В Петербурге пытаются придумать, как убедить врачей «Скорой помощи» работать на двух ставках

08:21, 17.01.2013 / Верcия для печати / 88 комментариев

Как заинтересовать врачей «Скорой помощи» в работе на полторы, а то и две ставки, пытается придумать городская комиссия по разработке Территориальной программы госгарантий. Из-за недостатка врачей и фельдшеров город может оказаться в ситуации, когда на экстренный вызов выезжать будет некому — дежурные бригады часто оказываются неукомлектованными.

В Петербурге пытаются придумать, как убедить врачей «Скорой помощи» работать на двух ставках
Фото: фото с clip.dn.ua

Как сообщил главный врач Городской станции скорой помощи Алексей Бойков, самая большая проблема сегодня — кадры. И дело не в том, что массово увольняются врачи, в этой отрасли медицины всегда большая текучка — при общей численности в 2300 сотрудников каждый год увольняются 200-300 человек. Были времена, когда столько же новых сотрудников и приходило в «Скорую», но в последние годы, а особенно в 2012-м, приток новых кадров снизился до минимума, самый большой дефицит — средний медицинский персонал. Особенно сложно работать женщинам, они отказываются дежурить в ночные часы: в прошлом году было 50 случаев нападения на бригады скорой помощи и угроз физической расправы.

(Почему врачи не получили «президентских выплат» за январь, узнайте здесь)

– Мы агитируем студентов медицинских колледжей — будущих фельдшеров приходить к нам на работу. Интернатуру врачи у нас проходят каждый год, но их очень мало, еще меньше их остается и не только у нас, а в медицине вообще. — объясняет Алексей Бойков. — Студенты медвузов — не спасение. По приказу Минздрава, они могут работать лишь на приеме и передаче вызовов. Еще могут работать санитарами, мы берем их с удовольствием, но и на зарплату около 15 тысяч никто не идет.

В 2013 году сотрудники службы «Скорой помощи» получат, как и все бюджетники, 7-процентное увеличение зарплаты. Но оно никак не решит проблему с оплатой труда, считает Алексей Бойков: «Мы говорим о необходимости распространения федеральной надбавки на весь объем работы, который готов выполнять сотрудник «Скорой помощи», а не только на оклад. Сейчас сотрудники не хотят брать дополнительные часы, потому что надбавку за них  не получают. А сегодня только с помощью увеличения нагрузки можно обеспечить своевременный выезд бригады на вызов тем же составом».

Такого понятия, как «федеральная надбавка» в этом году уже нет — финансирование этих так называемых стимулирующих выплат (5 тыс руб — врачам, 3,5 — фельшерам) должен обеспечивать Территориальный фонд ОМС. В каком размере и по какой схеме — решение еще не принято, пока все выплаты проводятся так же, как и в предыдущие годы.

(Сколько будут получать врачи в Петербурге через 6 лет, читайте здесь)

Вообще же, по мнению Алексея Бойкова, перевод городской службы скорой помощи в систему ОМС — благо в первую очередь для пациентов. Потому что кроме ведомственного контроля появляется контроль качества оказания помощи со стороны страховых компаний, прежде этого инструмента не было. Финансирование из фонда ОМС позволит перераспределять нагрузку в поликлинике: если участковый врач по каким-то причинам не может посетить больного на дому, к нему отправится бригада районной «Скорой» и деньги за вызов получает не участковый врач, а выехавшая на него бригада. С полным переходом службы на электронный документооборот, врачи получат доступ к данным пациента — для этого нужна карта вызова, планшетник в машину и надежная связь с базой данных поликлиники. Впрочем, и без планшетников — через связь с диспетчером можно получить данные о пациенте, выезжая к нему, что сокращает время и помогает врачу быстрее сориентироваться в диагнозе на месте.

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть

88 комментариев Оставить комментарий

А откуда кадры? Бесплатных мест в интернатуре по "скорой" сколько на город? Штук 5? Вот и получите 5 врачей ежегодно, плюс еще 10 энтузиастов, закончивших за деньги. Минус 5 разочаровавшихся и ушедших из специальности после интернатуры сразу. Итого сколько? Правильно, 10. Это что, непонятная арифметика, кто-то ее не знает? А на ставку даже сейчас только пенсионеры работают да молодые мамы вместо второго-третьего года декрета, а остальные на 1,5-2-2,5 шпарят, этого что тоже никто не знает?
Про базу данных вообще какой-то бред - по улице откуда у диспетчера данные о пациенте? Черт знает кто черт знает кому черт знает куда черт знает зачем вызвал "03" - что тут может помочь сориентироваться? Приедем - разберемся и без планшетника. А если к постоянным клиентам на квартиру едешь, то и так знаешь: у этого - астма, у того - пароксизм мерцухи привычный. И про финансирование по ОМС - бредовая строка, ибо финансирование осуществляется не по количеству вызовов, а согласно подушевому принципу. Надо было озаглавить статью "Волга впадает в Каспийское море".

Можно попробовать платить нпрмальную зарплату врачам,а не уродам,сидящим в кабинетах и думающих,как заставить врачей работать и периодически хрюкающих в отчетные периоды о небывалых достижениях отечественной медицины.

Что бы люди потянулись одной з/м мало. На врача ещё нужно выучится, нанять гастарбайтеров как на стройки не получится.

Кадровый голод возможно решить только с помощью гастрабайтеров, ИМХО. Интернатура по скорой полный бред, а чему тогда учат в институте? В США на скорой работают парамедики и справляются,а у нас врач не может?!

А зачем заставлять врача работать более чем на ставку?!
После сокращения бригад и введение коротких смен бегут сотрудники ещё больше:ни кому не нравится выполнять двойную работу за те же деньги....да и короткие смены - выходов больше ,денег меньше.
Обрадуется ли пациент врачу,работающему сутки через сутки?!....мало того что у врача ни какой своей жизни не остаётся,так ещё и с таким графиком становишься невнимательным,озлобленным,раздражительным.
На ставку есть нечего,на две есть некогда.
Создать приемлемую зарплату на ставку:60-70т.р. хотя бы.Плюс нормальные условия труда и соц.защиты.Да и запретить ,для пользы пациента,работать больше ставки.Что бы внимательные мы были.

