Лабораторная диагностика для детской больницы Петербурга — непозволительная роскошь

16:03, 22.12.2016 / Верcия для печати / 134 комментария

В учреждениях Петербурга сокращают расходы так, чтобы и лечебный процесс не остановить, и при нынешнем кризисном финансировании выполнить «дорожную карту» по зарплате. Результаты оборачиваются скандалом. Сейчас он разгорается в ДГБ №5 — в нем сокращают объемы исследований в диагностической лаборатории. Большую часть из них намерены отдать на аутсорсинг.

Лабораторная диагностика для детской больницы Петербурга — непозволительная роскошь
Фото: Сергей Коньков/ДП

Сотрудники клинико-диагностической лаборатории ДКГБ № 5 им. Филатова в панике: «Главный врач больницы Людмила Исанкина на общебольничном собрании заявила, что лаборатория будет ликвидирована, а все лабораторные услуги переданы коммерческой организации. Кроме того, 28 февраля 2017 года все сотрудники КДЛ - 62 человека - будут сокращены».

Коллектив лаборатории считает непоправимой ошибкой решение отдать лабораторные исследования из крупнейшего в городе детского стационара на аутсорсинг коммерческой лаборатории. Сотрудники сомневаются в качестве работы коммерческих структур и считают, что в детском стационаре необходим постоянный контроль врача-лаборанта с подсчетом анализов «глазами» в связи с особенностями диагностики у детей.

Кроме того, «скорость выполнения анализов в коммерческих лабораториях также не сопоставима с требованиями детского стационара экстренной помощи. Сейчас результаты самых значимых при неотложных и критических состояниях исследований врачи-клиницисты благодаря существованию лаборатории получают в течении 5-30 минут». В конце 2012 года в рамках программы модернизации здравоохранения лабораторные подразделения больницы были оснащены оборудованием стоимостью более 60 млн. рублей. Сотрудники понимают, что приобретение дорогостоящей современной техники привело к увеличению материальных затрат на расходные материалы, но в то же время значительно расширило диагностические возможности. Они уверены, что закрытие лаборатории, которая работает с 1996 года, станет катастрофой для учреждения, где часть инфекционных коек отведена под размещение пациентов с особо опасными инфекциями.

Читайте также: В России сократилось число коек в детских больницах

Чтобы понять, что происходит в Детской городской больнице №5 с лабораторией, «Доктор Питер» обратился к главному врачу клиники Людмиле Исанкиной:

— Несмотря на то, что в течение последних трех лет мы пытались оптимизировать расходы отделения клиническо-лабораторной диагностики, в 2016 году ее содержание в части выплаты заработной платы и налогов, обслуживания и ремонта оборудования, закупки реагентов и других расходных материалов составило 12% от общего объема финансирования больницы. А у нас — более 30 подразделений, в основном занятых лечебным процессом, который мы обязаны обеспечить. Соотношение катастрофическое.

И расходы на содержание лаборатории продолжают расти, потому что растет фонд оплаты труда, растут цены на реагенты и расходный материал. Перейти на использование более дешевых аналоговых реагентов мы не можем: аналитическая лабораторная система, установленная в учреждении является закрытой (производитель оборудования и реагентов может быть только одним и тем же), к ней невозможно адаптировать реагенты других производителей. Снизить затраты на их закупку можно только за счет значительного снижения количества исследований, а это повлечет и снижение качества медицинской помощи.

Кроме того, учитывая степень износа оборудования, затраты связанные с его ремонтом и обслуживанием, тоже будут ежегодно расти.

Читайте также: Почему бюджет здравоохранения-2017 — это испытание для главврачей? 

Мы проанализировали опыт работы других медицинских учреждений, которые работают в системе аутсорсинга лабораторных услуг. Они смогли снизить расходы на них в размере от 20 до 45%, не уменьшая их количество. Это происходит за счет того, что в пересчете на тарифы фонда ОМС проведение исследований «на стороне» обходится дешевле. Прежде всего потому, что сетевые лаборатории, в отличие от государственных учреждений, могут покупать расходные материалы и реагенты у производителя, а с учетом объемов их закупок — еще и с большими скидками. К тому же, у них есть штатные инженеры, которые обеспечивают бесперебойную работу оборудования, а нам надо на каждую работу заключать договор в рамках конкурсных процедур.

95% пациентов поступают в нашу больницу по «скорой помощи» - в отличие от стационаров с плановой госпитализацией, у них нет предварительных обследований на руках. Поэтому мы не можем отказаться от части мощностей лабораторной диагностики, необходимой для работы экстренных служб — приемного отделения, реанимации и интенсивной терапии. Кроме того, оставляем службу бактериологических исследований — это специфичный раздел лабораторной диагностики, а поскольку наша больница наполовину инфекционная, без нее нам не обойтись. Исследования, которые могут быть проведены в плановом порядке, будут отданы на аутсорсинг. Ту часть лабораторного оборудования, которое останется незадействованным, мы законсервируем. 

© Доктор Питер

Рубрики: Диагностика, Медицинская власть, Педиатрия

134 комментария Оставить комментарий

Боярышником напоить надо такого главврача!

К сожалению от главврача здесь малое зависит.Отказ от лаборатории в стационаре, да ещё в детском,-- граничит с преступлением, мало того,это преступление санкционируется городской администрацией.

ну вот что за возмущения.
в стране сложности, денег нет, мы должны помогать бедным крымчанам и сирийцам - разве нет?
нужно просто чуточку потерпеть и жизнь наладится. в конце концов недавно где-то детский хоспис открыли новый - радостное же событие!

Правильно! Давайте на съэкономленные средства построим больше крематориев!

Тришкин кафтан латать.

Ужасно!!! Кто следующий?

У глав.врача как всегда нету финансирование,а себе в карман наверно не забыла положить!!!!кошмар,как в инфекционной больнице не может быть лаборатории и куда пойдут эти бедные 62 человека!!!Этого позорного глав.врача на их место бы поставить чтобы знала как людей увольнять!!!!такого глав.врача на мыло!!!!!!!!!!

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

КАК ВЫ ЭТО ОПРЕДЕЛЯЕТЕ?

Вам не стыдно такое ляпать??? Хорошо , наверное, рассуждать о проблемах финансирования в здраве, ничего в этом не понимая, Вот правду люди говорят, что иногда лучше жевать, чем говорить. Да, она получает нормальную зарплату, но у неё и уровень ответственности и знаний не ваш.

Напрягают не большие зарплаты главврачей, а то, что (а) они практически назначают их себе сами, и (б) разница с зарплатами рядовых врачей просто огромна (почитайте на досуге о зарплатах главврачей данные в сми). Это недопустимо, по крайней мере, в учреждениях с государственным финансированием. Как и разбухание административных расходов.

Трогает и то, что несколько десятков человек, которых выкидывают просто на улицу, говорят о вреде для здоровья пациентов, а не о том, что никуда не годится просто так их выкидывать на улицу.

Я сталкивался с аутсорсингом анализов. В ряде случаев образцы могут вообще потерять всякую информативность пока их доставят аутсорсеру, а тот их обработает. Особенно если выбирать будут того, который подешевле и "правильный".

эффективность работы госпожи Исанкиной может оценить) любой интересующийся, потратив 3 часа жизни на изучение истории закупок ДГКБ №5 им Филатова в публичных источниках информации.
а те, кто работал в рамках заключенных контрактов, и подавно.

очень радуют контракты миллионов так на 70, заключенные с понижением в разы меньше рыночного

это нормально. госпожа Исанкина - честный человек, пока специалисты не увидят обратного

Не поняла. Вы поясните, плиз, потому что не все в теме. С понижением чего меньше рыночного и что это значит?

Интересно звучат слова главврача. Но не слишком похоже на правду. Я сама мама и не понаслышке знаю, какое количество анализов предлагают выполнить платно, чтобы не ждать, чтобы получить срочный результат, в конце концов потому, что по ОМС их просто не делают из-за дороговизны препаратов! То есть, как я понимаю, расходы сокращаются только лишь потому, что львиную их долю берут на себя родители. Это факт, с которым не поспоришь. Достаточно провести общественный опрос. И это так называемая "оптимизация"?! Нет, это просто нежелание руководства в лице (не слишком ли молодой для такой должности при одной из крупнейших больниц?) Исанкиной Л. искать пути заработка, предлагая услуги лаборатории по выполнению исследований и анализов частным структурам (предприятиям общественного питания, магазинам, офисам и т. д. По-моему, такое явление как нигилизм мы уже проходили. Только вот в чем загвоздка: сломать-то получилось, а вот построить? Вопрос.
И, кстати, если я правильно понимаю, то все 30 подразделений больницы пользуются услугами лаборатории, так что главврач пытается ввести всех в заблуждение, озвучивая странные цифры. Делите расходы на материалы на всех, госпожа Исанкина, и учитесь считать!

Все правильно она делает....экстренную лабораторию оставляет... все остальное будет делаться в крупных лабораториях с лучшим качеством и намного дешевле....это экономика...людей конечно жалко....но тут надо выбирать...Желаю Людмиле Николаевне здоровья и терпения...слишком высокая степень ответственности у неё!

"Людей конечно жалко...но тут надо выбирать". Выбирать между чем и чем? Между жизнью детей и экономией средств, я Вас правильно понимаю? Вы кто вообще такой, что у Вас язык поворачивается такое говорить? А может Вам доплачивают за такое мнение?

Он надеется, что доплатят, наивный)))))

А позвольте тогда спросить, у всех кто правильно делает, для чего закупаются диагностические комплексы закрытого типа. Существуют и открытые, с заменяемыми реагентами. Кто санкционировал их закуп? Или это так же правильно проведена модернизация. В аутсорсинговых лабораториях анализы готовятся от 3-х до 5 дней. И качество не всегда лучшее, так разные крупные частные лаборатории выдают, часто разные результаты исследований, а их перепроверка, так-же занимает время. Из этого делайте выводы об эффективности лечения, нахождения пациента в стационаре (койко-день), итд. А если и говорить об оптимизации в нашем здравоохранении, то в другое время это назвали бы саботажем. Но здесь нужно говорить о всей системе Российского здравоохранения, она сейчас больна, и вряд ли нынешние врачи находящиеся у власти смогут ее вылечить, скорее переведут ее в хроническую форму или в терминальную.

Это крайне плохой руководитель, который вместо того, чтобы развивать организацию, грабит и разоряет: "А после меня хоть потоп"

Слишком высокая - да, но по плечу ли ей такая? Может, поменьше было бы лучше?

