Пациенты назвали причины, по которым врачи совершают ошибки

18:42, 22.03.2013 / Верcия для печати / 133 комментария

Почти половина россиян уверены, что причины, по которым врачи порой совершают ошибки — это отсутствие знаний и опыта, плохое медицинское образование и даже «купленные дипломы».

Пациенты назвали причины, по которым врачи совершают ошибки
Фото: фото с clip.dn.ua

Еще 20% опрошенных считают, что врачебные ошибки совершаются от халатного отношения медиков к работе и нежеланию трудиться. 12% видят причину в безразличии и равнодушии к людям. Если сложить все три лидирующие ответа вместе, то получится, что 79% россиян винят самих врачей в ошибках и видят в этом едва ли не злой умысел, показало исследование Фонда "Общественное мнение".

Тех, кто хоть как-то вступился за врачей и постарался встать на их сторону, оказалось ничтожно мало. Так, только 1% опрошенных предположили, что в чем-то виноватыми могут быть и сами пациенты («Пациенты бывают разные, порой не всю информацию говорят», «позднее обращение пациентов, когда им трудно поставить правильный диагноз»), 2% сказали, что ошибки бывают у всех («Всякий может ошибиться», «врачи не боги»). Среди непопулярных объяснений причин врачебных ошибок также оказалась маленькая зарплата (2%) («Отсутствие нормальной для существования заработной платы», «от зарплаты зависит. Чем выше, тем меньше ошибок», «не платят им деньги»), недостаток новой, современной аппаратуры (2%) («Бывает, аппаратура неважная, снимки неразборчивые») и большая загруженность и переутомление (3%) («Перегрузка. Работают и там, и там», «им некогда думать — за дверями очередь», «изнуряющий труд приводит к ошибкам»).

На вопрос, в каких случаях стоит привлекать врачей за ошибки к ответственности, больше половины респондентов считают, что во всех, 34% заявили, что только в серьезных (когда ошибка повлекла смерть или инвалидность пациента). Тех, кому действительно удавалось привлекать врачей к ответственности, среди опрошенных нашлось меньше процента.

Интересно, что 46% россиян уверены, что большинство врачей в России обладают низкими профессиональными знаниями, при этом 60% доверяют врачам и продолжают лечиться исключительно в государственных учреждениях.
 

© Доктор Питер

Рубрики: Общество, Права пациента

133 комментария Оставить комментарий

Уважаемые пациенты, неплохо и к себе более критично отнестись..Кто выполняет рекомендации врачей? Кто вовремя и регулярно проходит обследования, в т.ч. профилактические (стоматолог, гинеколог, флюорография)... Да, и самолечение сюда же...пока совсем плохо не станет. Хотя, увы, страх потери работы, неоплачиваемые больничные, необходимость содержать семью, платные обследования (те, что в ОМС не входят) и т.п. - тоже от этого ни куда не деться. Проблема не только во врачах или пациентах, проблема более глубокая...

У врача и мысли не возникает навредить пациенту. Всегда есть совокупных факторов. И опыта не хватает, и исследования невозможно сделать, А под конец дня уже голова не варит от писанины и объема работы. А, иногда, придёт нахальный пациент, которому все должны. Так его даже лечить противно, Всё равно будешь виноват.

Мне кажется (м.б. я ошибаюсь - просто есть некоторый опыт разбора полётов), что процентов 40 ошибок происходит из-за переутомления персонала. Ещё 40 - от некомпетентности (особенно - если пришлось столкнуться с непрофильной патологией). 20% - прочее. В т.ч. Фатум.
Кстати, насколько репрезентативна выборка пациентов в исследовании Фонда "Общественное мнение"? И каково распределение опрошенных по формальному признаку образования? Какова самооценка опрошенных в отношении количества ошибок в работе по полученной ими специальности? (см.Пункт 1 Статьи 7 Евангелия от Матвея).

В медицине такое же настроение как и в обществе,никому ничего не надо,просто отбывание на работе,и не потому что мало платят,простое равнодушие к человеку.Такое отношение в поликлиниках,по своему опыту знаю,приходишь к терапевту с серьезными проблемами и говоришь сама,какую бы диагностику нужно провести в ответ на свои вопросы получаешь ответы,что эти исследования надо ждать не менее чем 6 месяцев.В основном в поликлиниках работают терапевты,да и другие доктора пенсионного возраста,не достаточно квалифицированные с устаревшими знаниями и уже уставшие люди,поэтому им не до больных.

А когда .Валентина Вы летаете самолётом ,тоже говорите пилоту ,что нужно лететь другим маршрутом.???Районный терапевт не виноват ,что такая система сложилась ему наверное тоже легче будет ,если особо "грамотные" пациенты будут приходить на приём уже с результатами ЯМРТ КТ с с обследованием сосудов ,суставов и т д и т п.А то ,что теперь выпускники Мед Вузов на 60%-безграмотные это факт и главное нет желание работать и учиться дальше....вот уйдут врачи которые учились до 2000гг и будет вообще трагедия

Трагедия уже наступила. Если думаешь о своём здоровье, имей в друзьях врача. не забывай благодарить. Он тоже человек и ему приятно осозновать, что он нужен и полезен. Пословица Лучше лечиться по знакомству и за деньги (вместе и то и другое) самое правильное. Причём это актуально и в Канаде. Друзья, которые там живут рассказали об этом.

всё правильно! большинство врачей с низким уровнем знаний! ведь все отрасли в нашей страны, все сферы деятельности россиян самые передовые, саммые лучшие во всём мире, там столько хороших специалистов! только всю картину медицина нам портит! мы бы давно были бы сверхдержавой, если бы не врачи, которым единственным в нашей передовой стране всё равно на свою работу!

Я медицинский работник! Как не странно, с пациентами согласна. Квалифицированных врачей сейчас очень мало. Школы нет. Куда идти лечиться не знаешь. Обследований выполняется масса, медикаментов прописывают горстями. Результаты воедино сводить некому. Печально это всё, но факт. Сейчас бардак везде (((

А вы где нибудь встречали сейчас докторов которые назначают пациентам не гору таблеток,а правильное питание, режим дня,физическую нагрузку ,закаливание и хорошие эмоции? я нет, в первую очередь - это лекарства,а все перечисленное второстепенное,хотя в действительности должно быть наоборот!!! главное донести до каждого пациента,что без ЗОЖ лекарства не помогут!!!(исключения очень тяжелые формы болезни,как правило вытекающие из лекарственной терапии без ЗОЖ).Все лично мое мнение и сомневаюсь что меня кто то убедить в обратном.

В Р ,да я так и поступаю провожу диагностику в платных клиниках и иду к врачу.Но давно уже сделала выводы,что в участковому терапевту лучше не ходить,а если есть проблемы лечиться в хорошей клинике.Да у меня нет медицинского образования,но давно уже читаю профессиональную литературу и сама себя лечу.А прописать себе таблетки я и сама себе могу,по крайней мере это будут современные лекарства,о которых порой терапевты и не знают.А сравнение с пилотом...это несравнимые вещи.И все таки я считаю и убеждена в том,что причиной является равнодушие и не желание повышать свою квалификацию докторов в поликлиниках,я не имею ввиду врачей в клиниках,там совершенно другие и более профессиональные люди.

Дорогие мои, Вы все очень тонко подметили, что старые врачи Вас мурыжат по всяческим проверкам и экспертизам. По разным нарушениям у меня проходят дела с возрастом до 30 лет ( и не только врачи, но и инженеры, лаборанты, технологи). Старички просчитывают варианты, а молодежь хочет как лучше. Вот и рыхлишь между законом и моралью.

Я тоже соглашусь со многими пациентами. Стоишь, как витязь на распутье, если нет приличных знакомств. Куда идти, куда податься, кого найти, кому отдаться - в плане диагностики и лечения. У меня медицинское образование и приличный стаж работы. Но при всем при этом самолечением заниматься и лопать таблетки, рекламируемые в телевизору и интернету, я не буду. Я лучше пойду в платный центр. Но не с бухты-барахты, а по совету друзей. Потому что в районной поликлинике ловить нечего. Такое впечатление, что брали туда всех дубов-колдунов, которых выперли из всех приличных мест. Не буду говорить, что абсолютно все такие, но довольно достаточно. Я понимаю, что рутинная работа, куча писанины, подстраивание под пресловутые МЭСы - не остается ни времени, ни желания общаться с пациентом и вникать в его проблемы. Тогда вали с работы. Если специалист грамотный и не пердун старый, то устроиться в приличное место есть шансы. Пациент не виноват в проблемах нашей гребаной системы. Не виноват в разворовывании денежных средств, отчисляемых в фонд ОМС. Не виноват в далеких от совершенства методах получения знаний в медицинском институте. Молодежь не желает лишний раз пальцем шевельнуть или задницу отодрать из курилки, я вижу это по нашим дохторам, но при этом, бог мой, такая распальцовка и пренебрежение и к персоналу ниже по статусу (медсестры, лаборанты, фельдшера, санитарки), и тем более к родственникам пациентов. Не дай бог к таким попасть. Или уж попасть с чем -нибудь несерьезным.

Определенные подвижки в лучшую сторону есть - грядет бальная система оценки деятельности и самообразования врача, как в Европе и штатах. Вопрос, конечно, в том, каким образом она будет внедрена в регионах.
По себе скажу, что доктора, живущие в столицах не имеют морального права быть отсталыми, жаловаться на недостаточность аппаратуры, загруженность, низкую оплату труда и т.д.. Гораздо серьезней ситуация у тех коллег, кто работает на периферии и иногда просто не могут отлучиться с рабочего места, даже в отпуск.
А по поводу приведенного исследования, соглашусь с коллегами - это просто констатация настроений в обществе и косвенное отражение действительности российской медицины.

хватит всем ныть! не нарвится доктор-лечись у другого (у тебя есть право выбора по конституции), не нарвится отечественная медицина - тебя ждут с распрастёртыми обьятиями в другой стране. ой! наши врачи не хотят повышать свою квалификацию! ради чего? чтобы с большей квалификацией получать столько же?! читаете литературу - лечитесь сами, причём тут отечественная медицина, зачем ходить к врачам, когда сам прочитал пару брошюр и стал знатоком?!

очень интересно узнать от самих врачей - почему они общаются с больными как с олигофренами? особенно молодые врачи, у которых просто читается неприкрытое высокомерие и брезгливость. У ветеринаров даже больше уважения к своим пациентам.

Тер, тоже заканчивай ныть! Не нравится зарплата - открывай частную практику и назначай себе любую зарплату. Или квалификация не позволяет?

По поводу молодых врачей...Оказалась по зиме в "самой отвратительной больнице",точнее одной из,в Александровской...Начинали меня лечить долго,но когда в итоге начали - то меня осмотрели все присутствующие в приемном покое врачи...были среди них и молодые,но вот лично у меня никаких претензий не осталось к ним.Они молодцы - может есть у нас шанс лечиться и ВЫлечиться.

Конституцию, вернее ту часть, которая касается здравоохранения, можете засунуть себе в анальное отверстие. Там ей самое место. И так будет, пока чиновники не начнут шевелиться. И гнать к чертовой матери тех, кто не считает нужным повышать свой профессиональный уровень. Нахрена нам такие специалисты. Пусть идут двор мести, на этой должности даже образование не требуется.

интересно идет рассуждение))
поскольку в нашей стране капитализм-причем дикий, то все имеет свою цену
кто будет за малую зарплату напрягаться?нравы то нынче другие..и медицина по тем же законам ..кушать то все хотят, соответственно и квалифицированный специалист не хочет за копейки горбатиться, многие свои собственные деньги вкладывают в образование-в бесплатную ординатуру по узким специальностям не попасть, а так если повышать профессиональный уровень на одной литературе можно разориться одно из моих руководств стоит 5000..в наше время дураков мало, каждый сам за себя.
вот только одно удивляет-народ возмущается, ругает врачей чем не попадя, правительство виновато и т.д.только в нынешней системе хорошие специалисты уходят либо в коммерческую либо вообще из клинической медицины.. и когда наступит крах он уже близок, поскольку молодежь работать не хочет это раз, уровень выпускников ужасен причем огромное количество по русски еле говорит это два, пенсионеры уйдут на пенсию это три. Государство тут вряд ли проблему решит, так придеться как нибудь самим..глядя на то как электорат с пренебрежениеми и негативом говорит о моих коллегах, желания работать за идею нет ни какого, это и естественно-неблагодарный труд не нужен никому. Вывод один- что заслужили то и получили.
ps кстати в частных клиниках пациенты гораздо более благодарны-это и естественно -если сам работаешь нормально то и чужой труд будешь уважать особенно врача.

В общем-то возмущение и негодование своих коллег я могу понять. Сама работаю за 20 тыщ. Но я могу себе это позволить. Будь я мужиком или матерью-одиночкой вопрос стоял бы по-другому. Но мне непонятны некоторые моменты. Опустим наше никчемное высшее и даже среднее медицинское образование. На взятках можно далеко уехать, только вот ни хрена не получить. В смысле в голове.
1. Всем давно известно, что путь любого медицинского работника не устлан розами и красной ковровой дорожкой. И условия труда, и зарллата оставляют желать лучшего. Так за каким хреном ажиотаж на вступительных экзаменах в медицинский ВУЗ? За каким фигом молодежь туда прется, зная, что работать не будет, потому что "фу". Или в надежде работать тупоголовым медпредом?

