаляемся друг от друга и скоро наверное будем воспринимать друг друга как врагов. Печальная тенденция.

Алексей, прокурор, любопытная... Ребята, такое впечатление, что вы работаете как раз в этой службе по трансплантации органов; причём часть из вас - отнюдь не врачи, как максимум - среднее медобразование, а,может. и младшее. Я врач с 30-летним стажем, так что можете не сомневаться в моём образовании и всю жизнь отработала в городской больнице, не в поликлинике. Сама видела, как приезжали "коршуны" за почками в реанимацию; думаю, там действительно всё было законно, и консилиум был, только вот насчёт прокурора вы загнули - ни разу не наблюдала! А наших людей, к которым вы пренебрежительно относитесь, я прекрасно понимаю, никакой нет гарантии в нашей беззаконной стране, что человек сам или его родственник не попадёт в руки коновала в бессознательном состоянии. и рядом не окажется мужа, жены, детей, родителей(взрослых детей!).А сколько людей выходило из комы через несколько месяцев?! А если родственник узнает о случившемся не через 2, а чере 3-4-5 часов?! Можете написать, что я-"жирный тролль",только я думаю. что со мной согласится большинство даже среди медиков. А насчёт того,что донорам крови вернули деньги - это в Алмазовском центре да в больнице МЧС оставили оплату (из бюджета больниц), в других стационарах-ни фига - талоны на питание или сухой паёк, можете проверить; и в частности сейчас, в майские праздники больницы-без крови и станция переливания на Московском ничего не даёт-надо оставлять на роддома и детей.

Честно сказать странно слышать слова типа коршуны от доктора. Стаж работы совершенно не определяет ориентировку в вопросе.
Прокуратура дает разрешение на изъятие в том случае если донор получил травму в результате несчастного случая или насильственных действий по отношению к нему. Вот не хочется вдаваться в подробности,но из некоторых ком не выходят,таковы законы биологии. И вообще, для постановки диагноза смерть мозга, есть много исключающих факторов,таких как: исходный фон пациента, клиника,лабораторные показатели, время после травмы или иного повреждения мозга.
Вот единственное с чем согласен,так это что люди просто не готовы и не верят никому,таково наше государство.
Коновал вроде коней лечит,а не людей)

Сколько красивых и идейных слов. А сейчас мне, боевому офицеру (бывшему вечному капитану ВДВ) стало по настоящему страшно. Если на анатомичке сидят такие люди, то где они: честь, совесть, порядочность, христианская справедливость. Называй меня жирным троллем, но я остаюсь Солдат России просто майор Роман Скачков. А потребуется Стране - в бой пойду вместе с моими ребятами. И органы воровать не будем, и воров прикрывать, и стропорезом кое-что можем. Честь имею - Солдат России.

Алексею А, насчет того, что "из некоторых ком не выходят,таковы законы биологии"
Медицина не точная наука. Это в математике дважды два всегда четыре. А в медицине чудеса случаются.

К сожалению чудес в тех случаях про которые говорит статья не бывает(((

Сейчас напишу ужасные вещи, но подписок мы никаких не давали, нас, собственно, ни о чем скрывать не просили, поэтому пишу, как есть.Недавно были в морге на вскрытии на занятии по патологии. Объясните мне такуювещь,уважаемые ,медики, почему после того, как произвели вскрытие и вытащили все содержимое тел, показали нам где патология, а где норма,это содержимое тел унесли на подносахкуда-то, причем все вместе и трупа мужчины и женщины, а пустые тела чтоб придать форму стали набивать ветошью? Почему органы обратно не засунули в тела? у меня такое впечатление, что то что нужно заберут итак, и не надо тут не родственников согласия, ничего. Вот поэтому, то что рассказал Роман по-видимому чистая правда, "все потроха" той 22-летней девушки были левые", потому что обратно потроха не засовывают, а тела набиваются ветошью и старым тряпьем.

