Специалисты предлагают отменить вызовы педиатра на дом

16:28, 12.11.2012 / Верcия для печати / 80 комментариев

Педиатр, приезжающий на домашний вызов, не имея под рукой никакой аппаратуры, не может поставить диагноз, поэтому посещения на дому оказываются просто бесполезными, считает директор НИИ профилактической педиатрии и восстановительного лечения Лейла Намазова-Баранова.

Специалисты предлагают отменить вызовы педиатра на дом
Фото: фото с clip.dn.ua

Советское здравоохранение оставило нам в наследство эффективную педиатрию: детский врач «ведет» ребенка от самого рождения и до 18 лет, не только следя за его здоровьем, но и обучая родителей, как правильно ухаживать и за малышом, и за подростком, давая им элементарные знания о грудном вскармливании, поведении при кишечной инфекцией... Однако у современных педиатров при увеличении нагрузок просто не хватает времени, чтобы «образовывать» родителей. Более того, у них не хватает времени даже на то, чтобы вести прием — заполнение бумаг занимает 15 из 20 минут приема.

(Как найти хорошего педиатра в петербургских поликлиниках, можно узнать здесь)

– Необходимо по возможности избавлять врачей от рутинной, никому ненужной писанины, чтобы оставлять больше времени для живого общения с пациентом, возвращая такой необходимый компонент терапии, как образование. — объясняет Лейла Намазова-Баранова.

Однако одна вещь из советского прошлого, по мнению эксперта, полностью изжила себя —  посещение врача на дому. Поэтому она предлагает отказаться от него. С одной стороны, эта мера не будет пользоваться популярностью у населения — родители привыкли, что всегда можно вызвать врача и «на сопли», и на температуру. С другой стороны, говорит врач, что имеется в распоряжении медика при домашнем вызове?

– Только уши, глаза, собственные руки и фонендоскоп. Нет ни тест-полосок, ни специальных приборов,  позволяющих отделить вирусную инфекцию от бактериальной прямо у постели больного. И какой смысл в этом приходе? Не имея возможности поставить точный диагноз, врач вынужден назначать лекарств больше, чем нужно. — объясняет врач, —  Либо отправлять пациента туда, где ему проведут обследование, а потом больной все равно придет к нему на прием.

Лейла Намазова-Баранова считает, что стоит взять на вооружение западную модель, в которой при любой поликлинике создано отделение неотложной помощи. И нет ничего страшного, когда родители приводят на прием температурящего ребенка. Зато в этом случае врач может сразу же определить  причину высокой температуры и назначить лечение. А в случае, если причиной лихорадки является бактериальная инфекция, вовремя поставленный диагноз может спасти ребенку жизнь. Потому что, например, менингококковые инфекции развиваются очень быстро, и родители, откладывающие вызов врача, могут просто его не дождаться, помочь ребенку будет уже нечем.

(Как правильно сбивать температуру у ребенка, читайте здесь)

Говоря о состоянии здоровья современных детей, врач сказала, что тенденция к накапливанию «груза генетических поломок» от своих родителей с каждым годом и новым поколением только усугубляется. И причина кроется, в том числе, и в современных технологиях выхаживания и сохранения жизни.

– Сегодня мы сохраняем беременность женщинам с угрозой преждевременных родов всеми возможными медикаментозными способами, ведем беременность до родов. Но это означает, что женщины уже изначально имели проблемы со здоровьем, — поясняет врач, передает ria-ami.ru, — иначе беременность не протекала бы так тяжело. А выхаживание тяжелых новорожденных приводит к накоплению в популяции детей со все большим количеством проблем.

Также Лейла Намазова-Баранова сказала, что родители часто ленятся заниматься своими детьми, говоря, что у них нет времени и денег на совместное времяпрепровождение с ребенком.

– Я часто слышу возражения: у нас нет денег ходить в фитнес-центры. Но ведь про них никто не говорит. Не нужно ни дополнительных денег, ни каких-то сложностей, чтобы в выходные одеться по-спортивному у и выйти с детьми в парк, побегать, попрыгать, вместо того чтобы лежать на диване и пить пиво или бездумно смотреть телевизор.
 

Рубрики: Медицинская власть, Педиатрия

80 комментариев Оставить комментарий

Но ведь поликлиниках также "нет ни тест-полосок, ни специальных приборов, позволяющих отделить вирусную инфекцию от бактериальной", это уровень приёмного покоя стационара, а они и так задыхаются от прегрузок. Нужно сперва построить несколько детских больниц с отделениями emergency и тогда уже отменять вызов педиатра на дом. Маниловские мечты, короче говоря...

Согласен с автором статьи. И участковым терапевтам на дому тоже делать нечего.

Наконец-то, дождались. С высокой колокольни объявили то, что было очевидным уже лет 10-15, когда стал подниматься макулатурный вал. В последние годы гонка за количеством принятых пациентов любой ценой вообще добивает педиатров. На профилактическую работу, основную в работе педиатра, катастрофически не стало хватать времени. А вызовы на дом по любому пустяку низвёл врача до уровня санитарки. Какой уж тут престиж врачебной деятельности.

Бальзам на душу! Неужели доживем до этого?
Я на эту тему писала письмо нашему Минздраву.Если влезет в комментарий,
то сейчас скопирую.
Здравствуйте! Я работаю участковым педиатром на одном участке вот уже 26 лет. Хочу затронуть больную для педиатров тему- вызова на дом и критерии для вызова врача на дом. Нигде в мире врач на вызов не ходит- все приходят сами .Почему только в России врачей так унижают? Нигде врач не бегает по участку с кипой бумаг(фишка на больничный, рецепты, направления на госпитализацию, экстренные, отказ от госпитализации и прочая).Почему-то правительство не считает затраты на использование квалифицированного специалиста для оказания неквалифицированной помощи на дому ( ну нельзя же считать симптоматическую терапию именно подтверждением квалификации).Врач дорогая специальность -он должен осуществлять обследование в поликлинике, будет больше пользы чем от пустой траты времени хождения по домам .Мы развратили россиян своим хождением по поводу и без повода. Они вызывают врача"просто послушать".В нашей поликлинике сделали услугу вызова врача через сайт поликлиники где совсем нет фильтра отсеивания вызова -принимают всех кто написал с 08.00 до 17.00 и врач обязан идти. И все вызова обслужить -хоть 2 или 22 .А рабочий день давно закончился, а вызова еще остались и врач ходит и ходит. Никому нет дела до простого участкового врача. Чиновникам надо чтобы не было жалоб и отчитаться что все доступно .Но во всем мире сами ходят на прием к врачу! И сидят не по одному часу, ожидая приема врача. И продолжительность жизни у них выше и смертность ниже!
Спасибо что прочитали. Я уже на пенсии, но продолжаю работать. Хотела уйти с участка. но заведующая расстроилась даже чуть не заплакала. так как некому работать- многие не выдерживают нагрузок и увольняются. Врачей не удерживает даже выплата федеральных надбавок участковым. Поверьте- очень тяжело участковым врачам, я общаюсь со многими врачами России, СНГ и "буржуинии" .И педиатры всей России плачут от нагрузки. Надо что то менять- упразднить вообще понятие вызов на дом или хотя бы разработать критерии для приема вызова

Врачей, конечно, понять можно. Но вы и родителей поймите: если ребенок лежит с температурой и не может дойти до поликлиники? Маме на руках его нести? Не у всех же есть машина. Да в той же поликлинике начнут ругаться, что больного ребенка притащили, потому что там есть и здоровые дети, которые просто пришли на прививки. Это первое. А второе: врач в поликлинике на приеме так же точно имеет только "уши, глаза, собственные руки и фонендоскоп. Нет ни тест-полосок, ни специальных приборов, позволяющих отделить вирусную инфекцию от бактериальной" у педиатра в поликлинике НЕТ. Проверено много раз на собственном опыте.

Только нужно не болтать, а делать это и очень срочно. И не только педиатрам, но и участковым врачам, иначе разбегутся скоро немногие оставшиеся. К кому тогда записываться и через портал, и через интернет, и через call- центр, и просто через регистратуру ? Вбухали огромные деньги на запись к врачам, а их днём с огнём не найти. А как удержать самих врачей не хотят сообразить?

Полная дебильность. Эту статью писал явный провокатор. Больного ребенка в поликлинику (что бы заразить и всех здоровых вокруг). "уши, глаза, собственные руки и фонендоскоп" - хочу напомнить, что для врача это не так и мало. Нужно просто больше врачей и второе зарплата врача должна быть как в европе от 3 до 6 тыс. евро и уверяю все будет "на высшем уровне". На настоящий момент профессия врача самая непопулярная в России.

