Врачи Петербурга: Круглосуточное пребывание родителей с детьми в реанимации - утопия

16:15, 01.12.2016 / Верcия для печати / 15 комментариев

В ближайшее время все детские больницы страны получат новые методические рекомендации, в соответствии с которыми родителям разрешается круглосуточно находиться с детьми в реанимации. Однако врачи петербургских детских больниц сомневаются в том, что такое нововведение возможно.

Врачи Петербурга: Круглосуточное пребывание родителей с детьми в реанимации - утопия
Фото: Павел Долганов/ Trend ДП

Объединение детских анестезиологов и реаниматологов и благотворительный фонд «Детский паллиатив» разработали методический пакет по организации совместного пребывания ребенка вместе с родителями в отделениях реанимации и интенсивной терапии. В соответствии с ним, члены семьи смогут находиться рядом с детьми круглосуточно, пишут «Известия». Об этом праве родителей должны информировать сами медики перед началом лечения их детей. По согласованию с больницей, родственники смогут даже приводить в палату животных. Выпроводить родителей из больницы можно будет в том случае, если они ведут себя агрессивно и мешают комфорту других пациентов, работе врачей.

Читайте также: Путин поручил организовать посещение реанимаций родственниками

Рекомендации согласованы с главным детским анестезиологом-реаниматологом Минздрава Сергеем Степаненко, общественные организации обещают в ближайшие дни разослать их во все детские больницы. В Минздраве заявили, что поддерживают такие инициативы и в прошлом году рассылали свои методические рекомендации по регионам.

Читайте также: Что говорят о посещении детской реанимации родителями в Минздраве

«Доктор Питер» узнал у главных врачей детских больниц Петербурга, готовы ли они организовать круглосуточное нахождение родителей в детской реанимации:

Дмитрий Иванов, и.о. ректора Санкт-Петербургского педиатрического университета: 

- Как главный неонатолог Минздрава РФ могу сказать, что сейчас родителей пускают в реанимацию во всех детских больницах страны. В Педиатрическом университете мы стараемся всегда идти на встречу родственникам ребенка и разрешаем посещать ОРИТ в любое удобное для них время, даже позднее. Однако если при этом проводятся манипуляции — например, установка катетера, то мы просим членов семьи подождать. Что касается организации круглосуточного пребывания родителей в реанимации, то тут должны быть не просто выпущены рекомендации, а изменена законодательно-нормативная база. Пока об этом говорить рано.

Людмила Исанкина, главный врач Детской городской больницы №5:

- Это трудно реализуемая задача — организовать круглосуточное пребывание родителей с детьми в отделениях ОРИТ. По поводу разрешения приводить с собой животных мне вообще нечего сказать. 
У нас существовала и существует возможность посещать детей в реанимации — расписание составлено так, чтобы это не мешало лечебному процессу. Обеспечить постоянное круглосуточное пребывание родителей мы не можем: необходимы особые условия, например, индивидуальные палаты - при строительстве больницы это не было предусмотрено. А одновременное пребывание трех детей и трех взрослых в одном помещении в течение суток невозможно. 

Надеюсь, что в этих методических рекомендациях будет отражен консолидированный опыт специалистов, организаторов такого круглосуточного пребывания родителей с ребенком в ОРИТ. Возможно, мы сможем его использовать. Но у нас нет обязательств по их выполнению от первого до последнего пункта. 

Автандил Микава, главный врач Детской городской больницы № 2 святой Марии Магдалины:

- Мы никогда не отказываем родителям в посещении детей в реанимации и палате интенсивной терапии. Пускаем в любое время дня и даже ночью, если нет никаких противопоказаний для ребенка, к примеру, эпидемиологических или медицинских. Это абсолютно естественно, когда родители хотят находиться рядом со своими детьми, и мы только приветствуем это желание. Родители нам помогают. Но посещение и пребывание - разные вещи. Мы руководствуемся не эмоциями, а существующими правилами. Эти правила не предусматривают круглосуточного нахождения родителей в реанимации. Там нет физической возможности организовать это пребывание, и я сомневаюсь, что они есть в других больницах. Только в исключительных случаях. И надо понимать, что рекомендации, при всем уважении к коллегам, не являются законом. Если пребывание родителей в реанимации обретет законную силу, то мы, как законопослушные граждане, будем обязаны соблюдать его.

