Минздрав не может оплатить зарубежную клинику для залеченного в Петербурге ребенка

09:28, 29.09.2015 / Верcия для печати / 59 комментариев

Родители 1,5-годовалого Кирилла Юдина, который лечится в испанской клинике Ниса (Nisa), получили два отказа от Минздрава в финансировании медицинской помощи за рубежом. При этом министерство отказывает по формальным признакам, а не по существу: у ребенка нет медицинского заключения комиссии федерального медицинского учреждения.

Минздрав не может оплатить зарубежную клинику для залеченного в Петербурге ребенка

Кирилл Юдин, об истории которого «Доктор Питер» писал в статье «Как залечили ребенка в Педиатрическом университете», все еще находится на лечении в Испании. Состояние мальчика нестабильное — ему по-прежнему требуются реанимационные мероприятия. Параллельно с этим ребенок проходит курс нейрореабилитации, а родители ведут переписку с Минздравом о возможности оплаты дорогостоящего лечения за счет средств бюджета.

Первое обращение в Минздрав родители подали 30 июня и получили ответ спустя месяц. В Минздраве подтвердили, что законом предусмотрена возможность оплаты лечения российских пациентов за рубежом, однако семья Юдиных ей воспользоваться не может.

Дело в том, что Минздрав не компенсирует стоимость уже затраченных средств на оказание медпомощи в иностранных клиниках — министерство может лишь самостоятельно заключить предварительный контракт с определенной клиникой и направить туда пациента, а средства благотворителей или родителей на лечение за рубежом не возмещает.

Как Минздрав проваливает план по лечению тяжело больных россиян за рубежом

Родители направили повторное обращение, в котором объяснили, что госпиталем выставлен счет на сумму 231 тысячу евро, однако сейчас оплачено только 50 тысяч евро. Поэтому семья и просит Минздрав оплатить остаток — 181,6 тысячу евро.

Ответом на второе обращение вновь стал отказ — предоставленные родителями копии документов не соответствуют требованиям Административного регламента, в соответствии с которым комиссией Минздрава может быть принято решение о финансировании лечения за рубежом. Это должна быть выписка из медицинской карты, выданной федеральной клиникой по заключению созванной ею комиссии с рекомендациями о необходимости лечения за рубежом, пояснили в Минздраве. Такой документ, как объясняют родители, должен был выдать Педиатрический университет, так как он стал последним российским учреждением, где лечился Кирилл. Однако врачебная комиссия по поводу необходимости нейрореабилитации там не созывалась.

Сейчас у родителей на руках лишь отказы от Детской городской больницы № 22 и НИПНИ им. Бехтерева, в которых указано, что врачи помочь ребенку не могут. Однако эти отказы не для созыва комиссии Минздрава, которая и может решить вопрос с финансированием, — не аргумент.

Из-за того что переписка с Минздравом заняла 3 месяца, шансов на финансирование лечения у родителей практически не осталось.

- Последний отказ Минздрав прислал 24 сентября. Это ещё один потерянный месяц. Срок действия выписки из Педиатрического университета истекает завтра, и нам вообще откажут по сроку давности документов. А выписку из госпиталя Ниса они не примут, так как это не федеральное медицинское учреждение России, - объясняет Наталья Юдина, мать Кирилла.

Кириллу предстоит долгая реабилитация в испанской клинике - по прогнозам врачей, она займет больше года. У ребенка атрофированы мышцы колен и ступней, в тазобедренных суставах идёт воспалительный процесс из-за имеющегося двустороннего подвывиха.  Кирилл различает яркий свет и темноту, но ничего не видит  - информация об изображении не посылается в мозг. Ребенка приходится постоянно госпитализировать из-за конвульсий, есть большой риск развития эпилепсии. Как говорят родителям врачи, это последствие длительной гипоксии в мае после клинической смерти. 

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Права пациента

59 комментариев Оставить комментарий

Видно, что мальчик родился не в той стране. Надо было ему рождаться в Германии, Швейцарии или на худой конец в той же Испании. Но родителей это не беспокоит, они хотят, чтобы бюджет (считай, все жители нашей страны из своего кармана) оплачивали бы им лечение так, будто бы они граждане Испании. Ну уж дудки. Бюджетные деньги должны развивать отечественную медицину, всех людей в Испанию на лечение не вывезешь, никакой нефти и газа не хватит. А за свои деньги пусть лечатся хоть в Испании, хоть в США...

А то, что деньги налогоплатильщиков идут на врачей, которые залечивают детей и доводят до клинической смерти? Чиновникам, которые пишут отписки? За систему, которая не работает.
Такие случаи происходят по халатности, потому что ничего за такое не будет!
Почему не руководитель клиники (зарплата позволяет) и врачи, причастные к произошедшему, не оплатят это лечение? Ни один чиновник премии не лишится за то, что помочь Кирюше по-настоящему могут только за рубежом (и это правда).
Шкурный вопрос пожалуй помог бы избежать случившегося.
В любом случае сейчас важно оплатить лечение и спасти ребенка!