А вы можете быть уверенным, что в таких крупных лабораториях, как вы говорите, качественно и дешево будут выполняться анализы, когда в день через такие лаборатории проходит более 10 тыс проб?! Тут даже о качестве речи быть не может, все поставлено на поток и зарабатывание денег.
вы можете быть уверены, что полученные результаты, которые сделаны в таких лабораториях, именно ваши, а не чьи-то еще и врач вам будет назначать лечение именно от той болезни, а не от другой?! Сплошь и рядом жалобы на коммерческие лаборатории, а то и суды. А тут речь идет о ДЕТЯХ! И госпожа Исанкина, в своей речи, ни разу о них не упомянула! Ее даже трудно назвать врачом, ни дня им не отработала!

ДГКБ№5 активно оптимизирует ресурсы: исчезло неврологическое отделение - именно там лечили моего сына-инвалида. Чудом удалось сохранить отделение гипербарической оксигенации. Теперь настало время КДЛ. Напомню вам, дорогие комментаторы, что Л.Н. Исанкина объявила три выговора Калину Н.Г., которые были отменены судом.

Два выговора были отменены судом

А чем закончилась история с врачом Калиным Н.Г.? Он работает в настоящее время в дгб 5?

Нет, его уволили на основании мед.заключения ООО Медсервис. В настоящее время идет судебное разбирательство.

Расскажите подробнее. На основании мед. заключения можно уволить ?

Исанкина - новатор!!! Никто не додумался до такой оптимизации: ни Каган (главный врач 1 детской больницы), ни Детков (главный врач 19 детской больницы)- а это ведущие детские стационары города, ни один другой главный врач..... ". Серёжа молодец..."

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

Любой главврач и любой начмед свято верит, что это не госучреждение, а его частная собственность.

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

Админ! Вы удалили кучу комментариев, и не только моих! А где свобода слова?! В комментариях не было оскорблений в адрес главврача 5 детской больницы. Лишь призыв задуматься о странной кадровой политике данного учреждения. Напрасно думаете, что таким образом закроете людям рты. Писать будем на других сайтах. такими действиями вы только добьетесь обратной реакции.

Не верится словам глав врача. Проводится странное сравнение "кому-то на анализах удалось сэкономить ...%". Первый вопрос - кому именно? Второй - почему не сравнивается себестоимость анализов (конкретных) с ценами по аутсорсингу? Коммерческая фирма кроме себестоимости еще и прибыль должна иметь+ доставка образцов и т д. Так что очень сомнительная экономия.
Кроме того, после уничтожения своей лаборатории ДГБ попадает в зависимость от фирм-поставщиков таких услуг. К примеру, если через год они решат на 50% поднять цены, то останется только идти к таким же фирмам, а их в городе не так и много и они держат достаточно согласованную ценовую политику.
Это не говоря про оперативность анализов и т п

Именно, все так!!!!Иначе зачем бизнесу убыток?

Высказалась тьма "экспертов")))) Кроме эмоций - ничего!
1. Во всем развитом мире содержать свою лабораторию могут позволить только университетские клиники и то, с поправкой, что они проводят научные изыскания и выполняют редкие, маловостребованые исследования. Остальные больницы прекрасно существуют в условиях аутсорсинга.
2. В подавляющем числе ЛПУ города лаборатории представляют из себя сборную солянку из оборудования разных лет и разных производителей. Это оборудование (выполняющее один и тот же перечень анализов), мало того, что используют различные реактивы (отсюда разница в результатах), так еще и эти результаты могут выдавать в разных единицах измерения. И это в одном ЛПУ. Отсюда снижение эффективности и качества исследований.
3. Значительный износ лабораторного оборудования и отсутствие какой либо программы по обновлению этого оборудования приводит к вынужденной необходимости обращаться к, так называемым, "реагентным контрактам" (когда коммерческая фирма безвозмездно устанавливает прибор стоимостью 3-5 млн руб, а в замен продает реагенты к нему, а так как прибор "закрыт" производителем, реагенты используются только этой фирмы, по соответствующей цене). Отсюда снова рост стоимости содержания лаборатории.
4. В силу разношерстности оборудования объединить их в одну ЛИС (лабораторная информационная система) не представляется возможным либо требует затрат в районе 5-10 млн рублей.
4. Отсутствие ЛИС, обуславливает невозможность контроля за назначением анализов. Отсюда постоянный рост количества исследований и соответственно стоимость содержания лаборатории.
5. Штат подавляющего большинства лабораторий укомплектован в лучшем случае на 70%, остальное вакантный фонд, который разбирается по внутреннему совмещению (то есть работу отсутсвующего сотрудника выполняют в свое основное рабочее время). При этом, вы вряд ли кого то из дневного персонала вы найдете на работе после 14 часов. Работает это все крайне не эффективно.
6. В данном случае, речь идет о передаче на аутсорсинг плановой лаборатории, экстренные, как видно из статьи? остаются на месте. Не понятно откуда столько опасений по поводу скорости исследований? Допустим, в 8 утра курьер увез пробирки в аутсорсинговую лабораторию, в 9 они там, в 10 отсортированы, в 11-12 выполнены и автоматом попадают в ЛИС больницы. Т.о. в 12-13 часов любой врач со своего компьютера может увидеть и распечатать результаты. Если кто нибудь из отметившихся, имеет отношение к стационарной помощи он подтвердит, что при своей лаборатории и без ЛИС, результаты становятся доступны в лучше случае в 14 часов, а как правило в 15-16...
7. Ни в одной развитой стране исследования не выполняются в ручную! Везде автоматическим методом. Пересмотру глазами подвергаются те результаты которые серьезно выходят за рамки нормы (существуют общепринятые "флаги", когда результат достигает "флагового" значения врач, в ручную, пересматривает анализ). Так что стон о необходимости все смотреть в ручную, не более чем шантаж людей боящихся потерять работу и привычный уклад - в 14 домой.
8. Переход больницы на аутсорсинг лабораторных услуг доказано позволяет экономить 20-40 процентов затрат в год. Как минимум 4 государственных учреждения в городе работают по этой схеме
9. Качество исследований в крупных частных лабораториях города подтверждено огромным количеством сертификатов и допусков к работе как Российских контролирующих органов, так и европейских независимых организация. Так что оно, качество, как раз сомнений и не вызывает.

Ну и наконец: работающему доктору абсолютно все равно из какой лаборатории получать ответ, его волнует скорость удобство и качество. А весь вой поднят сотрудниками лаборатории, которые, по понятным причинам, борются за место под солнцем.

Как ни прискорбно констатировать, но данное мнение (пожалуй единственное из представленных выше) имеет под собой четкое обоснование... Прискорбно потому, что обидно терять коллективы и наработки, особенно такие устоявшиеся, как в ДГКБ№5... Но, снявши голову, по волосам не плачут. Хочется верить, что это действительно крайняя мера и администрация больницы вместе с администрацией отделения предприняли все попытки для сохранения лаборатории в структуре стационара.

1. Никто ничего не потерял.
2. Вы о чьей голове, милый Михаил?
3. Крайние меры еще не предприняты, не говорите ГОП, вы еще не перепрыгули

Уважаемый ( ая) УУУ, какой гневный тон! В какой же лаборатории в 14 сотрудники уходят? Это из области фантастики. Не знаю, какие ' цивилизованные страны' имелись в виду, но в крупных госпиталях Норвегии и Швеции находят средства содержать собственные лаборатории и не прибегать к аутсорсингу, тем более коммерческих лабораторий. Очевидно, Вам не очень знакомо понятие 'преаналитический этап', и что транспортировка образцов крови, ликвора очень влияет на результат исследования, остается только посочувствовать врачу, получившему некорректный результат долгожданного анализа. Что касается микроскопии мазков крови и другого материала в условиях детского стационара скорой помощи, то этому тоже есть веские обоснования, это делается не из праздного любопытства, а исходя из возрастных особенностей , доверять аппаратам полностью- абсурд и фельдшеризм, Вам это должно быть известно,если, конечно, Вы врач, а не коммерческий директор коммерческой лаборатории. И, наконец, наличие 'огромного числа' сертификатов на все случаи жизни не является гарантией качества!

YYY, XXX, ну давайте еще И и с палочкой в качестве ника - вот полный набор для нашей РФ... Если стоит выбор кого сохранить - врача, которому нужен анализ или анализ, который нужен врачу, только врача то нет (просто мы сохранили лабораторию, но потеряли клинициста) какой выбор сделаете Вы, ХХХ? И давайте не уподобляться "диванным войскам", где первостепенной задачей является оскорбить оппонента. Вы, ХХХ, были в шкуре главврача? Это просто не пристойно оскорблять человека, тем более женщину (ни к Вам, к авторам выше).

Я не собираюсь вступать в бессмысленную дискуссию в таком тоне. Единственное, что хочу сказать - прежде чем влезать в эту самую ' шкуру', руководителя, тем более, такого крупного стационара, хорошо бы отдавать себе отчет, а по плечу ли она? Классика жанра: ломать - не строить.

Комментарий удален. Правила сайта подразумевают, что один комментатор использует один ник. Публикация комментариев от одного человека под разными никами расценивается как флуд.

Главный врач подчиняется Комздраву, поэтому, наверное. решение было согласовано с вышестоящими органами. Лишить больницу лаборатории, конечно, ужас.
Хотя и в поликлиниках, женских консультациях даже по показаниям медики не назначают обследования и их не волнует, что с пациентом будет. Теперь вместо обследований у них любимая фраза наблюдайте за собой, так сколько можно наблюдать, если проблема по женскому здоровью уже больше года, например, :). Пока, наверное, женщина не влетит в маточное кровотечение, разрыв матки, распадающуюся опухоль и т.п., то гинеколог ЖК и не пошевелится сделать даже клинический анализ крови, ОАМ, гормоны, за исключением стандарта ( ручное исследование , УЗИ или кольпоскопия).

Уважаемый xxx, если Вы имеете отношение к лабораторной диагностики, то вам должно быть известно, что современные вакуумные пробирки имеют на стенках различные напыления (в зависимости от того на что исследуется биоматериал), которое существенно увеличивает сроки хранения и не накладывает существенных ограничений на транспортировку (кроме температурных). Температурные проблемы решаются использованием термоконтейнеров. Так что, насчет преаналитического этапа, Вы загнули.
Я и не писал о полном автоматическом аналитическом этапе. Я написал: "Пересмотру глазами подвергаются те результаты которые серьезно выходят за рамки нормы (существуют общепринятые "флаги", когда результат достигает "флагового" значения врач, в ручную, пересматривает анализ)"
А что, в 5 больнице, все 100% анализов пересматриваются в ручную? Тогда, извините, зачем вам вообще оборудование? Достаточно микроскопа и камеры Горяева......