Александру:Врачей не удерживает даже выплата федеральных надбавок участковым. Поверьте- очень тяжело участковым врачам, я общаюсь со многими врачами России, СНГ и "буржуинии" .И педиатры всей России плачут от нагрузки....
Вызывают "на просто послушать".Весь мир ходит на прием сам.Я понимаю что это уже на генном уровне у россиян, с молоком матери пришло такое понятие-халява в виде врача на дом по поводу и без повода.Вежь лет 60-70 врачи бегают как ужаленные в попу по участку." И все вызова обслужить -хоть 2 или 22 .А рабочий день давно закончился, а вызова еще остались и врач ходит и ходит. Никому нет дела до простого участкового врача. "

Врачей конечно жалко, на приемах часто сидят замученные ,закопавшись в своих бумажках особенно в осенне-весенний "сопливый" период. Но как родитель я против отмены домашних вызовов ,так как мой ребенок будучи выздоравливающим заразился скарлатиной в поликлинике ,потому что мама другого ребенка решила ,что это не страшно "небольшая сыпь и горло несильно болит"и сидела с ребенком в общей очереди. Я считаю,что нужно конечно фильтровать по возможности вызовы ,чтобы врач лишний раз не бегал на "37.7 и сопли", но ведь велика вероятность и того родитель не имеющий времени (большая часть приемов- в утреннее и дневное время)и не желающий сидеть 2 часа в поликлинике полечит кашель "как-нибудь сам ,народными методами" ,а ребенок потом окажется в больнице с пневмонией. Правильно было сказано про профилактическую работу педиатра с родителями если бы она была ,то может быть с одной стороны стало бы меньше мамочек бегающих с каждым чихом к врачу,но и родители- "пофигисты" не стали бы таскать заразных детей в общую очередь. Родителям зачастую не хватает информации и они не могут адекватно оценить состояние ребенка и нет человека который смог бы их проконсультировать хотя бы по телефону,поэтому проще вызвать врача на дом.

Не надо путать суп с мухами. С больным ребенком в общей очереди сидеть нельзя, для этого в поликлиниках существуют боксы! В нашей поликлинике на дверях висят объявления "проход со здоровыми детьми" и "боксы". Но менталитет родителей таков, что "проще вызвать врача на дом". Весь мир ездит к врачу и ничего, процент осложнений у них не выше, чем в России. Только мы с пеной у рта будем доказывать, что правильно так, как НАМ удобно.
А по поводу "профилактической работы", поговорите с педиатрами, сколько мамочек придет на бесплатную лекцию в детскую поликлинику. У нас был опыт со взрослыми пациентами, раздали 150 приглашений в руки!! Пришло 4 человека!!

Действительно нигде в мире нет такого. И ничего старшного, можно придти в поликлинику. Живу в Израиле, даже у меня самой темпр 38,0 я иду в поликлинику. Врача из спец службы ,, Визит врача,, я могу вызвать, но стоить мне это будет с 7 утра до 7 вечера 250 шекелей. Многие 10 раз подумают вызвать врача или такси вызвать дешевле и доехать самому. Просто российские мамы и папы избалованы на генетическом уровне. Скорая помощь тоже не забалуешь, довезет до приемного покоя и если человека не положат в больницу, то на дом придет счет с очень кругленькой суммой. Так что живем, действительно продолжительность жизни в Израиле одна из высоких в мире. И пашем поболее, чем в других странах.

А если, например, ребенок с патологией сердца заболел и лежит с высокой температурой - все равно тащите в поликлинику? Да он умрет по дороге. Я, например, когда болею (действительно болею) не могу даже до туалета дойти. О поликлинике даже не мечтаю - просто падаю и все.

Ну в таком случае давайте и вызовы "скорой" отменим - у них тоже под рукой ничего нет, в лучшем случае глюкометр и электрокардиограф. Ерунду предлагают.

Ребенка с поносом тащить в поликлинику? Планируется ли увеличение ставок для уборщиц туалетов?

Ritusik,да не надо "с поносом" никого и никуда тащить-сидите себе дома и отпаивайте ребенка регидроном и все!
С поносом и рвотой никто в цивилизованных странах в поликлинику не ходит и на дом не вызывает.Сидят дома и отпаивают ребенка.Никого лечения не надо-восполняем потерю жидкости.Антибиотики только при холере и дизентерии,только при этих болезнях нужно к врачу.И если ребенок не пьет, то тогда на внутривенное вливание-это уже в стационар.

Слушайте, прочитала все посты...ужаснулась! Как можно сравнивать врачей других стран с нашими?! Их работу и обязанности??? Вы с ума все посходили...Уровень жизни в каждой стране свой, у нас он оставляет желать лучшего. Вызов на "поговорить" это про бабушек и дедушек, а детей не надо приплетать сюда. Скажите мне, чудо врач, я каким таким местом определю холера или дизентерия у ребенка, если я просто -мама, а не специалист. Это что ж получается, родители сами определяют болезнь, лечат или едут в стационар, так как внутривенное вливание необходимо....Вы сами себя слышите??? Зачем тогда вы нам, чудо врачи, помощи от вас никакой, диагнозы ставить не умеет большинство. Пусть начальство лучше думает, как избавить вас от ненужных бумаг и отчетов, а ходить вы все таки должны! Меня просто возмутило сопоставление с "Действительно нигде в мире нет такого. И ничего старшного, можно придти в поликлинику. Живу в Израиле, даже у меня самой темпр 38,0 я иду в поликлинику. Врача из спец службы ,, Визит врача,, я могу вызвать, но стоить мне это будет с 7 утра до 7 вечера 250 шекелей. Многие 10 раз подумают вызвать врача или такси вызвать дешевле и доехать самому. Просто российские мамы и папы избалованы на генетическом уровне. Скорая помощь тоже не забалуешь, довезет до приемного покоя и если человека не положат в больницу, то на дом придет счет с очень кругленькой суммой. Так что живем, действительно продолжительность жизни в Израиле одна из высоких в мире. И пашем поболее, чем в других странах." А чего в Израиле живете?! Давайте к нам, у нас не придется 250 шекелей отдавать, к вам бесплатно, рысью прибегут...Аааа, не желаете, вот и сидите себе тихонечко, а нас не трогайте. Мы со своими комочками сами справимся. Врачи должны быть ВРАЧАМИ, а не названием.

Аплодирую стоя!!!Люди с ума посходили! Последний врач от Бога,которого я знала,умерла 3 года назад.Никогда не жаловалась,в эпидемию гриппа бегала без маски.Я удивлялась.А она говорила,что фигня все эти маски,просто знает,что если она сляжет будет плохо детям.Так и работала как ангел наших деток.Поклон ей низкий!А все кто тут плакались из врачей-отбойный молоток вам в руки за эти деньги!Почувствуйте разницу!