"И про финансирование по ОМС - бредовая строка, ибо финансирование осуществляется не по количеству вызовов, а согласно подушевому принципу"
Ключевой момент, что не по количеству вызовов.
Где-то попадалось информация, что стоимость вызова скорой - 4 тысячи.
Если 5 вызовов в смену(12ч), то это 20 тыс. 15 смен в месяц - 300 тыс.
Если брать обычные 30% от этой суммы на зп, то бригаде из 2-х человек вполне на хлеб хватит :)
А когда будет финансировать ОМС, это еще и контроль будет.

Надо не заставлять работать врачей больше, чем на ставку, а строго ЗАПРЕЩАТЬ. не зря в свое время были введены эти понятия, как ставка. не может врач полноценно работать больше,чем на ставку. про зп молчу.это отдельная тема.

Прохожий, желаете расчетов? Пожалуйста.
Стоимость вызова не 4 тысячи, а около 500 рублей. Норма за смену (смена 24 ч!) - 12 вызовов, по факту доходит до 20. Возьмем 16 вызовов, это 8000 рублей. 30% от 8000 = 2400 рублей. В бригаде минимум ТРИ человека (врач, фельдшер, водитель или 2 фельдшера и водитель). На человека - 800 рублей за смену. На ставку - 8 смен в месяц. На хлеб хватит?

Как не хватит? Государь счел, что хватит. Да и сами посмотрите: 800 руб х 8 смен = 6400. Заработная плата не должна быть менее МРОТ (с 01.01.2013 МРОТ 5205 руб.), даже после удержания НДФЛ 13% остается больше МРОТ (6400 х 0,13 = 5568 руб.), всё равно на хлеб хватает.

Я брал стоимость вызова из интернета.
На многих сайтах светится сумма в 4000.
Например http://www.novopol.ru/-za-vyizov-skoroy-pomoschi-v-moskve-bolnyim-predlojat--text139117.html
500 рублей какая-то странная сумма. В эту сумму по-моему не уложится зп. 3-х человек + машина + налоги + доп. расходы(офис, оборудование и т.п.).

1. Doktor_A, вопрос, откуда взять персонал, несомненно, насущный. Но первым и главным должен быть вопрос, как не растерять уже имеющихся -- обученных и опытных -- сотрудников. Именно это -- "хромая лошадь" СПб ГБУЗ ГССМП.
Бесплатных мест на городской скорой было 5 лет назад около 20. Если желающих оказывалось больше, число мест можно было увеличить.
Неотлоги сами брали столько докторов, сколько удавалось и учили их за деньги поликлиники -- лично знаю таких людей.
Другое дело, что неумная кадровая политика городской скорой помощи позволила ей в довольно короткие сроки потерять значительную часть персонала, а так же "разогнать" по неотлогам и области своих же интернов.
2. Совершенно нелепа фраза о том, что женщины отказываются работать ночью: после введения коротких дневных смен люди за ночные часы чуть не дерутся. И "отказаться работать" у нас никто не может, нет такого понятия -- что поставили, то и работаешь.
3. Чрезвычайно порадовала идея отправлять скорую вместо терапевта.
В то время, как во всем мире борются (введением счетов и штрафов для населения) с непрофильностью в работе скорой, у нас позволяют себе растрачивать средства, направленные на экстренную медицину, на использования службы скорой помощи вместо терапевта.
Единственная надежда, которую я возлагаю на вмешательство в нашу работу страховых компаний, -- это снижение непрофильности в нашей работе. Как только страховые поймут, что мы ездим доставать занозы из пальца, бинтовать ушибленные коленки, и снижать температуру 38, 5 у взрослых лбов -- сразу посчитают деньги и научатся отправлять этих больных в амбулаторное звено. Сразу. Потому что во всем мире скорая помощь -- это ДОРОГО.

Кстати, Doktor_A, как вы знаете (а вы, как я понимаю, врач ОСМП), основная часть нашей работы -- непрофильная фигня. Причем на ГССМП (на которой я имею честь трудится) ее еще больше. Отработать сутки врачу или фельдшерской бригаде и ни разу не открыть чемодан можно запросто. Хоть один настоящий скоропомощный больной за смену -- подарок. А если этот больной не сам себя довел до скоропомощного состояния -- подарок вдвойне.
Если всех этих пациентов отправлять туда, куда им и положено идти -- в травмпункт, в поликлинику, в женскую консультацию -- и жестко бороться с непрофильностью (счетами и штрафами для ложно- и необосновано вызывающих), то количество требуемого персонала сразу снизится и проблема нехватки сотрудников окажется гораздо менее острой.
До тех пор же, пока мы заняты диализом, перевозим стабильных полеченных больных из стационара в стационар, потакаем ленивым маргиналам, которым не приходит в голову купить тонометр, глюкометр, градусник -- до этого времени скорая может расширяться до бесконечности, и бригад всегда будет мало.

Нормативы финансовых затрат на единицу объема медицинской помощи, оказываемой в соответствии с Территориальной программой в 2013 году, составляют:
на один вызов скорой медицинской помощи за счет средств бюджета Санкт-Петербурга - 2080,03 руб., за счет средств Территориального фонда ОМС - 2661,54 руб.;

Ну тогда получается, что при нормативе 12 выездов за 24 часа, бригада минимум зарабатывает 31938,48 в смену(Платит ОМС). А в месяц(8 смен) 255507,84. На каждого члена бригады - 28389,76 в месяц, при коэф. 0.3
ЗП получается 28-38 тыс(12-20 выездов в смену).
Собственно говоря, ответ на вопрос "как заставить" очень прост. Давайте бригаде 30-40% от выезда. Тогда зп у них будет 28-38 тыс. Хочется больше - можно индивидуально увеличить смену на пару часов. 1-2 выезда подработкой пойдут.
Аналогичный механизм, с %% от выезда, давно уже используется в бизнесе.
Например, компьютерные мастера, таксисты и др.

Вообще,полный бред!Пусть наше доблестное государство сначала создаст условия для сотрудников,а не ублажает пьяную гопотень, у которой пятка чешется вызвать скорую просто так!Пусть страховые компании посчитают,сколько обойдется вызов на алкашню или наркота,дохнущего у помойки!Пардон,разве для этих целей создана экстренная служба?Пока не будет пересмотрен вопрос зарплаты достойной сотрудника,не обеспечат безопасность в работе,кадровый отток усилится и ни какие 28 тыщ не спасут отца Русской демократии!Добро Пожаловать на ГССМП!