2. Что заслужили, то и получили... Кто получил это понятно. Мы с вами. А заслужил кто? Кто ж так старался? Нам сейчас очень хорошо рассуждать, имея в боевом запасе парочку-тройку хороших специалистов среди знакомых. Лет через ...дцать так же браво будем рассуждать?

3. Частная клиника. Вещь хорошая. Только по знакомству. И никак больше. Иначе есть шанс, что останешься без портков. Потому что выявлять и лечить несуществующие болезни у людей стало уже нормой. Главное - бабла побольше срубить. А что станется потом с пациентом это никого не волнует. Сколько у меня знакомых лечат бактериальный вагиноз уже у нормального доктора. Потому что любители денег уже вылечили их от якобы скрытых инфекций мощными антибиотиками. И люди имеют проблемы в течение многих лет. Полечились, называется.

Товарищу, который "не удержался".
Ну что ж. Своей возмущенной репликой вы только еще раз подтвердили, что врачей в стране не осталось. Остались интерфейсы между медстандартами и страховыми компаниями. А такую работу можно выполнять и без мед образования.
И если не секрет, за какую зарплату вы согласитесь приподнять свой... профуровень?))

Ладно, про молодежь и средний возраст понятно. А как быть с теми, кому хорошо за 60? Им уже здоровье не вернешь. Им сразу крышкой гроба накрываться?

ай-ай! чьё-то самолюбие задето! тут что нищие собрались? нище пациенты ходют к нищим докторам, и всё рассуждаюют как нам поправить ситуацию))) доктора, которые не хотят работать, и пациенты, которые не хотят палец об палец ударить ради своего здоровья) и всё друг на друга пыжаться! молодцы!

Доброго всем здоровьица. Есть сейчас у моих коллег интересная разработочка по платному мед.обслуживанию одной гражданочки. Оччень интересная тема - долго и упорно лечилась, в итоге - ноль. Вроде медицинские услуги - это услуги населению, то есть потребителю. Для защиты прав потребителя есть ЗоЗПП. А там общее резюме - услуга не оказана, возверни денежки. Тема идет в том, чтоб господа лжеэскулапы возвернули денежки за неоказанные услуги (ведь результат лечения - ноль). С огромным вниманием общаюсь по этой теме с коллегами за рюмкой чая. Ведь может быть создан прецедент.

Тер, ну так как насчет собственной клиники? Почему не открываем? Или тоже - нищий?
Кстати, присоединяюсь к вышевысказанному вопросу: так за какую же сумму вы согласитесь приподнять вашу.... хм, квалификацию?

Роман, гражданочка оплатила медицинские услуги - именно медицинские услуги и были ей оказаны. Всякие услуги и товары должны быть надлежащего качества. Если Ваши коллеги докажут ненадлежащее качество оказанных услуг, следствием чего явилось отсутствие положительного результата, то "лжеэскулаты денежки вернут" (скорее всего по судебному решению с помощью службы судебных приставов). Дело абсолютно непрецедентное.
"Долго и упорно лечилась" - верный признак, что медицинские услуги были оказаны))) Привет коллегам!

ну вот понеслось...частные клиники, можно лечить без медобразования на стандартах..сами то понимаете что говорите? лучше молчите за умного сойдете(это я рэю и так просто))) рэй вы занимались бизнесом в медицине?вижу вас как человека недалекого и некомпетентного в данных вопросах, не позорились бы уж-медицинский бизнес требует больших затрат(оборудование стоит сумасшедших денег) и без серьезной поддержки не подняться, кафешку открыть в разы проще..
давай приедешь лечить по стандартам в мой стационар-пара трупов сразу опомнишься, кроме как клиническим идиотизмом подобные рассуждения не назвать
у меня все неплохо к счастью и живу не только врачебным трудом, поэтому профессиональный уровень повышаю каждый день, только вряд ли обычный человек вряд ли попадет, специализация оч специфичная

ах.... какие мы необычные! и специализация у нас - ох!!! и обычный человек - НЕ ПОПАДЕТ(((
Синюшникам капельницы ставишь, не иначе.
да еще и ясновидящий.... типа "вижу вас... как человека недалекого...."
Особенно впечатлил "стационар с трупами". Давно не проверяли твою лавочку?
Мания величия налицо. И психиатра не надо - без стандартов все ясно)))
Пациентов только твоих жаль - если таковые имеются.

такое впечатление складывается,что некоторые из вас кто пишет - специально тему загрязняют всякими гонениями друг на друга. без возможности дать адекватную оценку, и сделать предложение с учетом ВСЕХ сторон ,на благо всему обществу... а нет...каждый тянет одеяло на свою сторону.... стыдно...
НВС, наших бабушек и дедушек почаще на санаторно-курортное лечение отправлять необходимо и положительные эмоции всегда помогут. и ЗОЖ возрасту не помеха...

"Евгения , 28 марта 2013 г. 16:25
"Роман, гражданочка оплатила медицинские услуги - именно медицинские услуги и были ей оказаны. Всякие услуги и товары должны быть надлежащего качества."
Качество определяется конечными результатами. А, если оных нет - услуги нет. Закон о защите прав потребителя никто не отменял. Кроме нас наша гражданочка обратилась еще в одну организацию, где ей помогли грамотно составить письмо в администрацию президента, с приложением соответствующей медицинской документации.
Эти ребята посетили лжеэскулапиху и ознакомили ее с имеющейся информацией. Далее скучно. Лжеэскулапиха заявила нам на понедельник встречу с потерпевшей и согласование вопроса. Прецедент пока отменяется.

Растёт благосостояние ментов и адвокатов, ставших между рюмками чая прокладкой между гражданочками и дураками от медицины.

Роману: нет-нет, качество медицинской услуги определяется не конечным результатом, а соответствием установленным стандартам их оказания. Споры о качестве товаров и услуг решаются через экспертизу. Доведите дело до экспертизы, вполне может оказаться, что оказанные услуги соответствовали установленным стандартам, ну а то обстоятельство, что данной гражданочке "не помогло" (ожидаемого результата нет), так это уже совсем другая история, т.к. человеческий организм человеком еще непознан до конца. Не отреагировал ее организм на правильное лечение. Бывает! С медицинскими услугами всё так непросто! Как и с образовательными - сколько не учи дурака высшей математике, всё равно ничего не усвоит, уровень интеллекта не позволит. Вы скажете, что образовательная услуга (согласно учебной программе, а не как-нибудь) ему не была оказана? Или она была ненадлежащего качества?
Мне во время операции была причинена травма. Вот уж казалось бы на лицо некачественная медицинская услуга! Ан нет, экспертиза пришла к выводу, что медицинская услуга (операция и послеоперационное лечение) была надлежащего качества. Критерии такие, возможность травмирования исключают. Правильно делали, что вины не признавали. И всё у больнички хорошо, а я полечилась полтора месяца сразу после выписки, а через 6 лет - операция во исправление того, что понаделали. Вот оно как бывает, а Вы письмо президенту, лишь бы напужать. Приучились к ручному управлению, чуть что к царю-батюшке бежите.
"Лжеэскулапиха заявила нам на понедельник встречу с потерпевшей и согласование вопроса". Предложит откупное, что между прочим никак не доказывает неоказание услуг или некачественное оказание. Просто так проще и легче отделаться от склочного клиента. Если гражданочка на откупное согласна, значит истина никому не нужна, не до прецедентов. Бог с ней, с гражданочкой, но мне удивительно такое поведение врачей - сами не чтят честь мундира, торопятся замять-договориться, а потом жалуются на неуважение от пациентов. Молодцы, признание - царица доказательств, ведь предложить откупное - тоже самое что признать вину.
"Мимо проходил": читайте, впитывайте, а вдруг пригодится. Завидовать адвокатам и ментам не надо, у них свои трудности.

Встретились сегодни наша гражданочка и лжеэскулапиха, поглаголили за одессу-маму и пошли на мировую. Бабосы гражданочке по чеку откачены, бумазея за откат подписана. И разрешил нам старшой прислониться к рюмке чая до окончания рабочего дня. Слетал он вверх для доклада о финише гиморного дела и вернулся с лыбой от уха до уха. Для нас прецедент уже есть.

10 минут на пациента , как диктуют правила медицины - не мудрено сделать ошибку. Кроме того, стационары наши перегружены, врачи физически не могут обслужить одновременно всех больных за 10 минут , а с них это требуют; требование осмотреть больного, приехавшего по СМП болеющего уже как 10 дней за 5 минут как раз и приводит к лечебно- диагностическим ошибкам .
Пациенты разные, но есть и те, которые быстрее хотят занять койку на больничном отделении, а не чтобы их качественно обслужили в приемном отделении. Так что не надо свалить все на врачей. Почему пациенты не предлагают увеличить сроки осмотра или их устраивает осмотр за 5 минут( быстро и некачественно)? Если пациент быстрее хочет занять больничную койку и чтобы им занялись быстрее на профильном отделении, то где предложения от пациентов? Давайте введем платные услуги на такой заказ ( в случае, если больной явно требует госпитализации)- и нашим врачам приемного отделения будет лучше - меньше работы, меньше головной боли. Достало, что ругают одних врачей, где предложения по улучшению их условий работы? Это ненормально, когда дается 5-10 минут на пациента, это понятно когда реанимационная ситуация или человек заболел остро( 6 часов назад и у него есть жизнеугрожающая ситуация), а когда 10 дней, то лучше больного тщательно смотреть, а не за 10 минут.

Роман, какая-то мутная история. Если Гражданочку лечила "лжеэскулапиха" откуда чеки? В левых заведениях ни каких касс нет. Если чеки были, деньги возвращены по обоюдному соглашению, инцидент исчерпан, не понятна мысль о создании "прецедента". В чем он по вашему состоит? От себя добавлю, что если-бы у нашего доктора 3 года назад была хоть малейшая возможность откупиться от "городской сумасшедшей", она поступила бы так же. Увы, такой возможности не было. Дело закончилось прокурорской проверкой, установлением факта полной невиновности врача, инфарктом у невиновного врача и полным отсутствием извинений, как со стороны прокуратуры, так и со стороны пациентки. В суд за клевету подавать уже ни кто не стал, сил не было.

Что-то не припомню в своем окружении китайцев, которым я сливал информацию о чем либо. лю, вы наверно спутали меня с кем либо из барабанов в вашем окружении, которые льют направо и налево. Кстати напомните кто вы. А моя теперешняя должность звучит гордо - консультант с окладом денежного содержания старшего специалиста (по старой должности) и командировочными надбавками. Основная специализация работа с базами по старому допуску и обеспечение информацией специалистов отдела, так же обмен информацией со смежными подразделениями. Можете слить сюда какие нибудь данные о себе и я пробью по вам инфу.

Роман, а вы что-то очень много просто про себя говорите, мол, "а вот у нас", "а мы", "а был у меня случай" - вот и интересуюсь, nothing special, как говорится.

Уфф - расслабуха, конец рабочего дня. Как ни странно никто не кантует. Что у нас там по китайски? лю - вы не китаец, это понятно из ваших вопросов. Мне проще на кандзи, но, если вам нужно на традиционном, то запрашивайте. лю, судя по вашим запросам - вы не китаец. В Китае общество превыше личности. Теперь по русски - ненавижу крыс и кротов. Всегда и везде моя политика - за моей спиной друг, или я за спиной моего друга. Как меня выдергивали из мясорубки, так и я выдергивал своих. ОТСЮДА - я, это мои ребята, и у нас - это мы сделали. Липовым китайцам это не понять. 2 августа Москва Парк Горького Фонтан. Братишки.

Приношу огромное извинение, что в данной теме залил кучу ненужной информации. Ведь тема то "Комментарии к статье «Пациенты назвали причины, по которым врачи совершают ошибки». А ведь совершають однако.

Здрассте всем. По новой должности получил новый допуск и пробил все прежние дела по новым базам. Мадам лжеэскулапиху уже дергали по аналогичной теме. Вот вам ответ, почему она согласилась на согласование без окончания копания вглубь.

Ну а чем проверка закончилась? Привлекли или отказной был?
Вот так вот оно в медицине и есть, один раз проверили и ФСЁ - невроз и готовность признать всё что угодно на всю оставшуюся жизнь, вместо борьбы за качество. А может быть медицина и качество - вещи в принципе несовместимые? Хотя нет, встречалась мне и качественная медицина и некачественная...

Ну да, вот был у меня в практике гемоторакс при постановке подключичного катетера. Чуть не привлекли. И что все остальные сотни катетеров будут считаться некачественными, раз прецедент был?