лана, ваша дремучесть как будущего медика меня в очередной раз просто поражает. челюсть приходится подбирать с пола. ну как вы не понимаете - найти подходящего тебе донора очень трудно. люди годами ждут не только собственно органов, а именно соответствия по базе с донором, поэтому все истории про то, что вы умрете, и ваши потроха заберут абы кому - не обоснованы хотя бы потому, что чтобы это случилось, вас должны предварительно очень долго лаборанты под стеклом анализировать. чтобы, повторюсь вашими словами, взять именно ваши запчасти богатому дяде. учите матчасть, наивная вы наша, на 4 курсе учащаяся. почка - не безразмерный носок, который всем подходит.

Извините, не могу уняться, меня распирает. Какие еще конспирологические теории есть в вашей голове? Подписку о неразглашении, боже мой, слова-то какие. Ладно, расскажу правду - врачи едят несвежие органы трупов из морга. Чтоб не пропадали, а то для пересадки уже не годны они. Только тссс. Хотя подписку мы не давали, но рассказал я по строгому секрету.

Лана, чтобы Вам прояснить для себя что и зачем изымается из трупов, почитайте Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 № 346н Раздел IV "Особенности порядка организации и проведения экспертизы трупа", особенно пункты 48-52. Очень познавательно.

Господи, вразуми неразумных! Коммент от 00:58, это просто "страшный сон" глупого человека. Взяла-бы и спросила, уважаемый препад, куда-это Вы понесли почки и кишечник?, зачем Вам печень, умершего более 2 часов назад?, неужели на рынке продавать будете? ДА, Лана, был такой эпизод в 90-Х, был. В 1МЕДе на помойке, бомжи нашли кусок передней брюшной стенки человека после абдоминальной пластики и решили продать под видом сала возле станции метро Петроградская, но бдительные граждане усомнились в том, что это свинина и вызвали милицию (полиции тогда еще не было). Кусок изъяли, перед судмед экспертами было поставлено 3 вопроса: является этот фрагмент куском свинины, является этот фрагмент куском человеческого тела и изъят этот фрагмент прижизненно, или посмертно. К всеобщему конфузу, фрагмент оказался куском передней брюшной стенки человека и был изъят прижизненно!!!! Наказали санитара, работавшего в операционной и поленившегося после операции утилизировать операционный материал должным образом, согласно инструкции, а просто выкинувшим его на помойку, где его нашили предприимчивые бомжи .
Уважаемые оппоненты, успокойтесь, у трупа ничего изъять нельзя (кроме роговицы, но это так не романтично). Внимание! Теперь бойтесь Лана и Роман. Все органы изымаются прижизненно!, в этом-то и юридическая сложность: тело должно быть живое, а вот мозг у тела должен быть мертвым!!! Правда в нашей стране есть такая форма, как родственное донорство, чаще всего, это когда мама не может смотреть на мучения своего ребенка и отдает ему одну из своих почек (про пап такого не слышала, если такие папы были, прошу прощения у них), написала упрощенно, чт всем было понятно. Кроме того донор должен быть здоров, любая инфекция, даже чирий на попе - исключает донорство. Т что Лана, не бойтесь, Вам во время апендэктомии почку не отрежут и печень не изымут. Для самых упертых и видящих во всем исключительно денежную подоплеку. С чего Вы решили, что у всех богатых людей есть по больному ребенку, нуждающемуся именно в трансплантации? У нуворишей детки как раз здоровые, в пересадке нуждаются дети обыкновенных людей: рабочих, учителей, врачей, продавцов. К слову и контингент взрослых реципиентов отнюдь не элита, такие же люди, как мы.

Aleksey_A, медицине неизвестны случаи, чтобы ампутированная нога выросла заново.
В отношении мозга - загадок очень много. И чудеса случаются (не так часто, как хотелось бы, но все-таки).

В США ожил пациент с "мертвым" мозгом
26.03.2008 05:28
В США пациент одной из клиник, официально признанный мертвым, подал признаки жизни на церемонии прощания с родственниками. Как сообщает The Telegraph, 21-летний Зах Данлэп (Zach Dunlap) пошевелил рукой и ногой, после того как кто-то из родных додумался пощекотать ему пятки ножом.
Дэнлап пролежал в коме почти четыре месяца после того, как разбился на четырехколесном гоночном мотоцикле. Врачи собирались отключить его от искусственного жизнеобеспечения и использовать органы для пересадки. Отец пациента заверил журналистов, что собственными глазами видел результаты сканирования мозга сына, которые показывали полное отсутствие мозговой активности.