500 р взял из подушевого расчета, про тариф омс не знал. 2000 тоже не спасут: ибо кроме выездных бригад еще есть невыездной персонал: заведующий, старшие врач и фельдшер, сестра хозяйка, диспетчеров банда опять же. уборщицы, в конце концов. им откуда зарплату считать будем?
п.с. Только что кровотечение с шоком спасли, очень горд собой, ради этого ощущения тут и работаем

"им откуда зарплату считать будем?"
Им зп. идет из тех 70%, которые мы вычитали.
п.с. Настоящий спец, всегда работает ради "'этого ощущения". Рад за Вас и за кровотечение с шоком, которое спасли :)

Не-не-не! Это я Вам уже как зав.отделением говорю - в бюджетных организациях отчисления на зарплату могут идти только по статье 211, это и есть те 30%. Остальные 70% - это другие статьи: 225 (содержание имущества), 310 (ремонт, строительство и т.д.), 340 (расходные материалы) и т.д. И перераспределить процент нельзя, так что на деньги, сэкономленные на ремонте, скажем, не сломавшегося дефибриллятора, нельзя купить новый кардиограф взамен вконец ушатанного, можно только его ремонтировать.

Ну это уже технические проблемы.
Просчитать все и получится, например, что 80% на 211 статью. 30% из которых это зп бригады. Остальные 50% - обслуживающего бригаду персонала.

Прохожий, вы забываете, в своих расчетах одну вещь: на 1 вызов с полисом ОМС (за который и будут перечислены деньги), приходится 1-2 вызова без полиса (поточнее, думаю, Doktor_A подскажет). На это никакого городского бюджета не хватит. В итоге оплачивать вызовы к маргиналам и левым гастарбайтерам будут опять медики из своей зарплаты.

Врач, работающий на полторы и более ставки социально и профессионально опасен! Это очевидно. Все врачи, работающее на скорой вам подтвердят простую мысль: как снизит количество необоснованных вызовов. Надо, чтобы за вызов пациент платил хотя бы рублей 50....и скорые будут стоять на подстанции. В повышение заплаты до пристойного уровня я не верю, так как давно работаю в медицине.

С гастарбайтерами не знаю как быть. Кстати, на каких условиях скорая помощь должна оказывать медицинские услуги не гражданам РФ?
А у маргиналов, наверное есть паспорт? Можно и договор наверное составить. А потом его продать коллекторам.

Да где это видано 80% на зарплату да большую часть исполнителю!? Ха-ха..
А негражданам и прочим без полиса скорая помощь будет оказываться не из омс, а за счет бюджета С-Пб за меньшие деньги- см.коммент выше.

Не менее 30% отчислений на оплату труда касаются только бюджетных ассигнований, страховые можно использовать гораздо свободнее. Нужно указать в учётной политике процент, да хоть 75. Другое дело, что мало кто так делает, потому что не понимает и нормативной базы не знает. Им проще потом ходить денег клянчить на премии.

Средства на оплату труда, формируемые за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, могут направляться федеральным казенным учреждением на выплаты стимулирующего характера. При этом объем средств на указанные выплаты должен составлять не менее 30 процентов средств на оплату труда, формируемых за счет ассигнований федерального бюджета.

как мы любим считать неполученные денежки!! как бы мы все не распинались - всё решат за нас.. государство не надерешь ни в какой системе.. работник, видимо, должен работать задарма..

jansen, напишите доступным языком, кто что клянчит и у кого, а то я после суток непонятлив. А вот MEDICHI права.

На все ваши мечтания расскажу старый еврейский анекдот. У Абрама появились деньги, он пришёл к ребе. Ребе куда мне вложить деньги? В банк, под подушку, в дело. В это время к ребе вбегает Сара. Ребе я выхожу замуж. Поздравляю Сара. Ребе в как мне лечь первую брачную ночь? В рубашке или без. Сара что в рубашке что без рубашки одинаково, всё равно ****** . Да Абрам это и к тебе относится.

Привет всем! Надо население просвещать, чтобы не вызывали скорую помощь по своей прихоти. Иначе скоро будут вызывать бригады чтобы банку селедки открыть и спустить мебель. Мол плечо болит помогите мебель спустить.... Просто памятки в почтовые ящики опустить, в поликлинике повесить. Вызывать скорую в следующих случаях: и через запятую....

Пока что население просвещено, что врач на дом обязан прибыть на любой чих, поскольку чих - это ситуация экстренная. И во всех СМИ написаны подробнейшие инструкции, как нажаловаться на этого врача, если он недостаточно этот вызов обслужил. Даже на ДоктореПитере была такая статья. А вот кто бы написал, как врача отблагодарить официально, куда обратиться довольному оказанием медицинской помощи гражданину, или подразумевается, что таких просто не бывает?

Просто у руководства есть пунктик что врач это вор, обманщик, крохобор и т.д. поэтому все меры к нему применяются преимущественно карательные. Вдруг в карман что унесет. А ту его. Из-за врача может пострадать руководство учреждения, поэтому оно относится к врачу осторожно, как к шельме. Кстати есть книга жалоб и предложений, туда и благодарности иногда пишут. У нас эта книга висит в укромном месте и не мозолит глаза.

Уважаемый,Дидье Дрогба.
Это всё было бы хорошо,если бы уровень подготовки в мед.училищах соответствовал требуемому на СМП и были бы доезды до стационара 5минут.Тогда бы конечно да.И перестали бы врачей в помощь вызывать.
Хотя не каждого пациента можно хватать и везти.И не всё подвластно в данной ситуации фельдшеру.Если уровень образования фельдшера подтянуть до того с которым он не будет нуждаться во врачебных бригадах - это уже будет уровень врача.
В общем это уже избитая тема.Есть хорошие умницы фельдшера,работающие не по принципу"а мы всегда так делали",а следящие за развитием медицины,так есть и врачи,не желающие думать.

+1 к Дидье. Врачи на скорой\неотложной вообще не нужны. За исключением "спецов". Практика показывает, что врач,который работает только на скорой, быстро деградирует до состояния фельдшера, т.к. большего функционала не от него не требуется. Неотлога - эта вообще, по сути, выродилась в социальную службу. Глупо содержать такое количество врачей в таких службах, это неэффективно. Выход - фельдшерские бригады и профессиональные, укомплектованные, хорошо оплачиваемые отделения экстренной помощи. В современном мире, при современных средствах диагностики нужно пациента доставлять к врачу и оборудованию, а не деграданта врача к пациенту. Исключение - сложные случаи - на это достаточно 15-20 бригад "спецов".