Анатолий Каган, главный врач Детской городской больницы №1: 

- Сейчас у нас нет проблемы с допуском родителей к детям в отделение реанимации. Главное — это соблюдение санитарных правил. Но круглосуточно пускать их мы не можем — есть определенные часы посещений, когда родители могут и пообщаться с врачом. Кроме того, не стоит забывать, что сами реанимационные мероприятия — это достаточно тяжелое зрелище.

© Доктор Питер

Рубрики: Педиатрия, Хирургия

15 комментариев Оставить комментарий

с детьми понятно.. А почему ко взрослым в реанимации не пускают? это чудовищное и беззаконное пренебрежение к людям. У меня в августе отец умер в реанимации 3-й горбольницы на Вавиловых, за 2 недели его там нахождения нас ни разу не пустили, мы его так и не увидели. Каждый день приходили, стояли у закрытых дверей, замирая от ужаса ждали - что скажет врач, когда соизволит выйти к нам.. это бесчеловечно.

Тут все понятно, присутствие родственников это доп.контроль за качеством ухода в реанимации,поэтому врачи и возражают! Так легче отписываться после увечий и смертей больных! Порочная практика не пускать родственников в реанимацию д.б. отменена!

Петя, в реанимации не уход, а интенсивная терапия. Бывает, по много часов от кювеза или кроватки отойти не можешь - ситуация меняется каждую минуту - не для слабонервных, тем более для таких, как ты, которые меня зарании и необоснованно в увечении и смерти пациентов подозревают. А пускать родственников в реанимацию мы любим: это убедительнее и нагляднее, чем объяснения перед дверью. Если пациент в сознании, то контакт с родственником ему на пользу, нам радостно, когда спасённый от смерти улыбается своей матери. Петя, представь, что мы тоже люди.

Пётр, откройте свою больницу с сёстрами милосердия и комнатами отдыха. И пускайте туда хоть всех родственников до 10-го колена.

Потому, что дети важны, а взрослые уже не нужны. Все зависит от настойчивости родственников, иногда пускают к взрослым родственникам в реанимацию. А отсутствие информации хуже всего.

Для детей можно сделать и исключение. Иногда действительно нужно, тяжко им без родителей. А делать из ОРИТ проходной двор - уж извините. Правила то обычно не с потолка взяты.Тупо чтобы микрофлоры меньше таскали, санэпидрежим понимаешь.

Ну детям конечно нужно видеть родителей, особенно в такие тяжелые дни. Видеть, но не 24/7! Нет ни условий для этого, ни необходимости. Даже просто потому, что пребывая постоянно они будут мешать даже подойти к ребенку, не говоря уже о проведении манипуляций. Врачам и медсестрам придется постоянно - "отойдите", "выйдете", "подвиньтесь" - это безумие какое-то! Какой качественной работы вы ждете при этом? Для создания таких правил нужны отдельные боксы с выведенным на единый пост сигналами - где такие есть? А представите ребенку хуже - начинается реанимация - вы сможете смотреть как его "качают", интубируют, ставят подключичный катетер, матерятся иногда? А про взрослых уже молчу. Когда у нас проводятся рем. мероприятия даже больные, которые могут ходить - и то хотят выйти, не говоря уже о посторонних лицах.

В принципе обеспечить круглосуточное пребывание родителей с детьми можно. Для этого нужно вместо половины коек для пациентов поставить койки для родителей, уменьшив, соответственно, коечную ёмкость реанимаций в два раза. Половина детей, таким образом, останется без помощи, но право родителей на пребывание с детьми важнее. Кормёжка, гостиничные услуги (бельё, его стирка, прочее) для родителей будет оплачиваться из тех фондов, которые сейчас тратятся на лечение детей, ну да и ладно - на физраствор хватит, а остальное молитвой заменить можно родительской.