Мда... Извечная тема: противостояние пациента и врача. Старо как мир.
Гузель, я Вас бесконечно уважаю, коллега. Но то,что Вы сейчас пишите - пардон, ни в какие рамки. Вы перекладываете на родителей ответственность за здоровье ребенка."... С поносом и рвотой никто в цивилизованных странах в поликлинику не ходит и на дом не вызывает.Сидят дома и отпаивают ребенка.Никого лечения не надо-восполняем потерю жидкости.Антибиотики только при холере и дизентерии,только при этих болезнях нужно к врачу.И если ребенок не пьет, то тогда на внутривенное вливание-это уже в стационар." (с).
У меня к Вам два вопроса:
1. Какой опыт работы лично у Вас в стационарах (или амбулаторной службе) в цивилизованных странах и каких? Про "буржуинию" не надо, больше конкретики.
2. (личный вопрос) У Вас есть несовершеннолетние дети? Или уже внуки?
Я - не педиатр. Я работаю во взрослой сети. Одно могу сказать, когда мои дети были маленькими, мне не всегда хватало собственного опыта и медицинских знаний, чтобы понять что же с ребенком происходит. Как педиатр Вы должны знать, что многие жизнеугрожающие состояния ИМЕННО У ДЕТЕЙ могут протекать со стертой клинической картиной и зачастую молниеносно. И к моему счастью, наш участковый педиатр была исключительно внимательным врачом, и без лишних промедлений принимала правильные решения. И если бы я по Вашему, Гузель, наущению "отпаивала" своего ребенка с аппендицитом и сидела бы дома, то отпаивать дальше было бы некого... А ведь начиналось, кстати, все с рвоты. И малыш не жаловался на боли в животе.
Я прекрасно представляю себе, что нагрузка у врачей огромная, что изменился менталитет и культура общения всего населения, что много безграмотных врачей (простите, коллеги, никого не хочу обидеть) и еще больше обученных интернетом мамаш и папаш (а еще присоединяется весь спектр сочувствующих родственников).
Не надо рассуждать о том, коллеги, что есть сопли, а что не сопли, и что требует врачебного вмешательства и назначения лекарственных средств, а что подлежит только наблюдению и банальному уходу... Это непрофессионально. Это все равно,что лечить по телефону. И оправдываться тем, что на квартирный вызов ты приходишь только с фонендоскопом, и без ".. тест-полосок, специальных приборов, позволяющих отделить вирусную инфекцию от бактериальной .." (с) - это смешно, ей-богу. Вспомнили о глазах, ушах, руках, фонендоскопе... Про мозги вот только забыли, кажется.
Нужна четкая система фильтрации вызовов. Для этого нужны ресурсы, безусловно. Прежде всего - кадровые. Нужны нормально функционирующие боксы для осмотра детей с подозрением на инфекционный процесс. Нужна адекватная дежурная служба. Экспресс-лаборатория. Многое нужно... Но, повторюсь, главное - нужны профессионалы: врачи, медсестры, фельдшеры...У нас полностью выхолощено звено среднего медперсонала, и не только в "детстве", везде..
А пока можно только посоветовать родителям обзавестись медицинскими справочниками. Спасение утопающих сами знаете чьё. И в этом смысле Гузель - молодец, что рассказывает о необходимости гидратации при обезвоживании!
А ну-ка, родители, отличите-ка понос при дизентерии и энтероколите!
Эх.. грустно всё..
Неужели кто-то из вас всерьез считает, что можно что-то исправить в отдельно взятом здравоохранении при неизменной системе в целом? Так об чем рэчь? (как говорят в Одессе)

1).Работаю уже 26 лет на одном участке.
2).Дети-есть, уже взрослая дочь.И пока я бегала по участку и лечила ОРВИ у чужих детей ,мой ребенок с температурой сидел сам дома и выздоравливал без всяких арбидолов и др.-ферронов,которых нам рекомендует наш Минздрав.
3).Вот мы то и бегаем "как ужаленные в попу" на каждый чих и пук и на понос тоже.
Вот что пишет врач с "буржуинии":. С поносом в течении нескольких дней у нас тоже к врачу не ходят и если пациент зимой (во время эпидемии) с рвотой и поносом звонит в поликлинику, его примут только в случае, если он не способен пить воду и дегидрирован.".Все это Вы можете почитать в "одноклассниках"в группе "Медики без границ"в теме "Вызов врача на дом. когда? зачем?".
Участковый врач в России-это не должность, не профессия...это судьба..... Когда-то работала участковым терапевтом...Вызова на дом - самая унизительная часть этой работы.То собаки облают,то по колено в сугробах карабкаешься, то двери частного дома по полчаса не открывают...и очень все удивляются: чтой- то врач такой "не в настроении" ...Система в России в корне неверная, но пересматривать никто не собирается, профсоюзов нет, врачи молчат, на работу ходят почти бесплатно,терпят любые нападки пациентов...И за что это нам? "(с).В России много говорят о реформе здравохранения.А не предусматривается ли в ней перенять опыт большинства стран с нехудшей системой здравохранения и отменить всеобщее хождение участковых врачей на дому(за исключением каких то исключительных случаев).Ведь за те же часы хождения по участку,подьемы на 5 этажы без лифта. одевания и раздевания врач может посмотреть гораздо больше больных в более подходящей для этого обстановке и возможностей диагностики и оказании необходимой помощи.(c).
А Вы видимо не бегали по участку ,когда вызывают "просто послушать" и в первый день заболевания на банальное ОРВИ и вызовов то не 5-6, а бывает и по 25-30.Ну дай ты жаропонижающее и питье-и все!
Но у нас такой менталитет -чем больше лекарств, тем хорош врач.
Вот где то скопировала "К сожалению, в нашей стране требуется большое мужество от педиатра, чтобы НЕ назначить ребенку при гриппе/ОРВИ массу бесполезных иммуномодуляторов и прочих интерферонов, а ограничиться только рекомендациями об адекватном питье, жаропонижающих и наблюдении.
Ведь по мнению многих родителей, "плохой" врач назначит питье, жаропонижающие, а "хороший" - арбидол в рот, виферон в попу, гексорал в горло, амброксол от кашля, линекс, чтобы не пронесло от этой ядерной смеси.
Вот и получают дети так называемые "иммуномодуляторы" горстям"(с).

Гузель, спасибо большое за ответ. Однако, все-таки, наверное у меня плохо с географией: просветите, пожалуйста, насчет "буржуинии" - где ж это такое место? На карте не вижу... В каком городе/стране/части света? И я, простите, так и не поняла: Вы сами-то имеете опыт работы за рубежом или предыдущие высказывания - только со слов знакомых и коллег? То, что Вы - опытный врач у меня нисколько не вызывает сомнений. Но работа здесь и работа там - это ж две большие разницы. Вот поэтому и спрашиваю.
Вашей дочери (и Вам, разумеется) повезло вырасти без серьезных болезней, и в этом, конечно, Ваша заслуга. Но не у всех на улице праздник. И случаются разные ситуации. Я Вам описала случай из своей жизни, и немало родителей могут рассказать подобные истории о своих детях.
По участку и я бегала в свое время, в начале девяностых. И не роптала на подъемы на этажи без лифта, на запертые двери, на загаженные подъезды, на пьяное и неадекватное поведение как больных, так и их родственников, хамство и ругань. Всякое бывало, рассказывать не буду, тем более Вам. Но не нужно ставить мне в упрек то, что я работаю по другой специальности. Я уважала и уважаю труд всех моих коллег. Но проблема не в том, чтобы Вам ходить или не ходить на участок, сидеть в своем кабинете в тепле или же мотаться по морозу по темным переулкам...Я вовсе не призываю к тому, чтобы врачи были "подай-поднеси", а Вы видите в своей работе только это. Неужели же в Вашей практике нет случаев, когда без Вашей помощи было не обойтись? Не поверю, чтобы за 26 лет были только сопли и ОРВИ... Конечно, рутины всегда больше, чем интересных клинических случаев...
Гузель, неужели Вы наивно полагаете, что кто-либо из родителей или родственников заболевшего ребенка может адекватно оценить его состояние? Контингент Ваших подопечных - сплошь дети медиков? Интеллигентов в пятом поколении? Если так, то я Вам завидую.
Цитат Вы привели много (только без указания авторов, правда). Большей частью - это жалобы на жизнь без конкретики. Так это везде, Гузель. Вы заметили? В таком случае могу посочувствовать всем и каждому в отдельности.
Но в то же время каждый из нас выбирает свою дорогу.
Как врач я согласна с тем, что вызовов "не по делу" очень много. Но как мама (и бабушка в скором времени) - мне понятны эмоции многих родителей.

Про врачей "буржуинии " (и где это)и их комментарии -"все это Вы можете почитать в "одноклассниках"в группе "Медики без границ"в теме "Вызов врача на дом. когда? зачем?".

Я не состою в "одноклассниках". Если Вы, devamg, в теме, скажите, пожалуйста, "буржуиния" - это страны Европы? Страны т.н. бывшего соц.лагеря? Америка? Африка? Или Ближнее зарубежье типа Украины, Молдовы и Беларуси с Узбекистаном? Не сочтите за труд, уважаемый(ая), буду очень признательна Вам за информацию. Заранее благодарю. Если не сложно, ссылочку дайте.

36 лет назад начинала работу участковым педиатром в Новокузнецке. Необоснованных вызовов практически не было. Мамы прекрасно все были осведомлены о том, что если вызов на дом не обоснован (нет температуры, удовлетворительное состояние ребенка), больничный лист ей не положен, только справка. И с соплями все сидели только по справкам. Если мама отказывалась от госпитализации, несвоевременно приходила на прием, не лечила ребенка, нарушала режимные моменты – в больничном листе ставилась отметка о нарушении режима и больничный не оплачивался. Если в семье была бабушка, неработающие другие родственники – больничный лист тоже не выдавался. Все это знали и никто не возмущался. Кстати, все это регламентировалось соответствующими приказами МЗ СССР, никакой самодеятельности. Вызовов было немного, основная масса родителей приходила на прием. Даже вовремя эпидемии кори, ни одного заражения в поликлинике не было. Вернувшись в Питер, была потрясена беспределом со стороны родителей на участке. А сейчас даже представить страшно.