Совершенно согласна с мнением, что врач на скорой -- роскошь.
Что такое "сложные случаи" не очень понимаю. Тяжелые больные? Есть четкие рекомендации: протезирование вит. функций, транспортировка. Не можешь протезировать -- плохо. На крайний случай есть спецы-реманаторы.
Диагностически сложные? Так незачем сложной дифф. диагностикой на догоспитальном этапе заниматься. Свез в приемние -- доктор разберется.
Уличные отлично справляются с 95% вызовов.
Если на ДГЭ нужен врач, то, как правило, это означает, что он выполнит не свою функцию врача СМП, а функцию терапевта, врача-специалиста и т. п.

P.S. О себе: линейный врач ГССМП
P.P.S. Очень напрягает Центр: "сами не везите", "проконсультируйтесь с кардионевротоксикологом", "ждите, пошлем в помощь". Много времени уходит в пустую, особенно на "консультации для галочки", которые требуют по приказу.

А мне нравится существующая система, когда меня везут к больному, а не наоборот. И мне нравится, что я могу побыть и терапевтом, и ЛОРом, и урологом и кардиологом и (очень редко) реаниматологом и (очень часто) психотерапевтом. И мне нравится, что в большинстве случаев я вижу одного больного один раз в жизни (постоянных клиентов в расчет не берем) и недолго, так что на проявление моего профессионализма у меня мало времени - это стимулирует. И мне нравится исправлять ошибки других. И мне нравится видеть быстрый эффект от моих действий. И мне нравится быть нужным.
Но мне не нравится, когда мне начинают говорить, что я что-то кому-то должен. И мне не нравятся "пустые" вызовы, когда нет хотя бы НЦД, а есть только невежество и неясные запросы, когда "пациент" не может дать четкий ответ на вопрос: "Зачем Вы вызывали "скорую помощь"?" И мне не нравится высокомерие врачей стационаров, встречающих меня в приемниках, хотя я сам надеваю синюю форму только по вечерам да в выходные, а в остальное время - тоже ношу белый халат, а бэйджик перестал надевать лет 5 назад, потому что "фамилия моя слищком известна".
P.S. О себе писал в разделе "посты", кому интересно - ищите там.

А мне не нравится быть на вызове психотерапевтом или "лечить" НЦД. И ездить по квартирам абстинушных гоблинов, пьяных суицидников, истеричных девиц и придурков, которые СМЕЮТ вызывать СМП на ссадину кисти, "прищемила палец кроватью", "маточное кровотечение с ноября 12 года", "ожоги 2%-1 ст." 3-дневной давности.
И я не считаю это ни врачебной работой, ни работой для СМП.
Я считаю, что все это должно караться -- быть дорогим и потому запоминающимся навсегда. Дабы больной трижды подумал -- и пошел сам в травмпункт или поликлинику.
То, чем в большинстве своем занимается ГССМП, не имеет к скорой медицинской помощи никакого отношения.
То, чем преимущественно занимаются врачебные бригады ОСМП (не берем ОИМ, ОЛЖН, некупирующийся астматический приступ, высокую лихорадку с тошнотой и рвотой, боли в животе), на ГССМП является фельдшерскими вызовами и врача на это не отправляют.
Я убеждена в том, что для вызова скорой помощи человек должен хотя бы быть при смерти или иметь свежую травму, не позволяющую ему допрыгать до помощи самостоятельно. Все остальное -- чудеса диффдиагностики у постели, навороченная высокотехнологичная помощь на ДГЭ -- от нежелания считать, во сколько это обходится государству.

Давайте в машину СМП еще КТ поставим!

Я уже давно предлагал в других ветках пробить узаконенность видеорегистраторов на вызовах, что даст возможность создать информационную базу о постоянных беспредельщиках по вызову оперативных служб. Сия инфа даст отмазку на необоснованные наезды на официальные лица, которые могут поставить зафиксированных ранее леваков в конец списка обслуживания, либо посылания их лесом с флагом в деснице и древком в анале к светлому будущему объединенной европы.

Роман, проблема не в постоянных бабушках, которым и нужно-то магния в попу да ручку за запястье подержать - вызов к ним занимает 5 минут и традиционно выполняется по пути к другим или на станцию. Основная нагрузка - это "пустые" вызовы от вполне внешне адекватных людей. На днях человек лет 30 с пропиской но без полиса установил мой личный рекорд тупизны пациента:
- здравствуйте, что беспокоит?
- насморк, а температура нормальная
- ээ.. давно?
- 3 дня.
- что делали?
- сходил в аптеку, посоветовали Ксимелин, принимаю
- помогает?
- да
- тогда что я здесь делаю? цель вызова?
- я хочу знать, правильно я лечусь
- НЕПРАВИЛЬНО!!!!! ПРАВИЛЬНО ИДТИ В ПОЛИКЛИНИКУ ДНЕМ, А НЕ НОЧЬЮ СКОРУЮ ВЫЗЫВАТЬ!!!!
- днем я не могу, я работаю..
здесь мне пришлось включить внутренний фильтр..
- А Я ПО ТВОЕЙ МИЛОСТИ НЕ РАБОТАЮ, А Х..НЕЙ ЗАНИМАЮСЬ!!! (это мысленно)
- Вам необходимо изыскать время, обратиться в поликлинику и хотя бы получить полис, заодно и про насморк у участкового терапевта спросите (это вслух). Прощайте.
Вот где настоящая проблема, Роман! Люди приходят спокойно с работы, ужинают, потом садятся на диван и понимают, что что-то мешает смотреть ТВ, например, насморк. В поликлинику идти недосуг, а "скорая" - вот она, в телефоне, без права отказа в приеме вызова. Решение очевидно! Всего-то нужно - ввести понятие необоснованного вызова, и время ожидания "скорой" сократится минимум вдвое, я гарантирую это! Система-то СМП у нас хорошая, вот только используют ее неразумно, вот в чем дело!

Я соглашусь с Doktor_A. Отделений скорой помощи в Питере при стационарах сейчас НЕТ.
И в ближайшее время не будет. То что сейчас в НИИСП - это пи....ж и профанация. Не должны больные люди жить на железных каталках сутками, не должны. И время доставки в стационар не играет никакой роли, если больной (пусть не реанимационный, а средней тяжести) будет лежать в приемном на каталке 2-3 часа. Какой "золотой час"?! Нет больше золотого часа, только если по большому блату или за деньги. Но не у всех есть возможность госпитализироваться в МСЧ 122. Городские стационары уже давно захлебываются от количества поступивших больных. Как вариант: на ГССМП можно оставить преимущественно фельдшерские бригады (кроме спецов), на ОСМП - преимущественно врачебные, ибо подавляющее большинство ОСМП- шных больных госпитализировать не нужно. Ну и зарплату поднять в 3 раза, плюс регулярные тестирования, тогда и весь "отстой" отсеется, и конкуренция будет, и профессионализм сразу возрастет. Это будет эффективнее и дешевле, чем пресловутые ER - ры открывать.
На фиг они не нужны. Лучше реанимационные отделения повсеместно перевести на 1-ый этаж. ИМХО.