Через 48 дней после неожиданного возвращения к жизни Данлэпа выписали из больницы. В одном из телешоу он признался, что до сих пор бережет царапину, оставшуюся на ноге от ножа, и хранит ножик, спасший ему жизнь.
Он также утверждает, что не помнит момента аварии, но зато помнит, как врачи объявили его мертвым. "Я рад, что не смог тогда встать и сделать с этими врачами то, что хотел..."

Еще раз, навязчивая "Любопытная",она же "Ой",сующая нос не в свои дела, просьба НЕ комментировать мои записи-я обратилась с вопросом "Почему трупы набивают ветошью, а органы уносят, а не закладывают обратно?" ,к здравым вменяемым медикам, а не к вам. Прошу написать то место и дать ссылку, где я писала. что я учусь Там-то и там-то и на таком-то курсе, а то товарищ прокурор мне тут 4-й курс вписал?!Ваши психические догадкми меня мало волнуют-оперируйте фактами, если хотите кому-то что-то приписать.А я могу дать ссылку, где вы свои психозы разбираете с психотерапевтами и свою манию величия-3-ю стадию маниакально-депрессивного синдрома с раздвоением а иногда и с расстроением личности разбираете. Вы мне еще писали. что взламывали мою страницу-какя вам сдалась-то, а!-это тоже ложь, т к я здесь не регестрировалась. Вобщем оставьте меня в покое, будете дальше запугивать, взламывать, надоедать, - просто вышлю через своих знакомых психиатричческую бригаду-повяжут и увезут провериться, - все основания есть, особенно угрозы в мой адрес.

Комментарий отредактирован модераторов согласно действующим правилам сайта: http://doctorpiter.ru/правила

Август 2010. Индиец, тяжело пострадавший в ДТП и признанный погибшим, неожиданно «ожил» на столе патологоанатома в морге на востоке Индии. Когда патологоанатом приготовил свои инструменты для вскрытия, он с удивлением обнаружил, что 30-летний «покойник» подает признаки жизни…
30-летний Сусанта Део ехал на мотоцикле и врезался в тракторный прицеп. Он получил травму головы и перелом ноги и в бессознательном состоянии был доставлен в ближайшую больницу. Дежурный врач решил, что мужчина погиб, и отправил тело в морг. Когда патологоанатом приготовил свои инструменты для вскрытия, он с удивлением обнаружил, что «покойник» подает признаки жизни. После этого Сусанту срочно перевезли в больницу районного центра Каттак. Там несчастный перенес операцию на голове, передает РИА «Новости». «Сусанта чувствует себя лучше и даже разговаривает. Теперь ему предстоит перенести операцию на ноге», – рассказал родственник. Он сообщил, что полиция завела уголовное дело на врача за халатность и изучает обстоятельства этого дела.

19 августа 2008 года агентство Reuters сообщило, что младенец, который появился на свет в одной из больниц Израиля в результате вынужденного аборта, подал признаки жизни после пятичасового пребывания в холодильной камере.
Девочка весом всего 600 граммов родилась 18 августа. Вынужденный аборт ее матери пришлось сделать из-за сильного внутреннего кровотечения на 23-й неделе беременности. Врачи, посчитав сильно недоношенного ребенка мертвым, положили его в холодильную камеру, где девочка провела по меньшей мере пять часов. Признаки жизни у новорожденной заметили родители, которые пришли, чтобы забрать ее для захоронения.
По мнению врачей, температура внутри холодильной камеры замедлила обмен веществ у ребенка, и это помогло ему выжить. Ребенка поместили в отделение интенсивного неонатального ухода. Однако несмотря на попытки израильских врачей спасти его жизнь, младенец скончался.