Думаю, что к этой проблеме нужно подойти с другой стороны – кто пострадает от радикальных решений?
Родители очень разные… Регионы очень разные – это в крупных городах в любое время суток можно за 15 минут добраться до медицинского учреждения, а где-нибудь на селе, да зимой.., что «на лыжи вставать»?
Про сельскую местность много писать не буду, там эти вопросы практически не возникают – надо ехать, если есть на чём и кому, то едут, но там, на "однократный неоформленный стул ", как на понос не вызывают.
А вот про крупные города:
Я бы предложил некий промежуточный вариант в ГОРОДАХ - к детям до 3-лет (5 или 7 лет – возраст можно обсуждать) ПОКА надо ходить, именно пока, поскольку в одночасье отношение родителей не изменить и, по моему мнению, если разом отказаться от квартирной помощи в педиатрии младшего возраста – пострадают дети, в том числе от неправильных действий родителей.
Понятно, что большая часть этих вызовов не требует врачебного присутствия, но для младшего возраста я бы сохранил эту помощь.
Тест-полоски или специальные приборы – не причём – не нужны они на таких вызовах. Коли врачу на вызове СРОЧНО понадобились приборы или тест-полоски – вызывай «скорую» вези в «приёмник». "ГПУ" более чем достаточно для принятия решения!!! - не постановки верного клинического диагноза, а именно принятия решения.
Что касается более старших детей и уж тем более взрослых – здесь поддержу автора , поскольку, вызов врача на дом – это сервисная услуга!!! Она отнимает массу времени и сил у врача, именно «квартирка» делает работу участкового врача «непрестижной» из-за которой участковых не хватает. А коли так, то она должна предоставляться, как любая другая сервисная услуга, то есть за плату. Это может быть некий дополнительный платный пакет или , например, отдельная программа ДМС.

P.S.
Как я понял, когда писалось про «буржуинию» имелась в виду Северная Европа и Скандинавия.
Очень понравился комментарий "лпми 76" - поддерживаю.

Федор Викторович, спасибо, внесли географическую ясность!
Большинство из нас, судя по всему, приблизительно одного возраста. И что характерно: все мы начинали работать в условиях советского здравоохранения. Конечно, многое изменилось с тех пор. И дело не в том, что возросла лечебная нагрузка, а в том, что наша работа "обрастает" бессмысленной писаниной, мы "вязнем" в нелепых отчетах, нас заваливают безумными планами и т.д. А это - наше время, наши силы и, извините, наша удовлетворенность. Кроме того, резко упал престиж и доверие врача, причем благодаря СМИ. Но разве виноваты в этом больные, тем более - дети? Я, признаться, не уверена, что какому-нибудь шестнадцатилетнему отпрыску родители будут вызывать на каждый чих участкового врача, но вот к годовалому, двух-, трехлетнему ребенку ходить на вызовы все-таки надо, даже если мамаша не вполне адекватная. Потому как лучше все-таки перебдеть, чем потом оправдываться. И было бы неплохо, если бы диспетчер в поликлинике, принимая вызов, спрашивал не только адрес. Подробности могли бы быть полезными: глядишь, и отпала бы необходимость приходить врачу на дом.
Впрочем, я ведь только высказала свое мнение. И никому его не навязываю.

Очень удивлена ответом Lis_blank. Неужели вы, доктор, не знаете законов? Почитайте. За здоровье детей несет ответственность семья. Это из Конституции. Это везде, а у нас почему-то за все отвечает врач. Не доносила беременность - врач, сопли - врач, попал в аварию - тоже врач. Не путайте, пожалуйста, с врачебными ошибками. Речь не про них. Еще вопрос - у кого на приеме есть 20 минут на 1 ребенка? Тишина... У меня 10 минут - по записи, а в итоге за 3-3,5 часа приема и 35-40 детей набегает. Страховой полис не работает вообще. Нет четких критериев вызова на дом и нет ответственности за необоснованный вызов ( например - выпишите справку в ДДУ на дому, т.к. в поликлинике все дети больные. И такое бывает)

Альфия, законы я знаю. И не перекладываю "с больной головы на здоровую". Дома, в школе, на улице, где угодно - да, отвечают родители. Но при обращении к Вам - с этого момента, извините, Вы тоже причастны. В том лишь случае, если Ваши рекомендации не выполнялись, а (упаси бог) случилось несчастье, тогда ответственность только на родителях.
Вот в чем с Вами абсолютно и безоговорочно соглашусь, Альфия, так это с тем, что резко сокращено время на физикальный осмотр больного на приеме, в то же время нагрузка на ведение всякого рода документации чудовищная. Поэтому и приходится сокращать время на общение с больным, т.к. от писанины деваться некуда. Отсюда и раздражение: чего пришли с соплями, мне же ваши сопли еще писать надо... Все это понятно. И близко. Вот поэтому, Альфия, золотые Ваши слова о том, что "...Нет четких критериев вызова на дом и нет ответственности за необоснованный вызов..." (с). Не в соплях дело, а в системе.

Очень мило написано про накопление негативного генофонда, только выводы не продолжены. Очевидно, интервьюируемая предлагает "окончательно решать вопрос" с плохим генофондом или как? Похоже, что вся статья только для этого и написана: бабы - делайте аборты, а не хотите - мы будем решать за вас.

От писанины по 15 минут легко избавиться. Нужно автоматизировать процесс описания симптомов в компьютерной программе, которую должны разработать как для педиаторов/терапевтов, так и для граждан.
Многие граждане имеют доступ в интернет, в состоянии ввести многие симптомы самостоятельно, получить автоматическую консультацию. Пусть ответом системы будет 'вызов врача на дом' или 'в поликлинику' или 'вызвать скорую'.
Если симптомы уже расписаны и достаточны, то врачу не нужно ничего писать, вся информация есть и привязана к пациенту. Безопасность этой информации обеспечивается технологиями шифрования из банк-услуг.
Врачу остается только назначить лечение, которое также может быть предложено компьютерной программой после постановки диагноза - расставить метки напротив назначенных препаратов. Такая программа в тесном взаимодействии с лучшими врачами может быть разработана коллективом из 5 разработчиков и 20 врачей разных направлений (экспертов) за год.
Но проблема в том что лучше пилить бабло в Минздраве, чем учить врачей беглой работе с вычислительной техникой. Да и традиционные врачи-пенсионеры не выдержать повышение квалификации. А они судя по отзывам основная сила в этой области.

Александр, Вы , вероятно, не врач, но очень близки к компьютерам - это здорово. Подобные автоматизированные "опросники" существуют много лет, но ни в одной стране мира их результат не является основой для принятия врачебного решения, потому что функция "ЕСЛИ" в них основная!

Я был ОЧЕНЬ деликатен в своём комментариии...

Каждому врачу-машину с шофером, ноутбук и плату около 30 тысяч за вызовы в месяц. И проблемы решены. Но таскать больного ребенка на прием... А потом по судам врач будет ходить или заведующая, если вдруг что случится по дороге с ребенком?

Дорогие доктора!
Может лучше сразу всем жителям России сказать, что лечить их никто не обязан, ни детей, ни взрослых? Пусть пьют воду (полезно при любых болезнях) ну, и, наверное, молятся.
Врачам тяжело работать? А шахтерам? Учителям? Строителям и дояркам? Они-то точно все в шоколаде!
Когда мне было 30 лет, врач не пришел по вызову. Вода не помогла почему-то. Кончилось все перитонитом, массой осложнений и невозможностью больше иметь детей. Слава Богу, успела и одного ребенка родила до этого.
А в 41 - врач опять не смог прийти. Когда стало совсем худо, к ночи приехала все-таки "скорая". Но, поздновато получилось. Кровоизлияние в мозг и частичный паралич - это то, что я получила в итоге. А воду пила и что-то пыталась сама предпринять. Не помогло.
Ладно я, но не дай Бог, такое случится с Вашими близкими и родными людьми. Ведь не всегда и не со всеми рядом окажется доктор-родственник.
Мир Вам! Дорогие доктора!