Уважаемому Doctor_A!
Интересно, как Вы "исправляете ошибки других" , "проявляя свой профессионализм" если "в большинстве случаев видите одного больного один раз в жизни"? Вы что, всерьез считаете себя "и терапевтом, и ЛОРом, и урологом и кардиологом и (очень редко) реаниматологом и (очень часто) психотерапевтом"?
Забавно...Люди тратят массу времени на познание теоретических основ этих специальностей, и годы - на клиническую практику, а Вы видите "быстрый эффект от действий" на вызове?

Со скорой могут произойти большие перемены, если пилотный проект Минздраву понравится http://ria.ru/society/20130125/919791927.html#fb_ria_auth#ixzz2J12XiR6B
или http://saversky.livejournal.com/51976.html

Да, Yossy, всерьез считаю, и не только я, и горжусь этим.
Конечно, я не выполню на вызове АКШ и даже экстрацию зуба, я это прекрасно понимаю, да и антибиотик на дому не подберу. Но это от меня и не требуется! Зато в моих силах:
1. Отменить назначенные неизвестно кем и когда неэффективные препараты для коррекции артериальной гипертензии и назначить предпочтительные для данного пациента - знаний терапии и нефрологии хватает.
2. Купировать отек легких или приступ бронхиальной астмы - эффект ДОЛЖЕН быть быстрым, и будет таковым, я гарантирую это при неосложненных случаях, при невозможности получения эффекта - обеспечение функции искусственного дыхания на время транспортировки, оборудование и квалификация реаниматолога позволяют.
3. При задержке мочи катетеризировать мочевой пузырь - задача не только уролога, но и моя, если есть такая необходимость.
4. Отдифференцировать отек гортани от паратонзиллярного абсцесса - знания ЛОРа просто необходимы на базовом уровне.
5. К судорожному припадку без базовой оценки неврологического статуса даже не подступиться.
6. Гинекология и хирургия на уровне выше учебника необходимы при болях в животе.
7. Психиатрия, инфекционные болезни - признаю, тут я слабоват..
А вот чем я владею неплохо, на уровне хорошего профессионала, так это оценкой ЭКГ не хуже иного кардиолога и экстренной психотерапией почище многих психотерапевтов :-) исключительно благодаря годам практики, как иначе.

Евгения, в Питере уже сейчас нет центрального обеспечения "скорой" автотранспортом:
1. есть автобаза (центральная, обеспечивает машинами ГССМП)
2. есть свои машины (у ОСМП при поликлиниках и у частных СМП)
3. есть ООО "Авторизация" (предоставляет спецтранспорт по договорам аренды тем ОСМП и частникам, кто не хочет иметь свое автохозяйство или иметь дело с Автобазой)
И ничего, все работает!

Поразили суждения, в которых рекомендуется всех врачей снять с машин и поместить в приёмники стационаров или ещё куда. Да эти стационары и так захлёбываются от потока больных! А в этом случае поступление болезных увеличится если не на порядок, то раза в 2-3 точно.

Неужели в Питере у ОСМП есть свои машины при поликлиниках? А мне здесь два дня назад заявили обратное...
1..., 2..., 3... - это не аутсорсинг. Аутсорсинг - организационное решение о передаче на договорной основе непрофильных функций (процессов, направлений деятельности) сторонним организациям, которые обладают соответствующими техническими и/или управленческими знаниями и средствами в какой-либо области. Питер в пилотном проекте еще не участвовал (было в 5-ти регионах) и в этом году участвовать не будет (добавится еще 15 регионов). Суть: ежегодно объявляется тендер (конкурс) на освоение бюджетных средств для транспортного обеспечения ОСМП (в порядке 94-ФЗ). Тендер выигрывает частная транспортная компания, а в ОСМП автобаза ликвидируется как подразделение, техперсонал подлежит увольнению по сокращению штата, остается медицина в чистом виде. Никаких договоров аренды с ОСМП. ОСМП при аутсорсинге вообще не сторона в отношениях. В тех 5-ти регионах, где уже проект реализован, водители, не получив от частника "зарплату" за 6 месяцев, отказались выходить на работу. Зарплатой это назвать нельзя, выплачивается им вознаграждение за услуги по вождению, т.к. трансп.компанией с водителями заключаются не трудовые договоры, а гражданско-правовые на тот же срок, что и контракт с заказчиком (год). Никаких больничных, отпусков, доплат и надбавок к зарплате и прочих гарантий и компенсаций, предусмотренных Трудовым кодексом, нет. В итоге работа "скорой" попадает в зависимость от частного бизнеса, а частный бизнес непредсказуем - от стремления минимизировать расходы до объявления о самоликвидации.

Евгения, я знаю, что такое аутсорсинг. Давайте я расскажу, как у нас есть.
Есть организация СПб ГУЗ "Поликлиника №Х" N-ского района. У нее есть ОСМП (отделение скорой медицинской помощи). Им нужен спецтранспорт. Пути обеспечения:
1. Свое автохозяйство
2. Передача сторонней организации в порядке 94-ФЗ. Могут выиграть:
2.1. СПб ГКУ "Автобаза скорой и неотложной помощи"
2.2. ООО "Авторизация" или любая другая частная лавочка, имеющая право работать на спецтранспорте белого цвета с красными плюсами на бортах.
Как правило, у ОСМП поликлиники в результате есть одна-две своих машинки (под развозку начальства и прочие ненапряжные функции) и основная масса рабочих машин сторонней организации (линейная служба).
Так что "скорая" этого города в части обеспечения автотранспортом уже давно зависит от сторонних организаций, государственных ли, частных, но сторонних. А собственное автохозяйство редко где используется для линейного использования.

Спасибо. Значит поликлиники могут обслужить вызовы врача на дом пациента, прикрепленного к выбранной поликлинике и не проживающего на закрепленных за ней территориях, если не участковым врачом, то бригадой ОСМП поликлиники (названа "неотложкой" в Приказе МЗ РФ от 25.05.12 № 543н).