ну да, это врачи виноваты, если бы граждане к врачам не обращались, все были бы здоровыми))) а самое интересное, что выздоровление пациента зависит не только от врача, будет крайне интересно услышать ваше мнение, когда ему испанская медицина не поможет! вот Жанне Фриске, как ни странно, не помогли миллионы, собранные у нищих, не американская (самая лучшая) медицина! старнно

Уважаемая Полина: за лечение пациентов деньги врачам не идут:
они идут в ту организацию, где работают врачи, и деньгами этими безраздельно распоряжается администрация этого учреждения. Много ли врачи работают, мало ли, хорошие результаты их работы или не очень - это никак не сказывается на оплате их труда.
В учреждении где я работаю большинство медиков работают добросовестно, качественно, в том числе и "за того парня" в виде благотворительности, а получают меньше, чем приближённые к главнюку его кореша-бездельники.
В таких условиях рутинно медики много сострадают и делают больше, чем обязаны. Но при появлении пациента, требующего "ещё больше внимания", чем рутинно ему может быть предоставлено - он его не получит: потому что ни я, ни мои коллеги не готовы заниматься благотворительностью ещё больше, только из чувства сострадания и милосердия.

Наши обыватели адекватно воспринимают, что за работу зарубежных медиков нужно платить, но требуют того же самого от наших непременно даром.

У нас нет механизма, чтобы оплата труда медиков была привязана к факту оказания этим медиком медицинской помощи. Против этого активно выступают вся административная медицинская надстройка: ибо если узаконить процентный принцип оплаты труда медика от стоимости медицинской услуги - администраторы от медицины лишатся возможности перераспределять заработанные медиками средства на содержание себя и своих прихлебателей.

Пока же это не произойдёт - приоритетное финансирование администрации мед.учреждений вместо финансирования тех, кто эту помощь оказывает - не стоит ожидать повышения качества медицинской помощи. Будет лишь в отчётах всё красиво.

Полине и другим, пылающим праведным гневом, предлагаю сначала ознакомиться с комментариями к предыдущей публикации.
Просьба к "ДокторуПитеру": указывать фамилии авторов текста. Мне бы очень хотелось узнать, кто может написать в специализированном медицинском издании такое: "Состояние мальчика нестабильное — ему по-прежнему требуются реанимационные мероприятия".
Ну ладно, автор - просто журналист. Но хоть кто-то с медицинским образованием здесь статьи просматривает перед публикацией? Или уже и медикам нужно объяснять, что такое реанимационные мероприятия и почему они не могут проводиться уже несколько месяцев?
И опять таки вопрос к уважаемому автору: Вы действительно считаете, что отказ оплатить затраченные на лечение деньги, когда родители явочным порядком отправились лечить ребёнка в Испанию, причём из предыдущей публикации любому медику понятно было, что эффективность реабилитационных мероприятий этому ребёнку в любой клинике любой страны будет такая же, как и в России - близкой к нулю - надуманный и формальный? Ну давайте тогда любой, у кого найдутся деньги на билет до Испании/Германии/Израиля (а можно и билеты в кредит взять - всё равно типа обязаны возместить) поедет лечиться туда, а все остальные граждане страны своими налогами и взносами в ФОМС им это оплатят? Вы согласны - тогда пересылайте дензнаки напрямую родителям ребёнка. Кто Вам не даёт? А я не согласен, что на мифическую реабилитацию ребёнка, которому не повезло появиться на свет с врождённой патологией пойдут годовые лимиты по ОМС примерно 1000 человек (180 тыс баксов разделить на 14 тысяч рублей в год на одного застрахованного). Так можно пролечить целых 140 тысяч человек за рубежом, а 140 миллионов остальных должны дохнуть от банального аппендицита? Ведь денег на отечественную медицину при таком подходе уже не останется.

Речь идет не о любых гражданах, которым хватило на билет до Испании, а о вполне конкретной истории халатности врачей и ее последствиях. Прежде чем рассуждать об обоснованности претензий родителей к Минздраву, хотя бы прочтите в чем суть этих претензий. Узнайте предысторию. Если бы родители ждали , пока чиновники разродятся, то до сих пор сидели бы с ребенком, который ежесекундно страдает от действий какой-то оставшейся неизвестной медсестры (ситуация с вывихом). На руках у родителей письма с отказами от всех наших больниц. И Минздрав не отказывает по причине необоснованности претензий родителей, суть происходящего вкратце можно изложить так: виноваты, но платить не будем, т.к....и куча формальных отписок.

Мне прямо тошно читать некоторые комментарии! "на ... реабилитацию ребёнка, которому не повезло родиться на свет с врожденной патологией...." Как так можно написать?!?! Видимо у автора данного комментария нет детей, раз так цинично может отписываться!
И откуда взялось мнение о "мифической реабилитации", почему человек не владеющий ситуацией даёт те или иные прогнозы?!

Лично я считаю, что если отечественная медицина не смогла помочь ребёнку, а по факту действие врачей и мед. персонала даже усугубило положение, то родители поступили совершенно правильно, уехав в другую страну! И виновные должны быть наказаны за свои ошибки!
Если в России ребёнку не могут помочь (имеются на руках отказы из мед. учреждений), то Минздрав оплачивает его лечение заграницей (есть специальное постановление)!

А слишком расчетливым комментаторам хотелось бы пожелать никогда не сталкиваться с халатностью мед. работников и вообще иметь богатырское здоровье!

посмотрите на Евгению, на эту многодетную многоопытную мать, самого лучшего работника в стране (судя по её комментариям, Евгения единственный идеальный человек в нашей стране), правда в медицине не разбирается, а судит, правда ни копейки сама ребенку не отправит, но изображает глубочайшее сострадание за чужой счёт... вот Евгения лично провела расследование и владеет ситуацией! а главное - ни когда не сталкивайтесь с халатностью Евгении))

В современном обыдленном и злом обществе, где плохим законодательством еще и помыкают (если, конечно, дело не касается власть предержащих) всевозможные "общественные резонансы", создаваемые подобными "евгениями", Вы, уважаемый респондент, ничего и никому доказать не сможете: Вас просто либо не услышат - потому что слушают только себя из-за врожденной и незыблемой уверенности в собственной правоте, либо не поймут - интеллект не позволит.
Так уж повелось, что в России то большинство из тех, что тусуется в Интернете, непременно разбирается во всем: юриспруденции, медицине, истории, антропологии, экономике, лингвистике и прочем таком же, на освоение каждого из которого обычно затрачивается не один год университетского образования. И все это унавожено изрядным количеством оголтелого пафоса и лжесострадания (а на самом деле - как минимум, закомплексованности и мизантропии) А потому таких "провокаторов_евгений" тут - пруд пруди.