За такое интервью, попахивающее уничижением русских, в старые добрые времена вызвали бы на беседу в соответствующие органы.

Бред полный! Конечно, родители отвечают за ребенка. Но в критической ситуации даже вполне адекватный собранный родитель может растеряться, особенно когда речь идет о детях.
Что – то в статье уважаемой Лейлы Намазовны нет конкретного перечня предложений, если отменить вызов. Что тогда? Только доставка самими родителями больного ребенка по месту назначения. А если дома один родитель и более одного ребенка, если нет собственного транспорта и т.д. Зачем тогда ваш институт профилактической помощи нужен. Где организованные вашим институтом онлайн консультации для родителей, бесплатные семинары и курсы. Дети часто и длительно болеющие должны быть на учете и возможно специалист их должен посещать или активно вызывать к себе на плановый профилактический осмотр и т.д. Вызов убираем, что родителям предлагаем? Где ваша программа уважаемая Лейла?

Mikhajlov, я понимаю, что медицина - наука не точная, и без всестороннего обследования и анализов нельзя поставить даже приблизительный диагноз. Однако при назначении лечения врачи пользуются тем же методом что и слесари в автосервисе: "А давайте заменим эту детальку... Заменили.... Нет не помогло.... Тогда заменим следующую". Всестороннее обследование и анализы стоят денег, и поэтому не назначаются если ситуация не критическая. Я не далек от медицины, так как все еще жив благодаря диализу. Ну и конечно отечественное оборудование и медикаменты не имеют к тому что я жив никакого отношения. Привет отечественному медицинскому приборостроению, материаловедению, фармакологии. Точнее уже давно до свидания.
Я говорю о программе, которая будет делать хоть какой-то вывод на основе предварительного осмотра пациента.
Вы же не предложите везти больного с инсультом в поликлинику? А специалисты говорят, что пора бы перейти к этому.

Александр, я Вам не ответил сразу, поскольку меня очень озадачил Ваш комментарий, с одной стороны, я должен быть корректен, с другой, как-то надо объяснить, что Ваш научный поиск пошёл по ложному пути.
Для начала, наберите в яндексе "онлайн диагностика" - поисковая выдача предоставит Вам несколько десятков подобных алгоритмизированных опросников, кстати один из них есть даже на главной странице этого ресурса.
Вы когда-нибудь задумывались какое количество вопросов и ответов на них проносится в голове у врача, когда он впервые видит пациента - как вошёл, как стоит, как присел, как начал говорить, что говорит, как дышит, цвет лица и т.д... это практически бесконечное перечисление и у каждой врачебной специальности есть ещё масса своих тонкостей.
Вы пишете "о программе, которая будет делать хоть какой-то вывод на основе предварительного осмотра пациента" - ввод данных в эту программу будет вечностью по сравнению с тем , как это анализирует человек.
Во-вторых, если эти данные вводит сам пациент, то необходимо сперва научить пациента правильно интерпретировать и формулировать свои ощущения, то есть договориться о терминологическом единстве - что есть одышка, тошнота, понос, научить формулировать локализацию боли, описывать боль и т.д.
Здесь, кстати изначально речь шла о педиатрии, да простят меня многие мамы (по-человечески их понять можно), но хуже них формулируют медицинские проблемы только высокообразованные гуманитарии и Вы предлагаете им что-то онлайн заполнить и предоставить им некий автоматизированный ответ - ответ в такой ситуации всегда будет один - обратитесь к врачу.
Я не преувеличиваю сложность или важность врачебной специальности, я предлагаю на относительно профессиональном ресурсе не давать абсолютно дилетантских советов.
З
P.S. в поликлинику никого не возят, туда ходят сами, возят в стационар.

Федор Викторович,

Я в какой-то степени поддержу Александра, на мой взгляд основная задача участкового врача - назначить грамотное симптоматическое лечение, после чего выбрать один из стандартных наборов обследований и оценить его результаты ни где ни чего не продолбав, при необходимости изменив назначения или направив больного в профильное учреждение.

Поэтому, я предлагаю ровно противоположное - нужно развивать институт семейных врачей, стимулировать их работать на одном участке как можно дольше, а функции поликлиники предать единому центру документов.

PS: Дискуссия между вами и Александром по поводу медицинского опросника очень показательна: Александр очень слабо представляет себе что такое постановка диагноза, вы же очень слабо представляете что такое автоматизированная система сбора данных. Но на эту тему надо говорить отдельно ...

yrat, здравствуйте! Меня нисколько не удивила Ваша поддержка Александра, мнений разных много, в том числе и среди врачей разных специальностей. Я с интересом прочитал Ваш пост про поликлиники (на фонтанке) - рекомендую почитать про эволюцию GP в Англии...

про PS - наверное, я вообще не представляю, что такое автоматизированная система сбора данных, но в контексте этого обсуждения поясните, пожалуйста, о каких данных пишете Вы, кто или что является их источником?

В двух словах, система автоматизированого анализа данных (не сбора - это опечатка) естественно не позволяет поставить диагноз, но позволяет в период сезонного ОРВИ ответить на вопрос у пациента сезонное ОРВИ или нет и справляться она с этим будет лучше, чем участковый педиатр. Для этого составляется опросник в котором порядка сорока вопросов, все количественные {ваш ребенок плохо ест (0 - ест нормально, 5 - не ест вообще); у ребенка вечером температура больше 38 (да/нет)} и спрашивающие одно и то же под разными углами. После чего с помощью опредленной математики формируются правила оценки ответов точно отражающие данное сезонное ОРВИ. Если я найду внятную статью по экспертным системам в медицине - дам ссылку.

Выдать такой опросник например в on-line для мам у которых есть интернет вполне можно. Открытый вопрос что потом делать с выводами такой экспертной системы, - не принять вызов на основании данных опросника мы естественно не можем.

yrat, собственно Вы сами написали главное - "не принять вызов на основании данных опросника мы естественно не можем". Вы поддержали Александра, который предположил, что такой ввод данных пациентом (или его родителем) "сократит время на "врачебную писанину" , - не сократит, поскольку врачу придётся всё это заново перепроверить и записать (или прочитать с экрана и подтвердить), поскольку бумажное ведение амбулаторной карты ещё никто не отменил. Хорошо, что Вы оговорились про "сбор" и "обработку" , этим Вы предвосхитили многие мои вопросы. По поводу автоматизированных способов обработки никаких возражений, но для этого данные должны быть сопоставимые = однотипные (см. мой комментарий выше "необходимо сперва научить пациента правильно интерпретировать и формулировать свои ощущения, то есть договориться о терминологическом единстве". Из Вашего ответа я понял, что источником данных является пациент (или его мама), а данными являются субъективные ответы на некий набор вопросов. Подумайте, что мы будем иметь в ответах в зависимости от цели мамы.. Если мама определила для себя целью вызов врача будет заведомая аггравация! А теперь ещё представьте, что Вы вместе с Александром хотите при больном ребёнке волнующуюся маму усадить за ПК отвечать на тестовые вопросы, пускай даже на 10 - 15 минут. Ничего кроме негатива Вы не получите. Пример с сезонными ОРВИ хорош для рафинированной выборки, но Вы же понимаете, что даже в этот период - ОРВИ не 100% случаев, много, большинство, но далеко не все.. Что делать? Создавать огромный опросник или по всем остальным случаям система будет выдавать ответ: "обратитесь к врачу"? Или весной и осенью через опросник, а летом прямо по телефону? Или будем сезонные опросники вывешивать? Тогда , чем это облегчает труд врача, успокаивает маму и главное, чем это помогает больному ребёнку?

Это все разговор ни о чем. Будет по врачу на 5 тыс населения - будут и визиты на дом и 30 минут на прием в поликлинике. Будет как сейчас - по 14 тыс на одну ставку, а работают на 1,5 ставки (то есть под 20 тыс на врача) - не будет никакой амбулаторной медицины.

Doktor_A - то что все плохо и так понятно. Я прагматик и на мой взгляд лучше поставить клизму синице, в надежде что она полетит быстрее, чем ждать журавля.