В начале 2008 года перенесший инфаркт миокарда француз, которому кардиологи констатировали остановку сердца, «ожил» на операционном столе, когда хирурги приступали к извлечению его органов для пересадки. Мужчина 45-ти лет, который не следовал режиму, предписанному медиками, перенес в начале года обширный инфаркт миокарда. Прибывшая скорая помощь доставила его в находившийся неподалеку госпиталь. Однако когда мужчина поступил в больницу, его сердце не билось. Врачи решили, что помочь ему «технически невозможно».
Согласно законодательству, в подобных случаях с остановкой сердца пациенты могут автоматически становиться донорами органов. Тем не менее, когда хирурги приступили к операции, они обнаружили у потенциального донора признаки дыхания и приостановили действия.

В октябре 2005 года 73-летний пенсионер из итальянского города Мантовы неожиданно ожил через 35 минут после того, как врачи констатировали его смерть. Пожилой итальянец лежал в отделении кардиологии госпиталя Карло Пома в Мантове, когда эхокардиограф указал на остановку его сердца. Все попытки врачей реанимировать мужчину оказались бесполезными: массаж сердца и искусственная вентиляция легких не дали результатов. Врачи зафиксировали смерть. Однако неожиданно линия на эхокардиографе вновь начала двигаться: мужчина был жив. Вскоре мужчина, уже объявленный мертвым, начал двигаться, а затем пошел на поправку.
Как заявили врачи после проведения проверки, аппаратура работала прекрасно и единственным правдоподобным объяснением может служить предположение, что человек способен переносить сердечную ишемию такой длительный период.

5 января 2004 года агентство Reuters сообщило, что сотрудник бюро похоронных процессий в штате Нью-Мексико обнаружил, что некто Фелипе Падилла, объявленный мертвым еще в больнице, дышит. Мужчина «ожил» буквально за несколько минут до того, как тело Падиллы должны были бальзамировать. 94-летний Фелипе Падилла был отправлен в ту же больницу, где ранее констатировали его смерть. Однако спустя несколько часов старик скончался в больнице.

Господи, эта горе-студентка еще и связи какие-то имеет? Деточка, учитесь лучше, как завещал великий Ленин, и не засоряйте эфир ерундой. А заодно на досуге почитайте нормативные документы по оказанию экстренной психиатрической помощи - это к вопросу "повяжут-увяжут-проветриться". Как бы вам самой не оказаться где-нибудь на казенных макаронах (PS. Я не угрожаю, просто предостерегаю).

"А я могу дать ссылку, где вы свои психозы разбираете с психотерапевтами и свою манию величия-3-ю стадию маниакально-депрессивного синдрома с раздвоением а иногда и с расстроением личности разбираете" (с) У маниакально-депрессивного психоза нет третей стадии! и это мой самый-самый последний, распоследний комментарий, честное пионерское, больше ни одного слова не напишу про Ваши успехи в медицине. Больше никогда, ни-ни и детям и внукам накажу, чтоб ни за что, ни при каких обстоятельствах, даже если от смеха до туалета добежать не успеют, под угрозой принудительной госпитализации в (куда там возят проветриться?), ни одного слова, ни одной буковки, не то, что восклицательного знака, даже запятой. Все. Прощайте навсегда. Ваша любопытная

Любобытная. ошибаетесь: 3 стадии:легкой средней и тяжелой. на 3 стадии Бред величия как у вас. помимо др.проявлений. вам видимо в лечении недостаточно солей лития оксибутирата добавляют и галоперидола. строите из себя идиотку в очередной раз. неотложную помощь надо? с применением мер vеханического стиснения или достаточно будет 2 мл 0,5% р-ра галоперидола или 2.5%го аминазина?!

Ау, модераторы! Не пора ли ввести возможность оставлять свои комментарии только через подробную регистрацию с возможностью вводить в бан?

Ребята и девчонки, со времен минсердюковских сучек прошло немало времени, а вы все там же. Все меряете на бабло и наезды. И как нынче определить понятие "Враг Народа"? Мелькают в постах одни и те-же, несут всю ту-же хрень. А простые Россияне обязаны вам (с маленькой буквы) верить. Что вы реально можете сделать? Учитывайте не только питер, но и Россию. министры и всякие топменеджеры сюда не ходят. Здесь просто коммунальная кухня для мелкого бухтежа в тряпочку. Затем завернешь и тихо положиш в урну (М.Жванецкий). Без личностей - фиксация фактов. С праздниками вас, земляки.