Doktor_A, поскольку мне не удалось, обращаюсь к Вам с просьбой, растолкуйте, пожалуйста, для Евгении следующие моменты, поскольку Ваши предыдущие слова трактуются, «как хочется понять»:
1. Чем отличаются понятия «неотложка» и «неотложная помощь»?
2. Во всех ли поликлиниках есть ОСМП с выездными бригадами?
3. Что такое зона обслуживания ОСМП и кем она устанавливается?
4. Какие вызовы обслуживает ГССМП, а какие районные ОСМП?

М-да, попробую.
1. Плановая помощь согласно полису - в поликлинике по месту регистрации.
2. Экстренная помощь по полису или без - на всей территории РФ "скорой помощью":
2.1. Дома - службой ОСМП поликлиники того района, где данный адрес. Примечание - не каждая поликлиника имеет ОСМП, обычно одно ОСМП обслуживает район нескольких поликлиник. Зона обслуживания - одна машина на 14000 населения. Примечание: на роды, свежую травму и "умирает" тоже приедут "03" (ГССМП), поскольку они обычно оперативнее, чем ОСМП, загруженное работой участковых или прочим непрофильным.
2.2. На работе, на улице, в общественном месте - ГССМП с подстанции того района, где данный адрес. В городе подстанции разбросаны хаотично, но примерно равномерно.
2.3. В поликлинике (в самой поликлинике, в здании) - в кабинете неотложной помощи поликлиники. Разница между скорой и неотложной помощью одной поликлиники - принципиальная! Кабинет неотложной помощи - это место, где человеку не должны дать умереть до приезда скорой.
Как-то так.

ГССМП обслуживает:
на квартире: акушерство, травмы до суток (реально -- травмы любой давности), отравления, любую "кровь", "без сознания" (некоторые ОСМП берут квартирные "без сознания", но далеко не все).
вне квартиры: все.

Работает так. Квартира.
"Тошнота-рвота" -- ОСМП.
"Тошнота-рвота + коричневого цвета / после поедания грибов / отравился таблетками / у беременной" -- ГССМП.
"Боли в животе" -- ОСМП.
"Боли в животе + черный стул / у беременной / кровь в моче-рвоте-стуле-ране" -- ГССМП.
"Плохо" -- ОСМП.
"Плохо" на лестничной площадке у квартиры -- ГССМП.
"Болит голова" -- ОСМП.
"Болит голова после травмы" -- ГССМП.

Реально ГССМП собирает пьянь и бомжей по газонам, имеет установку Центральной станции на повальную доставку в стационар, куда 80-90% больных мы и вывозим, и откуда они, как правило, уходят своими ногами в течение 3-6 часов. Включать голову на "нужно или не нужно вывозить в приемник" настоятельно не рекомендуется.
ОСМП занимается "обоснованной госпитализацией" (за "необоснованную", когда чувак покидает приемник без госпитализации как таковой) их журят.

Да ладно, Gremlin!
Ни один диспетчер "03" не возьмет травму старше одного дня, беременность до 36 недель невзирая на боли, никакие кровотечения без травм, без сознания без приставки "умирает", непреднамеренные отравления лекарствами и другими известными веществами, а если возьмет, то только для передачи на районное ОСМП. Особенно №30, я заметил.
За последний месяц лично у меня в активе: отравление парами растворителя, ж-к кровотечение с шоком, почечная колика у беременной 38 недель, перелом вертела бедренной кости непонятной давности (несколько дней), без сознания - 2 штуки (один алкач и одна гипергликемическая кома). И вчера была тетурамовая реакция ср.ст.
Так что уж если обобщать, то так:
1. Вне квартиры - все ГССМП
2. В квартире - почти все ОСМП, за исключением явных родов
И, действительно, ГССМП настроена отвезти в стационар, мы настроены оставить дома.

Да господь с вами, Doktor_A. Мы, никак, в разных городах с вами работаем! ;))

Наши акушерки, улицы и транспорт катаются непрерывно на "маточные", "беременность любого срока + кровотечение / боли в животе / температура / плохо". И врачу перепадает.
Травмы наши действительно должны быть до суток, но подавляющее большинство наших травмированных больных двух слов связать не могут -- либо по причине АО, либо вследствие общего быдлячества и умственной отсталости. Ездим на любого срока травмы непрерывно.
"Без сознания" без всяких "умирает" в нашем Купчино -- чисто врачебный наш вызов. Неотлога это не берет.
Гематурия, ЖКК, кишечное кровотечение, кровохаркание, горловое кровотечение, луночное, из послеоперационного шва, после удаления родинки -- все наше.
Инфицированные ссадины пальца недельной давности называются "травма руки".
Заноза в пятке -- "травма ноги".
Все, что не хочет (нет машин или нет совести) принимать ОСМП отдается нам с поводом "без сознания" или "судороги". Приезжаешь: "Какой номер набирали?" -- "Семизначный..."

Про "ни один диспетчер" -- это вы сильно погорячились!
Возможно, ваши локальные диспетчера ОСМП чего-то не знают или не достаточно хорошо выспрашивают у вызывающих, что же случилось. Потому как попадание ОСМП на указанные вами вызовы -- нонсенс.

Поспрашивал по другим ОСМП, и действительно у нас получился самый широкий список поводов для вызова, другие стараются это не брать. Я так понимаю, от заведующего сильно зависит - наш считает делом чести брать все и ничего на 03 не отдавать. Наверное, это правильно, ИМХО. К вопросу о взаимодействии служб: за предыдущие сутки было передано нам с 03 - 32 штуки, мы отдали 5. Типичная картина.

Дело не в количествах, а в поводах.
Я надеюсь, наши отдали вам "ваше", а вы нам "наше".
Пообщайтесь со своим завом конкретнее: вы, похоже, делаете не свою работу. В других ОСМП жаловались, что бюро госпитализации просто не дает бригадам наряды с диагнозами типа ЖКК или на свежие травмы, требует, чтобы вы вызывали "на себя" нас.
Вас обижают, заставляя работать больше, чем вам положено! Боритесь!
:))

еще чего! меня все устраивает, я себя настоящим врачом тут чувствую, я много лет тут работаю и надеюсь еще вдвое как минимум проработать. и всем советую работать там, где нравится, а кому не нравится- идти куда нравится и не ныть.
глупо, неубедительно? ну и пусть. я сегодня опять на сутках :-)

Так все нравится!
Особенно с совмещением там, где тоже очень нравится.
Зарплата только не радует -- пришли мы обратно к сабжу.
И то, что СМП превращают в службу по перевозке ссадин на коленках пьяных люмпенов.