Федор Викторович,
Спасибо за вдумчивый отклик. Давайте, для удобства обсуждения поделим проблему на две части - информационную и оргздравную.
Если а) стоит задача подтверждения или не подтверждения заранее поставленного диагноза и б) есть достаточно большая и однородная выборка больных (проф.осмотр, сезонная ОРВИ и тп) - информационная часть прекрасно справляется с субъективностью неспециалиста отвечающего на вопросы. Достигается это за счет избыточности - (грубо) на 5 симптомов дается 40 вопросов и вероятностной математики. Часто такая система работает лучше чем живой врач (в рамках поставленной задачи) т.к. не устает.
Что можно извлечь из такой системы в контексте данного топика - вопрос более сложный. Например, такая система может служить для изменения приоритетов в условиях дефицита врачей - в сезон, больные не подходящие под сезонное ОРВИ посещаются первыми. Возможно, такую систему можно использовать для назначения одной из стандартных схем симптоматической и поддерживающей терапии. Ну и наконец, бумажная канцелярия не вечна - ее отмирание это вопрос следующих 5 лет.

yrat, я искренне рад, что наш диалог стал обдумываемым - и я задумываюсь и Вы. По существу Вашего последнего комментария мне особо возразить нечего, наверняка есть решения, которые мы ещё не нашли. Через пять-десять лет мамами и папами станут те, кто сегодня бегло водит пальцем по сенсорному экрану и для них подобные способы контакта уже не будут чем-то неожиданным и непонятным. Уже сейчас есть зачаточные индивидуальные системы передачи данных о состоянии пациента. Я почти уверен, что в обозримом будущем появятся какие-то индивидуальные устройства, которые позволят перенести часть контактов врачей и пациентов в виртуальную сеть. Я не оцениваю "хорошо" это или "плохо", мне кажется, что так будет.
Но пока, у нас очный визуальный контакт и "бумажная канцелярия" и её объём только растёт, потому что , даже на уровне взаимоотношений страховой компании и поликлиники, где у нас в городе всё автоматизировано с 1994 года - всё дублируется на бумаге с "синими" подписями и печатями. В городе в год в системе ОМС регистрируется около 34 миллионов врачебных (только врачебных) посещений поликлиник и около 800 тысяч случаев стационарного лечения. Каждое посещение - это минимум бумажный статталон и запись в амбулаторную карту, которые хранятся в поликлинике, а ещё больничные, льготные рецепты, всевозможные справки, выписки и особый шедевр - БУМАЖНЫЕ ОТЧЁТЫ и ПЕРСОНИФИЦИРОВАННЫЕ АКТЫ, плюс счета на оплату в двух экземплярах - это десятки тонн "плохо систематизированной бумаги". Почти вся перечисленная "бумага" , кроме записей в амб.карте и справок "от руки", распечатывается из существующих автоматизированных информационных систем. Вот такой парадокс...

Года два назад у меня заболела дочка,на тот момент ей было 5 лет, t 37,7 была, пожалела доктора,потащилась с ребёнком в поликлинику.Пришли как положено в бокс, мед.сестра сказала идите в регистратуру возьмите талон.Пошли в регистратуру,очередь...конца и края не видать,около 30-40 минут отстояли в очереди,ладно ,пришли опять в бокс с талоном,мне было сказано оставить ребёнка в боксе и сходить к участковому врачу в кабинет сказать ей ,чтоб она пришла посмотрела ребёнка. Я пошла... врач мне сказала:-вы ,что не видите,что у меня здесь творится,у меня целый коридор больных,ждите конца приёма потом приду посмотрю вас.Мы просидели ещё минут 40, я не стала мучить ребёнка дальше мы ушли домой.Так о чём вы говорите какие боксы...

Автору оставить только вторую часть фамилии. И развивать семейных мультипрофильных врачей. Только где их взять. Уровень подготовки - ниже принтуса.Экзамены за деньги. То ли еще будет(

Федор Викторович,
Наверно главное что я хотел бы отметить в этой дискуссии - информатизация это то немногое, что мы можем сделать сдесь и сейчас, поэтому надо извлекать из нее максимум. От мелочей типа QR кода с фамилией на страховом полисе, до более серьезных вещей, вроде тех что мы обсуждали выше.
Кроме того очень важно инвестировать в обучение врачей основам информатики - т.е. не тому как пользоваться Оффисом, а тому как структурировать информацию.
Мне случилось в жизни уйти из медицины в программисты, поэтому я могу оценить возможности которые мы теряем.

yrat, добрый день!
я бы поставил точку после слова "врачей" в первой строке второго абзаца.

Врачи плачут от нагрузок не потому, что работы много, а потому, что самих врачей мало. Потому и работают на 2 ставки. Предложение автора статьи вполне абсурдно в том, чтобы тащить ребенка с температурой в п-ку - дети часто болеют инфекционными заболеваниями. Второе, снабдить врачей экспресс-индикаторами под силу нашему МЗ РФ.

А чем наши детки отличаются от финских и др. , где нет бесплатных врачебных посещений ? Тем более если не хочешь тащиться к врачу (своим транспортом, такси), можно вызвать на дом ( правда платно). Свобода выбора.

1.Нас тоже в боксе не приняли, отправили в общую очередь к врачу.
2.Даже когда я знаю как ребенка лечить к врачу по любому надо-потому что без него больничный мне никто не даст.

А наш врач сама предлагает повторный вызов или звонок, если ребёнок подозрительно долго кашляет или сопливит. Кстати, больничный на" сопли" и сейчас неохотно дают (мы поменяли несколько поликлиник). К тому же, молодые родители редко имеют 100% оплату по больничному листу и вопреки распространённому мнению, хотят зарабатывать и видеть здоровым своего ребёнка, а не искать какие-то болезни (можно ведь и найти..., мысль материальна). Если же обратить свои взоры к иностранным гос-вам, то может страшные эпидемии там именно из-за блужданий больных людей, из-за страха потерять работу, из-за ооочень дорогой медицины... Да и у нас не дёшево. Моего ребёнка оперировали отличные врачи, но пока мы до них добрались, потратили кучу нервов и денег. Кстати, именно педиатр имея только уши, глаза и золотые руки сказала: Давайте ка ребята на обследование, даже посоветовала куда обратиться, оказалось и не к лору совсем надо было ходить, как мы сами решили. Развивать надо семейную медицину... Моя мама всегда сравнивает мое детство и внуков, и она в ужасе. Да много скрывали, да больничные не получишь и прочее, но врач приходил на дом, и даже дежурный окулист и лор. Вот. Спасибо

2Надя, в первую очередь тем, что наши родители почему-то считают европейскую медицину образцом для подражания.

Просто страшно читать такое мнение директора НИИ. Нет ничего проще,чем отменить! А взамен не дать ничего. Таких примеров достаточно. Реальность нашей жизни - это холодный,суровый климат (не Европа и не Израиль), плохая работа транспорта общественного и отсутствие личного, низкие доходы родителей, которые и так достаточно платят налогов, которые должны идти и на здравоохранение. И если имеющаяся система работает плохо, так от ее отмены лучше не будет!!! А хуже будет точно. И хуже будет нашим детям, котрые и так по сравнению со сверстниками из всех стран, которые упоминаются в комментах обделены в материальном плане.

полностью согласна. пациенты до такой степени не уважают врача, что вызывают на дом, только по тому, что плохая погода и они"не пойдут на улицу в дождь, а ведь у них неделю назад была темп. 37, и теперь их надо послушать...а вдруг что" А ещё их надо посмотреть на всяк. случай, а то они завтра улетают отдыхать" . а неделю назад они ходили к платному доктору(была темп. 39, а теперь они пролечились и участковый должен прийти на дом, послушать и выписать справку".
Это просто неуважение к доктору.
и правильно что вызовы надо отменить или сделать их платными(вызов на дом-это услуга, а не помощь медицинская, а за услугу надо платить).

Правильно сказала Лилия,нет уважения врача , я имею в виду УЧАСТКОВОГО. Где тог в стационаре боятся слово сказать а на участке что хочу то и делаю. Вызова отменить не получится, но сделать платными очень даже. И те кто "просто послушаться" подумают.У меня в понедельник 29 вызовов совмещаю 2 участка тк нет врачей. Машины нет. Прием 3 часа 43 человека(меньше 5 минут на прием) и около 8 часов по вызовам. Тех детей которым была необходима помощь врача на дому было 4 !!!!!! остальные сопли, холодно на улице, послушаться,не кому идти в поликлинику сидит с бабушкой и т.д. Домой пришла мертвая, на своего ребенка сил нет.Плакать хочется.

Комментарий удален модератором - doctorpiter.ru/Правила

Согласна с автором статьи по всем пунктам. Нужно вводить эти правила как можно быстрее. Рабочее время врачей будет использоваться эффективнее, очереди в поликлиниках заметно уменьшатся. Вызовы можно оставить только на платной основе. Так живёт весь мир, и мы привыкнем.