Очень сочувствую доктору, которая второй раз попадает под пристальный взгляд "мальчиков в коротких пиджаках", наверное и первого раза хватило. Представляю каково ей было, если даже здесь, человек, не имеющий прямого отношения к теме ее проверки называет ее не иначе, как "лжеэскулапиха", (это при полном наличии чеков на оплату) и заранее потирает руки в предвкушении "прецедента". Вот черт, не вышло! Доктор оказалась с большим жизненным опытом и решила сразу прекратит свое преследование и гнобление как со стороны недовольного пациента, так и со стороны людей, которым все интересно. В медицине есть целые "жалобоемкие" отрасли, эстетическая хирургия например. Операция проведена хорошо, после операционных осложнений нет, а новый нос клиенту не нравится! Можно-ли говорить в таком случае о ненадлежащем качестве медицинских услуг? И соответственно возврате потраченных денег?!

Лейсан, с таким упорством вы в каждый комментарий вставляете аббревиатуру из трех букв, что наводит на размышление, вам что-ли платят из этой газетенки с аналогичным названием?))

да уж..врачишки творят свои подлые дела, зарплаты скоро как у депутатов станут, а работать нормально не хотят, ошибки обсуждают.. правильно старые люди говорят Сталина на них нет, живо бы разогнали б стаю хапуг и взяточников

перестаньте сначало взятки брать, там глядишь и уважение хоть капелька появиться, народ врать не будет-подлые доктора у нас, ничего святого-это верно

Посидели сегодня с ребятами со старой службы, поговорили за житье-бытье и почему-то всплыла общая тема, а что мы, офицеры ВДВ отвечаем за Страну во всех наших ипостасях (даже по увольнению), а господа доктора из платных учреждений только по теме недоказанности оказания медпомощи. Здесь вы сами ставите свой статус. И уж извините меня, вечного капитана, но я отдал долг Родине, а вы где? Так что извиняйте, пожалуйте бриться. Хотя два последних поста - тролль.

почему тогда бывший капитан?
долг отдал он. Врачи такие же военнобязанные как и ты. Готов ли ты сейчас идти служить за копейки?вряд ли...потому и ушел скорее всего. П...здеть все горазды. Послужил он..майор еще можно было б понять, типа на пенсию свалил. Так что не надо строить из себя, за страну отвечают все а не только пафосные герои.

Типа за пивком сходил, а тут леня вылупился. Пацанчик, перечти внимательно - не бывший, а вечный капитан действительной службы, хотя сейчас на майорскую сдвинули. И служил я, в отличии от тебя, без на гроша свыше оклада и целых две медальки отвалили. Многоточия свои сам знаешь куда засунуть. А вообще все лени сидите там, где вы сидите - там тепло, только вот воняет и жуки навозные копають, спокойно чирикать не дають.

Роман, поясните пожалуйста, что Вас так интересует на этом ресурсе? Ваши многочисленные и разнообразные Коментарии вызывают недоумение и наводят на размышления. Вы такой многогранный, то Вы, студент-недоучка медицинского института, то Вы , "консультант с окладом денежного содержания старшего специалиста (по старой должности) и командировочными надбавками." (с), то Вы, "вечный капитан действительной службы" (с). То Вы уважаете врачей и сочувствуете избитым медикам со скорой, то натравливаете на них неведомого Сашка, что бы записи о Ваших заболеваниях в амбулаторной карте истребить, Вы пишете докторам и о докторах таким пренебрежительным тоном, почти на грани оскорбления. Вам не приходит в голову, что каждый свою службу выбирал сам, врач лечит, ни каких других обязанностей за нами не закреплено. Неужели Вам здесь интересно? у Вас нет ни каких профессиональных сообществ, где-бы Ваше красноречие оценили по достоинству? Не собиралась Вас ни учит, ни обижать, спрашиваю чисто из любопытства.

А Вам не кажется,Уважаемые, что и в милитаризованных сообществах, типа Российской Армии или СпецСлужб могут быть интересны информации о жизни простых людей Страны. Ведь мы тоже вышли из народа и, иногда просто тянет дежа-вю. И вечных капитанов, и достаточных полковников, и просто вспомнить ту, нашу общую страну, откуда все мы вышли. Так что решите все вместе - нужен вам здесь вечный капитан ВДВ Роман Скачков, или он может свалить в коммерческие структуры (там платят больше). Хотя за Россию обидно.

дамы и господа, не стоит тратить время на переписку с "романом", перечитайте, если не лень, его посты - разве не заметно, как сильно нетрезв товарищ)))) Вот и фантазирует, какой он "непростой" и как он тут болеет душой за все нечерноземье)))

ха ха
знаем мы вас таких капитанов защитников государства...штаны протираете на службе-вас бездельников, здоровых лбов в народное хозяйство, землю копать-толку будет больше...
кого ты собираешься защищать?нынешний строй коррупционеров-олигархов, молодец, и тебе достанутся крохи со стола...какую ты лично пользу принес для народа?
весь северный флот пьянствует, сам лично видел...так вас вместе с ментами всех в народное хозяйство гнать надо...у нас в стране больше 4 миллионов носят погоны-здоровые бездельники, а жрут -ЗП по 50-70 тыс...нее это надо прекращать
так что молчи лучше в тряпочку герой-медалист

Весна. Психи обострились. Не беспокойте Романа до лета. Не то дров наломает...

Ну что ж коллеги, покормили парочку жирных троллей и снова в забой.
"Ситуацию рулят" явно не на таких сайтах. Нам просто остается переливать из пустого в порожнее.
Единственным правильным решением и для медицинского сообщества и для властей могут стать профессиональные сообщества врачей, которые возьмут на себя отвественность лицензирования деятельности врача, его профессиональную подготовку и отстаивание интересов в судах ( аналоги в моей специальности - ASA, ESA).

Олег, зря вы так. Знаете, в скольких кабинетах утро начинается с "Доктора Питера"? Только, конечно, действий бывает нуль, но некоторые подвижки ощущаем иногда.

Расскажите какие подвижки уже породил "Доктор Питер"?

Хьюлетт-Паккард HP, что-то в ночи ничего такого сразу на ум не приходит, но вот пример: http://doctorpiter.ru/articles/4861/ и вот пруфлинк http://procspb.ru/news/spb/13249

Мигрантов проверили-привили. Это всё? А в кабинетах у докторов какие подвижки?

работаю участковым терапевтом 11 лет,работаю честно,знаю что никогда лучше жить не буду,получала 17 тыс в месяц сейчас требуют принимать больше чем положено,если я начну так работать упадет качество.Я могу сделать ошибку,и даже роковую для кого-то.Начальство намекает-дописывай.Я так работать не могу,после отпуска увольняюсь.

Ну винят в ошибках врачей самих врачей. А кого винить-то? Систему? Это смешно. Все равно, что водитель, попавший в ДТП винит тех, кто дорогу построил... Не можешь ехать - не езди. Не можешь работать нормально - не работай.
Да, есть хорошие врачи. Есть! Но найти их здоровья не хватит...
Насчет что заслужил, то и получил. Ерунда.

Моему ребенку 8 лет - она ни в чем не виновата. Ей нужна помощь ежедневно и постоянно. Объясните ей, почему врач при каждом визите дает рекомендации полностью противоречащие рекомендациям фирмы-изготовителя прибора, который не дает ей умереть, с аргументацией "Ну все это вам не нужно".
Система такая? Такая это "какая"? Обрекающая детей на смерть в соответствии со стандартом медобслуживания? Очень на концлагерь смахивает как-то...

ну так смените врача))
отгадайте загадку-зарплата доктора в городском стационаре 15 тыс отнять 13 %процентов подоходного (это у меня такой оклад был)...сам лично слышал -хирург 14 тыс зп в обл больнице, реаниматолог в александровской на ставку 18 тыс(это молодой врач правда но какая в общем разница) и это с ночными..афигеть круто, будет ли высококлассный специалист работать исключительно за такие бабосы?да не в жизни! в итоге людям глубоко начхать на пациентов нередко лишь бы от них отделались..
жалко дочку?ведите ее к специалисту который достойно в этой жизни имеет и делает соответствуеще...попробуйте найдите,только это загадка посложнее, плюнули на хороших докторов, получайте плохих

если тебе плевать на пациента при "плохой" зарплате, то где гарантии, что не будешь плевать и при "хорошей"? Интересно, за какие деньги согласишься "не плевать"? А?
И еще вопросик - если ты тот самый "хороший доктор", на которого "плюнули" - не пациенты!!! а чиновники от медицины!!! - чего ж ты частной практикой не занимаешься? А сидишь в бюджетном гадюшнике?

сижу не в гадюшнике..
на пациентов не плевать..
я ж говорю такой оклад БЫЛ))
уймись гопник
я достаточно себя уважаю чтоб не превращаться в быдло и в этой жизни что то иметь

мои пациенты платят хорошие деньги и они заслуживают качественного лечения, сам лично если лишусь хорошей работы хоть навоз пойду кидать но горбатиться за копейки не буду
и таких как ТЫ на километр к себе не подпущу, иди лечись у бесплатных врачей гениев(если таковых найдешь)
я средних способностей и знаний, но потратил 9 лет на получение знаний и чего все таки стою)

А к такому "дохтуру" как ТЫ я и сам на километр не подойду! Ты когда бюджетных "людишек" так сказать - "лечил", ты специально им всякие гадости делал? Да?
А насчет гопников и быдла - так пока ты сам еще работаешь на дядю - то есть, у тебя есть ХОЗЯИН, - вот до тех самых пор ты самый настоящий ГОПНИК. И 9 лет на образование ты именно ПОТРАТИЛ, сочувствую.

гы-гы
Да... ребенка жалко, потому к докторам и не хожу, несмотря на то, что платежеспособность ограничена разве что здравым смыслом :)
Посему при посещении врача я всегда прямо говорю: поможете - будут деньги. Лицо доктора при этом сморщивается в куриную гузку и на этом прием завершается :) Происходит же это потому, что современных врачей учили врачи, закончившие ВУЗ лет 30 назад, с тех пор многое изменилось, а вот отраслевые стандарты старые. Методички для этих горе-докторов переведены подстрочником с немецкого и написана там чушь.
В исследованиях головной организации распространяемой среди докторов также написана полная ерунда. Судя по исследованиям последнего живого больного видели во времена оны.

Привожу пример общения с чудо-доктором из дорогой клиники:
Обсуждаем диету для диабетика 1 типа(уже смешно, т.к. для них диеты нет)
Врач: надо сократить булку, белый хлеб...
Жена: ну а котлеты тогда как сделать?
Врач: кладите поменьше булки
Жена: так котлеты же развалятся
Врач: ну вот я в котлеты кладу немного булки
Все! Дальше на мои деньги начали обсуждать кто и как варит котлеты :)))

На самом деле надо рассчитать кол-во углеводов в каждой котлете и на основе ранее определенных доз на еду, уколоть столько инсулина сколько нужно для компенсации съеденной котлеты, ну а булки кладите в нее сколько угодно :)

Вот этот подход работает. Однако я не видел ни одного официального отечественного источника, который придерживается той же точки зрения. Теперь вопрос: как же работают доктора?

Специально для гы-гы: визит повару-эндокринологу обошелся 1800-2300р :))

Есть такой город Выборг. Ну там 78 тыс населения, 120 км от Питера... Так вот там инсулинотерапию никому не назначают. Выводят из комы и отправляют в Питер. Видимо по докторов за консультацией надо прокатиться в Питер....

PS. Если интересно, у меня в загашнике есть много невыдуманных историй на эту тему. Жаль, что они написаны кровью детей.

Ха-ха, да чуть не забыл :)
Случилось мне тут заболеть самым обычным гриппом, вызвал дорогого доктора по ДМС.
Послушал меня, посмотрел- говорит больничный минимум неделю. Вот лекарства.

Я говорю, минутку, доктор, а что из этого списка является средствами с доказанной эффективностью и прошло двойное слепое РКИ ?
Он мне в ответ, а вот средства у вас на столе являются средствами с доказанной эффективностью? Вроде вот только одно из 6-7.

Остался я в итоге с обильным питьем и постельным режимом. Т.е. доктор знает, что средств нет, но все равно выписывает полную ерунду! Эксперимент на мне за мои же деньги :)) Круто-круто

Для # 1 , 16 апреля 2013 г. 10:23 - для диабетикофф. а Вы не пробовали применять рыдающее дыхание - это кончик языка к подбородку и быстрое собачье дыхание. (По прана-йога - верхнее дыхание). И вообще виа есть вита (дыхание - жизнь). Прогуглите тему Прана-йога. Многим помогает.

А мне вот тоже тут довелось заболеть. Вызвала дорогого доктора по ДМС. Приехал, осмотрел, назначил. Только вот мне было ну очень хреново, поэтому я не стала выеживаться с вопросами о препаратах с доказанной-недоказанной эффективностью. Нахватались умных слов и забили свои головы хренотней. Чтоб было потом перед доктором пальцы погнуть. Есть схема лечения заболеваний, стандарт так называемый - вот доктор ее и придерживается. Хотите пейте - хотите не пейте, дело ваше. Но вот это вот "пальцегнутие" порой является банальным быдлячеством. Как же, страховка-то не бесплатная. В районной поликлинике такого "уиника" зараз бы нах послали и правильно сделали.