а если тошно, возьми тазик и волосы не забудь прибрать)))

Анна, 30 сентября 2015 00:16
Уважаемый комментатор, а Вам не кажется, что тут совсем не место для Вашей тонкой иронии и сарказма? Я понимаю, Ваше мнение может не совпадать с мнением другого человека, но сам факт, что комментарии идут под статьей о трагедии семьи, которая всеми силами пытается спасти своего ребенка, совершенно точно говорит о том, что нужно иметь хоть долю такта. Спасибо.
Ответить

Глубокоуважаемый господин Тер! (Уже звучит достаточно странно, так как Вы неудосужились нормально представиться)

Вы совершенно не переживайте за мои волосы, если что смогу их вымыть!)

Мне очень-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ Вас жаль!) и вступать с Вами в какую-либо полемику Я не вижу смысла (мало того, что не представились (см.выше), так ещё и ТЫкаете)!

Но если Вы так боитесь и переживаете за свои средства, не платите налоги и живите спокойно! Ведь если не Кириллу, так кому-нибудь или на что-нибудь другое пойдут ваши ценнейшие копейки (а Вы даже не узнаете)!)

я не господин, а ты не раб. спасибо тебе, конечно, мать, за твою жалость, но перечисли её эквивалент в денежных знаках Кириллу)))

Не сомневайтесь, если будет необходимость, то обязательно перечислю!)

то есть, по-вашему, у них сейчас нет необходимости в переводе ваших денег? молодец, "отмазалась"

Я повторюсь! Вы не в курсе всей ситуации и поэтому с Вами "разговаривать" бесполезно! Если Вы хотите с кем-нибудь поболтать, то встретьтесь со своими друзьями!

Да, милейшая, повторяетесь. Причем повторы Ваши постепенно приобретают все более водянистую форму. Вы врач, чтобы судить о том, что правильно в медицине, а что нет? Или, быть может, вы правовед - чтобы пламенно призывать "наказать виновных", подразумевая, что кому-кому, а уж Вам-то точно известно, кто виноват и чем?
Нет, уважаемая, своими призывами вы просто играете на весьма низменном чувстве мщения, совершенно не принимая в расчет тот факт, что существует такое понятие, как "несчастный случай" - и в медицине, в частности, и в юриспруденции. Как бы Вам этого ни хотелось, но медицина - наука неточная (пожалуй, за вычетом таких дисциплин, как, к примеру, патанатомия). Если хотите помочь больному ребенку - это Ваш личный душевный порыв, и он достоин как минимум уважения. Вот этим и ограничьтесь - и не нужно лозунгов.

Что ж все ко мне привязались!)
Приношу свои извинения, если кого то оскорбила или обидела!
Я никого ни к чему не призываю (кто хочет что то сделать, тот обязательно это сделает)!
По этому делу идёт разбирательство и надеюсь виновные (если конечно же их признают виновными) будут привлечены к ответственности. Хотя мне до сих пор не ясна ситуация с ногами ребёнка! Неужели Вы думаете, что он(если говорить о "несчастном случае" сам их вывернул, а может родители...??? (сильно сомневаюсь). Конечно и не думаю, что был прямой умысел причинить вред маленькому пациенту! Но это так... Ремарка! И мной руководит не мщение (лично мне не за что мстить), а желание чтобы подобная ситуация не повторилась!
Единственное к чему я могу призывать - это к человечности и чувству такта к семье Юдиных, чтобы особо несогласные комментаторы не писали гневных речей (не думаю, что в зеркальной ситуации (они на месте родителей) им бы приятно было это читать)! Мнение мнением, но нужно иногда думать что и как ты пишешь...

Евгения! Если Вас действительно интересует ситуация с ногами Кирилла, а не просто оборот речи такой, то почитайте предыдущую статью по приведённой ссылке и комментарии к ней.
Корреспондент со слов родителей пишет, что ножки ребёнка в "нормальном" состоянии обычно были в положении "шпагата". Но разве это действительно нормально? То есть проблемы, вероятно в виде врождённого вывиха, начались задолго до госпитализации в педиатрический университет. Какие шансы пойти были у ребёнка, ножки которого в кроватке всегда были чуть не под прямым углом к туловищу - снйчас уже вопрос риторический и теоретический. В дальнейшем присоединились контрактуры, как проявление и осложнение спастического тетрапареза вследствие постреанимационной болезни. Заниматься этой проблемой нужно, но как я понял из второй статьи, в Испании именно этим главным образом и занимаются, особо не пытаясь воздействовать на исходную проблему - хрониосепсис на фоне врождённой урологической патологии. По крайней мере в статье про это одна фраза - по прежнему нуждается в реанимационных мероприятиях.
Именно это я и называю - старательно красить разваливающийся дом. Если сравнение ребёнка с домом Вас коробит - придумайте аналогию удачней.

Влад, у меня к Вам один единственный вопрос. Если ситуация коснулась бы Вас лично, как бы Вы поступили?