любопытная , 12 мая 2013 г. 11:47 " ...Все. Прощайте навсегда. Ваша любопытная"
))) В моей смерти прошу винить Клаву К. (или Лану) )))) Тему можно считать закрытой.

P.S. Лана, внутренние органы из трупа в мертвецкой - абсолютная некондиция для трансплантации. Изымать допускается из невостребованных трупов для учебных и научных целей.

Уважаемая Евгения, я точно знаю, что с чувством юмора у Вас все в порядке (как впрочем и у меня), но тема действительно закрыта (во всяком случае с моей стороны), может кто еще захочет поучаствовать, но я с ветряными мельницами больше не воюю. Ваша любопытная.

сон разума рождает чудовищь.при очень больших деньгах можно рахобрать человека и без его согласия.проблема делится на 2 части.1.-чиновничья.если даже для святого действия -помощи ребенку в нахождении новой семьи наши чиновники быстро создали кооперативчики из своих родственников и друзей которые стали делать липовые справки о здоровье детей и помогать американцам всего за 50 - 100 000 зеленых в усыновлении.дума приняла закон после гибели ребенка но не слышу о посадке подонков за деньги торговавших детьми.я думаю что за 200 000 они и на органы тело подберут.2.медицинская часть.всю жизнь был донором.и буду крайне счастлив если любая моя частичка после смерти продлит жизнь или снимет мучения другого человека.ненавижу людей которые ни когда не сдатут кровь или будут против донорства для других.но если коснеться их лично- то впереди своеего визга они прибегут в больницу-нам положено!частично можно решить вопрос прижизненым согласием человека с штампом в паспорте и регистрацией в компьютерной базе.правда сразу есть опасение что чиновники этой базой начнут подторговывать.но ведь живет же весь мир по нормальным планам.очевидно наши чиновники могут себе позволить как всегда лечится за рубежом прививая нам медицинский патриотизьм

боевой санитар, друг, вот эта часть: "ненавижу людей которые ни когда не сдатут кровь или будут против донорства для других.но если коснеться их лично- то впереди своеего визга они прибегут в больницу-нам положено!"
+100500
просто крепко жму руку. увы, это так.

двумя руками "за" донорство и трансплантацию. И за то, чтобы как на Западе, сделали карточку, где люди бы отмечали - готовы ли они предоставить свои органы после смерти. Потому как мертвому телу уже все равно, а спасти кому-то жизнь еще можно. Так если напоследок есть возможность помочь, почему этим не воспользоваться?
Конечно, хочется еще пожить, но если вдруг судьба, то пусть хоть еще какой-то орган кому-то послужит.
Если что, ужасам про врачей-убийц не верю и этот массовый психоз всячески осуждаю.

Только за, и как пациент, и как врач.

Ни в коем случае нельзя разрешать изъятие органов без согласия самого донора или его родственников. Иначе разберут на "запчасти" в пять минут, и никто не будет ждать два часа... Уж больно лакомый кусочек для криминалитета. А веры прокурорам, судьям, ментам и врачам небыло, нет и не будет еще лет сто...

И я за. Но только теперь не хочу делиться с такими, как Виктор ( видимо судит о людях по себе). Полностью согласна с Верой. Только несогласие что- то отдать должно предполагать и несогласие принимать чужое. Вот тогда будет справедливо.

Такие, как Викторы и иже с ними прочие, против до того момента, когда (не дай Бог, конечно) коснется либо себя самого, либо близкого человека.
Лично я за, руками и ногами.