В нашей детской поликлинике бывает и такое: регистратор, понимая, что вызов необоснован, приглашает пациентов на приём (надо сказать, что пациентам, пришедшим в бокс, у нас никто в осмотре не отказывает). Умные родители тут же начинают звонить в администрацию, в райздрав или горздрав и жаловаться, что сволочь-регистратор отказывает в регистрации вызова на - о ужас! - температуру 37,1. И такое происходит все чаще и чаще. Регистраторы не выдерживают таких психологических нагрузок и давления со стороны пациентов и начальства и не задерживаются на работе более, чем на 2 года. Среди врачей тоже большая текучка кадров.
Так что вызовы врача на дом нужно отменять однозначно.

Неужели когда-то такое будет. Я участковый врач (15лет на участке). Правильно пишут, что ни в одной стране нет такого вызова на дом. Все приходят в поликлиники или в больницы. Вызов на дом во всех странах-это платная УСЛУГА, а не мед. помощь. и услуга дорогая.
Я понимаю и мамочек с больным ребёнком,никто не хочет тащить малыша с 39 в поликлинику. Но таких очень мало. почти 90% вызовов-это насморк неделю, покашливает(причём ходит в садик, школу, гуляет). А ещё вызывают посмотреть "на всякий случай", а то эпидемия (по телевизору сказали) , или справку выписать .И ещё придти в определённое время, а то им надо уходить. А что профилактический осмотр-это тоже вызов на дом?
А при этом действительно больной ребёнок(с темп.39) ждёт врача. (пять-шесть часов...) Потому-то когда такие несознательные граждане вызывают врача, они тоже говорят, что у них температура., а когда родителям объясняешь, что это не вызов на дом, они говорят-мы всё-равно будем врать про температуру, потому что у вас очереди, на улице холодно, до вас идти надо, а на дом так удобно. И им наплевать, что кто-то действительно болен.
А руководству главное отчеты и липовые стат. талоны, чтоб премии получить(только уч. врач ничего за это не получает-голая ставка и без премии, а вызовов 20-25 в день, при норме 8)
Врачей уважать надо.в отличие от узких специалистов(которые не ходят на дом) Он специалист широкого профиля...

Комментарии Виталия удалены модератором в соответствии с действующими правилами сайта: http://doctorpiter.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0/

если бы врачи сами хоть немного уважали своих клиентов а не мечтали о том как бы поменьше поработать и побольше получить, не забывая в какой стране мы живем, и есть люди которым намного хуже живется у нас было бы намного больше здоровых детей .я уверена многие родители мечтают порвать своих непрофессиональных, равнодушных и ленивых педиатров -выхода нет хороших единицы.

Лариса!Как же Вам не стыдно?!?!?Не зная работы участкового врача,бросаться такими словами?Если не нравятся "непрофессиональные,равнодушные,ЛЕНИВЫЕ"педиатры,так у вас есть свобода выбора-ищите себе "нормальных".Вся беда в том,что такие как вы настолько привыкли к халяве,что даже сама мысль о том ,что что-то халявное у вас могут отобрать,приводит вас в бешенство.Вы-то сами уважаете своего педиатра?Сомневаюсь.К сожалению,наш народ с бешеной скоростью "обыдляется".Поэтому никому хорошо не будет!

Такие комментарии интересные! Врач ни за что не отвечает, в ответе за детей родители, а пардон, врачи тогда зачем? На вызовы ходить-унижение, в поликлинику с кашлем, чтоб послушали- бред. Да ты вызови двух врачей они раздерутся по поводу лечения того же ОРВИ. Это люди с медицинским образованием, а что вы от родителей хотите? О цивилизованном обществе пишете...а готовы ли сегодняшние врачи не только правами пользоваться , но и нести ту же ответственность, что несут врачи в том самом цивилизованном обществе? Халявность -тоже как-то понятие размытое, нужна ли она такая халява, участковые врачи часто с обидой в голосе говорят о том, что население все чаще предпочитает платные услуги. Вообще странно как-то, если столько лет опостылели дети с соплями, так извините , это не педиатр, это не ваше.И еще по поводу вызова на дом, при температуре ниже 38,5 не идут, просто в вызове отказывают (и детям и взрослым, ссылаясь на порядок в поликлинике), а когда температура выше, и человеку совсем худо, то ответ примерно такой: " а что участковый врач может сделать, если вам (вашему ребенку и.т.д) так плохо, вызывайте скорую". И вот все порядки-полное отсутствие порядков.

Самая большая разница между медициной в России и в Европе – это отношение к врачу. Десятилетия правления «гегемона» превратили эту специальность ,особенно участковых врачей, в обслугу ,так как социальный статус врача определяется прежде всего его финансовым уровнем .В Германии ( Швеции) например зарплата врача педиатра, который никогда, ни при каких условиях не ходит по вызовам, около 7500 евро. Мало того записаться на прием к врачу педиатру необходимо заранее и крики мамаш о том, что им все должны за то ,что родили ребенка, не имеют никакого действия ( можно еще штраф схлопотать за хамство в поликлинике).Скорую помощь даже при температуре 40 градусов не вызывают ,только при экстренных состояниях, и в таких случаях мамаши ( папаши) возят своих киндеров в приемный покой больницы на такси. Тем не менее, все дорогостоящие операции гражданин получает бесплатно. Лекарства для детей до 18 лет ( любые ) бесплатно. А у нас педиатр должна без лифта подняться на 16 этаж ,чтобы посмотреть два прыщика на попе у ребенка, чьи родители сумели наворовать на квартиру за 300-500 тысяч евро и за это им уважение и почет должны оказывать все ,особенно участковый врач-педиатр. Отмена вызовов на дом это самый радикальный способ изменить, прежде всего, отношение, к врачам. А то что касается качества лечения ,то как говорил Жванецкий «Вы считаете что Вы нам платите – считайте что мы Вас лечим». Профессия врача – это ремесло требующее еще и определенных психологических качеств ,но тем не менее ,это ремесло, а не болезнь психики под названием альтруизм.

Савелий,нельзя отменять вызова врача на дом.Ни один родитель не в состоянии как-то адекватно оценить серьёзность заболевания у ребёнка!!Чем закончится поход или поездка при начальной температуре в 37 градусов,-никто,кроме врача-патологоанатома,не знает?!У ребёнка может оказаться скарлатина,которая даже при посещении бокса,и последующей стерилизации его,может передаться следующему посетившему.Об общем ухудшении состояния ребёнка после выхода на улицу с температурой я вообще не говорю.Что значит,"скорую"не вызывают при температуре 40 градусов?!Вы Дебил?!Или не врач?Тогда простительно так рассуждать.Именно наличие такой температуры говорит о том,что у больного идут серьёзнейшие воспалительные процессы,которые могут закончиться даже смертельно!!Такая температура и есть "Экстренное состояние"!!Систему оплаты труда врачей давно пора менять!Но не действовать так,как советуют непрофессиональные"профессионалы".

На дом надо вызывать профессионалов, чтобы все необходимое для обследования ребенка было под рукой. Я для своего сына выбрала педиатра, он у меня активный ребенок, болезни липнут регулярно, по клиникам не ходим. К нам врач приходит на дом со всем необходимым, да и позвонить ему можно в любой момент, врач из юнайтед медикал сентр. Все анализы и обследования делаем дома, во время болезни физиопроцедуры, занятия лфк и даже массаж, рекомендую.

хОТЯ БЫ НЕОБОСНОВАННЫЕ ВЫЗОВЫ надо сделать платными.А то-придете попозже-ребенок сейчас на елке,послушать и сказать-гулять то можно? Это у нас лишай?Я так и думала.Почему врача вызвали?Так дождь.Ой.у вас там очереди! А Мы вас вызвали,чтоб лечение уточнить.Приходишь на"неукоримую рвоту и понос" а там томный вьюнош в халате-а рвота была 3 дня назад,а стул уже в норме.А домофон отключить-ребенок спит! А врач стоит прзванивает с десяток квартир,выслушивая мат-перемат.А записать вызов за 15 минут до окончания приема вызовов На вопрос,что так поздно вызвали-ребенок спал.а это лучшее лекарство.А вдруг доктор притащится рано.да разбудит чадо.Это крик души! Скоро педиатров на участке и не будет. Сильно подозреваю,что моложе 35-40 их и нет Вряд ли молодые доктора согласны терпеть хамство,унижения.Клиент всегда прав.А примешь человек 60на приеме,обслужишь 20-25 вызовов.-и сил нет на улыбки,внимательное отношение ипрочее.