1 , 16 апреля 2013 г. 10:37,
а почему только двойное слепое РКИ, почему не в "параллельных группах", почему не "в сравнении с разослепленным препаратом", почему не в "стратифицированных группах", почему не в "сравнении с различными дозировками"??? и так далее, дизайны исследований бывают очень разными, хотите выпендриться перед доктором, вперед - выглядеть полным д....ом.

Да-да, рыдающее дыхание, волшебные очки, гомеопатия, бабушка из Токсово, повыеживаться перед доктором :) К сведению при СД1 происходят органические изменения в поджелудочной железе. Были бета-клетки, и все сплыли.
Рыдать остается родителям.

Дизайны исследований очень разные, это да. Но какие конкретно применялись к тому же арбидолу, осциллококцинуму или иммуномишкам ? Ссылки в студию, желательно из пабмеда(еще одно умное слово). А правда в том, что в РФ законодательство не требует проведения подобных испытаний. Если требует - прошу привести данные федерального закона. Как следствие выбор препарата для лечения происходит на основе личных предпочтений доктора, а не на основе доказательной медицины. Привести ссылку на форум медпредставителей, на котором они обмениваются мнением о работе препаратов на уровне выбора стиральной машины? Стоит ли говорить после этого о результативности лечения?

Консенсус лечения СД я читал, Дедова того же. Дедов в своих работах признает невозможность компенсации диабета у детей. Ссылки привести ?

Более того мне не удалось найти отечественные источники, в которых формализованы схемы ведения больных СД. Не описания симптомов, инсулинов, осложнений, а именно методики, которые говорят как можно привести некомпенсированного диабетика к компенсации, какие именно методы по управлению заболеванием должны освоить родители, методику подбора фонового инсулина, подбор доз под еду, выстраивание гликемических профилей, учет физической активности, месячного цикла у женщин, влияние климата и т.д. Ссылки в студию, на сей раз не из пабмеда. На наши, отечественные исследования, а не компиляции и корявые переводы зарубежных, пожалуйста. Пусть уважаемые доктора предъявят на практике свет своих знаний. А мне тут про хатха-йогу заливают :)

По словам Дедова лабильность течения СД обусловлена физиологическими, психологическими, поведенческими особенностями детского организма, усугубленными вариабельностью всасывания инсулинов, а также непредсказуемостью концетрации инсулинов в кровяном русле. Практически цитата.

На самом же деле "лабильность" обусловлена совершенно другими причинами. Читаем пабмед на эту тему. Как сказал товарищ Джослин(читаем википедию об этом очень умном иностранном дяденьке), инсулин лекарство для умных, а не для дураков, будь то врачи или пациенты. И если пациент по определению если не дурак, то незнайка, то врачу быть и дураком и незнайкой непозволительно. А они именно такие в своей массе.

И на сахар 3 и на сахар 30 у врачей по "методике" рекомендации одни, "колите и ешьте". Что колоть, куда колоть, сколько колоть - вот этих рекомендаций мне получить ни разу за полтора года не удалось. Может мне так повезло, не знаю. Но опять-таки если есть методики - ознакомьте, буду очень признателен.

"Папа, почему у меня ноги горят? папа, почему мне жарко?"
"Ну что, Вы они ничего не чувсствуют!" - вот ответ современной медицины.

Вот потому так у нас все и идет. Вот и остается - нежелание трудиться, отсутствие опыта, халатность и безразличие.

Да, действительно, весна действует на народ губительно. У психов обострение, у многих теток обострение церебро-вагинальной недостаточности. Троллизм процветает. Эдак и заразиться недолго.

"Вот потому так у нас все и идет. Вот и остается - нежелание трудиться, отсутствие опыта, халатность и безразличие." - у вас мания величия? Или наличие дома неполноценного ребенка губительно влияет на мозги родителей и они начинает активизироваться вовсе не в том русле, в котором бы надо. Так вот, покажите нам КАК НАДО, а то ведь, как в поговорке, 3,14здеть - не мешки ворочать.

# 1 , 17 апреля 2013 г. 10:18
Мне искренне жаль, ребенка, я не специалист в эндокринологии, учить и советовать не могу и не буду.
А вот клиническими исследованиями занимаюсь более 5 лет.
Поэтому - осциллококцинум не проходил клинических исследований (в прямом смысле этого слова) тк является гомеопатическим препаратом. Доказательная медицина устанавливает эффективность гомеопатических препаратов на уровне плацебо, а далее конечно идут: личный опыт врача, желание и личный опыт пациента и деньги, вложенные в рекламу, когда из каждого утюга зомбирующе звучит название якобы противовирусного препарата.
Арбидол - клинические исследования проводились, но в таком дизайне, и таком объеме, что не явилось доказательством его бесспорной эффективности для мировой медицины (написала по возможности политкорректно). Поэтому в европейских странах и Америке . не продается. В настоящее время то-ли продолжаются кл исследования по этому препарату, то-ли проводятся заново, точно не знаю, можете сами полюбопытствовать.
Законодательство РФ ни чем не отличается от законодательства других стран и требует проведения кл исследований при создании новых препаратов, но строгость наших законов смягчается необязательностью их исполнения!
По счастью, для решения доктора о назначении лечения пациенту Федеральных законов не нужно, достаточно придерживаться стандартов лечения, ну и конечно - личный опыт, который у врача намного больше, чем у Вас.
Последнее: остаюсь при своем мнении, когда пациент, даже начитавшийся статей в интернете, начинает спорить с врачом о доказательной медицине, он будет выглядеть д....ом. Если считаете себя умнее врача, не беспокойте его по пустякам, все, что не аппендицит и не стоматология - лечите сами и претензии за неэффективность лечения предъявляйте себе.

Итак улыбки отечественной эндокринологии(глупое лицо сделали за меня окружающие в белых халатах).

1. Новорапид действует только 2.5 часа, поэтому сахар должен быть равен исходному через 2 часа. (Вообще-то немножко больше 4 часов :) )
2. У вас же маленькие дозы инсулинов, зачем вам помпа? (Чем проще ввести маленькую дозу: шприцем или высокоточным прибором)
3. У вас сахар 5? Срочно ешьте что-нибудь! Сахар сейчас упадет! (С чего бы?)
4. На помпе у детей может быть не больше 4 профилей(а глупые производители предусмотрели 48)
5. Врач говорит, что 3 разных инсулина нельзя использовать. (Это где написано?)
6. Какой инсулин колем? Какой надо такой и колем ! (кому надо?)
7. У вас банан не вылетает? (Боже мой! Куда ??? )
8. Сахар падает? Такой непозноваемый диабет! (Уменьшить дозировку фонового инсулина в голову не приходит)
9. Сахар вечером падает? Надо закрыть едой! (Выяснить причину происходящего ? Еще чего!)

Ну что тут еще скажешь?

Как надо? Надо иметь гликированный гемоглобин не более 7.5(ISPAD,2009).
У моего "неполноценного" ребенка за последнее время он такой: 5.7-5.9-6.0-6.0-6.5(болела всю зиму ОРЗ через неделю, не удержал пардон).

Кстати, с каких пор диабетики стали неполноценными? Вроде учится на отлично, занимается танцами и настольным теннисом. Как говорит моя дочь, без поджелудочной железы почему-то жить нельзя, а без мозгов живут целыми поколениями.

Нужно подобрать фон с проверкой голодом(пропуская по одному приему пищи в день-сахар не должен не падать не повышаться в этот период), зафиксировать время, объем и набор продуктов, продукты придется взвешивать для определения кол-ва углеводов точно, а не ложками, плошками, чашками(что зафиксировано в стандарте, но увы не работает), определить дозировку инсулина на еду на продуктах с понятным содержанием углеводов(лучше фрукты,овощи), путем подбора паузы перед едой добиться приемлемого постпрандиального пика(больше пауза-ниже пик-меньше дозировка инсулина), если невозможно добиться компенсации еды одним уколом, например при большом объеме пищи, - путем дробления дозировки выстроить необходимый профиль динамики сахаров. Все это нужно делать на углеводной пище, желательно на время подбора ограничить белки и жиры(особенно во вторую половину дня), занятия спортом тоже лучше исключить на это время. Далее начинаем вводить новые продукты по одному, проверяя как они изменяют выстроенный ранее гликемический профиль, вводим привычную физическую активность, уменьшая кол-во инсулина в зависимости от того через какое время от укола происходит эта самая активность.

Заодно сказки про то, что до 100г овощей и мясо можно не учитывать забываем. Это неправда.

Вот вам и личный опыт НЕ-врача :) Вроде достаточно показал как надо.

Очень может есть врачи с огромным опытом, но что мешало им проявить этот самый опыт конкретно на моем ребенке?

Последний совет который мне дал обладающий огромным опытом врач был таков: установить 10% от минимального фона на помпе медтроник. Остается лишь добавить, что помпы медтроник округляют фон вниз и установка 10% от минимального фона будет равна нулевому фону :)
Ну как ? Как тут не смеяться ?

Как легко осуждать тему, не имея НИКАКОГО представления о том, что значит врачебная (медицинская ошибка).

Ну ошибка ошибке все-таки рознь. А наши пациенты и их родственники, выступающие зачастую в качестве дилетантов, рассуждать и осуждать горазды. Хотя порой, оставшись один на один с проблемами ребенка, со временем становятся настолько трахнутыми на всю голову (прошу прощения), что нет никаких сил ни слушать их, ни тем более читать. Вот сижу я на больничном щас и отдыхаю от таких вот продвинутых особей. Надо, надо давать себе передышку.

Ну показатели гликированного гемоглобина показывают степень моего дилентатизма и продвинутости :)
Зарубежные стандарты ведения таких больных подразумевают целую группу поддержки. А наши действительно оставляют тебя один на один с проблемой.

К сожалению, лично я имею представление о том, что такое врачебная ошибка.
Месяц назад пришла врач выписала дочке препараты от простуды, содержащие фенилэфрин. Популярно объяснил, что диабетикам не надо их есть в голову. Врач по ее словам не увидела ни помпы ни диагноза в карточке(диагноз был на предыдущей странице).
Вчера дочка опять простудилась пришла та же самая врач и выписала опять те же самые препараты. На сей раз правда инсулиновая помпа была замечена.

Начитавшийся глупых статей д..л зашел на видал и увидел все то же самое: у всех выписанных препаратов в противопоказаниях сахарный диабет. Ну что? Что мне делать с этой шайкой обормот..в?

Видно придется стать еще более продвинутой особью пока менее продвинутые собратья по разуму не подтянутся :)

А теперь задачка для "профессионалов". Однажды захотелось ребенку поесть тарелку картошки на завтрак, средний помидор и кусок хлеба. Укол новорапида был за 15 минут до еды. Поели с пугающей динамикой тощак 6.6 через 2 часа 9.6, через 3 часа 15.
Через некоторое время решение было найдено. Вопрос что нужно изменить при той же еде ?
Не знаете? тогда именно вы и есть д..лы, дилетанты и трахнутые на всю голову(прошу прощения) и НЕпродвинутые особи.

НВС видимо врач. Как врач может считать человека с СД1 неполноценным не помещается в мою продвинутую голову. На основании чего?

А Вы почитайте свое первое обращение. Вы своего ребенка чуть ли не инвалидом выставили. Вы научились жить с этим диагнозом - поздравляю. Только вот свои "открытия" оставили бы при себе. Не для всех они подходят.

Она и есть инвалид, т.е. человек с ограниченными возможностями. Получает пенсию и иные денежные выплаты, а также медикаменты по федеральной и региональной программе.
А вот с чего это она вдруг стала неполноценной? Человек со скалиозом полноценный?

Учусь потихоньку жить. В моих "открытиях", как это не парадоксально нет ничего моего. Совсем ничего. Большая часть изложена в инструкции по эксплуатации к инсулиновой помпе, очень многое написано на пабмеде, огромной части научили такие же диабетики.
А вот почему это я должен их держать при себе не понятно совершенно, также не понятно почему они подходят не для всех ? Вы уж тогда обратитесь прямо в медтроник да и напишите,мол, зачем ерунду в своих книжках пишете.

Вот лично вы знаете ответ к моей загадке? Судя по тому, что мои слова о методах компенсации стали "открытиями", я похоже беседую с людьми мягко скажем несведущими.
Как сейчас помню беседу одного из специалистов: Я бы рекомендовала от простуды поесть бруснику или попить брусничный морс, но ведь у вас же диабет. Вам этого нельзя. Ложку брусники попробуйте...
В моей ложке оказалось 40г брусники(примерно 3г углеводов). Видимо по мысли этого горе-медика именно эти 3г углеводов должны были стать катастрофой...
В тот же день жена сварила брусничный морс и дочка пила его 300граммовыми кружками по три раза в день.

Поведайте, что в не-моих измышлениях не так? Почему и для кого они не подходят?