вот тебя ситуация лично не коснулась, ты сколько денег прислало ребёнку? кукишь? ну ты за сострадание тут вопишь, ты кто: многодетная мать-совесть нации?

Ауу, люди, у Вас вообще хоть что-то святое есть! Согласна с комментариями предыдущего автора, у вас наверное действительно просто нет детей и вам этого не понять, не приведи Господь никому пережить то, что пережила и переживает до сих пор семья Юдиных!!! Вы так переживаете за деньги налогоплательщиков!!!, давайте будем честными эти деньги всё-равно не пойдут на развитие нашей доблестной медицины, по крайне мере меньшая их часть, а осядут в карманах и кошельках наших чиновников, включите новости посмотрите, наша страна погрязла в коррупции, так пусть лучше эти деньги пойдут на лечение детей, которых наша медицина не то что вылечить не может, а ещё и колечит!! Люди будьте добрее и не стройте иллюзий насчёт денег налогоплательщиков, оглянитесь вокруг!

уважаемая "Святая Татьяна" может ты не будешь решать за меня или за кого-либо куда и зачем идут наши налоги, может ты, как "самый совестливый" налогоплательщик, будешь отвечать за свои деньги - платить налоги или нет, но мои, будь любезна, не тронь! что-то я в новостях не вижу про тебя новости типа: "читательница Доктора Питер Татьяна оплатила сутки лечения мальчика в испании"?! где твоя совесть? оплати из своих "налогов" и кармана его лечение! слабо???

Уважаемый комментатор, а Вам не кажется, что тут совсем не место для Вашей тонкой иронии и сарказма? Я понимаю, Ваше мнение может не совпадать с мнением другого человека, но сам факт, что комментарии идут под статьей о трагедии семьи, которая всеми силами пытается спасти своего ребенка, совершенно точно говорит о том, что нужно иметь хоть долю такта. Спасибо.

а причём тут их трагедия и ты? ты чем им тут помогаешь, поддерживаешь их стремления прикрываясь болезнью своего ребенка влезть в карман налогоплательщиков? у них тяжело больной ребенок, да это очень плохо! но не надо без моего согласия (как налогоплательщик я должен знать куда идут мои деньги) брать мои налоги отдавать на одного! тут все пишут, что мои налоги не доходят до меня (потребителя медицинских услуг) иза коррупции, халатности врача, недофинансирования минздрава, а я еще должен содержать ИХ больного ребенка! это не мои проблемы, может быть ваши - ну и заниматесь ВЫ лично им!!! тоже слабо??

И снова здравствуйте! Я вижу мы на "ты", отлично. Родителям Кирилла я помогала и продолжу помогать если потребуется. А карман твой тут совершенно непри чем, в бюджете предусмотрена такая статья, как оплата лечения российских граждан зарубежом, и если лимит не исчерпан, в карман он тебе ну никак уже не вернется. Вопрос касаемо именно этого случая - деньги на лечения врожденного заболевания, и приобретенные осложнения вследствие этого заболевания в виде хронического сепсисса, родители с государства не пытались взыскать, не переживай, лечили силами фондов и нашими, тем кому не все равно. Но реабилитация ребенку потребовалась из-за ошибки, а точнее халатности российских врачей. Как ты считаешь, если на родине им помочь не могут, причем помочь в том, что сами и сотворили, что родителям делать? И самое гдавное, почему они должны чужие ошибки оплачивать сами?

"халатность врача" - это уголовное дело! есть ли решение суда? что было место халатности - одно, а если вдруг, это чисто ваши тут мысли в слух - другое. если была юридически халатность - обращайтесь в суд, пусть по решению суда виновные возместят ущерб своей халатности. а если вы вдруг публично кого-то обвиняйте в халатности без решения на то суда - это 228.1 ст ук рф "клевета", так, почтенная Аннушка, можешь себе на пару годиков срока наболтать))) будь внимательна, и действую в соответствии с законом, а не по личным ощущениям "справедливости". если статья в бюджете такая предусмотрена, что ж вы все тут сразу не обратились к минздраву: в тихаря всё провернуть решили, а потом чек предоставить? хитро. вы сначала докажите, что была халатность, что сепсис ятрогения, а осложнение основного заболевания, тогда с вами и по другому будем говорить

Мыслитель,Вы в адеквате??? Речь идет о жизне ребенка! Или Вы просто сторонник этих уродов из ПедАкадемии??? У Вас есть дети??? Думаю ,что нет.Налогов до хрена заплатили,а куда они ушли??? Продажным чиновникам в карман,которые покрывают убийц??? Не знаете что написать,лучше не пишите вовсе.

А ты чего такой борзый??? Тебе что то не нравится ,уйди просто,хрень ли ты людям негатив свой сливаешь ? Или ты прсто работаешь в Педиатричке и своих коллег так рьяно отмазываешь???Иди спать,выспишься,может мозг начнет функционировать!

В России сейчас живут 28 миллионов детей. Всем им периодически нужна медицинская помощь, многим нужна экстренная помощь. Каждый день тысячи российских детей оказываются на грани жизни и смерти и остаются на этом свете только силами наших врачей. Некоторые умирают, и это надо принимать за неизбежность, потому что мы живём не в сказке, и секрета вечной жизни пока никто не раскрыл.

Безусловно, все хотят для своих детей лучшего, а лучшее в нашем понимании сопровождается поездками за рубеж и лечением в иностранных клиниках, и как следствие - космическими счетами. Но мы живём не в Арабских Эмиратах и наш дырявый бюджет в принципе не может толпами вывозить людей за рубеж. В первую очередь ответственность за своих детей несут родители. Ответственность государства лимитирована объёмом госгарантий (в той мере, в которой позволяет бюджет). Право родителей - использовать эти госгарантии (но это надо делать по правилам, государство просто так никому ничего не даёт). Если объём госгарантий был исчерпан, родители имеют полное право искать средства в других источниках. Но это уже их проблемы и заботы.