Скажите а в 5 или любой другой больнице, качество чем подтверждено?

Уважаемые демагоги. Это, бесспорно, чудесно, что вы так хорошо владеете материалом, знаете разные наименования предметов медицинского использования. Просто хотелось спросить для повышения уровня культуры и эрудированности: а кто-то, кроме создателей петиции Ольги Осиповой и Натальи Денисовой вообще-то о детях вспомнил? Я отвечу - никто!
Экономическая составляющая важна, но давайте не будем гнаться за западным опытом (достаточно ЕГЭ, на мой скромный взгляд), просто вспомним, что там, на западе и в цивилизованной Европе, и в Скандинавии, не лечат то, что лечить нерентабельно. Так что вопрос не только в лаборатории, а в том, что начала главврач с барокамер, затем замахнулась на лабораторию, потом еще подумала и решила, что нейрохирургия тоже не нужна. Давайте просто лечиться дома "по интернету ". Это вообще дешевле дров, и просто сердито, в конце концов! Или что, мы начинаем жить по принципу "плати или умирай". Наша страна с таким трудом отстояла в свое время право на бесплатную медицину и образование! Давайте укреплять и совершенствовать то, что уже есть, а не разрушать неизвестно с какой целью, точнее, известно с какой, но называть не будем, это неблагородно...

Гы, Гы!!! Демагог, Елена, это Вы. Приведите пример, какие болезни в Европе не лечат, потому что лечить не выгодно?
А к кому адресован призыв: "давайте укреплять, то что есть"? Такие призывы, без конкретики, это и есть демагогия.
Можно 100 раз сказать про бесплатную и качественную медицину! Только за нее, медицину, кто то все равно платит. Или государство, или пациент. А так как у нас ни государство ни пациент не платит столько, что бы хватало на роскошь - содержать собственную лабораторию - приходится оптимизировать. Вы можете 100 раз сказать - халва, слаще во рту от этого не станет.


Тому, кто боится представиться и называет себя УУУ, хотя, уверяю вас, я знаю, кто вы, поэтому, выглядите вы бледно (и как обычно не чистите обувь)))))). Немедленно перечислите 4 стационара города, которые согласно вашему посту перешли на аутсорсинг. Являются ли эти лечебные учреждения больницами ориентированными на "инфекцию"? Имеют ли эти больницы, как ДЕТСКАЯ ГКБ№5 инфекционные койки под размещение пациентов с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ?
Дорогая редакция и читатели, прошу вас обратить внимание на раздел ОТЗЫВЫ ПАЦИЕНТОВ https://vk.com/topic-128350143_34825225 официальной группы https://vk.com/filatovhospital ДГКБ №5 ВКОНТАКТЕ. Это открытая группа
Среди слов заслуженной благодарности конкретным специалистам, рефреном проходят замечания к администрации лечебного учреждения. На фоне блох в одеялах закрытие КДЛ выглядит, как страшный сон. Копирую ряд наиболее характерных отзывов родителей маленьких пациентов. Дорогие читатели, эти отзывы подлинные и очень показательные, поэтому умствования УУУ (удивительно умного участника - нашего друга и бесценного помощника) блекнут на фоне суровой правды жизни. Особенно аргументов об экономии 20-40 процентов, которые наверное пойдут на реализацию "дорожной карты" )))))

Юлия Лагутина 11 окт 2016 в 23:13
Лежали с сыном на 17отделении хурургии. Персоналу огромное спасибо.Девочки медсестры и мальчики медбратья работают хорошо.Единственный минус так это то что в одеялах были блохи.Искусаны все ноги и домой еще принесли.

Анна Чеснова 12 окт 2016 в 8:19
В больнице и поликлинике работают прекрасные доктора, но условия работы, организация приема посетителей просто ужасные. Мы много лет посещаем прекрасных лоров поликлинники и каждый прием, уже который год, поражаемся этому месту. Стоимость приема врача равна приему лора в таких клиниках как Скандинавия. Только здесь еще в гардеробе надо доказать что у тебя точно есть запись, потом получить карту, потом отдельно пойти в кассу, где минут 15-20 будут оформлять по новой договор, печатать, тупить, потом идешь к врачу, назначают анализы и по новой очередища в кассу, сесть бывает некуда, для детей нет ничего, туалет ужасный. Поход к врачу занимает 2 часа и все это время обшарпанные коридоры и нелепейшая организация приема и оплаты. Последний раз были в мае, с ужасом думаю что скоро придется туда идти. Если бы не врачи, это место бы никто не посещал. Администрация, приведите поликлинику в порядок! На те деньги что вы собираете это можно сделать. Уж как минимум не заставлять родителей с детьми стоять у кассы по два раза и не бегать в регистратуру в другое место.

Надежда Трифонова 12 окт 2016 в 18:06
Добрый вечер. Лечились в мае на 11 отделении. Ремонт на отделении сделан, в палате ремонт сделан. Но подушка в засохших каплях крови и уж слишком древняя. Нас отправили делать кардиограмму дали с собой ребенкуию пеленку фото прикрепляю( все в дырках). Пришлось под свою ответственность уйти из больницы, так как кроме желания заколоть антибиотиками не заметила. сама начала кашлять ночью уже хуже детей. Просила заведующую чтобы ребенка осмотрел Лор,сказала что нам не нужно. сразу же пошли в поликлинику к Лору у нас был двусторонний отит. В чем была сложность осмотра Лора в больнице мне непонятна. Учитывая что отделение инфекционное уборка помещений плохая., половина медсестер грубиянки. Кварцевание не производится. Причем есть сравнение: лежала в апреле мае в нии скорой помощи Джанелидзе, тоже инфекционное. Если попросить медсестер или врача , подойдет специалист если что то беспокоит . Уборка, кварцевание и душевное отношение всего персонала.

Анна Чеснова 12 окт 2016 в 19:07
ДГКБ №5 им. Н. Ф. Филатова, спасибо!
Но плановый ремонт тут не причем. Найти кусок мыла для туалета, бумагу для туалета, несколько скамеек, несколько игрушек, стопку карандашей, поставить кассу в регистратуру, а также организовать оплату после приема- организационные меры, которые не требуют гигантского финансирования. Сейчас все напоминает тотальную жадность и пофигизм, вы уж простите.

ВОТ БЛАГОДАРНОСТЬ КДЛ - администрация, ознакомьтесь:
Екатерина Ермакова 11 ноя 2016 в 18:40
ОЧЕНЬ хочу поблагодарить персонал 13 гастроэнтерологического отделения!!!Лечащий доктор у моего сына была Эмилия Ефимовна Рабинович.Доктор старой закалки.НИКОГДА не видела ничего подобного,чтобы доктор так носилась со своими пациентами и так переживала за каждого ребёнка.Внимательная заведующая Надежда Константиновна!!!Сестрички доброжелательные!!!Кушать ,ну персонально каждого ребёнка приглашают кухонные работницы...Палата очень тёплая хорошая двухместная с отличными кроватями и матрасами,туалетом с ванной.Долгое время у ребёнка болел живот, обегала платных и бесплатных докторов,денег на анализы и докторов потратила немерено-не могли найти причины.Лежали в больнице с13 -25 октября.С причиной разобрались.Ещё хотела отметить-лаборатория в больнице ОТЛИЧНАЯ!!!Анализы в больнице и поликлинике детской резко отличались.А недостатки их при желании можно найти всегда и во всём,но если они незначительны может не стоит циклиться на них,ведь ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ ЛЕЧЕНИЯ.

Юлия Сариева 25 ноя 2016 в 18:36
в пр. году в декабре с бронхитом и подозоением на астму положили зачем то в инфекционку.. мне как медику этотне понятно. все норм. только шприцов не было...для уколов. пришлось самой покупать....
Олеся Буланова 27 ноя 2016 в 23:04
В ночь на воскресенье ребенок проснулся с острой болью, температурой 38 и опухшей областью уха, стонал и плакал. Дали эффералган, и папа повез ребенка к вам в приемный покой, т.к. мы боялись ждать скорой, ребенок постоянно стонал от боли. В приемном ребенка осмотрел ЛОР и отправил домой с рекомендацией либо ехать в Раухфуса к челюстно-лицевому хирургу, либо домой к педиатру по месту жительства. Да, с острой болью и температурой в ночь на воскресенье участковый педиатр - это отличная рекомендация. Что ж у вас в приемном даже педиатр на ребенка не взглянул? Я уж молчу про анализ крови. Это оказался паротит. В Раухфуса и кровь тут же взяли, и жаропонижающий укол сделали. А госпитализироваться предложили снова ехать в 5ю больницу...