Ну инвалидность-то не за красивые глаза дали? В моем понимании, инвалид - это неполноценный член общества. Сказать, что я их очень люблю - не скажу. Это мое личное мнение и я его никому не навязываю.

Вы правы. Я не сведуща в проблемах диабетиков. Мне на них начхать, если честно. Как Вы только не поймете - сколько врачей, столько и мнений. Лечите Вы сами своего ребенка. Не тра...айте мозги докторам.

Оооо, нас врачи не лююбяят. Хотя бы овладейте азами своей профессии, потом уж любовью займемся :)

Нет, разумеется, инвалидность дали согласно действующему законодательству. Рекомендую ознакомиться с правилами признания пациента инвалидом. Перечень заболеваний прилагается.

Своих мыслей нет, но мои неправильные :)
Были бы мозги у ваших колллег... Но их нет. Или мнение...Об этом честно предупреждал еще Джослин.
Но самое гадкое, что данное отношение проецируется на родителей диабетиков и самих детей. Уж дети-то точно ни в чем не виноваты. Они рисуют, поют, танцуют, катаются на роликах и очень-очень хотят жить, потому что в жизни еще очень много всякого интересного!

Классная позиция у вас. Сначала я отдам 40% от ФОТ на развитие в том числе и медицины, а потом должен смиренно удалиться воя от ужаса в пространство ? Ну а вы пока будете журналы читать или чай пить. Выйдите из кабинета, еще без пяти девять !

Нет, не очень уважаемые доктора. Не пойдет. Вы за работу деньги получаете, и эти деньги мои. Будьте любезны их отрабатывать. Не знаете - узнайте, не болтайте ерундой. Не хотите - будьте любезны в кассиры в супермаркете.

Но мы вроде обсуждали проблемы восприятия отечественной медицины пациентами и
в ходе многостраничной дискуссии выяснили, что подающий советы доктор - не очень вежливый профан, который плевать хотел по крайней мере на часть пациентов :))

Следующий, пожалуйста. Но к дискуссии допускается решивший загадку про картошку... И для ее решения не нужно медицинское образование. Ее решили барабанщик, консьерж и программист, да многие люди. Остались продвинутые особи, получившие профильное образование.

К чему я это? Да к тому, что в остальных областях доктора в своей массе столь же компетентны. Как только попадается более-менее подко... эээ продвинутый пациент, лапки кверху и бежать. Но не читать медицинские книжки, а разгадывать кроссворды и пить кофИй :)

Своей профессией я владею в совершенстве. И о, какое счастье, что я все-таки не врач и сплю спокойно.
Далее продолжать дискуссию не вижу смысла, ибо метание бисера перед свиньями не мое занятие.

И снова здрассте. Господа эскулапы, а почему Вы все глаголите о традиционной медицине - таблетки, уколы, скальпель. Кроме этого есть: дыхательные гимнастики, акупунктура, акупрессура, локальные прижигания. Единственный об этом заметил ДокторА, упомянув су джок. Неужели многовековые успехи нетрадиционной медицины для вас нул. Странно для эскулапов, кои обучались медицине 7-9 лет. У меня в роте на горячей точке не было ни одного рецидива гражданских заболеваний - пацаны просто правильно дышали. Кому не понравилось - камменты в студию. Просто майор Роман Скачков.

Вот он момент истины! Я -свинья. В чем же моя вина? Да в том, что выполняя рекомендации ВОЗ я стал более-менее квалифицированным инсулинотерапевтом. И вместо заслуженного уважения я получил поток оскорблений: ребенок неполноценный, я деб..л, псих, тролль, быдло, "умник"(вот уж оскорление так оскорбление!), трахнутый на голову и т.д. "Покажите как надо" - ну показал. И что ? Опять дурак. Придержите свои открытия, они не для всех, на чем основано мнение ? На невежестве.

И от кого я слышу поток оскорблений? От человека, который лантуса от левемира не отличает. Да еще и ненавидит детей, за то что с ними сделали врачи. У дочки диабет стартанул после наркоза. Мог стартануть, а мог и не стартануть. Предрасположенность есть, а начнется ли и когда, кто знает. Да.... Больное наше общество все ж таки.

Нет, Роман, увы в моем случае все мимо кассы. Да не учились эти дятлы ничему и не знают ничего. Не осилили картофельную загадку.
======================================
Встреченные мною врачи тоже считают, что владеют своей профессией. А сами выписывают РЕЗОЛЮТ ПРО "от печени". Ведь она же страдает от диабета! Ни анализов, ни объективных показателей предъявлено не было! Ан вот страдает! Теща сказала, давай я съем, что ли. Я,конечно, все понимаю, анекдоты зять-теща и т.д. Но вот пока как-то не готов лично моей теще подкладывать непонятное зелье неизвестно от чего. А вот моему ребенку эта шайка клоунов без зазрения совести это "средство" предложила. Что мы им плохого сделали? На чистую воду выводим? Так и поделом.

Вся картофельная задачка решается просто: два укола с промежутком в час. Все. Изучайте матчасть. Ламеры и есть.

# 1 , 17 апреля 2013 г. 21:56
Братишка, все понятно. Заварка картофеля не помогает? Плюс к этому дыхалка - вдох, задержка, выдох через зубы. Ну из хатха-йога поза льва. Может смешно - я не врач, но будут прецеденты, проверю по базам. Давай фамилии и факты.

видали мы таких умников, начитаются в интернете и несут ахинею...что ж сами тогда не лечитесь? лично мне отвечать на тупые вопросы не всегда хочется, врач должен лечебным процессом заниматься, а не вступать в бессмысленные дискуссии с баранами, которые возомнили себя..поэтому молча соглашаюсь берегу нервы, адекватный человек сам поймет что сморозил глупость, а дурака все равно не переубедишь...кроме информационного объема есть еще умение интерпретировать на профессиональном языке-владеть клиническим мышлением..
а лечить понос дыхательной гимнастикой все горазды, вот только случаеться жопа какая народ так сразу сникает....каждый должен заниматься своим делом, и доказывать всякому дураку что он в своих рассуждениях неправ никаких нервов не хватит.
умный человек тем и отличается что не лезет в те области где некомпетентен.
специально для нашего великого майора-дыхательная гимнастика не убережет от заболевания такого как например пневмония, просто ребят здоровых и крепких набирают в ВС как правило, и вся нетрадиционная медицина пустая ерунда перед серьезными заболеваниями представляющими угрозу жизни и здоровью.
заранее для умников-лиха не видели вы вот и рассуждаете легко..

Приведу грубую аналогию. Хоть дыши хоть не дыши, отрезанная нога не вырастет.

Да будьте вы прокляты. От всей души желаю каждому бездушному уроду в белом халате по ребенку с диабетом. Нам не вы сможете попробовать применить свой багаж знаний и клиническое мышление. Мерзавцы.

Здрассте. Это тот долбанный майор. Отчасти Вы правы - ко мне попадают более-менее крепкие ребята, из которых я делаю настоящих мужиков (делал до недавнего времени). "# 1 , 18 апреля 2013 г. 09:25", прошу прощения, у твоего это врожденное, а я могу (вернее мог ранее - сейчас рулю отделом информации) помочь тем, кто по жизни висит на ручнике. Извини, если не в тему. Косьба от Армии в полном разгаре.
А вот типа диарей от # ха ха , 17 апреля 2013 г. 23:26". У вас какой анамнез? Что по клинике, какие анализы и где? А вообще хорошо сказано - великий майор. Возьмите с полки пирожок, сдуйте пыль и положте на место. Оно еще пригодиться.

Вот еще эндокринологический прикол.
Сели обедать сахар пошел по такой дуге. перед обедом 5, через час 10, через 2 часа 8, через 3 часа - 10. Ну и далее так и остался. Что же произошло? Как же пообедать? В помпе новорапид. эта.. галвус не употребляем :)

Искренне интересуюсь мнением креативных, владеющих клиническим мЫшлением sqЛапов и iБолитов, как же справиться с атакой.

Плакать от бесслилия ночью не помогает, врачи развели руками. Не знаете как помочь?

Обратитесь к плохому Роману, он наверняка владеет методиками, позволяющими добиваться поставленных задач. Бессонная ночь, замеры ночью каждые два часа очень развивают креативное мышление, умственные способности. Ну немножко трахнутым на голову становишься, ну что ж... Зато сейчас врачам зарплату повышают.

Наконец, решил вступить в дискуссию по эндокринологии. Сам я не эндокринолог, но кое-что о диабете знаю. И считаю, что сахар 10 через 3 часа после обеда - это нормально. В чем вопрос? Что где-то там далее он так и остался 10? Так это тоже нормально, если обед был плотный. Часов 6 может сахар быть повышен без проблем, а вот если на следующее утро он таким остался - это уже проблема. Но это не про обед вопрос, а про вечернюю дозу инсулина уже. Уточните, "1", с чем справляться будем?

Doktor_A, извините, что влезаю, просто пока застал вас здесь: не могли бы вы вот тут мне ответить http://doctorpiter.ru/articles/6239/#comment-10619

Нет времени и желания обижать кого - либо. Опять же, при заварке кеартошки в мундире (или в пиджаке) - не сливайте завар. Охладите и понемногу попивайте. Диабет не свалит, но для организму что-то полегчает. Заварка капустного листа. Охладить до нормы. Приятного аппетита. Морковку Каротель погрызть. Даже при вскрытии консерва - не сливайте сироп сразу. А ведь Вы мне не враги - просто каждый смотрит со своей стороны. Сегодня к Вам на огонек зашел просто Роман.

Да... знания доктора просто пугающие :) Прямо доктор Лектор.
Ладно уж прочту Вам лекцию, хотя как говорит ха-ха "лично мне отвечать на тупые вопросы не всегда хочется".

Проблема диабетика первого типа заключается в том, что без внешнего инсулина он не может усваивать пищу и попросту умирает от голода. Думаю, уж этому точно учили в институте. Внешне это проявляется в высоком уровне глюкозы в крови(сахара как мы говорим для простоты). Сахар в крови,а не в клетках.
Клетки голодают, хотя пузо набито. И болтаться этот сахар будет в крови хоть неделю. Инсулина-то нет. Итак начинаем есть, своего инсулина нет вместо него работает Новорапид.
Беда лишь в том, что активно он будет работать часа 2.5-3, ну и на хвосте за час немного подтянет сахар. У нас прошло 3 часа, сахар остался высоким и в клетки не попал, а новорапид остановился. Обед не состоялся. Вот это и надо скорректировать.
После обеда обычно следует не ночь, а ужин. Его было бы неплохо тоже скомпенсировать.
Теперь относительно вечерней дозы - по вашему именно она должна снизить сахар? А если бы обед скомпенсировался на 5.5 миллимолей, а не на 10? То надо было бы кефирчику выпить? Или скорректировать дозу фонового инсулина? На сколько?
Вообще-то фоновый инсулин компенсирует фоновую потребность организма, а не обед.
Вот примерно таким образом. Задача остается прежней - скомпенсировать обед. Будьте уверены на утро сахар никуда не денется на правильно подобранной дозе фонового инсулина.

Итак первый выступивший доктор сказал буквально следующее: не пообедал ребенок и так сойдет, ничего страшного. Ну и вы доктор завтра не обедайте, и так сойдет.
Следующий, пожалуйста.

# 1 , 19 апреля 2013 г. 19:29 - и что, сразу на Ваганьвское. Только по науке - в гроб. Нам, солдафонам не понятно.

что за выводы? читайте внимательно, где доктор сказал "не обедать"? я сказал, что 10 после обеда - это нормально и у диабетика и у здорового. только у диабетика сахар не снизится до следующего инсулина, а у здорового снизится через час. а 5,5 это просто норма, если кто забыл.

# 1 Я тоже чего-то недопонимаю в Вашей истории про сахара. Ребенок на новотрапиде, действует препарат быстро и больше 3-3,5 часов, как Вы написали (вроде до 5 часов), тем более есть помпа. Скорректировать сахар после "сытного" обеда вполне реально. Вы же рассчитываете свои профили? Кроме того, должен быть длинный инсулин? или теперь с помпой назначают только короткие? Извените за вопрос, я не эндокринолог

Роман. Ну конечно, не сразу. Сначала глаза будут красные, потом будет очень жарко, товарищ будет все время бегать пить и писать, потом кетоны попрут(ацетончик), Ваганьковское попозже, чем больше слушаешь таких горе-докторов тем оно ближе. Ну и жрать все врямя охота, потеря веса. Как диабетиков выявляют? Шел-шел, упал. Только сам уже не очухиваешься. В реанимации стартуют.
Попросту ездишь как троллейбус, на чужом электричестве, электричество кончилось - завалился.

Доктор-доктор. Не передергивайте. "сахар 10 через 3 часа после обеда - это нормально".
Ну почитайте конценсус, там совсем другие нормы для диабетиков. У диабетика через 3 часа после укола новорапида, сахар сам собой не снизится. Нечему снижать. А это означает наличие углеводов в крови, а не в клетках. Клетки голодают. С тем же успехом можно бумаги поесть. Есть без инсулина бесполезно, только брюхо набивать. Инсулин ушел, еда осталась. Да можно ждать следующего инсулина, только он полностью отработает через 4 часа после введения. Итого 8 часов лечебного голодания. Солидно.
Давайте еще думайте.Не надо объяснять мне что нескомпенсированный обед это хорошо и правильно, расскажите как его скомпенсировать при такой динамике сахаров.