Конечно, давайте мам в реанимацию! вот вам пример: 3-5 лет дитя, после, например, резекции кишки и наложения анастамоза, соответственно -не кормится и не поится. Подключичный катетер, мочевой, возможно и эпидуральный. Ручонки тянутся выдрать все лишнее из себя- соответственно фиксирован как мин за две руки и, часто за ножку, тк они и ногами пытаются мочевой вытянуть, возмущен, но договориться можно(с4-5-леткой- почти всегда) они ж хитренькие: помните вечное - я не тебе плачу, а маме)- те отвлечь, почитать, уболтать.... да, иногда может и порыдать некоторое время, пожалеют не врач,так сестра, сестра занята - лаборант, анестезистка, с/х,, санитарка, клин ординатор, в конце концов.
но вот пришла мама! пустили! и у ребенка начинается форменная истерика: ему жалко себя он хочет, чтоб мама забрала его отсюда, вынула эти гадкие трубки из организма и дала кашу и печеньку, а мама не может, сидит льет слезы и.... дальше что ? Допустим успокоился, мама читает, дитя дремлет -идиллия, но на соседней койке другой 5-летка, а у него мама не пришла -или дома малышни полно и оставить не с кем или алкашка,- он же все понимает, а палата одна и ему становится совсем Грустно -меня бросили вот у соседа мама, а я Слезы , громкий плач???? и тут начинается реанимация на 3 - койке, соответственно все силы туда, маму из палаты срочно - отправляем и тут начинается полный*******! На одной койке - реанимация, на второй - рыдания от горя, на третьей-потому что мама резко ушла. Все! Занавес!
К слову, к старшими и к адекватным малышам родителей пускаем, по возможности, к уходящим - всегда - пусть не удобно работать, но если уже понятно, что финал- то пусть сидят рядом и держат за руку до конца. Остальным стараюсь объяснить, что делаем как лучше ребенку, %60-80 понимают, остальные качают права. Мне кажется это 1. от чувства вины- при травмах почти всегда сквозит - я не досмотрела, так теперь буду сидеть здесь и мучиться, а то что ребенок мучается- это врачи виноваты. А еще от того, что стараниями СМИ -не доверяют нам - если я не буду смотреть они там вообще на ребенка плюнут и не подойдут. Не знаю как во взрослых стационарах, но в детстве получается так.
Ответить

"Остальным стараюсь объяснить, что делаем как лучше ребенку" - к каждому посетителю хотелось бы приставить "продавца-консультанта", чтобы бегал, окружал вниманием, объяснял, что без бахил нельзя, читал вслух надписи, все повторял столько раз, сколько переспрашивают.
После этого денег в медицине осталось бы точно только на физраствор, зато посетители были бы довольны, а врачи тратили бы силы на работу, а не на это..

Тоже не понимаю запрет на посещение реанимации. Это негуманно. Больные, что дети, что взрослые, должны иметь право провести, можнт быть, последние и уж точно самые последние моменты жизни с теми, кто их любит, с дорогими людьми. Не все в реанимации без сознания, и тем, кто в сознании, психологически тяжело и страшно — и забота и присутствие близких помогают. Врачи вот говорят, что родственники мешают, но врачи и не в такой трудной ситуации, как умирающий и его родные, как бы странно это не звучало. Ни о каком посещении по часам даже речи быть не должно — родные с умирающим должны быть всегда (кроме разве что реанимационных мероприятий непосредственно). Не хотите пускать всех? Хоть бы платные реанимационные палаты тогда были, чтобы за деньги побыть с родными.

Это часть комментария одной мамочки на совместное пребывание с ребенком в стационаре.
Вдохните, выдохнете и представьте, что она вместе с ребенком "ложиться в реанимацию".