Что Вы такое пишите,что больным от перехода на ОМС станет лучше-чушь!!! Раньше мы всегда думали о пациенте,мы не враги сами себе и больным тем более,ведь есть и Бог на свете,и мы тоже не вечны. Я , скажу, что теперь мы озлобленны конечно не на больных,но мне очень их жалко,потомучто,раньше мы сразу оказывали помощь,не спрашивая документы,да они не нужны в экстренной ситуации.А озлобленны на отношение страны к своим людям!!! Все идет на вымирание. Представьте автоавария:кровь,крики слезы,а мы спрашиваем страховой полис!!!Правительство все деньги украли вот теперь на медицину их и нет.Говорите что получат от объемов,какие объемы на скорой,ведь растояния у нас от скорой до населенных пунктов,и дач летом по "стиральной доске"дороге едем минут 35 и еще ищем дачу, где нет нумерации и улиц. Это все не вошло во внимания. Что ВЫ людей обманываете. В жару и в копыте,работают только люди со стаже,молодежь не идет,а если и пришла,то ходят просто вторыми,как носильщики,ведь оклад в 6 тысяч просто слезы!!

Ничего не изменится к лучшему! Избирателю нужен клоун в белом халате, которого в любой момент, по любому поводу можно вызвать. И ещё жалобу написать, если плохо развлекал. Вот для чего нужна скорая, поэтому я за снятие врачей с бригад, уважать себя надо, а то любой упырь ноги вытирает об врача.

Кроме упырей, есть еще и больные. Вчера оных было 33,3%. Им без меня точно стало бы хуже на догоспитальном этапе, как бы я хорошо ни относился к фельдшерам. А упыри.. это наша профессиональная вредность. Так что я - за четкие правила вызова "скорой" и за внедрение понятия "ложный вызов" со всей полнотой ответственности за оный. Этого достаточно для начала позитивных изменений в системе, я гарантирую это.

И вернусь к ноябрю минувшего года:
"Губернатор Петербурга пообещал врачам «Скорой помощи» увеличение зарплаты"
http://doctorpiter.ru/articles/5117/
Приезжали к нам с неделю назад две тети с Центра, сказали, не будет никакого повышения -- ни зарплаты, ни надбавки -- все по прежнему, радуйтесь, что не снизили.

У нас так же - работаем для удовольствия, нужности. Зарплата на втором месте. Ну фанаты мы своей работы, леваки ушли, кому и я помог. Найди свое место в жизни.

сколько же уродов среди "врачей", которые не умеют, не хотят, не могут ничего.
кто из вас согласится лететь на самолете с пилотом, работающим на две ставки?
ну а платная медицина -это вообше преступление против человечности. организаторов такого надо растреливать.

Михаил, это вы о чем?
О том, что люди, пытающиеся выжить на такой зарплате и работающие из-за этого на пределах своих возможностей, поступают безнравственно?
Презабавная точка зрения!

почти все чартеры обслуживаются летным составом сверхурочно, это раз.
любая медицина является платной, это два. разница лишь в том, кто платит. даже за сыр в мышеловке кто-то заплатил, бесплатные только воздух и солнце.

"doctor_a" не прикидывайся идиотом. речь о том когда с больных людей, которым плохо и им срашно, им и их родствнникам, а вы, негодяи, вытягиваети из них деньги. вот что такое платная медицина.

Ммм, как все запущено.. Евгения, объясните товарищу, зачем Володька сбрил усы, то есть, чем вымогательство отличается от платной медицины.

"dokotor_a", да ты, видать, и не прикидываешся. вот такие доктора...

Вот оно. Наша профессиональная вредность. Patiens vulgaris. Глухота к разумным аргументам, выраженная безграмотность и полная уверенность в своей правоте. Как следствие, слепая ненависть к тем, кто имеет другую точку зрения. В данном случае, к врачам. Ладно, следственный эксперимент:
Михаил, что бы Вы предпочли, бесплатную для Вас помощь в больнице вроде Александровской по полису ОМС (платит терфонд) или бесплатное для Вас лечение в МСЧ 122 по полису ДМС (платит, к примеру, Ваш работодатель)?

Возможно Михаил здесь просто тролит и его стоит игнорировать, для общего благополучия((( Или у него действительно что-то случилось.
Михаил, расскажите что у Вас случилось, какая "скорая" из Вас деньги вытягивала и за что.
Вымогательство от платной медицины отличается кассовым чеком (либо квитанцией), а также инициатором передачи денежных средств.

"Вымогательство от платной медицины отличается кассовым чеком" -
так я именно об этом и говорил. больше ни чем не отличатется.
вырыбята точно из дурки сбежали.

Вы, товарищ, точно троль. В игнор Вас.

Да тему всю в игнор: "Где бы что ни говорили, все одно сведут на баб", то есть любая тема через полсотни комментариев превращается в "все врачи бездари/вымогатели/пьяницы - нужное подчеркнуть". Не надоело, а? Ведь тема-то была про то, что мало нас остается, какими бы мы ни были.

А не подумали - ли Вы, уважаемые Эскулапы, что Михаила достали левые врачи, до коих он обращался, и нет там доброго и умного Doktor_A, прекрасной и отзывчиивой Евгения, и живет он в той самой Рассее, коей мы все служим и не поменяем ея на страну обетованныя и иже с ними пиндосов. Если можете (хотите), помогите, а иначе, какого макара занимать чужое место. Аминь.

Роман, а я и подумала, что Михаила достал кто-то из врачей, спросила что случилось-кто обидел, а он всё равно плюется. Как помочь-то такому? Интересно, что "живет он в той самой Рассее"... А мы по-Вашему где живем? И какое "чужое место" мы занимаем?
Несколько лет назад пришлось собирать доказательства причинения мне травмы в стационаре сначала через мед.страховую компанию, а затем и через прокуратуру, поэтому меня еще знают как злую и противную. В Питер приезжала оперировать последствия травмы. Адью.
P.S. Чтобы Вам было легче понять нас: Doktor_A призвал меня не с потолка, а в связи с общением в ноябре в теме о взятках: коробка конфет - благодарность или взятка и 50 000 за липому - вымогательство или "счастливый случай".

Михаил, если бы Вы поточней, без особых чувств, выразили свое пожелания, проблемы, претензии к медицинским учреждениям, то Вам здесь могут помочь толковым советом, консультацией, ссылкой на определенные законодательные документы и, даже прямой помощью, ну фанаты мы своего дела, даже за гроши.