Дожили, пациенты врачам про диабет рассказывают...

любопытная
Задача состоит в том, чтобы не скорректировать обед постфактум,а в том, чтобы правильно пообедать с самого начала. Надо не вываляться в луже, а потом просохнуть, а обойти лужу.
Помпа с длинным инсулином - это мощно :)
Назначаают... в помпе используют только ультракороткие или короткие инсулины.
Описываемая проблема бывает и на помпе и на ручках это без разницы.
Итак еще раз. Поели, инсулин в клетки не попал, а еда застряла. Задача не сколоть, а объяснить что произошло и как это избежать.
Динамика такая 5-10-8-10-10-10-10-10.

Специально понаставил десяток, чтобы люди не думали, что ситуация сама собой нормализуется. Неет, не рассосется.
Следующий доктор не угадал ни одной буквы, но решил принять участие в дискуссии.

Про плотный обед мне кстати понравилось - хочешь поесть, терпи высокие сахара.
Так и вы поменьше ешьте.

Давайте вы посовещаетесь, что-нибудь почитаете в интернете, чтобы не "выглядеть полным д....ом", а потом решите задачку. Она ведь логическая, не врачебная.
Специально для любителей высоких сахаров скажу, что такой профиль меня тоже устроит 5-8-10-8-5
Итак? Где же решение?


Я к чему это веду. Как делают эндокринологов? Берут терапеУта, читают ему 3 лекции о вреде курения и бац - эндокринолог. Боюсь, что и остальных также готовят...

1 Я не имела ввиду, что в помпе используют длинные инсулины, я имела ввиду, что вместе с короткими, или ультракороткими, обычно назначают и пролонгированный препарат, длинные являются базовым лечением, а с помощью коротких можно подкорректировать ситуацию.
Что касается "выглядеть полным д....ом", остаюсь при своем мнении, это касалось не проблем Вашего ребенка, а Ваших познаний в проведении кл исследований и доказательной медицины. Любой пациент, который начал-бы задавать мне такие вопросы на приеме, был-бы мной расценен однозначно, другое дело, что при личном контакте, я никогда не позволю себе унизить пациента, или в лоб сказать ему, что думаю, воспитание не позволяет. Еще раз повторю, я не эндокринолог, но в понедельник зайду к коллегам, попрошу разьяснить мне.

Вы, 1, хотите увидеть в моем ответе "добавь 4 единицы короткого п/к", чтобы дальше начать ерничать? не будет этого. кто, не видев пациента, конретные дозы назначает? тем более, у вас все обеды до грамма посчитаны и вы вычислили нужные дозы инсулина до полуединицы, так что для этого ребенка после этого обеда четко знаете, сколько этого инсулина надо. Кстати, а сахар неинвазивно меряете, или у ребенка уже несколько тысяч уколов в пальцы есть?

Вот чем хорошо письменное общение - от своих слов сложнее отказаться.
любопытная
"Я не имела ввиду, что в помпе используют длинные инсулины"
"Кроме того, должен быть длинный инсулин? или теперь с помпой назначают только короткие?"
Это ваши слова? Когда это с помпой назначали длинный инсулин? Никогда.

доктор. Я не просил назначить дозы. Как личный осмотр пациента позволит определить дозы? По весу, росту и цвету глаз?
Я просил объяснить как поправить ситуацию.
1. Вся еда взвешивается на электронных весах.
2. Доза считается до 0.1ед.
3. Неинвазивных глюкометров не существует. У всех диабетиков очень много замеров в день.
4. Инсулин вводят ДО еды. Если конечно вы не едите кефир на ночь. Тут да будете полночи его скалывать. Ну или можно возложить это на фоновый инсулин, тогда кефир будет вашим непременным атрибутом...

Господа учите матчасть - ваше незнание действует угнетающе.

Обратите внимание, как горе-специалисты выкручиваются, пытаются замылить тему и обвинить собеседника ог знает в чем, лишь бы не признаться в своем невежестве.

Повторяю еще раз: как поправить ситуацию? Конкретная доза не нужна. Решение мне прекрасно известно. Хотел бы услышать его от светил.
Нужно всего лишь совместить профили. Но как? Даа... этому не учат в медицине. Задачка чисто-логическая. Смотришь на профиль инсулина, чешешь репку, смотришь на еду, кричишь Эврика.

вот точно также они работают и на своем месте. В лучшем случае возьмут анализ мочи. Именно это и зафиксировано в исследовании.

Динамика 5-10-8-10 свидетельствует об обгоне инсулином еды.
5(вводим инсулин)-10(тут инсулин чуть запаздывает)-8(тут видно, что он начинает разгоняться)-10(все! инсулин разогнался и обогнал еду, еда не обеспеченная инсулином начинает задирать сахар). Кранты. Вечная 10. К утру не рассосется, не надейтесь.
Колоться придется на эту еду несколько раз, увы. Дозы определяем по ГИ продуктов. Да сложно, но реально... Если спросите что такое ГИ - я за себя не ручаюсь.

до 0,1... это патологический педантизм. дальше бессмысленно. не дай Б-г такому столкнуться с артериальной гипертензией - 48 измерений АД в сутки гарантировано. и скажет, что 139/89 приемлемо, а 140/90 уже нет. и ведь прав формально!
а то, что ребенку психику сломал своими сотнями измерений- так это во благо же, ага.
Кстати, есть люди, которые используют омелон или как там его, и думают, что его показания достоверны. но после 0,1 я понял, что это не тот случай.

Уважаемый "1"! на этом ресурсе в разделе "врачи" есть профессиональные эндокринологи, которые вполне могут помочь Вам разобраться в разных "инсулиновых задачках", расскажут про гликемический индекс, а также отдельно растолкуют разные виды "картошки" и с т.з. молодая-старая и с т.з. "где произрастала", всё объяснят про помпу и про то, что организм - не пробирка. Вы же не будете требовать от учителя математики преподавания биологии или иностранного языка?

Доктор, простите меня, но ваше невежество просто потрясает.
Помпа дозирует вводимую дозу с точностью 0.1нр.

Ознакомьтесь наконец с консенсусом по ведению диабетиков, почитайте инструкцию к какой-нибудь помпе, почитайте какие-нибудь зарубежные источники - того же Волша (Walsh), а потом вступайте в полемику.

Кол-во измерений увы диктуется необходимостью. Можно не замерять сахар перед едой, можно не замерять и пиковое значение сахара, можно не замерять и через 4 часа после еды и колоться наугад. Потом прокапать мильгаму и быть счастливым.
Именно поэтому в нашей стране столько осложнений у диабетиков. От таких вот незнаек.

Эта побасенка про разные сорта картошки стара как мир. Ерунда. разница будет при очень большом количестве картошки. Я же ее ел и видел результат.
А эта сказка: 2 ложки каши - 1хе ! Сколько каш я не варил, ни одна такой не получилась. Наверное это какая-то специальная каша, которой учат только эндокринологов.


Уважаемый Михайлов.
Давайте обойдемся без искажения моих слов. Я не просил советов, я просил объяснить некое явление - не смогли. Зато тут же перешли на личности.

Если честно мне глубоко плевать на ваше мнение - я практик, а вы даже не теоретики, а невежды.

Еще раз прошу вас обратить внимание на следующую позицию горе-лекарей: попытки повлиять на пациена при полном незнакомстве с фактическим материалом.
Сколько раз просил ознакомиться с литературой перед написанием постов - ноль эмоций. Сдохну, а неучем помру. :))

Вы сумасшедший. Вам у психиатра пора лечиться, а не на форумах выступать.

А доблестные доктора вместо того, чтобы этого к***а нах..р послать, вступают с ним в полемику, пытаясь в чем-то еще разобраться, а он же в ответ вас еще и с грязью смешивает.Потому что он на 100% уверен, что именно врачи сделали его ребенка инвалидом (наркоз стал стартовой точкой по его же словам), эти же врачи ничего не могут и еще типа смеют "квакать". Находка для психиатра. Тем более весна, время обострений и т.п.

В том-то и дело, что абсолютно все посты написаны без малейшего знания материала :)))
Ознакомьтесь с исследованиями, в которых написано, что является толчком к развитию СД. Не причиной СД, а поводом к началу заболевания...

Именно не можете, а квакаете. А придешь к такому квакеру на прием и спросишь доктор что делать - в ответ молчание.
Помню, пришел к такой докторице недели через 2 после смены инсулинов.
Она мне: сахара, у вас не очень...
Я: Как сделать лучше?
Она закатила глазки и молчит. Думает. Ну я молчу, тоже жду. Так ничего и не дождался.
Т.е. ответом была тишина. Хорошо хоть козлом не назвала.
Я сумасшедший, медтроник ошибается, Волш - дурак. А вот все остальные тут умные :)

Знаете, мне даже стало интересно. Вот расскажите мне как надо. Только каждый свой пассаж хоть каким-то источником подкрепите.
Я поливаю врачей грязью поскольку ни один псевдо-доктор не удосужился ознакомиться хотя бы с основами компенсации диабетика 1 типа, но усиленно строчит сюда.

Вот НВС считает диабетиков неполноценными. А на каком основании? Я ее неоднократно спрашивал об этом. Молчание в ответ.. Ну и кто из нас псих и к***л ? :)))

О, я могу сказать, как надо. Надо, чтобы диабетики измеряли сахар 8 раз в день, и корректировали инсулин соответственно тоже 8 раз в день. Надо, чтобы гипертоники носили монитор АД и корректировали дозировки АГ-средств соответственно кратности измерения АД, например - раз в полчаса. Надо, чтобы все, у кого нарушения типа ЖКБ и МКБ, 2 раза в день делали УЗИ. А страдающие пиелонефритом - еще и анализ мочи. Еще надо повесить круглосуточный Холтер всем, у кого были замечены экстрасистолы. И т.д. Как-то так надо, да, "1"?

Снова прошу прощения у эскулапов. Многие из вас не правы - есть много информации. Но у многих нет доступа. Ни кого не обвиняю о укрытии оной. Не имею права на общий доступ всех желающих.

Относительно диабетиков не так. Судя по количеству замеров планируете двухразовое питание? :))
Просто любопытно откуда у вас эти идеи? Я же просил прежде чем писать ну ознакомиться хоть чуть чуть с фактическим материалом...

А тем у кого медтроника нет, тоже посоветуете раз в 5 минут мерить, как помпа?

Вот вся запрошенная инфа, а это не флудилка и троллинг здесь не в почёте:

http://d-expert.org/wp-content/uploads/2013/03/GP.pdf

Grigsby AB, Anderson RJ, Freedland KE, et al. Prevalence of anxiety in adults with diabеtes: a systematic review. J Psychosom Res 2002;53:1053–60.

Lustman PJ, Griffith LS, Clouse RE, et al: Psychiatric illness and diabetes mellitus: relationship to symptoms and glucose control. J Nerv Ment Dis 1986; 174:735–742.