Валерий Онсов 11 дек 2016 в 20:27
Указанный в тексте фото и видео материал можно взять здесь - https://yadi.sk/d/FURBJbuR32vyfi
Пребывание в этой «прекрасной» больнице началось (12.07.2016.) с тюремного пропускного режима. Если к ребёнку, например из далека приехал дедушка то его к внуку просто так не пустят. Нужно у врачей «выколачивать» пропуск, с унижением давая объяснения на тему: «А о чём мы думали раньше?» (Разговор в справочном от 15.07.16.MP3).
Под раковиной у одной из палат оторвалась сливная труба. Родители подставляли вёдра, а потом их выливали (Оторванная труба.jpg и Оторванная труба.3gp).
Никогда нет на посту персонала (Отсутствие персонала. Больница №5 от 15.07.16.AVI). Дети разгуливают по всему отделению, предоставленные сами себе. Трогают какие-то шприцы, банки с жёлтой жидкостью и др. Под присмотром только те, кто лежит с родителем (как правило это мать ребёнка). В детской игровой комнате устроено лежбище для уставшего персонала. Детей туда не пускают. Родители бояться оставлять своих детей в этом отделении при таком халатном отношении к ним.
Дети после операции и дети, которые только что поступили, играют вместе в коридоре (Как дети ютятся в коридоре.jpg). Никто ни от кого не изолирован. Но при этом родственников к детям просто так не пропускают, обосновывая это тем, что «Там нельзя лишних микробиков» (Разговор в справочном от 15.07.16.MP3).
Отделение и путь к нему выглядит весьма плачевно (Состояние больницы от 16.07.16.AVI). Ванны ржавые (Ржавая ванна.jpg), дверные косяки вот-вот вывалятся вместе с дверьми на головы детей (Аварийные дверные косяки 2-е ЛОР от 16.07.16.AVI), краска облупилась, линолеум рваный или стоит дыбом, дети ходят и спотыкаются, падая на пол. Но вот за то бухгалтерия и отдел кадров выглядят великолепно (Бухгалтерия и отд кадров от 16.07.16.AVI).
Теперь лечение. Капали нафтизин 10 дней подряд. Это при том, что ни один другой врач ни в одном мед. учреждении не рекомендует капать нафтизин. Провели два курса антибиотиков, разумеется, самых дешёвых (цефотаксим) и разумеется без предварительного бакпосева. Делали кукушку. Предлагали делать прокол, а потом удалять аденоиды. В итоге выписали в удовлетворительном состоянии якобы «по требованию». Подписался под всем этим Миненок К.К. от 22.07.2016. Ответственность на себя брать не хотят, никакую и ни за что.
Мою жену и сына разместили в одной палате с 14-и летним парнем. Мне было не совсем приятно, что моя жена проживает в одной палате …. ну почти с другим мужиком. А выбора не было. Ребёнка одного там оставлять нельзя! Парень оказался нормальным, но факт остаётся фактом. На мои просьбы о перераспределении их так, что бы они оказались в разных палатах ответили отказом. Даже напротив к моей жене заявились двое (пожилой и помоложе) и стали угрожать ограничением в посещении ребёнка, сказали, что не разрешат матери ночевать с ребёнком в больнице и вообще могут выписать за нарушение правил если будем возмущаться. Мужчины не представились. Кто это был не известно. Один из них ездит на сером Нисане X Trail гос номер Н298ВР 178.
В итоге, после выписки обратились к нескольким специалистам из разных мед. учреждений, сделали повторные снимки и эндоскопию. Оказалось, что эти «профессионалы», ни о каких проколах не должны были даже помышлять. Был отёк и скорее всего в результате чрезмерных кукушек, которые делались не только у них. Да, аденоиды удалять было надо, это подтвердили и другие специалисты, но проколы это совершенно лишнее! Как же хорошо, что мы всё это вовремя просекли и отказались прокалывать. Поскольку где один прокол, там и второй и десятый и так на всю жизнь. Они наверное себе так клиентов на будущее готовят.
Возникает ряд вопросов:
1. Кто занимается управлением и приведением в чувства «врачей» в больнице №5?
2. За что я плачу налоги?
3. Почему я должен платить их второй раз (в НИИ ЛОРа)?
4. И почему на нашей земле к нам такое отношение у тех, кто из наших карманов получает свою зарплату?

Юлия Силютина 20 дек 2016 в 17:48
А вот чем кормят детей на 14 инфекционно-боксированном отделении, это "суп" как нам сказали "мясной бульон"!!! Почему спрашивают вы не едите...Но простите на это даже смотреть противно

Этот материал представлен в открытой группе , админы группы А.Бируля, М.Майзельс подписались как представители ДГКБ 5. Все отзывы родителей заскринены.

А какое отношение этот поток эмоций имеет к лабораторной диагностике?
Сколько детей с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ было пролечено за последние 10 лет?

На фоне блох в одеялах закрытие КДЛ выглядит, как страшный сон. - к чему эта фраза?

УУУ, как вас раздухарило, обувь наверное почистили. Напоминаю, вам заданы конкретные вопросы: перечислите 4 стационара города, которые согласно вашему посту перешли на аутсорсинг? Являются ли эти лечебные учреждения больницами ориентированными на "инфекцию"? Имеют ли эти больницы, как ДЕТСКАЯ ГКБ№5 инфекционные койки под размещение пациентов с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ?
Не нужно тут, как вы выражаетесь, разводить.
Я ценю, что вы обратили внимание, что все родители города Санкт-Петербурга заинтересованы в профилактике и строгом контроле за соблюдением санитарно-эпидемиологического благополучия детского населения. В этой связи вопрос от сотрудника детской больницы: "Сколько детей с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ было пролечено за последние 10 лет?" - представляется крайне циничным и как минимум неэтичным, это означает, что данное суждение, не может принадлежать врачу (ну, между нами мы и так с вами это знаем)
Я вижу ваше особое внимание привлекла фраза про блох: к чему она? Раскрою вам свой секрет: к 21 веку, третьему тысячелетию и администрации, которая может себе позволить блох в одеялах (в это время - это роскошь, дорогой , УУУ, но ведь мы и так с вами это знаем).

Дорогие читатели, обращаю ваше внимание, что комментатор под ником УУУ будет троллить любой пост.

Ээээээ, так а где конструктив то? Бла бла бла....

1. Вы провоцируете нестабильность
2. Вы провоцируете сотрудников
3. Вы провоцируете родителей
4. Вы провоцируете СМИ.
Подумайте об этом. Подумайте о то, к чему вы подталкиваете нас. Подумайте и извинитесь.

Уважаемые читатели, ну вот, собственно, теперь вы понимаете, с кем мы имеем дело: ни одного ответа на вопросы: "Ээээээ, так а где конструктив то? Бла бла бла.... ". Видимо гуталин имеет токсические свойства для некоторых. Вам заданы вопросы:
1.перечислите 4 стационара города, которые согласно вашему посту перешли на аутсорсинг?
2. Являются ли эти лечебные учреждения больницами ориентированными на "инфекцию"?
3. Имеют ли эти больницы, как ДЕТСКАЯ ГКБ№5 инфекционные койки под размещение пациентов с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ?

Не трогайте ДКГБ №5. Оставьте в покое.

Please do not close the Diagnostic Lab for children! Research shows that they plate a vital role in the prevention and medical treatment. Children have the right for necessary medical care like in other developed countries.

Занимаюсь автоматизацией КДЛ в государственных и коммерческих лабораториях.
То, что говорит главный врач - верное решение. Речь идёт о сокращении плановой лаборатории, все экстренные и специализированные исследований будут выполняться на базе самого учреждения.
Зная поднаготную работы государственных лабораторий и коммерческих, могу сказать, что качество действительно выше у коммерческих лабораторий.
По опыту это не первый случай оптимизации лабораторий. Заведующая должна была думать, время у неё точно было, как сохранить лабораторию - могли организовать приём платных анализов, сами брать анализы на аутсорсинг, сокращать штат - в гос учреждениях в лабораториях он ужасно раздут, для примера, на в Москве в НМХЦ им. Н.В. Пирогова хотели закрыть плановую лабораторию - она обслуживает огромный стационар, поликлиники, но заведующая отстояла её, сократила штат, минимизировала издержки, часть дорогих исследований передала на аутсорсинг - в лаборатории, где издержки на единицу исследований ниже чем у самой лаборатории.

Да резонансно данное событие по причине того, что это детская больница. Но речь идёт о закрытии только части лаборатории, поверьте, ничего страшного из-за этого не произойдёт. Действительность такова, что в медицине тоже нужно думать о рентабельности, иначе никаких денег не хватит, сколько их не вливай.

Не сочтите за отстаивание чьей-то позиции, высказал исключительно своё мнение на основе многолетнего опыта работы с лабораториями.

Не сочтем))))

Уважаемый Андрей, спасибо за развернутый ответ и пример по НМХЦ им. Н.В. Пирогова, но в случае с ДГКБ №5 картины совершенно разные. Как Кандинский и Рембрант. Во-первых, сама г-жа Л.Н. Исанкина подчеркнула, что 95% пациентов - экстренные больные,и если, не дай Бог, эпид. вспышка и 250 проб крови нужно будет срочно обработать, то никакие 9 сотрудников, г-жа Абр-ва, это сделать не смогут, разве это не очевидно? Во-вторых, в отличие от НМХЦ им. Н.В. Пирогова, стационар имеет огромное инфекционное отделение, кроме того ДЕТСКАЯ ГКБ№5 имеет инфекционные койки под размещение пациентов с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ, а в-третьих, кол-во койко-мест ДГКБ 5 больше, чем в НМХЦ им. Н.В. Пирогова.
Андрей, дорогой, конечно не сочтем, никогда))))

Уже, как мантра, ОСОБО ОПАСНЫЕ ИНФЕКЦИИ. Давайте опредилимся, о чем разговор?

Вам заданы вопросы:
1.перечислите 4 стационара города, которые согласно вашему посту перешли на аутсорсинг?
2. Являются ли эти лечебные учреждения больницами ориентированными на "инфекцию"?
3. Имеют ли эти больницы, как ДЕТСКАЯ ГКБ№5 инфекционные койки под размещение пациентов с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ?
Нормативная документация, устав лечебного учреждения, лицензии ДГКБ 5 вам в помощь. Если испытываете трудности с чтением, обратитесь к специалистам. кстати, Исанкиной Л.Н. упразднено отделение неврологии, там раньше был прекрасный логопед-дефектолог. Постараюсь найти контакты. Не стоит благодарностей.

Уважаемый Андрей, дорогие читатели, родители, привожу комментарий специалиста к петиции за сохранение КДЛ ДГКБ №5 им. Н.Ф. Филатова https://www.change.org поиском.
Наталья Гладкова
Санкт-Петербург, Россия
2 часа назад

Когда прогремит гром - какая-нибудь паратифозная инфекция или легионелез, (тьфу-тьфу, спаси и сохрани) не разбирая богатых, бедных, взрослых и детей, образованных или безграмотных в том числе и с точки зрения сан.эпид.надзора , вряд ли руководство сможет вывезти своих детей за бугор - карантин не позволит. Тогда они будут кусать далекие локти и рвать волосы на пятой точке за головотяпские решения. В каждом стационаре, где есть реанимация, должна быть круглосуточная государственная лаборатория! Есть метаболиты, которые определять нужно у постели больного и их невозможно транспортировать, они либо летучи, либо пока кровь/моча/ликвор стоит в холодильнике или едет в другое учреждение, происходит распад одних и образование других органических соединений. Вы хотите, чтобы Вас или Вашего ребенка лечили от болезни, которой нет и не лечили от реальной патологии? Именно это мы получим, убрав из стационаров лаборатории.
Кроме того, что происходит со стационаром в текущий момент:26.12.2016 на сайте Фрунзенского районного суда была представлена информация о рассмотрения дела об адинистративном нарушении № 5-1104/2016 ПРАВОНАРУШЕНИЕ: Санкт-Петербургское государственное бюджетное учреждение здравоохранения " Детская городская клиническая больница № 5 имени Нила Федоровича Филатова" ( СПб ГБУЗ "ДКГБ № 5 им. Н.Ф.Филатова") - КоАП: ст. 6.4; https://frn--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo...
Ст. 6.4 КоАП РФ Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Итак, Детская государственная клиническая больница №5. Это что такое?