Единственное, что я пытаюсь тут донести - надо быть гражданином своей страны и понимать, что возможности государства не безграничны. Переводя бюджетные деньги за рубеж мы помогаем единицам (что в масштабах государства, как бы цинично это не звучало, статистическая погрешность). Инвестируя деньги в свою медицину, мы помогаем 28 миллионам российских детей. И коррупция - вовсе не оправдание выводу средств за рубеж. Не нравится коррупция - боритесь с ней. Другого пути нет.

К предыдущему посту: Знаете, странно читать - "в России живут 28 млн. детей", "наш дырявый бюджет в принципе не может толпами вывозить людей за рубеж", "возможности государства не безграничны", и эти "госгарантии"...

Знаете, надо меньше сидеть на денежных мешках, везде и вся обворовывая детей... Предоставлять видео с мраморными замками "врачей", кто вроде и имеет отношение к лечению детей., а внешне кажется что это олигарх, сидящий в золотом яйце на развалинах медицины.. Если не хапать из бюджета волосатой лапой, хватит средств детям...
Желаю Вам не столкнуться с такой ситуацией в своей семье. А то как показывает практика - мнение "скептика" может стать мнением дилетанта...

Мыслитель,почему то я так и не увидела ответа на мои вопросы к Вам! Если бы Вашего ребенка (которого у Вас НЕТ) коснулась бы хоть раз халатность и пофигизм наших врачей,я думаю Вы бы запели по -другому. Вы врач??? Вы знаете,сколько я заплатила налогов,на эти деньги можно не мало сделать,но почему то приходя в поликлинику или больницу ,мне не понятно куда ушли мои деньги.Может на озеленение города,где воруются миллионы??? Противно читать Ваши высказывания после этого!

Выспался походу, всю ночь речь сочинял, мыслитель - иди лесом! И не надо басен!

Ну не совсем силами врачей. Ттт детский организм хорошо и быстро восстанавливается. Если бы только силами врачей, то мы бы вымерли с такой медициной. Тк одно лечим, другое калечим, если еще и правильно лечим) почти всегда сталкиваюсь с хаотичными действиями врачей при решении проблем посложнее. А в сложных случаях, как у Кирилла, так вообще вредительство какое то!

Постараюсь ответить на прозвучавшие здесь вопросы (в основном обезличенно, ибо они повторяются):
1. Говорить что оппоненты "не в теме" можно, хотя бы прочитав предыдущий материал и комментарии к нему. Большинство авторов комментариев к данной статье это сделать явно поленились. Иначе бы знали, что состояние ребёнка таково, что реабилитация ему нужна как... ну да, при продолжающемся хрониосепсисе, постреанимационной болезни лечение вывиха - первоочередная задача. С сепсисом пока не смогли справиться ни в России, ни в Европе, рецидивы один за другим.
2. Вина Педиатрической академии пока существует исключительно в воображении родителей ребёнка. Да, жалоба подана, расследование ведётся, как всегда делается по любой жалобе. Но про установление факта вины судебным порядком я ничего здесь не прочитал. И повторюсь: речь идёт не о ребёнке, у которого "температурка" повысилась, а о тяжелейшей врождённой патологии, добиться устойчивой компенсации которой не получилось у российских, немецких и испанских врачей. Ребёнке, которого в тяжёлом состоянии перевели из 1-й ДКБ, которая оснащена отнюдь не на уровне ЦРБ. А хочу верить, что наступит время, когда медицина сможет помочь всем таким детям, но это будет явно не в этом тысячелетии.
3. Вопросы в стиле "а если бы это был твой ребёнок?" считаются некорректными, но я отвечу. Каждый человек - эгоист и это нормально. Если бы я попал в такую ситуацию, сделал бы всё возможное для спасения своего ребёнка, используя как свои, так и общественные ресурсы (второе, понятно, предпочтительнее). Но как эгоист разумный, я понимаю, что гораздо больше шансов, что проблемы моих детей окажутся вызваны тем, что они не смогут получить адекватной помощи в России, ибо деньги, необходимые для этого окажутся потрачены на лечение в Испании-Германии-Израиле нескольких тысяч пациентов, причём далеко не факт, что тех, кому эта помощь была более необходима, а тех, у кого оказались наиболее пробивные родственники. Общество, государство - всегда компромисс между эгоизмом отдельных его членов. если есть общая копилка, куда скидываются все, не может быть положения, когда кто-то может черпать из неё без ограничений, по собственному желанию, без лимитов и ограничений.