Евгения и Роман. У меня ситуация, похожая на существовавшую у Евгении. Я уже описала ее на этом сайте в прошлом году. Повторяться не хочу. По своему состоянию (физическому и материальному) я не способна отстоять свое право на адекватную мед. помощь и получить юр.помощь для этого. Я одинока. Если вы готовы попробовать помочь мне, мой e-mail есть у админа ресурса. Мне советы и консультации не нужны, я не способна им следовать по своему физическому состоянию. Благодарю за внимание.

Ольга, я живу не в Питере и поэтому действовать в качестве доверенного лица (в Ваших интересах) я не смогу. Недавно в Питере (и в других регионах тоже) состоялось подписание соглашения о защите прав пациентов между Комздравом и уполномоченным по правам человека (омбудсменом). Зайдите на сайт омбудсмена http://www.ombudsmanspb.ru/
Спишитесь, созвонитесь, постарайтесь записаться на личный прием (подойти со всеми документами). Может быть Вам смогут помочь. Удачи.

Любезнейшая, Ольга, я не врач, но могу посоветовать Вам обратиться на http://premier.gov.ru/. Здесь всегда готовы помочь любому гражданину России по любому вопросу. Уже проверено, что помогает.

Извиняюсь, что возвращаюсь к середине беседы.
Gremlin, Вы к сожалению не верно указали, что должно обслуживать ГССМП, во всяком случае по официальной версии выглядит это так:
КОМИТЕТ ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ, РАСПОРЯЖЕНИЕ от 4 августа 2005 г. N 297-р.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В СПБ
.....
2. Главному врачу СПб ГУЗ "ГССМП" А.А.Бойкову:
2.1. Обеспечить оказание скорой медицинской помощи гражданам РФ и иным лицам на территории Санкт-Петербурга (по вызовам, поступающим по тел. "03"):
- при всех случаях острых заболеваний у взрослых и детей, возникших на улице, в общественных местах, на производстве, в учреждениях и т.п.;
- при несчастных случаях (различные виды травм, ожоги и т.п.) вне зависимости от места происшествия (в местах проживания, на улице, общественных местах, на производстве);
- при родах и нарушениях нормального течения беременности;
- при массовых катастрофах, стихийных бедствиях и угрозах возникновения чрезвычайной ситуации;
- больным и пострадавшим, обратившимся самостоятельно непосредственно на станцию (подстанцию);
- больным и пострадавшим при остановке бригады скорой медицинской помощи в пути следования.
+ про перевозку
...главным врачам городских поликлиник для детского и взрослого населения, в структуре которых организованы ОСМП:
3.1. Обеспечить оказание скорой медицинской помощи гражданам РФ и иным лицам на территории Санкт-Петербурга (по вызовам, поступающим по городским телефонам ОСМП при городских детских поликлиниках и поликлиниках для взрослого населения) при возникновении острых и обострении хронических заболеваний:
- больным в местах их постоянного проживания (квартирах, общежитиях, гостиницах);
- больным в поликлиниках (женских консультациях, офисах семейной медицины) на территории обслуживания поликлиники;
- больным и пострадавшим, обратившимся самостоятельно непосредственно на отделение;
- больным и пострадавшим при остановке бригады скорой медицинской помощи в пути следования.
Таким образом вовсе не любая "кровь" ГССМПшная...

Роман: Помогите мне написать по указанному Вами адресу адекватное послание. Пока мне все офиц. структуры отвечают отписками, а мой опорно-двигательный аппарат, а из-за него кора головного мозга, при моих особенностях врожденных и вследствие созданных властью условиий жизни, разрушаются, по моим ощущениям, пока еще обратимо. Но помощь мне нужна срочно. Я сама не способна на предлагаемые Вами действия из-за нарушения общей гемодинамики вследствие травматического и хирургического разрушения опорно-двигательного аппарата и врожденных и приобретенных вследствие несоблюдения властью ею же придуманного санитарно-эпидимиологического законодательства. Это же обращение относится и к Евгении. Можем общаться по скайпу или по электр. почте.

Любезнейшая Ольга. Я сделал просто - забил в Гугле тему "Образцы жалобы на мед.работника" и появилось более 78 млн ссылок. Среди них есть образцы, инструкции, разъяснеия, недорогая платная помощь. Вполне можно что-нибудь подобрать.

Ольга, Вы сами пишите, что Вам не нужны советы и консультации и в то же время просите помочь... И я и Роман задали направления, в которых Вы могли бы двигаться в достижении своих целей, но когда целей нет всякое общение теряет смысл.
У меня сложилось впечатление, что Вы нуждаетесь в общении на тему Вашего самочувствия и не более.

Уважаемы Молчун. Решительно несогласен с Вами. Нам всем врачам, надо учить не национальные языки, а язык межнационального общения - английский. Он давно уже используется в оперативных сферах (летчики, моряки) Пора и нам и таджикам засесть за парту. Тем более, что скоро лиц южных национальностей в медицине станет намного больше. Раньше мы им приходили на помощь, а сейчас они нам.

Как здорово все всё здесь написали!У каждого есть рациональное зерно в комментарии.Но ВСЕ, до единого ,не упомянули об уголовной ответственности персонала,самое малое разборе на ЛКК на М.Садовой и т п "приятных" ситуациях....А ещё о таком приказе №100!!!!Советую,перечитайте,очень интересно.

Комментарий удален.

Сообщение удалено модератором в соответствии с правилами сайта http://doctorpiter.ru/Правила

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.

Самое обсуждаемое

  • Медицинские клиники "РАМИ"
    Похвалю как метод отбеливания Beyond, так и профессиональную работу Елены Викторовны Кайзеровой в РАМИ, которая сделала мне превосходную...
    5.0 Отзыв от 22 июля 2019 г. 15:21
    Читать дальше
  • Поликлиника №86
    За последние несколько лет 86 поликлиника на Киришской подтверждает свои лидирующие позиции среди лечебных учреждений Калининского района. Остался...
    4.7 Отзыв от 21 июля 2019 г. 20:56
    Читать дальше
  • Городская больница №15
    Этот Невирович, чуть не угробил моего отца. Поставил ему не верный диагноз и хотел отправить на дорогостоящую операцию, которая должна была идт по...
    1.0 Отзыв от 21 июля 2019 г. 11:22
    Читать дальше
Читать все отзывы
Читать дальше



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×