Денисова Наталья, При всем моем неоднозначном отношении к теме аутсорсинга лаборатории в ДГБ, Ваш "эксперт" оказал Вам "медвежью услугу", приведя в пример "грома" паратиф и легионеллу.

Когда прогремит гром - какая-нибудь паратифозная инфекция или легионелез, (тьфу-тьфу, спаси и сохрани) не разбирая богатых, бедных, взрослых и детей, образованных или безграмотных в том числе и с точки зрения сан.эпид.надзора , вряд ли руководство сможет вывезти своих детей за бугор - карантин не позволит. (с)

Так же хотелось бы узнать, о каких "летучих метаболитах" при вышеперечисленных инфекциях говорит уважаемый эксперт. Уточняю лично для себя, в качестве "предупрежден - значит вооружен".

Уважаемый pulmonet в тексте, есть ссылка на петицию и комментарий к ней, вы можете обратиться к эксперту за уточнениями. Никакой услуги, мне никто не оказывал. Тем более медведей, у нас не принято. Вы можете также обратиться к автору петиции, при успешном стечении обстоятельств, можно попросить комментарий Л.Н. Исанкиной. Вариантов очень много. Спасибо за заинтересованность. Это очень важно! Речь идет о эпи.безопамности детского населения.

Была организована травля баротерапевта Калина, сейчас он в судах. До Исанкиной предыдущий главврач ликвидировал единственное в городе детское токсикологическое отделение. Теперь добрались до лаборатории. А, может, убрать вообще всех врачей больницы? А то они, видимо, очень мешают "работать" всяким ууу

Я дам вам два добрых совета:
1. Никого не провоцируйте
2. Подходите к вопросу конструктивно, без унижения сотрудников
3. Ищите компромиссные решения

При всем уважении, "Я дам вам два добрых совета", а далее "1,2,3" - это самый сильный пост во всей дискуссии!

ну так, свобода воли!

Комментарий удален модератором в соответствие с правилами сайта.

Андрей,а можно подробнее узнать,по каким критериям качество в коммерческой лаборатории выше,чем в в государственной? Количеством тестов? Или тем,что в бюджетной лаборатории никто не додумается написать результаты "с потолка",в чем неоднократно замечены "качественные" лаборатории при диспансерном обследовании школьников?Аппаратура в больницах уже давно современная,потому и непонятны ваши сомнения в качестве "бюджета".

Это вопрос не неоднозначный. Боюсь, озвученные мной критерии могут вызвать лишние споры.
Скажу так, крупные коммерческие лаборатории могут позволить себе оборудование, которое минимизирует вероятность человеческой ошибки на аналитическом этапе. Это, кстати, преимущество и государственных лабораторий 3-го уровня.
Приведу пример, с которым я сталкиваюсь в лабораториях без отсутствия лабораторной информационной системы - приходят в лабораторию пробирки, на них ручкой или маркером написана фамилия или номер, лежит кучка направлений с такими же фамилиями/номерами. Если в лаборатории отсутствует лабораторная информационная система, то достоверность того, что пациент получит результат по своему материалу несколько сокращается, т.к. в процессе выполнения за этим следит исключительно человек, работающий с кучей бумаги.
Содержание ЛИС и установка довольно дорогое удовольствие, т.е. это доп. издержки лаборатории. Но ЛИС необходима, чтобы минимизировать человеческий фактор ошибки, и также позволяет валидировать (одобрять) текущие результаты учитывая значения предыдущих.

А критерии можно рассматривать разные, некоторые лаборатории считают, что важны одни, другим - другие.
Анализ должен быть правильно забран, маркирован, подготовлен, доставлен в лабораторию как можно быстрее, выполнен как можно быстрее после забора биоматериала, выдан результат как можно быстрее.
Я не утверждаю, что все коммерческие лаборатории хорошие, а государственные плохие - всё зависит от правильно выстроенных процессов работы.

Че уж на полумеры идти то?
Врачей разогнать!
Больных расстрелять!
Их имущество отписать инициаторам этого благого начинания.

Уважаемый Сергей, ваше возмущение и отчаяние очень понятны. Но нужно конструктивно подойти к вопросу сохранения КДЛ в ведущем детском лечебном учреждении Санкт-Петербурга, в составе которого часть инфекционных коек отведена под размещение пациентов с особо опасными инфекциями. К сожалению, как вы видите представители больницы, активно комментирующие статью, делают исключительно голословные заявления и не знают ответов на основные вопросы. Так, активный пользователь УУУ (которого мы прекрасно знаем, несмотря на его ник из междометий) до сих пор не ответил на ряд основных вопросов:
1.перечислите 4 стационара города, которые согласно вашему посту перешли на аутсорсинг?
2. Являются ли эти лечебные учреждения больницами ориентированными на "инфекцию"?
3. Имеют ли эти больницы, как ДЕТСКАЯ ГКБ№5 инфекционные койки под размещение пациентов с ОСОБО ОПАСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ?

Однако, УУУ уже успел спровоцировать излишнее напряжение и деструктивность в данном обсуждении Админам сайта на заметку

Уважаемая Наталья, если кто и превратил обсуждение в неконструктивную истерику, так это, уж простите, Вы. Начиная с глупых оскорблений гуталином и заканчивая неотносящимся к тебе "съездов" на отделение гипербарической оксигенации. На сколько мне известно, данное отделение не расформировано и успешно выполняет свои функции в структуре ДГКБ№5. Вы пытаетесь обсуждать медицинскую тематику используя медицинские термины, но, похоже, не имеете отношения к медицинскому сообществу.

Андрей, спасибо за Ваш комментарий. Лично я считаю закрытие лаборатории в ДГКБ№5 шагом назад в истории этого уважаемого учреждения, но реалии времени и стороны конфликта, похоже, не оставили другого выбора...
Надеюсь, Вы окажитесь правы и это решение не привнесет катастрофических нарушений медицинского процесса в рамках своевременности, доступности и качестве лабораторной диагностики для пациентов этого стационара.

Дорогой Михаил, я мама ребенка-инвалида, проходившего лечение в ДГКБ№5 в период с 2013 по 2015 год. Реформацию больницы и изменение отношения к маленьким пациентам и их родителей прочувствовала на своей шкуре и на своем малыше. Вы первый человек на земле, который оскорбился словом гуталин, уверяю вас. Относительно ГБО - отделение не расформировано, наоборот, после мощного общественного резонанса в отделение была приобретена новая барокамера, обучен и приступил к работе врач, найдена медсестра, и , Михаил, без вашего участия, хоть вы тоже и не медик. (парадокс). Дорогой Михаил, вы видимо чрезмерно чувствительны, уверяю вас слово "истерика", так же неуместно, как и желание показать, что медицинские термины могут обсуждать только медики. Тогда на французском, следуя вашей логике, могут говорить только французы. А о литературе говорить только литературоведы. А о стальных трубах только сталевары или те , кто занимается сталепрокатом. Вы ошибаетесь в том, Михаил, что считаете, что обычные люди, родители, пользующиеся услугами лечебного учреждения, а также софинансирующие его работу, уплачивая налоги в виде страховых взносов, должны молча стоять в сторонке. Я понимаю, вас это пугает, злит, раздражает, но нельзя все время ставить себя наверх пищевой цепочки. Мир многообразен и удивителен, и наша с вами задача Михаил, сохранять и поддерживать в этом мире хорошее, доброе, умное. Неужели я неправа? И прошу вас, гуталин, это всего лишь, средство для приведения обуви впорядок, а не оскорбление. Давайте вместе стараться сделать что-то важное на пользу детям. Видите, специально для вас ни одного мед.термина. Чтобы вас не смущать))))))) В эти предновогодние дни желаю вам мира, спокойствия, добра - помните, что дети это огромная ценность и ответственность, попробуйте посмотреть на эту проблему с разных точек зрения. Счастья вам, Михаил.
,

А родители продолжают оставлять сообщения в официальной группе ДГКБ№5 ВКОНТАКТЕ

Ирина Писарева сегодня в 13:06
Поступили в больницу на 8 отделение с подозрением на кишечную инфекцию и орви. Два часа в приемном отделении. Педиатр приемного отделения сделал назначение- антибиотики. При поступлении на отделение медсестра увидев назначение - сильно удивилась что нам назначили такой антибиотик- сказала что его в таких случаях не назначают, она проверила своё предположение у дежурного на отделении врача и нам отменили антибиотик. Даже мёд сестра поняла что назначение плохое, а врач в приемном как мог назначить?? Но в посдествии проблемы с назначением все же были- при отсутствии кашля нам назначили препарат от кашля- предполагаю что перепутали с соседями.
В палату положили с другими вирусными больными сказав что у них просто ротовирус и они не заразных, но к сожалению через 2 дня мы заразились новой инфекцией не успев излечиться от первых двух.
Еда- маме на местной еде не протянуть однозначно. Ребёнку дают одно и то же- только рис. Утром рисовую кашу, в обед рисовый суп из риса и моркови, на ужин рисовую каша, из 5 дней каждый день такое меню. Оно к сожалению способствует запору и врач не смотря на это не разрешила дополнить меню другой кашей- овсяной, ни чего для желудка. Всего лишь прописала клизму.
Администрация больницы, пожалуйста обратите внимание на мнение родителей!

Каждая кухарка может управлять государством...... И самое интересное, что например Наталья, с гордость выставляет свое отсутствие компетенцииии, по любому вопросу касающемуся медицыны и организации здравоохранения, напоказ. Ну да бог ей судья. Ей и не вдомек, сыконмленные деньги (около 30 млн) могут быть израсходованы на покупку дорогих лекарств, расходников, на ремонт и приведение помещений к требованию СанПин (о котором здесь стонали) на повышение зарплаты мед персоналу, наконец. Вдумайтесь - стоит доверится (основываясь на местном и зарубежном опыте) дать глав врачу исполнить задуманное и пояаятся свободные 30 млн..... А весь сыр бор, что кучка недовольных не хочет лишиться тепленького насиженного места! Бред.

Комментарий удален модератором.

Извольте не допускать грамматических ошибок. Очевидно - вы не имеете к медицЫне отношения

Интересно, для кого появятся эти 30 млн?, свободные. Я думаю, ответ очевиден.

Комментарий удален модератором.

Ну вот тут товарисч откровенно переживает, насиживает на корзинке, на грядущий год Петуха. Заметьте, первый пост УУУ - участника дискуссии был структурирован и выверен, а дальше, все как-то поменялось. И последний пост содержит исключительно грамматические ошибки и чрезмерные эмоции. Возможны варианты. Ваши версии?