4. Если же родители ребёнка абсолютно уверены в виновности врачей Педиатрического университета, то они могут спокойно тратить деньги на лечение, брать кредиты под любой процент, ведь при соответствующем вердикте суда виновное ЛПУ обяжут возместить им все расходы. Но опять же - причём здесь бюджет?
5. Прошу сторонников различных точек зрения вести себя корректно. Можно быть не согласным друг с другом, но не опускаться до детсадовской ругани. Отдельно обращаюсь к "Теру". Я так понимаю, что Вы врач? Коллега, плохо, когда теряют адекватность пациенты, их родственники, но мы-то должны сохранять холодную голову в любой ситуации, не скатываясь к банальной перебранке. Мой респект "Мыслителю": пишете всё правильно, а то, что мало до кого доходит... дойдёт, когда бесплатная медицина в стране окончательно прикажет всем долго жить. По возможности. Не все способны сделать выводы из общедоступной информации - сохранение ассигнований (в рублях) на здравоохранение на прежнем уровне при повышении в 2 раза стоимости лекарств, запрет всем ЛПУ Питера на затребование в 4-м квартале недостающих препаратов и расходного имущества. Почему бы не выделить из бюджета по 180 тысяч евро на лечение 10-20 детей в Испании, а оставшихся лечить на Родине добрым словом? Тогда можно смело запрет на закупки медикаментов и на следующий год продлять, всё равно денег не будет.
Ах да! Деньги можно смело отдавать Юдиным, потому что их всё равно своруют. Только вот нестыковка логическая: те миллионы, которые украли, их в бюджете нет, а здешние комментаторы никаких идей по возвращению их в бюджет не предлагают. А те, из которых предлагается взять 180 тысяч евро (около 14 миллионов рублей) - это средства, прошедшие через сито распилов и откатов и каким-то чудом дошедшие до здравоохранения, и на которые можно помочь сотням и сотням детей, у которых есть пока шансы на выздоровление.
Мама Кирилла, находясь в Педуниверситете, старательно фотографировала разбитые розетки, не исправные резервные батареи аппаратов ИВЛ. Ей не приходила в голову мысль, что такая разруха творится в том числе и потому, что средства пошли на оплату лечения в Европе другого ребёнка, вместо развития своей собственной медицины? Будем продолжать и дальше развивать испанское здравоохранение?

Бурные аплодисменты!!! Влад, спасибо, теперь понятно, кто виноват в плачевном состоянии отечественной медицины:это дети, которым лечение за границей было оплачено. Минздрав, по доброте душевной или по ошибке, не иначе, а не потому, что в России нет вариантов лечить этих детей, оплатил, и теперь в отечественной медицине разруха... Именно эти траты и оказались неподъемными для нашего здравоохранения, а не воровство, растраты, роскошно обставленные кабинеты, где на стоимость только мебели можно было бы неплохо оснастить пол-клиники... И если вы уж так в теме , может и в цифрах выкладки сделаете: столько-то было потрачено на лечение детей за границей из бюджета в прошлом году например.... Ну ладно, бог то с ними с воровством, олимпиадами и стадионами, войнами, сердюковыми ,футбольными тренерами и прочими нашими национальными развлекухами, но ведь не утверждаете же вы, что детям этим могли помочь в России? Минздрав т.е. незаконно спонсировал лечение этих детей? А если основания все же были, то как вы это представляете : " Давайте будем реалистами, какое то количество детей останется без медицинской помощи, умрет или останется инвалидами, но на сэкономленные деньги мы в России тааакое отгрохаем, всех потом и от всего вылечим! И ни копеечки по пути нигде не осядет" . Как-то так?

Юдины и им подобные очень много говорят о не целевых тратах буджета,о том,что все плохие и воруют.Это в масштабе.Я очень хорошо помню первый видео репортаж,где мама Кирилла слезно просит собрать деньги на лечение малыша за границей.Теперь она тоже вытрясает деньги из Минздрава,но при этом регулярно выкладывает в группе скрины своих ЛИЧНЫХ затрат:авиа билеты мужа ,старшей дочери,адвоката,до смешного-вакцину в 2500руб.Мама арендовала неплохую квартиру,ну за чужой-то счет можно.За свой она еще бы подумала.Мне интересно,Юдины хоть копейку потратили на своего ребенка????Свою копейку!!!

Тяжеленная врожденная патология у ребенка. что тут еще скажешь?

Влад, Мыслитель, Спасибо!
В большей степени дискуссия тут началась из-за категоричности первых отзывов! Я с Вами в большей степени согласна, но, как сказал Влад, "каждый человек - эгоист" и для своего ребёнка стремится сделать всё самое лучшее!
Семью Юдиных я очень уважаю, не каждый сможет перенести всё то что случилось с ними!
Винить и "спускать на них все собак" считаю не правильным!

Валерия, можно подумать что деньги на авиаперелет и прочее семья Юдиных из вашего кошелька брала. Кто хотел, тот и жертвовал-это дело добровольное. Вы, как я понимаю, состоите в группе поддержки Кирилла чтобы считать чужие деньги и сливать всю информацию представителям из ПА *****.

Влад, меня зовут Инна. Спасибо Вам за подробный и содержательный ответ. Из Ваших слов я делаю вывод, что основная проблема нашего здравоохранения в недостаточном финансировании и коррупции. Спрашиваю у Вас как у компетентного в медицине человека, где можно ознакомиться с отчетами о потраченных средствах на лечение пациентов в наших медицинских учреждениях, есть такая информация? Кстати, медицина у нас не бесплатная, ежемесячно все налогоплательщики отчисляют в бюджет единый социальный налог в размере 30%, из них в Фонд обязательного медицинского страхования – 5,1%. Это немалые средства, я так полагаю. Но меня больше волнует другой вопрос. Как повышение оплаты труда может повлиять на отношение к работе, на стремление учиться и развиваться, решать сложные задачи, повышать профессионализм. Касаемо ситуации с ребенком, Кириллом Юдиным. Малыш родился с патологией. Родители хотят спасти своего ребенка, это нормально. В наших клиниках динамика состояния постоянно ухудшается, в зарубежных, напротив, улучшается. Как это можно объяснить. Количеством потраченных на ребенка денег, или профессионализмом и компетенцией врачей? Увы, но я склоняюсь к последнему.