Уважаемая Лана, есть такой прекрасный фильм Экипаж, так вот, там одна из эпизодических героинь говорит прекрасную фразу: "слушай, дорогая, если тебе не сложно, будь так добра, заткнись, пожалуйста, а!" )))

Почитайте здесь -
http://doctorpiter.ru/articles/6462/
там лучше тема раскрыта

Внимание. Пока я сам ничего не понял. Сходил по # Doktor_A , 17 мая 2013 г. 09:55
Почитайте здесь -
http://doctorpiter.ru/articles/6462/
там лучше тема раскрыта
Оставил свой пост и нажал кнопку "Комментировать". После обновления страницы в трее забарабанила сигнализация - "сканирование портов". Выдернул сетку и проверил поиском свежее файло за последние полчаса. В одной из временных папок нашел непонятный левый скрипт на это время. Заблокировал его - потом расковыряю в дизассемблере. Сейчас сделаю запрос. Информация для простых граждан россии - хотя бы иногда думайте, а, если не хотите - получите то правительство, за которое голосуете. Даю народную примету - если я больше сюда не приду, значит после отправки запроса у меня сработала защита сканирования портов, и это ьзначит, что все посты здесь кто-то пасет. (Хотя может быть меня пасут?). Разберемся опосля.

общество разделилось на 2 части. кто честно работает, на работе не ворует, пациентов не обирает видят в посмертном донорстве благо для возможных пациентов. кто сам на руку не чист, видит во всем только мразь и деньги, кто сам способен вымогать из больных людей мани-мани за каждый свой шаг, склонен обвинять и подозревать в этом всех поголовно. плохо, что мало пишут те, кто в этом соображает, плохо, что те, кто в этом не соображает орет во всю глотку. плохо, что наше государство дистанциировалось от публичного обсуждения этой проблемы, предоставив возможность всяким гов...ам высказывать свое мнение публично

Мелькают тут: "кто честно работает, на работе не ворует, пациентов не обирает видят в посмертном донорстве благо для возможных пациентов." Повторяю для особо одаренных - я собираю информацию по спец базам по заявкам, так называемых, псов закона. И столько д...а (фекалий) выгребаю на вполне уважаемых и высокопоставленных индивидуумов и шишек на ровном месте, что вполне могу представить глубину загнивания современного общества сверху вниз. А некоторым индивидуям необходимо,хотя бы иногда, смотреть телеящик. Может,хотя бы тогда, они оценят нашу работу.
Насчет скана портов - настроил фаер и антискан. Что-то мерцает, но,вроде, несерьезно. А скрипты оказались очень интересные, потрошу помаленьку.

Все будет нормально,рад буду пожить частичкой себя в другом человеке:-)

# Бывший , 21 мая 2013 г. 19:13
Все будет нормально,рад буду пожить частичкой себя в другом человеке:-) - респект и уважуха челу, но уточним: частичка хама, ворюги, чинуши, наркодилера, депутата, минсердюковских с***к или слесаря. дворника, милицейского (полюционера), бомжика, что выбираешь для полного счастья? Уточни, куда отправить твою частичку? И кто будет гарантом твоего решения?

Мне интересно, перед тем как предать огласке свои "авторитетные", прости Господи, мнения, впадлу погуглить и узнать хотя бы о существовании такого понятия, как гистосовместимость?!
Почка не носок -- +10000000!!!
Почему не забанят толстого тролля Лану? Какой она, к чертям собачим, "медик"???? Ни разу ни я ни мои одногруппники не называли себя так. Почему врачи не зависают на ресурсах, посвященных дизайну/строительству/сельскому хозяйству и не пишут там ахинею? А в медицине в нашей стране каждый себя считает экспертом. В чем прикол сидеть на форуме и обсуждать то, в чем не разбираешься?

ЛЮДИ!!! Лана, Роман, Вы о чём????? Прежде чем оставлять ТАКИЕ комментарии, ПОДУМАЙТЕ!!! Вы же не знаете НИЧЕГО о трансплантации!!! Прежде чем писать, прочитайте, пожалуйста, закон о трансплантации, и поставьте себя на место тех людей, кто стоит сейчас в листе ожидания!!! Но у взрослых людей сейчас есть хотя бы возможность дождаться трупный орган, а у детей - НЕТ!!! Так как взрослое сердце или почка не поместятся в маленьком теле!!! Вы сейчас кричите, что Ваши органы и органы Ваших детей растащат как "коршуны" богатенькие - НИЧЕГО ПОДОБНОГО! В настоящее время действует закон "О трансплантации", в котором закреплена презумпция согласия!!! Этот закон действует с 1992 года! Почему же за 20 лет Вас никто не разобрал по органам??? Новый закон принимают для того, чтобы была возможность спасать жизни нашим детям, так как по старому запрещено изымать органы у умерших детей. В настоящее время наши Российские хирурги-трансплантологи делают успешные трансплантации детям с заболеваниями печени от живых родственных доноров, так как у живого взрослого человека можно отрезать маленький кусочек печени и пересадить ребенку. А как быть детям с патологиями сердце или легких, где орган можно пересаживать только целиком? А сердце взрослого человека не подойдет ребенку! Не дай Вам Бог столкнуться с такой бедой, но подумайте, что бы Вы делали на месте тех матерей и отцов, чьим детям может спасти жизнь только трансплантация!