Версии ? Денисова Наталья! Да Вы просто невежа! Вас устраивает версия эта?

Мне все равно, главное, чтобы вас устраивала. Это же вы хотите что-то изменить, хотите конструктивно размышлять, искать компромиссы. Если вы считаете, что низенько нахамив под какай-то кличкой вы что-то измените, то я вам искренне сочувствую. В новом году желаю вам счастья и здоровья.

Наталья, я сочувствую Вам и Вашей проблеме в части ребенка инвалида. Хочу заметить, что статус, матери ребенка инвалида (безусловно заслуживающий поддержки и уважения), тем не менее не дает Вам право вести дискуссию по серьезной теме в таком ерническом тоне. Позвольте Вам ответить в Вашей же манере.
И так:
Мы не знакомы и это серьезная площадка, поэтому обращения "дорогой" или "милый", которые Вы позволяете себе в обращении ко мне - недопустимы.
Ваше ерничание по поводу "Вы первый человек на земле, который оскорбился словом гуталин" так же оставьте для других форумов-болталок.
Вы постоянно намекаете на личное знакомство с YYY, так либо озвучьте в открытую кто Вы, кто Он и что Вас связывает с этим человеком, либо перестаньте заниматься дешевым интриганством. (Причина по которой Вы этого не сделаете очевидна - Вы не уверены, но обозначив свои предположения в печатном виде и ошибившись в них, Вы попадаете под соответствующие юридические статьи).
Делая замечания авторам по правилам и манере написания, Вы сами не являетесь эталоном:
"Вы" пишется с большой буквы, если обращение идет к человеку.
Реплика:
"Я дам вам два добрых совета:
1. Никого не провоцируйте
2. Подходите к вопросу конструктивно, без унижения сотрудников
3. Ищите компромиссные решения"
Считать не умеете - пишете два, даете 3.
Зачем Вы копируете сообщения из группы больницы? Какое отношение это имеет к лаборатории?
Создается впечатление, что Вы просто озлобленный несчастный человек, который старается укусить "сильных мира сего" используя для этого любой повод, в данном случае - серьезную социальную проблему, возникшую в детском учреждении.
И напоследок. Не знаю какие цели преследуются Вами, но уверенно могу сказать одно - это не желание помочь коллективу лаборатории или детям - Вы просто не обладаете (как и все мы здесь) полной информацией о проблеме, однако, по непонятным причинам, считаете себя экспертом в проблеме и с упорством задаете одни и те же вопросы, ответы на которые Вы, в силу своей некомпетентности в медицине, не сможете интерпретировать. Я не стану цитировать YYY по поводу "кухарки" - это недостойно серьезного диалога, но в целом и частности, давайте мамы будут растить детей, врачи будут их лечить, лаборанты их обследовать и каждый на своем месте будет делать свое дело, а не говорить друг другу, что и как правильно делать в части, не имеющей отношения к сфере компетенции "советальщика".

Психологи давно доказали: человека больше всего раздражает /задевает в других именно то, что не нравится в себе...

Уважаемый Михаил,
1. Благодарю вас за сочувствие моей жизненной ситуации, но уверяю вас, человек счастливый и самодостаточный. И подписываю свои комментарии полным именем и фамилией,чего не скажешь о вас.
2. Мое право человека и гражданина дает мне право участия в любой дискуссии.Вы мне этого запретить не сможете и пугать меня не нужно.
3. Вам претит ирония, это понятно.
4. Ваши намеки "на мои намеки" оставьте при себе, также как и ваши угрозы, мне хорошо известны мои права и обязанности.
5. Из трех вы вправе выбрать два, Михаил. Я предоставляю вам свободу выбора. Именно об этом писал Г.Ч. Честертон в работе о Фоме Аквинском и Франциске Ассизском. У вас есть свобода воли.
6.Посты из группы с отзывами родителей я привожу здесь как весомый подлинный аргумент о проделанной администрацией работе, именно поэтому же привожу ссылку на сайт Фрунзенского Суда. Чтобы читатель понимал, о каких сопутствующих проблемах кроме КДЛ идет речь. Лабораторию невозможно рассматривать вне контекста лечебного учреждения.
7. Если "сильные мира сего" - это вы, то это очень странное утверждение. Я вас не знаю, представиться вы не осмеливаетесь. Поэтому, я проигнорирую эту часть вашего повествования.
8. Я благодарю вас за искренность, но уверяю вас вы заблуждаетесь. Мне очень жаль Михаил, мои поздравления вам и пожелания, наполнены теплотой и добром. Я понимаю, ваши эмоции, я не сержусь. Я понимаю, что вид счастливого, умного человека может вас раздражать, а человек, который может постоять за себя и помочь другим, следуя вашей логике, может раздражать еще больше.
Уважаемые читатели, я прошу прощения, за то, что вынуждена отвечать на подобные посты, но в конце этого длинного повествования, я хочу вас спросить, как вы думаете, не будет ли целесообразным предложить администрации ДГКБ№5 вывести в аутсорсинг финансово-экономическое отделение и отдел кадров, кстати и бухгалтерию, т.к. эти структуры никаким образом не связаны со скоростью проведения анализов детскому населению Санкт-Петербурга.
9. Я не покушаюсь на ваше право говорить, а вы пытаетесь оказать на меня психологическое давление, называя меня " озлобленный несчастный человек", вам этого очень хочется, но увы, это не так.

По поводу восьмого пункта хотела написать - Вы читаете мои мысли. Насколько мне известно, это первые услуги, которые выводят на аутсорсинг крупные компании при недостатке средств... А не профильные службы. Хочу еще раз обратить внимание участников дискуссии на это, чтобы эта светлая идея не затерялась во мраке...

Дорогие участники дискуссии! Сердечно поздравляю вас с наступающим праздником. Обсуждение в данном топике в настоящее время стало бессмысленным. В связи с этим, откланиваюсь. Несмотря на временные, кажущиеся непреодолимыми разногласия, прошу вас не забывать, что мы все родители, состоявшиеся или перспективные)))) Счастья всем!!! Все вы - прекрасные люди, помните об этом!!!!

С наступающим! Удачи!

С уважением, Александр.

"...Сейчас он разгорается в ДГБ №5 — в нем сокращают объемы исследований в диагностической лаборатории. Большую часть из них намерены отдать на аутсорсинг".
Эта борьба длиться долго и. по большому счёту, безуспешно. Вывод напрашивается следующий. Влиятельные люди взяли "под крыло" частные лаборатории, идёт лоббирование их интересов. Исанкина в деле. Она необходима, как должностное лицо.
Нехватка средств – не факт. С 2008 года муниципальным огранизациям предоставлена возможность распоряжаться неосвоенными средствами – расходовать на з/п работников, закупать оборудование и т д, но эти средства успешно оседают в карманах руководителей и вышестоящих чиновников от медицины. Сокращение объемов исследований в диагностической лаборатории ДГБ №5 – это один из пунктов проекта "аутсортинг".
К сожалению, считаю, что эту мафию не победить, но то, что в этой борьбе удалось продержаться столько времени, однозначно можно считать успехом.
Желаю Вам, Наталья, чуда, без него не победить.

Нельзя проводить эксперименты над медициной, тем более детской. У нас и так медицина в загоне, врачей не хватает, зарплаты оставляют желать лучшего, это в государственном секторе. В коммерческом условия работы лучше, но нельзя переводить медицину на платные рельсы, сейчас далеко не все могут себе позволить платное лечение. Нужно расширять, а не сокращать государственную медицину, экономить на здоровье, особенно на здоровье детей, это преступление.
Необходимо пересмотреть финансирование медицины в сторону увеличения.

Дорогие друзья, не могу не присовокупить (как говорил В.С. Черномырдин (из неопубликованного))
Статья в издании Мой район взято с сайта http://mr7.ru/articles/149219/
В Детской больнице № 5 собираются закрыть клинико-диагностическую лабораторию
29 декабря 2016 15:03 Галина Артеменко
версия для печати
В Детской городской клинической больнице № 5 имени Н.Ф. Филатова (ДГКБ № 5) планируют ликвидировать клинико-диагностическую лабораторию. Лабораторные услуги, необходимые для процесса лечения, собираются передавать на аутсорсинг коммерческой лаборатории. Сотрудники КДЛ – а это 62 человека – будут сокращены.

Руководство больницы объясняет этот шаг тем, что иначе невозможно при нынешней кризисной ситуации с финансированием в целом выполнить так называемую «дорожную карту» по заработной плате.

Сотрудники лаборатории напоминают, что она функционирует с момента открытия стационара – с 1996 года. «КДЛ представлена клинико-гематологическим, биохимическим, бактериологическим и вирусологическим подразделениями. Работа отделения организована круглосуточно. Результаты самых значимых при неотложных и критических состояниях исследований врачи-клиницисты получают в течение 5-30 минут. Скорость выполнения анализов играет неоценимое значение, когда речь идет о жизни ребенка, - написали сотрудники лаборатории в обращении к депутату Борису Вишневскому. - При групповых заболеваниях в детских коллективах города для своевременного проведения эпидемиологического расследования вспышки, при проведении крупномасштабных мероприятий в Санкт-Петербурге ДГКБ № 5 как единственный детский стационар города неотложной помощи с инфекционными койками, согласно Распоряжения Комитета по здравоохранению, является опорной базой по диагностике инфекционных и особо опасных заболеваний у детей и подростков».

Заявители считают ошибкой отдавать лабораторные исследования из крупнейшего в городе детского многопрофильного стационара неотложной помощи с инфекционными койками на аутсорсинг коммерческой лаборатории, ведь практически все эти лаборатории выполняют рутинный спектр исследований, полностью полагаясь на результаты автоматических анализаторов, что недопустимо в детском стационаре, где необходим постоянный контроль врача-лаборанта с подсчетом анализов «глазами» в связи с особенностями диагностики у детей. Скорость выполнения анализов в коммерческих лабораториях также не сопоставима с требованиями детского стационара экстренной помощи.

Борис Вишневский направил обращение к главе Комитета по здравоохранению правительства Петербурга Валерию Колабутину: «В этих условиях мне представляется, что решение о фактическом закрытии КДЛ и передаче ее услуг на аутсорсинг коммерческой лаборатории является непродуманным и неверным. Насколько мне известно, ни в одном крупном стационаре города аналогичных решений не принято, и тем более в детских стационарах».

Депутат просит чиновника: «Прошу Вас рассмотреть вопрос о сохранении работы КДЛ в полном объеме».