"В отделении нас заселяют в палату и дают детскую кроватку (НА ДВОИХ!!! ), сообщая, что мне не положено, но я то знаю, что одному из родителей при госпитализации ребенка до 4 лет обязаны предоставить спальное место и обеспечить питанием. Мне было сказано, что отделение детское и на взрослых не расчитано, попросила дать хотя бы полноценную кровать на двоих - отказали ( хотя в палатах были свободные койки), посоветовав принести раскладушку из дома. Оставалось спать на стуле, но и это оказалось невозможным - у стула отсутствовала спинка. Пришлось ждать пока заснет ребенок и пристраиваться в уголке кроватки. Ночью зашел дежурный хирург ( он же руку дочери чинил), подставил мне стулья "чтоб не так больно падать было" сказал. Рыбка Е.П. - добрейшей души человек, спасибо ему за то, что ручку починил и просто за человеческое отношение! Всегда заходил и спрашивал как дела, дочь ему без уговоров руку показывала.
После 2-х бессонных ночей в полусогнутом состоянии освободилась койка и в нашей палате, но нам занять ее не разрешили. Спать как-то было надо, попросила привезти спальник и в нем спать на пустующей койке.
"Еду" употреблять в пищу невозможно ( причем на меня ее не давали, хотя обязаны), батон и тот намазан не маслом, а маргарином, котлеты из хлеба( или еще чего), но мясо в них точно не присутствовало. Из больничной еды питались только чаем/компотом...
в таком же положении (без спального места) оказывалась не только я, но и мамы, приехавшие, например, из Волгограда, также предложили привезти раскладушку! Она спала на стуле...
Мыли 2 раза в день полы, но все равно не особо там и чисто."(с)

На мой взгляд, круглосуточное нахождение родственников в реанимации - это лишнее и не нужное. Представьте себе платы реанимации на 4-5 человек, в которых кроме больных и персонала находятся еще и стада родственников, это же не проходной двор! Все эти родственники потребуют койки себе любимым для ночного сна. А где их взять? Вдвое сократить коечный фонд? Нахождение родственников на койках и гостиничные услуги, а также, по требованию некоторых и питание, никто не оплатит. Где больница возьмет деньги на доп. расходы? Кроме того, родственники по дурости и незнанию бывает, что и вредят пациенту. Например, пытаются накормить пациента, которого кормить нельзя, не спросив у врача. Например, после операции на органах ЖКТ, в таком случае разойдется анастомоз, разовьется перитонит, и пациент может погибнуть. Или пытаются запихнуть в зонд твердую пищу, засоряя и портя его. Был случай, когда одной глупой мамаше неоднократно говорили, что ребенка можно кормить только жидкой пищей и спец. смесями, а она приносила пирожки из лотка с улицы. А еще родственники будут постоянно дергать врачей и медсестер сотнями вопросов, отвлекая от работы. Не зря же выделены определенные часы для беседы. А еще в реанимации бывают моменты, когда присутствие посторонних просто не допустимо (реанимационные мероприятия, различные манипуляции и процедуры). В качестве исключения можно пускать адекватных родственников к тяжелым, длительно находящимся в ОРИТ, пациентам, но не более, чем на пару часов и строго по одному.

За 42 года работы особых проблем с родственниками, желающими ночевать у постели больного, не имел - нормально всё объяснил, пустил в реанимацию, дал пообщаться, а потом попросил помочь перестелить родственницу (которая иногда кг.150 весит - бедные наши мед.сёстры должны вдвоём такие тяжести поднимать несколько раз за дежурство, потому что вот, стало пациенту лучше, кормить начали, теперь стул обильный и дурно пахнущий убирать нужно!). Но посетитель даже повернуть своего родного не может, тем более приподнять, чтобы простыню поменять, а ещё подмыть надо. Адекватные посетители обычно прекращали требовать своего круглосуточного присутствия в реанимации. Бывает, что общение с родственниками очень полезно больному, врач это знает, и нужно ему доверять! И вообще: если мне не доверяешь, лечись где-нибудь.

Довели медицину до того, что нет доверия ей, а это значит есть запрос быть вместе с ребенком.
Сейчас такая медицина, что страшно, в том числе и за своих детей. Как гинекологи смотрят ( до синяков на теле), то неудивительно, что и и выкидыш будет при таких гинекологах. И в реанимации... у педиатра больной умер, а приходишь в реанимацию жив человек, просто дежурный педиатр и реаниматолог обкурились и подойти к больному лень.

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись






Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Какое наказание вы одобряете для тех, кто мешает «Скорой помощи» на дорогах

Все опросы



Нашли ошибку?

×