Я вижу этот закон только в таком виде: Все граждане России не зависимо от возраста по умолчанию являются потенциальными реципеэнтами и при соответствующих показаниях(для продления жизни - без согласия, а для улучшения качества жизни, до 18 лет с согласия родственников) имеют право на трансплонтацию. Также после констатащии и документальной регистрации смерти, органы любого гражданина России не зависимо от возраста могут быть использованы для трансплонтации. Данный закон не распостроняется на не граждан России, а так же на граждан отказавшихся быть донорами по умолчанию. Все операции по трансплонтации для граждан за счёт государства. Любая комерчиская деятельность в транспонтологии - вне закона.

К сожалению я в своей жизни столкнулась и не раз с ошибками врачей. В одном случае - умер близкий мне человек. Умер страшно и мучительно. Во втором - пострадал мой ребенок. По этой причине и не только я как только будет принят закон напишу отказ от трансплантологии для себя. Для своего ребенка. Мой муж тоже напишет. Предвосхищая множество вопросов по поводу умственного развития и образования - и муж и я имеем высшее. Муж теперь пишет еще и диссертацию. Врачам веры нет. Кто поручится, что они не ошибутся констатировав смерть (не дай бог) кому-то из близких и любимых людей? Такой гарантии нет. Ну и напоследок если кто захочет ответить на мой вопрос - ведь наверняка есть возрастные ограничения на трасплантологию? Ведь орган 50 летнего вряд ли сгодится???

Богатые тролли, естественно, будут ЗА своими обоими волосатыми лапами.

Надо сделать привязку к паспорту что бы человек смог отказаться от донорства, иначе не доказать будет что ты против. Готова идти с транспорантом на пикет по этому закону.
Есть знакомый сделали ему трансплантацию печени (Питер), когда вместе собираемся на шашлыки он пьет водку, вопрос если по пальцам пациентов пересчитать которым пересадили, то почему выбрали того кто пьет?
Не хочу быть конструктором лего, жалко больных, но я считаю что болезнь дается как испытание и ее надо переживать и молиться самому, а не надеяться на смерть других.

Доброе времени суток, уважаемые (т.к. обратное пока не доказано).

Извините за средние века моего взгляда, и что не прочитал все комменты (т.к. это не конструктивный разговор).

Просто позвольте выразить мою точку зрения: люди желающие убивать людей ради органов, да еще в законе (наверное я теперь понимаю, значение слова "вор в законе") - уже судимы.
Врач транслантолог (+50-60 помощников), начальник больницы, клиники, люди подстроившие несчастные случаи и использовавшие служебное положение в корыстных целей - уже виновны и приговор может быть только один.

я врач -терапевт, мать трех деток. и мне очень страшно теперь за себя и особенно за детей, если случится несчастье и кто-то попадет в реанимацию. не нужно отвечать будто врачам стыдно за таких врачей как я (безграмотных) и т.п. Как врач, я прекрасно знаю как ве в больнице прикрывают друг друга, и доказать злой умысел практически невозможно. Если кто знает, как можно написать депутатам или создать форум и собрать подписи для изменения закона. когда ложишься в реанимацию -тебе или родным дают подписать бумаги на согласие на медицинское вмешательство. Докажи потом ,что ты против изьятия органов из любимого человека.

http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/ пишите свои обращения в госсдуму, быть может прислушаются.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Получали ли вы налоговые вычеты за оплату лечения или лекарств?

Все опросы




Нашли ошибку?

×