Доколе это будет продолжаться??
Сколько можно наживаться на своих жителях, просто ужас
Аааа...Ну да за то Алеппо и КрымНаш....

Комментарии Натальи Денисовой очень грамотные и по существу, в отличие от безграмотных и троллеподобных всяких "ууу". Михаил его (ее) защищает; возможно, это одно и то же лицо. Если бы побольше было таких небезразличных к чужому горю и безобразию чиновников людей, было бы больше порядка, и не работали бы на руководящих постах те, кому безразличны судьбы людей и их детей. Наталья Денисова, Вы большой молодец. Спасибо за поддержку медиков (работающих в медицине, а не мешающих им работать). К, сожалению, врачи - люди инертные и боятся открыто выступать, дабы не нарваться на месть главнюка и не потерять работу. Поэтому таким, как Наталья, большое спасибо!

Нашли тут... " Странная страна у нас...
Повышают пенсионный возраст- работать негде!!!
Ввели закон о тунеядстве - массовые сокращения!!!
Платим налог за авто- ездим по ямам!!!
Повышаются цены- падают зарплаты!!!
Прям как игра на выживание " Последний герой"! ".

Чего вы, друзья мои напали на главврача ДГБ 5? Чего она реально может сделать. Её, наверняка, в комитете поставили a la vache и ласково спросили, как она планирует закрыть долгов на 100 млн. Или около того. Ибо все эти водоканалы, гуптэки, энергоснабы и прочая *** норовят через суд получить право первоочередного списания средств со счетов больницы. Увы, надо кем-то поступиться. Меньшее из зол - перевести кого-нибудь на аутосорсинг. Первая на вынос (носитель всего дорого - оборудования, аренды, расходников, ремонта и пр.) кто? Правильно, лаборатория. Кто готов дать денег на лабораторию? Никто. Значит, без шансов.

А откуда столько долгов?

Наталья, долги преследуют любого главврача ГБ. Кроме казённых. Начинается с нескольких миллионов, кои отдать невозможно (нельзя, например, с бюджета закрыть коммуналку или с лекарственных заплатить за питание). Существует система конкурсов, тендеров, целевых денег и пр., что существенно затрудняет работу ГБ. Хорошим тоном считается задержка платежей от страховых компаний с их многочисленными проверками, экспертизами, реэкспертизами и пр. Не бедствует и ФОМС. Вполне в тонусе и ФСС. При том, что урвать 10-40% за дурной врачебный почерк или неправильно подписанную бумагу - благостное дело. Попытки заложить долги в начале года в расходную часть - смешны. А кое-какие подразделения априори будут убыточны. Пожалуй, только с платных услуг легко отдать долги. Но это деньги всегда жалко; это доплаты, интенсивность, поощрения и пр. Впрочем, поспрошайте у экономистов, им виднее.

Уважаемый Nosov, спасибо за разъяснение. Спасибо, что без оскорблений и по делу. Правильно ли я понимаю: Следовательно эффективно хозяйствующий субъект 1.должен развивать сферу коммерческих услуг, исходя из фин.анализа подразделений ? 2.избавиться от балласта в виде раздутого административного штата немед. профиля? "А кое-какие подразделения априори будут убыточны" - ну это очень упрощенное понимание хозяйствующей организации: завода или предприятия. Больница - единая структура. Когда она задумывалась и строилась, все было учтено. Понятно, что в "руки" новому глав.врачу стационар попал не в лучшем виде, но: два пиарщика, два юриста, какое-то немыслимое кол-во замов по всем направлениям, это в условиях кризиса, роскошь недопустимая. Почему КДЛ ДГКБ№5 сама не может работать для других лечебных учреждений? Если организовать маркетинг и логистику, эта КДЛ прекрасно сможет обслуживать поликлинические комплексы этого огромного района.Почему ,действительно, не рассмотреть возможность при наличии компьютерных технологий создания объединенной структуры, обеспечивающей проведение закупок, а также ФЭД и части кадровых функций для ряда детских стационаров, чтобы облегчить работу глав.врача и сконцентрироваться на анализе эффективности лечебного процесса? Вот мне даже интересно, численность немедицинского персонала данного стационара. Почему-то работа с платной услугой до сих пор не простроена. Проанализировав небольшую выборку отзывов в официальной группе в ВК сразу видно, что незначительные изменения могут привести к повышению лояльности и покупателя мед. услуги, однако....Знаете, по М.М. Жванецкому: в Консерватории что-то не так.

Не надо так злиться, это ни к чему не приведет. Берегите здоровье))))) С Новым годом, желаю счастья вам и вашим близким!

Наталья, так как Вы излагаете внятно, вопросы задаёте по сути, надобно отвечать. Итак. 1. Правильно. Коммерческие услуги ныне - альфа и омега любой больницы. Обычно, руководство признаёт это неохотно, смущаясь, как вороватый Альхен, но окрики комздрава и бюджетная скудость быстренько позиционируют недосмышлёнышей, глядишь, уже и платные отделения есть, и платные палаты в каждом отделении, и планы по деньгосдачи отслеживаются et ctr.. 2. Голубая мечта ГВ сократить, к чёртовой матери весь этот парамедицинский сброд, толку от которого, действительно, не густо. Но.. А как? Пройдёмся только по замам. Главбух и его команда. Имеют свои штатные нормативы, отчитываются, кроме ГВ ещё и перед финуправлением, КРУ и пр. Только мощные и могучие ГВ способны гнобить главбуха. А так - себе дороже. Зам по экономике. Фигура зловещая, много знающая, посему - опасная. Все договоры, тендеры, закупки и пр. идут через главу экономической ипостаси. Как правило - чьё-то протеже. Зам по ГО и ЧС. Это, как правило отставное мурло - креатура комздрава. Наличие обязательно. Директор (зам по МТО). Аналогично. Правда, хороший директор полезен, кто-то должен заниматься ремонтами, водой, паром, дерьмом и электрикой. А все эти, застрявшие с советских времён, электрики, плотники, сантехники, механики, водилы и пр.! Цефалгия ещё та. Зам по кадрам и персоналу (в идеале нач ОК). Крайне плодовитое создание, способное за день своими приказами извести центнер бумаги. Деть некуда. Стало быть, уже пять замов. Парамедицинских. Часто полагающих себя движущей силой ЛПУ. Каждый с несколькими отделами неописуемыми задачами и деньгопотреблением. А попытайтесь сократить кого-не то. Ну-ну. Ладно, извиняйте, ждут. Позже допишу.

Nosov, как вы все расписали, так остается только объединить все больницы города в одну. Чтоб была одна администрация с одинм экономистом, одним главбухом? jlybv rflhjdbrjv и т.д. Раз эти товарищи и такие неизбежные и такие денежноемкие, на содержание их во многих больницах не хватит никаких денег. Остается только избавляться от администраций, соединяя больницы.
Власть по этому пути и идет. Только здесь могут быть такие "побочные эффекты", что мало не покажется.

Да, спасибо, что пояснили,

Наталья, позвольте уж, более для себя, изложу нынешную структуру ГБ. Поглядывая, так сказать , на собственную шкуру. "Когда задумывалась и проектировалась больница..". Ну, 5ДГБ проектировалась лет 150 назад, но всё ещё хуже. В СПб нет современных больниц. Все крупные построены при развитом социализме. Посему, в 500-тыс Приморском районе больниц нет. "Немыслимое количество замов.." Это правда. Замов в крупных больницах около десятка. Пятеро, как мы договорились - парамедики. Кто ещё? Начмед. Без вопросов. Зам по КЭР. Куда деться.. Обычно ему поручаеся и оргметодотдел. Если есть амбулаторная служба в больнице - есть и зам (обычно, он и зав поликлиникой). И один-два зама по основным направлениям (хирургия, детство, терапия и пр.). Что, в целом, нормально. Если в Покровской больнице 5 кардиологических отделений, логично иметь начмеда по кардиологии. Ну, последнее время стали появляться замы по качеству медпомощи. Не от хорошей жизни. Главная цель их - борьба со страховыми компаниями. Грамотный зам по качеству с двумя помощниками за месяц отбивает у страховых 20-30 млн. Вполне рентабельный тип. Что ещё? 2 юриста. Мало. Больница должна судиться и деньги отдавать с задержкой и по решению суда. 2 пиарщика.. Не знаю. Но один нужен. И главное. КДЛ ДГБ 5 действительно не может работать для прочих медучреждений. Во-первых, уметь надо. А все эти лабстори, хеликсы и пр. уже лет десять обкатывают логистику, маркетинг, профилизацию, больше ничем не занимаются. Тягаться с ними тяжко. И последнее. ГВ отлично понимает, что еже ли закрыть реанимацию, службу крови, инфекцию, отделения ухода и пр., а оставить гинекологию, урологию, офтальмологию, то процветание обеспечено. Чудес не бывает. Вся скорбь - в централизованном распределении коечного фонда комздравом, определении стоимости нозологии ФОМСом и крайне громоздкий механизм (с перегрузкой персоналом) собственно деятельности ГБ. И последнее. По зарплате. ГВ средней ГБ получает тысяч 200-300. Но, он один такой. Замы уже по 100-150. Тоже неплохо, но поверьте, нормальный зав.отд. - никак не меньше. Да и зрелый практикующий врач стольник всегда заслужит. Успехов Вам.

В ДГКБ 5 есть один очень известный зав., наслышаны.

Дорогой УУУ, я рада, что хотя бы вы один осмелились расставить в ДБ№5 все по своим местам "Каждая кухарка может управлять государством.. "

Уважаемый Nosov, поддерживаю. Хочу только добавить, что аутсерс бухов, кадров, экономистов и тд. в наст. момент не реален. Т.к. одной отчетности изводится на тонны бумаги.... Требования меняются еженедельно. Отчеты требуют: комздрав, миац, тфомс, страховые, минздрав, фсс, налоговая, пенсионный, прокуратура. Ну периодически, все кому не лень. Требуют почти одни и те же цифры, но в разных формах. Это все в ручную, тк ни у кого не возникает идеи это все унифицировать. Добавте сюда службу госзаказа, с неимоверным колличеством бумажной работы.....
Ну а, объединение всех больниц, как показывает Московская практика, создает мало управляемого монстра, с еще большими штатами не медицинского персонала. А вот объединить больницы с поликлиниками, было бы здорово. При грамотном подходе, можно бы было выстроить приемственность....
Кстати, следующий не избежный шаг, это атсерс младшего персонала.... Т.к.по дорожной карте с 18 года, они должны получать (если в штате больницы) ровно такую же среднюю зарплату, как медсестры. Что, во первых, не реально с экономической точки зрения, а во вторых просто не справедливо.

yyy, более безграмотных людей я не встречал! Не позорьтесь здесь! Лучше идите на курсы русского языка! Куда полезнее! Хотя, вам они вряд ли уже помогут!