Уважаемые ,Юдины! Как хочется,чтобы в Нашей группе не было таких Владов,Торов,Мыслителей и прочего мед.персонала из ПА.Они Все просто ЗАДОЛБАЛИ своими коментами! Ум и осведамленность прет прям через край... просто ...не хочу ругаться...чудаки ...на. букву м...
Прочитав все их комы хочется сразу ,либо сваливать из страны ,либо менять "строй" нашей страны.И конечно вопрос,Кто нас лечит,ТАКОЕ ХАБАЛИСТОЕ СУЩЕСТВО ,как ТОР,или такое умное во всех вопросах ,кроме медицины,Влад и Мыслитель??? Становится безумно страшно! Ребята за сколько дипломы купили или Вам их подарили???Я например знаю НАСТОЯЩИХ ВРАЧЕЙ ,которым некогда сидеть в инете и писать всякую херню,разглагольствовая о том ,что пишите Вы,в отличии от Вас им некогда ,они людей спасают...

Елена! Отвечать на Ваш комментарий бессмысленно, ибо он не содержит ни единого аргумента, с которым можно было бы согласиться, или оспорить, ни малейшей конкретики - сплошной поток эмоционального сознания.
У меня всего один вопрос: Вы действительно не способны запомнить простейшее слово из трёх букв "тер"? данного персонажа Вы дважды назвали "тором", то есть это не опечатка. давайте Вы сначала пропьёте курс препаратов, снижающих когнитивные дисфункции, а потом вернётесь в форум и мы с Вами поговорим, как взрослые люди. Скатываться до детсадовской перепалки, как я уже писал, не собираюсь.
PS Вы пишете, что после прочтения в том числе моих комментариев Вам хочется "свалить из страны". Что ж, буду рад, значит я потратил своё время не зря.
Здоровья Вам и успехов.

Влад,само собой понятно,что Вы же не напишите стоимость Вашего диплома... Вот примерно такой "чудный" профи (как Вы) чуть не отправил моего ребенка на тот свет,забыл вату вырезая аппендицит,чудом смогли спасти и то благодаря настоящему врачу,которому не по-барабану до детей и не когда строчить комментарии...Не пойму одного ,что Вы делаете в группе,мне кажется Ваше там присутствие лишнее...

Елена! Хоть про какую группу Вы мне талдычите? Я вообще не в курсе, что присутствую в какой-то группе.
Стоимость моего диплома для Вас оказалась бы неподъёмной, так что не хочу Вас расстраивать.

Влад,откуда Вам может быть известно какая сумма для меня подъемная ,а какая нет???Так что можете попробовать меня расстроить...

Елена! Напоминаю Вам, что Вы не ответили на мой вопрос: из какой группы Вы меня так упорно выгоняете? Или Вы уже забыли, о чём писали? Ну так почитайте свои собственные комментарии - здесь они все сохранены.

Инна! Всегда рад пообщаться с адекватными людьми, способными аргументировать свою позицию, даже если не получается прийти к согласию. На те вопросы, которые вы задаёте, целые министерства и институты не могут найти ответы уже десятилетия. И даже в более благополучных странах не считают, что достигли идеальной модели здравоохранения. Термин Obamacare встречали? Там "на западе" тоже пытаются что-то изменить, реформировать, не всегда удачно. Основная задача, которую пока не получается полностью решить - сделать медицину качественной, общедоступной и дешёвой (в идеале - бесплатной), причём одновременно, а не "или-или". Пока идеала нигде не достигли. Ситуация с Кириллом - тому подтверждение. Помощь оказали качественно (в Германии и Испании, я имею ввиду), только вот "вылеченный" сепсис рецидивировал через 2 недели. За реабилитационные мероприятия, прогнозируемая эффективность которых весьма сомнительна (это я мягко выразился) - четверть миллиона евро. И если кто-то думает, что будучи гражданином ЕС Кирилл получал бы в той же испанской клинике такое же лечение бесплатно, может продолжать думать так и дальше. Там тоже существуют такие вещи, как отбор пациентов по перспективности, платные и бесплатные стационары, или в одном стационаре различные программы по лечению бесплатных (только то, что входит в стандарт и оплатит страховая) и платных (любой каприз за ваши деньги, плюс ещё и подскажем, на что деньги потратить) пациентов.
Не хотелось бы разводить здесь флуд и много писать про здравоохранение "вообще", ведь обсуждаем конкретную ситуацию конкретного маленького пациента. Могу пригласить Вас, если интересуетесь на мою страничку в ЖЖ. Ник analginicus. Правда я нечасто там что-то пишу.
Единственное добавлю: мы рано или поздно придём к ситуации, когда каждый пациент в обязательном порядке будет получать от системы здравоохранения тот объём помощи, который ему положен. Но это положение неотделимо от другой стороны этой медали - точно должно быть обговорено, что кому и когда положено. И если твои желания превышают обговоренный законодательно лимит - всё, что сверху, за свои деньги или по линии благотворительности. Если кто-то вспомнил 41-ю статью конституции - всем положено всё и бесплатно, в блоге я и об этом пишу.

Влад! За судьбой Кирилла я слежу уже очень давно, за долго до попубликаций этих статей. "обороты речи" меня не коробят!)
Конечно, может всё сложилось не благоприятно для ребёнка сразу, но, со слов родителей, ортопед к ребёнку никаких претензий не имел! (вопрос почему не обратили внимание на "врождённый подвывих" ни у нас, ни в зарубежных клиниках ранее)

В Испанию родители уехали, как я понимаю, поскольку Кириллу нужна реабилитация после последствий комы, остановки сердца - отёка мозга! Именно на восстановление функций оного и делается основной упор лечения в клинике (ножки также лечат и подготавливают к след. урологической операции)! У нас не решились взяться за такую "проблему"!