Kessler RS, Wittchen HU. Patterns and correlates of generalized anxiety disorder in community samples. J Clin Psychiatry 2002; 63 (suppl.8): 4–10.

http://d-expert.org/?page_id=593


Список книг на тему моделирования поведения сахара крови при диабете (если что либо еще найдете — присылайте на admin@d-expert.org):

1. Ю.Кадомский: «Точная инсулинотерапия сахарного диабета 1 типа. Практика точного расчета дозы инсулина». Читать online, Скачать *.doc

2. Vlad, участник форума www.dia-club.ru: «Моделирование гликемического профиля и гликемической кривой больных ИЗСД». Скачать *.pdf

3. Vlad, участник форума www.dia-club.ru: «Нахождение параметров эмпирической зависимости содержания сахара в крови от времени методом наименьших квадратов». Скачать *.docx

4. Материалы с сайта www.dia-club.ru: тема форума Моделирование гликемической кривой

5. Карпенко А. П., Косоруков К. Н., Сабуров А. А., Чернецов С. А.: «Нейросетевое прогнозирование уровня глюкозы в крови больных сахарным диабетом I типа». Скачать *.pdf

6. Трофимов А. Г., Повидало И. С., Чернецов С. А.: «Использование самообучающихся нейронных сетей для идентификации уровня глюкозы в крови больных сахарным диабетом 1 го типа». Скачать *.pdf

7. Гоменюк С. М., Емельянов А. О., Карпенко А. П., Чернецов С. А.: «Методы прогнозирования оптимальных доз инсулина для больных сахарным диабетом I типа. Обзор». Скачать *.docx

8. Емельянов А.О., Чернецов С.А.: «Нейросетевое прогнозирование уровня глюкозы в крови для больных инсулинозависимым диабетом». Скачать *.doc

9. Lutz Heinemann: «Time-Action Profiles of Insulin Preparations». Скачать *.pdf

10. Древаль А.В.: «Инсулиновый тренажер АИДА». Скачать *.pdf

11. Чайковский: «Компенсация сахарного диабета в режиме on-line». Часть 1 *.pdf, Часть 2 *.pdf, Часть 3 *.pdf

12. Группа авторов: «Generic Model — AIDA v4 Diabetes Simulator». Часть 1 *.pdf, Часть 2 *.pdf, Часть 3 *.pdf, Часть 4 *.pdf, Часть 5 *.pdf, Часть 6 *.pdf, Часть 7 *.pdf, Часть 8 *.pdf, Часть 9 *.pdf

13. Иванов Д.А.: «Моделирование уровня глюкозы в крови больных сахарным диабетом первого типа с помощью NARX-нейросетей». Скачать *.pdf

14. Volker Tresp, Thomas Briegel, John Moody: «Neural Network Models for the Blood Glucose Metabolism of a Diabetic». Скачать *.pdf

15. P. Venkatesan, S. Anitha: «Application of a radial basis function neural network for diagnosis of diabetes mellitus». Скачать *.pdf

16. V. Ashok, S. Rajan Singh, A. Nirmalkumar: «Determination of blood glucose concentration by back propagation neural network». Скачать *.pdf

17. Samer Ibrahim Al-Gharabli: «Determination of Glucose Concentration in Aqueous Solution Using ATR-WT-IR Technique». Скачать *.pdf

18. Scott M. Pappada, B.S., Brent D. Cameron, Paul M. Rosman: «Development of a Neural Network for Prediction of Glucose Concentration in Type 1 Diabetes Patients». Скачать *.pdf

19. John Walsh, Ruth Roberts, M.A., Timothy Bailey: «Guidelines for Optimal Bolus Calculator Settings in Adults». Скачать *.pdf

20. John Walsh, Ruth Roberts, M.A., Timothy Bailey: «Guidelines for Insulin Dosing in Continuous Subcutaneous Insulin Infusion Using New Formulas from a Retrospective Study of Individuals with Optimal Glucose Levels». Скачать *.pdf

21. E.D. Lehmann, T. Deutsch: «A physiological model of glucose-insulin interaction in type 1 diabetes mellitus». Скачать *.pdf

22. Jiaxu Li, Yang Kuang: «Systemically modeling the dynamics of plasma insulin in subcutaneous injection of insulin analogues for type 1 diabetes». Скачать *.pdf

23. Boris P. Kovatchev, Marc Breton, Chiara Dalla Man, Claudio Cobelli: «In Silico Preclinical Trials: A Proof of Concept in Closed-Loop Control of Type 1 Diabetes». Скачать *.pdf

24. Xing-Wei Wong, J. Geoffrey Chase, Christopher E. Hann, Thomas F. Lotz, Jessica Lin, Aaron J. Le Compte, Geoffrey M. Shaw: «Development of a Clinical Type 1 Diabetes Metabolic System Model and in Silico Simulation Tool». Скачать *.pdf

25. Lalo Magni, Davide M. Raimondo, Luca Bossi, Chiara Dalla Man, Giuseppe De Nicolao, Boris Kovatchev, Claudio Cobelli: «Model Predictive Control of Type 1 Diabetes: An in Silico Trial». Скачать *.pdf

26. Chiara Dalla Man, Marc D. Breton, Claudio Cobelli: «Physical Activity into the Meal Glucose–Insulin Model of Type 1 Diabetes: In Silico Studies». Скачать *.pdf

Для # 1 , 20 апреля 2013 г. 18:16, уточните - диабет это труп? Рубай колеса и на ближайшее кладбище? Ну вот не понял в полном анамнезе. Или рубай колеса, ампутация нижних конечностей и далее - труп. Тестя похоронил без обеих ног. Инфы туеву хучу имею - ни одно мурло не посадили. Честь имею майор Роман Скачков. Служу России.

Доктор-доктор... Ну кому и когда я советовал замерять сахар раз в 5 минут? Это ваши инсинуации. Жалеем пальцы, но не жалеем почки, глаза, сосуды и ноги. Я конкретно просил врачей изложить методику компенсации диабетиков 1 типа. Где же она? ее нет.
Ну подкрепляйте свои посты хоть каким-то обоснованием.

Михайлов. Спасибо. Кое-что я не читал, но почитываю потихоньку. В основном абстракты статей из пабмеда. в домашних условиях как-то не очень с нейро-программированием...

Роман.
Нет, диабет это синдром :) Т.е. есть много разных болезней называемых одним словом диабет.
Будешь слушать этих деятелей именно на кладбище и поедешь, причем по частям и очень мучительно. Лет 20 все будет прекрасно, а вот потом осложнения придут сразу и много, но эти оболтусы уже будут на пенсии. Будут пожимать плечиками и говорить "Ну такая непозноваемая болезнь. А что ж Вы хотели?"
Да как их посадишь-то? Они ж сдохнут, но стоят на смерть. Честь мундира ! Ни фига не знают, но пишут.

Просишь хоть как-то обосновать свои перлы - переходят на личности.

Вот представь, собрал ты перед боем совещание, говоришь своим мужикам, давайте решать слева будем нападать или справа, давайте слева. А тебе твой зам говорит, нет, давай прямо попрем. Ты, а почему лучше прямо? А он тебе, и отвечает - а потому, что ты Роман,(как там мне сказали ?)псих, д..л, коз..л. Ну что с таким делать? В морду да и все. Чтоб проблему обсуждал, а не личности. А тут так нельзя. К сожалению.

Вот дать бы в морду той докторице, которая моему ребенку фонового инсулина когда-то прописала в 5 раз больше чем нужно, в следующий раз думала бы башкой пустой своей чего делает... А ребенок у меня вырубался, если каждые два часа не жрать.
А я этой шайке верил: инсулин это же серьезный препарат! Как же я сам дозировку менять буду? Ничего...вырубится ребенок и будешь. Так-то дела обстоят.

Вот ты можешь есть каждые два часа ? Все было сделано точно как Доктор пишет, застрял обед и хр..н с ним фоновый подберет, а если не застрял - кушать подано. Хочешь не хочешь, жри, а то свалишься. Кстати в 3 ночи тоже будь любезен - к холодильнику, а то можно не проснуться... Так понятно? Такие вот они долбо-дятлы в действии...

Я это к чему говорю. Горе-доктора уличины в невежестве. Неоднократные просьбы перед постами ознакомиться с литературой проигнорированы. Постоянно происходит переход на личности с прямыми оскорблениями. Все это полностью повторяет результаты исследования. Представляю, с каким апломбом и уверенностью в своих силах эти незнайки давят на пациентов во время приема по своим специализациям... Жесть просто.

Ешьте РЕЗОЛЮТ ПРО у вас печень страдает... и арбидолом запивайте(исследований не проводилось, но клянусь вашим здоровьем - это работает!). Нам же вы эту отраву выписываете с чистой душой, ну так и сами пейте.

Не надо строить иллюзий - коррекция инсулина у диабетика в кетоацидотической коме (а я таких вывел не один десяток) отличается от коррекции базовых величин у обладателей адаптивной помпы за 130 т.р. Когда у всех диабетиков будут медтроники - поговорим.
Для Романа: объясняю суть дискуссии отдельно - не все боевые действия ведутся винтовками Лобанова с прицелами на 4 км. Когда у всех в основном АКС74У (Индекс ГРАУ — 6П26), не надо хвалиться знанием даже СВД - не все офицеры могут применить это оружие.

Для Доктор_А - а насчет простой стропорез - это оружие любого десантника. По базе имею инфу по выводу диабетика из комы. Для обсчих это закрытая тема? Имеете код доступа?

Спокойнее, Роман. На сегодняшний день кодов доступа не имею, но стропорезом могу кое-что. По Быкову техника или танто-дзюцу? Но это - не здесь. А здесь речь о том, что "1" на нехилом уровне изучил применение РГД-5, и ругается, что остальные Ф-1 только пользуют. А то,что назначение разное - так это пох**.

Неа, я на нехилом уровне изучил инсулинотерапию. Жаль, что в это время псевдо-доктора предавались вязанию и чтению журналов в своих кабинетах.

Сначала год сидел на ручках, а на помпу перешел только недавно. Помпа всего лишь автоматический шприц. Решений она не принимает. Решения принимаются в голове. Вот как раз с этим у докторов проблема.
Даже известная поговорка "смотрю в книгу вижу фигу" не подходит. Они и книгу-то не видели...

Именно поэтому Доктор утверждает, что на ручках нельзя скомпенсироваться. Можно...
Им и помпу дай - пофиг. Руки из ж.пы, а голову ампутировали. Вот сходил я и на помпе как-то к такому же деятелю, завтрак не получался. Говорю, ну че? Как обычно ничего не сказала...

Сейчас проведем коррекцию базовых доз на помпе по доктору Доктору.
Итак дано: кривой обед с динамикой 5-10-8-10, фон подобран, помпа. Доктор говорит - пофиг веники так и должно быть. Ну ладно, оставляем. Утром просыпаемся с той же 10, начинаем завтракать едой с определенным на глаз количеством углеводов и дозу вводим вместо посчитанной до 0.1 дозы(зачем быть маньяком) округляем до 0.5, сахар замеряем к обеду чего за барство замерять раньше. И сахар у нас летит белым лебедем... Вместо привычной динамики 5-8-5 на завтрак сахар летит 5-8-10-15-20, лупим инсулин - сахар не падает, даем еще - пофиг сахар прет вверх, время обеда, но сахар и не думает падать...Будем обедать на высоких сахарах! А что делать? Ребенок плачет и хочет есть. Родители все потные от страха, руки дрожат.
Вот теперь все нормально у нас, вот теперь все по стандартам этих медиков-убийц все хорошо. Правда на двадцатках насиделись, но это ладно. И они еще советы подают...
Что же произошло? Давайте устроим показательную порку, чтобы советы раздавались не с плеча, а с минимальным знанием предмета.
Ну, конечно, не прошло даром определение дозы инсулина и еды на глазок, как требуют эти ламеры. 1 грамм углеводов поднимает сахар на 1 мм, ну а мы считаем на глазок, толи 20 граммов углеводов дали, толи 30. Кто знает? Давайте исключим это и попробуем еще раз - результат будет тот же.
Опять предки заламывают руки, бегают по квартире, бегут к горе-советчику, тот пожимает плечами. Читать и думать он отказался ранее. Бл...хонцы...

А произошло у нас вот что: нескомпенсированный обед все же начал компенсироваться фоновым инсулином. Фон ушел на компенсацию еды по совету доброго Доктора и под завтраком фона не было! Вот почему наши подколки не работают. Фона нет! А вместо фона надо очень много болюсного инсулина. Просто море. Ну так что будем еду взвешивать, как положено компенсировать, замеры делать или на двадцатках сидеть ?
Случай этот известен всем... кроме эндокринологов, конечно.

Тот же Михайлов. Зашел на сайт програмы по контролю диабета, попросту скопировал раздел Библиотека не читая и представил как информацию для размышления. Ну что за анекдот? Думал, пройдет на фу-фу. Не прошло. Вот это "провЕдена аналитическая работа". Ну что за клоун :))

Итак, повторяю выводы о современной медицине: нежелание разобраться с проблемой, отсуствие опыта, глупость, категорическое отрицание достижений современной науки, хамство, грубость, плагиат, апломб, переход на личности. Вот чем недовольный пациенты. Вот что видно и в дискуссии и в результатах исследований.


Добавлю еще пару слов про кому. Слава богу, мой ребенок в ней не был. Просто пришли - получили дозу от фонаря и ушли... Дальше доза была неизменна, пока я ее скорректировал как говорится "по совету друзей".

Так вот про кому. Фоновая потребность у диабетика что в коме, что не в коме неизменна.
У них много нескомпенсированной еды - отсюда и кома, и кетоацидоз. Поэтому фоновым инсулином еду не убрать, он для этого не предназачен. Можно, конечно, но уж очень медленно пойдет процесс, да и опасно - инсулин-то депонируется. Еда кончится - инсулин останется, ну и корми его.
Поэтому еду скалывают раз в 4-5 часов именно болюсным инсулином. Видел-то доктор Доктор диабетиков, да так ничего и не понял. Ну как и абсолютное большинство его коллег...

Ну вот, и Михайлова зацепило, хотя он-то точно хотел, как лучше. И с чего Вы взяли, что я НИЧЕГО не понимаю в диабете? Скажите, 1, почему Вы считаете, что я должен быть гениальным инсулинотерапевтом, например, таким, как Вы, хотя я даже не эндокринолог? Поверьте, я не дурнее паровоза и знаю, зачем базисный инсулин и зачем подколки, мне для реанимации и скорой помощи, собственно в моем поле деятельности, этого достаточно. А Вас прослушать, так все диабетики этого города должны были повымирать, как динозавры, ибо только те, кто еду взвешивает, могут пережить страшные 10 ммоль. А как в пиццерию сходить, с безменом? Откуда знать, на сколько в маргарите ХЕ меньше, чем в лазанье? А ведь живут же как-то тысячи диабетиков, измеряют сахар 4 раза в день, выполняют назначенные неучами схемы базис-болюс и вполне счастливы. И не надо мне говорить, что скоро всех их ждет нефропатия, ретинопатия и ангиопатия, если не умрут сразу от кетоацидоза.