Наталья Денисова, Вам же уже объяснили, что такая манера дискуссии не приемлема. Мало того что Вы, кроме лозунгов, ничего не провозглашаете, так еще и обращение к незнакомым в формате - "дорогой" является без культурным, как раз уровня кухарки.....)))

УУУ, чувствуется вы скучали по мне. С новым годом, счастья, здоровья, теплее одевайтесь.

УУУ - вы безграмотный, "без культурный", не нужно продолжать позориться

Причина передачи экономическая. На примере одного анализа.

Глюкоза:
Себестоимость при массовом производстве - 5 (пять) руб.
Тариф ТФОМС (по генеральному соглашению 2017г, приложение 12) - 28,75 руб.,
стоимость в частных лабораториях города - 150-200 руб.
в Москве несколько лет назад встречалась цифра - 530 руб.

В советское время существовал предел рентабельности (не разрешали вздувать цены). То ли 10, то ли 14%, уж точно не помню. Все было по Марксу: цена в соответствии общественно-необходимыми затратами труда. Считали: сколько необходимо на материалы, комплектующие, зарплату,а также на воспроизводство (амортизация). Сейчас никто за этим не следит: посмотрите на коммунальные, транспортные и прочие непрозрачные тарифы.

У частника задача прописана в уставе - извлечение прибыли. Про больных детишек там ничего нет.

"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы" (К.Маркс).

При 5 руб себестоимости: 10 руб (то есть 5+5) - это 100% рентабельности, 28,75 руб - это 475% рентабельности, а 100 руб - 1900%. Не потому ли лаборатории встречаются в каждой подворотне.

За такую норму прибыли можно купить согласие не только какого-нибудь подневольного князька.

А дальше будет вот что. Со временем лаборатория станет "золотой" и неподъемной для бюджета. Вспомните, как аппетиты частников всегда простирались выше тарифов ОМС. Вспомните, как частные фармкомпании отказывались производить дешевые лекарства, шантажируя бюджет улитиматумом: или повышайте цены, или перестанем их выпускать. Единственное "лекарство" от таких заявлений - национализация такого "нерентабельного" бизнеса.

Удивительно, что последствий ликвидации лаборатории "не предвидят" и молчат комитет и ТФОМС. В первую очередь они должны стоять на страже интересов бюджета и населения.

А также ФФОМС и Минздрав не предпринимают никаких телодвижений по удешевлению самого дорогого подразделения ЛПУ - лаборатории. Все импортное - от оборудования до реагентов, пробирок и перчаток. Неужто своих умов и школ на создание всего этого в России не хватает?

Уважаемая Зоя, благодарю вас за наглядный пример. Это очень хорошо демонстрирует, как можно показать "экономическую эффективность" перевода части работ КДЛ на аутсорсинг и понять cui prodest.

Прекрасный комментарий Зои от 5 января. Комздрав, ТФОМС, Роспотребнадзор, "Врачи Санкт-Петербурга", АУ-У-У! Геноцид, однако.

Пост Зои логичен. Правда, глюкоза несколько дороже, рублей 9-10. А у частников можно за 90-100 сделать, сути это не меняет. А если бы выделить лабораторию больничную в юрлицо - она и рентабельная была бы, и жила- не тужила. Но.. Повторюсь. Весь доход-расход идёт централизованно через зама по экономике. Цена лаборатории видна отчётливо и зримо. Доходы - спрятаны в ОМС-овских историях болезни, в глаза не лезут. А изобилие парамедицинской отчётности и десятка видов учёта просто нивелируют необходимость собственной лаборатории... Не в тему. Просто на глаза попалось. В Москве проживают примерно 15 млн человек. В "Большом Чикаго" (Чикаго с пригородами) примерно 10 млн. В департаменте здравоохранения Москвы трудится 2000 (две тысячи) сотрудников. В департаменте здравоохранения Чикаго работают 8 (восемь) сотрудников, включая уборщицу. Справляются.

Будьте добры, поясните: "А изобилие парамедицинской отчётности и десятка видов учёта просто нивелируют необходимость собственной лаборатории..."

Всем добрый день, особенно очень понравился аргумент: yyy , 27 декабря 2016 17:00
"Высказалась тьма "экспертов")))) Кроме эмоций - ничего!
1. Во всем развитом мире содержать свою лабораторию могут позволить только университетские клиники и то, с поправкой, что они проводят научные изыскания и выполняют редкие, маловостребованые исследования. Остальные больницы прекрасно существуют в условиях аутсорсинга.".
Вот все есть в больнице "как в мире" - и лучшие технологии, и высокотехнологичные операции, и электронные истории болезни, и самое современное оборудование, операционные, расходные материалы, условия пребывания!!!!! Вот только осталось существовать как "остальным больницам в условиях аутосорсинга".................

УУУ пишет слово "медицЫна", этим все сказано.

Выделять деньги на строительство куча куча коммерческих храмов ( даже напротив ст. Репино отстроили храм), отдать Исаакий церкви, давать рабочие места церковникам, это для Петербурга не роскошь, а разваливать медицину, педагогику, разваливать науку, технические Вузы это роскошь для Петербурга.

то есть развивать медицину, педагогику, науку это роскошь для Петербурга.

Тут давеча в Филатовскую больницу комитетчики приезжали. Интересно, Исанкина доложила им о том, что ликвидирует целое отделение лаборатории? А где неврология? А гастроэнтерология? Детская токсикология? Такой стиль "руководства"?

К сожалению развал медицины продолжается. Некоторые коммерческие фирмы, имеющие большую сеть пунктов по сдаче анализов уже дискредитировали себя, на приеме у специалистов постоянно слышу - не сдавайте в фирме ...(не называю), только не там... А еще если выбор фирмы будет по тендеру, тогда вообще получим множество недостоверных анализов, выполненных опять же на дешевом и на устаревшем оборудовании. Многие врачи делая даже простой анализ крови себе и родственникам просят пересмотреть дополнительно к анализатору вручную у хорошего лаборанта, который занимается детской патологией(посмотрит историю болезни, подскажет что дополнительно обследовать, побеседует с лечащим врачом), а не работает вслепую "на город". Представьте курьера, который поедет по пробкам (время) и ухабам в минус или плюс 30 градусов, что там будет от материала? Никакие контейнеры не спасут. Дополнительное звено в цепочке плюс человеческий фактор значительно снизят достоверность обследования и увеличат драгоценное время. Это общая тенденция, экономии никакой не будет, получим больше запущенных хронических заболеваний и пропущенных на начальных стадиях гематологических заболеваний у детей. В больнице Семашко (Пушкин) то же идет оптимизация лабораторной службы - это какой-то бизнес проект. Полный беспредел! СМИ практикуют неуважительное отношение к медикам. Пусть сами прокуроры от нечего делать таскают пьяных агрессивных пациентов до скорой помощи и по этажам.

Это геноцид!!!

Про больницу
Елена Жукова 9 янв 2017 в 11:18
Добрый день . Моя дочь с 10 месячной внучкой попала 4 января. Поместили в 2 местную палату палата чистая. Но горячей воды нет. У внучки поднялась температура 39. Врач пришла сразу как позвали. К врачу претензий нет. Очень долго ждали сестру с лекарством, так и не дождавшись дочка пошла ее искать, нашла мед. сестра дала половину таблетки. как можно дать 10 месячному ребенку таблетку? Я не выдержала подошла к мед. сестре с вопросом как? Через 10 минут принесли шприц с лекарством. После этого я решила перевести их в платную палату. Платная палата, стоимость 1900 рублей в сутки, постельного белья нет, подушки грязные, как впрочем и одеяла, воды горячей нет, кровать детская сломана, чайник на все отделение. Опять пошла к врачу. Кровать правда заменили, белье сказали взять старое. На мой вопрос чем отличается платная палата от бесплатной. мне ответе ли, что она лежит одна. При выписке попросили написать бумагу, что претензий не имеет. Вот как могла в вкратце написала. Хорошо у меня есть возможность заплатить и настоять. А сколько лежит девочек с детьми без всякой поддержки. Удивляет отношение к нашему будущему.

Вести с мест, как вести с оккупированной территории. Наше будущие - не их будущие

Уважаемая Денисова Наталья! Мы живем в капитализме, поэтому будущее за церквями. храмами- их сейчас строятся немеренное количество. Медики не нужны... Все будут ходит в храмы и молиться Господу Богу - это наше будущее. Ссылась на федеральный закон Исаакий СПб власти безвозмездно передают РПЦ. На остальных людей ФЗ не действуют, поэтому можно увеличивать безработицу, задерживать зарплаты людям и т.д, и никто из городских властей не вспоминает про ФЗ, который упоминает депутат Вячеслав Макаров. Люди, которые выступили против передачи Исаакия РПЦ были депутатом Макаравым обозваны провокаторами, поджигателями войны ( ? интересно а это обзывание на каком ФЗ основано ?). Так что господа! ФЗ теперь существую только для храмов и сильных сия мира типа депутата Макарова, а остальные ( это никто, поэтому можно убирать и лабораторию при детской больнице, не выплачивать зарплаты и т.д. Власти нам обещают, что все эти мероприятия для пользы народа. Не знаю, без денег сидеть больше месяца как-то .... Депутат -то Макаров , наверное, В Новый год себе и премию выписал, а вот в СПБ есть медики, которые без зарплаты остались в Новый год и до сих пор не выплатили...

Не путайте капитализм с феодализмом. В России как раз феодализм

А я-то еще тогда думала, что до Казанской эта глупость не дошла, наверно в отпуске. Выйдет - быстро прекратит. Считать умеет и совесть есть. Но вышло по-другому.

Частный бизнес теснит государство не самых выгодных направлениях. Потребовали отдать Фармакору аптечную сеть Петербургские аптеки. Плохо ли готовенькое без усилий и затрат прибрать к рукам. То же с 40-й больницей.

Стойко держала оборону, но, видать, силы неравные.

Представьте: мощь и наглость денежных мешков и одна женщина

Денег нет, но вы держитесь там

Исанкина Л.Н. больше не главный врач ДГКБ №5.

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись






Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Как вы принимаете антибиотики?

Все опросы



Нашли ошибку?

captcha Обновить картинку
×