Пётр, судя по вашему отзыву человек вы недалекий. Поясните,какие такие процессы воспалительные идут при температуре именно 40 градусов. Я встречала менингиты,а температура была 37.Намеренно написала вы с маленькой буквы в знак неуважения , потому,что уважать вас, после прочтения отзыва, нет никакого желания. Админы куда смотрят? Или правила сайта разрешают называть пишущих отзывы" дебилами"?!

Детский организм умирает при 40,5 градусах. Тут вопрос только в том, кого мы бережём: детей или врачей. Совершенно необязательно заболевший может ходить. Я себе слабо представляю самостоятельное передвижение больного с температурой выше 39 при -20 на улице, в Питере! Это бред сумасшедшего.

А передвижение человека с температурой самостоятельно к врачу на прием в Милане, Женеве, Берлине - это что? А у нас, видите ли, врач участковый самостоятельно передвигаться в Питере по всему району в мороз при минус 20 может, а пациент нет?

На самом деле из 9 вызовов лишь 1 по существу. Всем остальным осмотр для выписки льготных рецептов. Потом тут же видишь, как эти же больные, которые только что говорили, что не могут дойти до поликлиники, спокойно закупают продукты в магазине. Ходьба по участку составляла по 4-6 часов, а до этого прием в поликлинике 5 часов (по расписанию), но на самом деле все 7 часов, так как невозможно принять человека за 12 минут. Это просто нереальная нагрузка в настоящее время. В 96-97 годах еще такого не было: 3 часа прием, а потом, как правило, немного действительно обоснованных вызовов, которые принимала поликлиника до 11 часов, а не так, как сейчас, до 16-17 часов. Вызова, все же, отменить нельзя. Но они должны быть действительно обоснованными. Вот еще подумала, почему раньше, 17 лет назад было легче работать на участке? Да сами люди были другими: хорошо, вежливо относились к врачу. Придешь на вызов - тапочки предложат (а я всегда разувалась, так как грешно антисанитарию разводить), вот пожалуйста - мыло, чистое полотенце (а я всегда мыла руки перед тем, как подойти к больному, как и учили в институте), никогда не хамили и не грубили, а домов-пятиэтажек было всего 11, а не как сейчас - домов 25. Сейчас тоже в принципе отношение неплохое со стороны пациентов, но зато страшно ходить по вызовам, очень много по улице в вечернее время ходит людей в состоянии опьянения. Сейчас работать на участке мне запретили муж, дети и мама. Я сама посмотрела, что вместе оплачиваемых 7 часов на ставку, работала по 10-12 часов. На одну ставку положено 4 вызова, за то, что ходишь на 7-9 никто не платит. И, в общем, уволилась с участка. Слава Богу!

Прочитала коментарии, и волосы на голове зашевелились от ужаса. Господа!!!! То есть Дамы!!! Что вы несете. Кашель, насморк, понос..... советы как от них избавиться... Вы предлагаете нам самим ставить детям диагноз и назначать лечение? А ничего, что кашель, это не всегда ОРЗ, а про понос, я вообще молчу. Как можно его лечить регидроном, если не знаете почему он начался. А потом "мама дура" залечила ребенка, а наши доблесные доктора не причем.... Боксы для больных детей.....? Да, для меня это вообще, что то из области фантастики. Я рада, что где то они есть, но лично я слышу об этом первый раз, хоть живу и не в деревне, а в г,Хабаровск, ни много не мало, а в краевом центре Дальнего Востока. Сама ни раз ругалась в поликлинике с мамами, которые тащат больного ребенка в поликлинику (для это существует вызов врача на дом), когда сидишь в поликлинике с уже выздоровевшим ребенком, а приходит мамаша с ходячими бацилами и через три дня новый больничный, а педиатр орет, что я сама его специально заражаю, чтоб на больничном посидеть. А теперь ситуация: температуры нет, ребенку 3 месяца, не капризничает, ведет себя в пределах нормы, но когда спит появились хрипы в дыхании с присвистом как будто задыхается (как при астме). А теперь вопрос - что, в такой ситуации делать? Везти ребенка в поликлинику? На улице мороз -25 при влажности 98% это как -30-35, до остановки идти минут 15(так расположен дом) ближе остановок нет, но нам еще повезло потому, что мы едем на одном автобусе, а люди живущие чуть дальше нас едут на двух. Потом сидеть в поликлинике часа три (хоть к началу приема приезжай, хоть к концу, потому, что многие приезжают до начала приема часа за 2 и ждут начала). А потом гадать, то ли ты больного ребенка привез в поликлинику, то ли в поликлинике уже нацеплял болячек. Дети до года не могут рассказать, что их беспокоит и им требуется осмотр дипломированного врача, а не советы "слишком умных мамочек", чтоб не удивляться, почему у ребенка хронический насморк (я же нос закапывала, почему насморк не проходит), да потому, что неправильное лечение ведет к хроническим заболеваниям, все это прекрасно знают, но делают вид, что это не так. Врачи мало зарабатывают? А что раньше врачи были богаче? Может, есть просто негласное указание о естественном отборе? Выживет сильнейший? А если так, то кто нам будет пенсию платить? Накопительная пенсия это бред, кто нибудь ее уже получал? Мы до сих пор получаем пенсию от отчисления подоходного налога. Поэтому она такая мизерная. Здоровье ребенка закладывается до года и поэтому к таким детям должно быть повышенное внимание. Я не вижу ничего страшного в том, что напуганная мамочка перестраховавшись вызвала врача на дом(а не занялась самолечением) не имея на это основательных причин. В таких случаях, извините, лучше перебдеть, чем не добдеть, и тогда детская смертность снизится процентов на 90. Теперь для тех, кто со мной не согласен. Вспомните себя молодыми, не опытными мамами - страшно не было за своих детей?

Люди не хотят понять, что время бесплатной медицины ушло.Сейчас добродят по участкам последние участковые - и крышка.Так что вызвать то они вызовут врача, да только кто придёт.За гроши, которых хватает на транспорт и пирожок- никто ходить по вызовам, гробя своё здоровье, не будет.Ну писать гневные обличительные тексты можно- да толку никакого.Так что действительно разговор ни о чём.Готовьтесь к платной и не так легко доступной медицине в обозримом будущем.А всё остальное-пустое сотрясение воздуха.

Все очень просто и каждый по своему прав. За работу врача должны адекватно платить. И если государство, а именно страховая медицина не может этого обеспечить, надо возложить эту обязанность на работодателей населения взрослого или на самих граждан, которые не работают, как во всех цивилизованных странах. Врачи не отказываются работать и сами лишний раз переживая за своего пациента придут на актив или позвонят, но было бы не плохо получить благодарность от руководства и достойную оплату. А заведующие отделением и глав врачи полученные деньги в поликлинику кроят между всем персоналом и их цель- урезать зп, так как элементарно не хватает денег. Наверное нельзя отказывать в вызове, но обязательно помоч участковому в сезонные подъемы заболеваемости обслужить их, чтобы их не было свыше 15 в день, ведь реально к 10 вызову ты говоришь с трудом. А кого привлечь- врачей специалистов, врачей дошкольно- школьного отделения, заведующих отделений, врачей стационара дневного. Почему они не помогают- ответ прост- им за это заплатят гроши.

Написать комментарий:

Вы также можете оставить комментарий, авторизировавшись.




Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

  • Поликлиника № 27
    Несколько лет не была в этой своей поликлинике из-за предыдущего не очень приятного опыта, но этой весной пришлось обратиться к неврологу и...
    4.7 Отзыв от 29 мая 2016 14:49
    Читать дальше
  • "Лека-Фарм"
    Была не приеме у ЛОРа. Все понравилось. Врач Бондаренко Николай - отличный специалист, внимательный, приятный. Главное: приняли в субботу, сразу,...
    5.0 Отзыв от 28 мая 2016 11:50
    Читать дальше
  • Военно-медицинская академия им. С.М. Кирова
    27 мая 2016 года выписалась из травматологии (пластика передней крестообразной связки). Хирург Рикун Олег Владимирович-волшебник, медсёстры-ангелы,...
    5.0 Отзыв от 27 мая 2016 18:31
    Читать дальше
Читать все отзывы
Собираетесь ли вы загорать этим летом?

Все опросы




Нашли ошибку?

×