Михайлов хотел не как лучше, он хотел показать какой он умный. Это очень большая разница. Пользоваться яндексом мы и так умеем, спасибо.

Разумеется, Вы не должны быть гениальным инсулинотеоапевтом, но уж если пишете по проблеме - попытайтесь с ней разобраться предварительно. Ведь ваши перлы ни на чем не основаны, а вы их наверняка выдаете пациентам...
Судя по вашему полному незнакомству с фактическим материалом последних лет 20 - знакомы увы на уровне бабушки у подъезда. Это ведь не я, а именно Вы
1. предлагали использовать фоновый инсулин для коррекции еды.
2. не знаете норм постпрандиальных пиков у диабетиков.
3. не понимаете зачем нужен подсчет углеводов.
4. не знакомы с принципами инсулинотерапии, основанной на замерах сахара

Вот они перлы нашей медицины :)
Смотрит на меня наш участковый значительно и говорит: Ну вам ведь лишние углеводы есть нельзя. И я с ней полностью согласен ! Лишние углеводы вообще никому нельзя :)

Приехавшие врачи по скорой узнав, что у дочки диабет тут же сказали, что старшему ребенку нужно ограничить потребление чая с сахаром !!! Боже мой, зачем ??? Вдруг у нее будет диабет, или хотя бы проверяйте !!!! Голову себе проверяйте !!! Остолопы чертовы.

Пришел к зубному врачу, она говорит, всем конфетки даем мол, но вам ведь нельзя... Давно уж наверное не ела, бедняжка :))
В тот период дочка ела по конфете в каждый прием пищи, бананы, виноград, груши, булочки и прочее.
Доктор в ужасе: зачем Вы это все едите?
Я: Доктор, а Вы зачем фрукты едите?
Опять капустный лист что ли жевать?

Пришли к эндокринлогу в первый раз. Доктор куда колоть? Куда хотите туда и колите - без разницы. В голову себе тогда коли, чучело, может инсулин стимулирует развитие мозговой ткани... Уколите на ужин в живот маленькому диабетику апидру и покормите его вермишелью. Вот когда он у вас вырубится на прямо на глазах, вот тогда отрезвление и настанет. Не раньше. Начните со своих детей! Нашим-то вы спокойно навязываете такую схему!

Я кормил ребенка цветной капустой на ужин по наводке такого же неуча, как же сахар-то шибко поднимается и удивлялся высоченным сахарам. Прет прямо на глазах, 8-10-12-14 и сам собой потом сползает вниз. Надо больше колоть говорит мне врач! Еще больше! Еще!
А потом я покормил ребенка без инсулина цветной капустой вечером и ждал ДВА ЧАСА, а сахар без внешнего инсулина поднялся от силы на пару миллимолей за ДВА ЧАСА ! А апидра через два часа жмет в полную силу, только вот еды нет - в итоге гипа и откат, и так каждый вечер пару месяцев. Ну что Доктор, отрезвляет ? И если бы я не делал уродуя ребенка серию замеров так бы и жил счастливо и она бы жила. Лет до 40.
Конечно, я стал давать еду с высоким ГИ на вечер. а когда я рассказал это врачу, она ответила "Понятно, стандартный вариант". Т.е. это чудовище знало ответ, знало, но молчало! Ну кто она после этого?

Почитайте рекомендации ВОЗ. Почитайте хоть что-то, а потом пишите свои безграмотные опусы.

Конечно, можно не измерять сахар, можно не взвешивать.

Я устал спорить с невеждами в белых халатах. Вот оно лицо современной медицины: сам я не при делах, но Вы дорогой мой, перелопативший тонны материала не правы, потому что вы пациент, и ни черта не знаете. А я ВРАЧ !
Ну что мне делать с этими безграмотными чертями?

Невольно вспоминается известный анекдот о том как старый врач учит молодого делать уколы и говорит ему "Не бойся, ж..па не твоя" :))

Вот девиз современной медицины - лепи любую ерунду. Тебя никогда не выведут на чистую воду, любая ересь сойдет с рук, любой бред. Прикрывайся знаниями 20-летней давности и считай всех баранами.

И так я уверен обстоят дела во всех отраслях современной медицины, именно это и отражено в исследовании.

Ребята, а вот здесь мне, боевому офицеру стало страшно, не за себя, а за бессилие тех, кто стоит на страже жизни. Сколько бабла заливается на холявное образование медов, а у вас даже допуска на информацию по чистой медпрактике нет, хотя госсекретов там нет - просто незафиксированные меднаукой разработки, кои младомеды ведут на свой страх и поиск на грани криминала по применению не заверенных медстандартами препаратов, разработанных кустарными способами. На официальный прогон документации на оформление требуется не менее пяти лет с приложением лабораторных анализов, проб, заключений. В общем вы в курсе. Все прочее - криминал. А сколько людей не доживает до этих самых пяти лет.

Есть у них все. Но есть 2 проблемы
1. Не жалют учиться, ну может если под дулом пистолета
2. Прочитав не могут осмыслить прочитанное.

Страшно... Вот засадить 15 единиц апидры и отправить 8-летнего ребенка играть минут 25 потому, что иначе не поесть утром вот это страшно. Этой дозы достаточно чтобы опрокинуть любого взрослого мужика, не детенка в 20 кило веса.
А иначе сахара 15 и выше полдня держатся и не сбить их никак. Впрочем, Доктор считает что это не проблема... Ну-ну, посмотрим как он запрыгает на моем месте.

Далее бессмысленно. Я про Фому, а он про Ерему. Я говорю, что могу человека из комы достать и подсказать направление коррекции (это значит - не выше 10 гарантирую, но рекомендую стремиться к 6), а он - что никто не умеет взвешивать углеводы, кроме него. Я говорю, что заставить 95% населения 4 раза в день контролировать сахар - это уже счастье, а он про 12-ти точечную кривую. Я говорю, что после обеда не надо сразу пугаться умеренно высоких сахаров, а он - про опасность гипердоз. Бьется в открытую дверь, да еще и возмущается. Пора прекращать этот поток грязи, надо беречь нервные клетки, они очень медленно восстанавливаются. Медицина тут бессильна, прав Роман.

Первый раз на сайте. Решила прокомментировать.
Когда то в моем детстве моей маме сказала одна педиатр-не делайте из своей дочери больного ребенка....
Сейчас понимаю что значили тогда эти слова.

Я уже сама работаю по специальности, часто вижу таких пациентов, понимаю к чему могли привести подобные методы "лечения" диабета.

Жалко девочку...Как же она будет жить без родителей, ежеминутно взвешивающих углеводы и сахар? какая у нее психика? как она реагирует на еду?
Мда...

И кстати в моей практике есть несколько пациенток с СД 1 типа с детства, сейчас им от 20 до 60, прекрасно живут, едят в пределах диеты, некоторые на помпе, кто то на базис-болюсе, рожают, у всех есть свои дети.


Я понимаю, что Вы по-своему заботитесь и пытаетесь проявить участие.
Да,конечно, на болезни зацикливаться нельзя, поэтому дочка занимается танцами, настольным теннисом, катается на велосипеде, отлично учится, летом будет на роликах кататься. Но! есть одно важное но: всю жизнь ей придется следить за сахаром.

Со временем развивается глазомер и диабетик может определить и вес и дозу на еду на глаз. Но это будет не скоро, и не в тот момент когда промашка в 10г углеводов вызывает рост или падение сахара 10 ммоль. Конечно если через 4 часа после приема пищи вас устраивает сахар 15, тогда да проблем нет. Или 25 - если промахнулись на 20г углеводов.

Психика? Вроде бы ничего. Замеры надоели, но без замеров никак. Перед физнагрузкой, после, иногда во время. Перед едой, пик, после еды. Выстраиваешь распорядок дня так чтобы сократить кол-во замеров. Альтернативы-то им нет. Это только в воображении докторов существуют неинвазивные глюкометры. Я готов купить такой аппарат - называйте цену.

У диабетиков 1 типа нет диеты. Нечего придерживаться. Надо учиться компенсировать еду. И это безумно сложно и требует адского терпения.
Диета неотъемлемая часть жизни диабетиков 2 типа.

Например, сегодня на ужин у нас был чай с сахаром, банан, груша, баранки, конфета.
На завтрак картофельное пюре, ветчина, конфеты, хлеб. Чай с сахаром и картофельное пюре - неотъемлемая часть стола N 9 :)))

Насчет еды. Я до сих пор слышу слова жены "Давай-давай ешь", которые она говорила дочке. Поесть надо было успеть минут за 20. Иначе инсулин обгонял еду и попросту уходил, а вот еда оставалась - в итоге высоченные сахара. Вот такую схему инсулинотерапии подобрали нам когда-то квази-лекари. Дочка до сих спрашивает "Я не долго ела? Не долго?" Вот за такую жизнь устроенную нам коновалами от медицины действительно стоит пожалеть ребенка. С отправки этой "терапии" по известному адресу прошло около года, а привычка осталась...


Все прекрасно живут, многие детей рожают. Вы ознакомьтесь только с нормами по контролю сахаров у беременных, эти нормы ох как непросто выдержать. В некоторых отсталых странах беременным даже помпу дают бесплатно на время беременности...

Странно только что у диабетиков почему-то смертость в несколько раз выше, чем у их сверстников. А многие вот так заканчивают

В 2005 году актёр перенёс ампутацию: в Военном госпитале имени А. В. Вишневского Вячеславу Невинному удалили стопу левой ноги из-за начавшейся гангрены (осложнение на фоне сахарного диабета). В 2006 году из-за осложнения болезни актёру была произведена ампутация второй ноги. Болезнь Вячеслав Михайлович переносил мужественно, практически перестал выходить из дома, отказывался от встреч, жил на небольшую пенсию.

Мне вот что не понятно, практически все современные зарубежные источники говорят о необходимости проверки фона, учета углеводов, жиров, белков, построения профилей, ВОЗ требует, чтобы диабетики стали квалифицированными инсулинотерапевтами, методики издает... И только наши доктора говорят, что все это не нужно. Прошу привести хоть один источник своих знаний - не приводят, а переходят на личности.

Поэтому давайте все же от охов в стиле бабушек у подъезда переходить к научным аргументам.

Выглядит это все как забота о больных, а на деле им выписывают препараты, которые противопоказаны, выдают какие-то безумные предписания и ни разу не обращают внимание на основной элемент контроля - поведение сахаров.
Интересно, почему?
Ответ в исследовании... Я много раз говорил об этом. Та же teshika не в курсе, что у диабетиков 1 типа нет диеты, но мнение свое имеет :))

Обратите внимание на один очень важный момент: ни один из этих лже-доброхотов не осудил безумные назначения своих коллег. Даже того ненормального доктора, который выписал диабетику лекарства, содержащие фенилэфрин! Выписать лекарства, абсолютно противопоказанные диабетику - нормально, а вот бороться за контроль гликемии нет! Вот это охрана здоровья. Свят-свят-свят :)))

Ветка закрыта официально. Заскочил для # 1 - специально. Вы вопрос президенту нонче задали по вашей неадекватной теме? Если только он может решить - карты в руки.

Нет, не задавал. Что может он и так делает.
Я вот велик новый буду ребенку покупать. Для этого мне президент не нужен...
Тема-то адекватная - контрагенты не в себе. Вот бы так вояк готовили - на пистолет и крутись как хочешь. А диабетикам так в лицо и говорят...

А доктора наши разбежались куда-то,видно, другим диабетикам фенилэфрин выписывать, раз с моим промашка вышла.

# 1 , 26 апреля 2013 г. 18:51 - ты молодец, мужик, не сдаешся. Вообще - то как чел со стороны, я считаю, что ты прав. Несмотря на то, что ты усвоил все на практике, но обоснования для принятия решений по мед.науке принимают дипломированные специалисты, а этого ты не имеешь. До потери импульса сижу на базах (включая выходняки с домашнего компа) без обоснованных доков ничего не добъешь. Главное прошу - к ведьмакам не ходи - неподсудны они пока по госзаконам. А дохтур тебя опустил по левому - заходи в прокуратуру (но факты в студию, или свидетели). Извини, выходной, а делов что дров - немеряно.

Одним словом, з..бись! Ну не нужны вам врачи - зачем тогда ходите?! Не ходите и лечитесь сами! Авось и "вылечитесь", умные ведь! И прооперируете себя заодно сами!
А если по делу, то виноват только наш департамент здравоохранения. Он создает невыносимые условия для врачей. Вы бы лучше туда и обращались, а не писали глупости, до того идиотские, будто их умственно отсталый человек сочинял.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Получали ли вы налоговые вычеты за оплату лечения или лекарств?

Все опросы




Нашли ошибку?

×