Не сомненно у нас есть хорошие (и даже лучшие) врачи, а заграницей допускаю тоже ошибки! Сама столкнулась с этим в Болгарии: 2 врача не правильно ставили диагноз, в последствии чего у годовалого ребёнка было сильнейшее обезвоживание и вместо 1 капельницы, он лечился неделю антибиотиками! В Греции выпустили ребёнка из больницы с переломом со смещением с обычной фиксирующей повязкой.

Евгения! Я не знаю, был или нет у Кирилла врождённый вывих. Но в первой статье со слов родителей было написано: "После того как Кирилл вышел из комы, его ноги пришли в положение, в котором он любил лежать до этого - практически на шпагате". Действительно ли нормально, что ребёнок, получается, с рождения лежал с ногами под прямым углом к туловищу, на шпагате?
Смысл моих комментариев меньше всего касался того, что у нас есть хорошие врачи, а за границей не все гении. Это любому нормальному человеку понятно и так, а неадеквата ни в чём всё равно не убедишь. Но несомненно также, что общий уровень медицины, в том числе и квалификации врачей у нас ниже. Было бы странно, учитывая положительный искусственный отбор на протяжении столетий у них (врач в Европе, и в большинстве стран мира - одна из самых высокооплачиваемых профессий) и отрицательный как минимум на протяжении последних десятилетий у нас (несоответствие между уровнем ответственности и доходом приводит к тому, что наиболее талантливая часть молодёжи всё реже выбирает для себя эту стезю), если бы получился другой результат.
Смысл был в ином. Во всех странах, имеющих как бюджетную, так и страховую медицину имеются чётко прописанные правила: кому, что и когда положено. Ни одна страна мира не может себе позволить предоставить каждому своему гражданину медицинскую помощь без лимитов и ограничений, невзирая на прогнозы, соотношение затраты-эффективность и прочие скучные вещи, которые звучат гораздо более блекло, чем сентенции типа "всё золото мира не стоит одной слезы ребёнка", но в отличие от подобных гениальных фраз и лозунгов имеют прямое отношение к реальной жизни.
Я тут погуглил, что такое сеть клиник "Ниса". Это частное предприятие, в котором и граждане Испании могут лечиться исключительно за плату (вариант - тамошний аналог ДМС, но никак не ОМС). В этих клиниках появились первые в Испании ПЭТ КТ, аппараты для реабилитации "Локомат", другие нужные железки стоимостью миллионы Евро. Замечу - в то время муниципальные, государственные клиники Испании, оказывающие помощь гражданам по страховке, всего этого были лишены, многое из этого списка в них отсутствует и сейчас.
Вот что меня возмущает: вполне себе бесплатная Педиатрическая академия, с её разбитыми розетками, сравнивается с лучшим, но абсолютно платным стационаром, где несравнимо большие возможности оплачиваются наличными его пациентов. Бесплатную столовую сравнили с рестораном со средним чеком в четверть миллиона Евро! И предлагается бюджету финансировать частное испанское предприятие, по определению доступное лишь ничтожному числу больных из России, вместо развития собственной медицины.
Своё поведение стыдливо прикрывают тезисом, что "у нас всё равно разворуют". Может и так. Я писал, что эгоизм пациента и его родственников, в данном случае родителей, готовых истратить на своё здоровье, здоровье близкого человека хоть весь бюджет страны вполне понятен, но он принципиально ничем не отличается от такого же эгоизма чиновника, ворующего из этого бюджета. Те, когда изредка попадаются, также поют, что брали на лечение, образование, улучшение жизненных условий своих детей. Разница, если сравнивать разумом и без истерики отсутствует, да и последствия для окружающих такие же - пришедшим к кормушке не в первых рядах не достаётся ничего, хотя их дойка в виде налогов осуществляется в полном объёме.

Современная медицина, насколько мне известно, в случае с ребенком помочь в настоящее время не может. Оплата его лечения за рубежом из бюджета- перерасход средств, отказано однозначно и аргументированно.

Конечно, покалечили ребенка, **** а помочь ничем не могут, да еще теперь родители за свой счет должны реабилитацию оплачивать. Надо с этих ***руких докторишек и медсестры, которая вывернула малышу ноги требовать компенсации за все. Надеюсь они за все ответят и перед Господом Богом и перед родителями бедного ребенка

Влад, Мыслитель - спасибо, за комментарии, их приятно читать. Соглашусь с вами практически во всем. Хоть и являюсь участником группы поддержки Кириюши "в контакте" и очень полюбила его, - я не поддерживаю родителей Кирилла в их попытках выбить из Минздрава оплату лечения за границей по многим причинам. Во-первых, есть определенные правила и регламент, которому следует Минздрав. Родителям это объяснили в отказе. Почему должны делаться для кого-то исключения? И второе, самое главное (для Евгении, в том числе) - у родителей есть средства оплатить лечение в Испании - средства, собранные в прошлом году силами благотворителей, фондов, различных организаций - достаточно, чтобы оплатить целый год лечения в госпитале Ниса. Это не личные средства родителей, это деньги, которые люди жертвовали именно на лечение Кирилла. Скажите, это красиво, честно просить из бюджета государства на лечение, когда эти средства имеются у родителей? Я еще могу понять, поддержать в случае, когда ну нет у семьи денег, ну ни копейки лишней, а везти ребенка за границу надо. Вот в этом случае мне была бы понятна вся эта затея с Минздравом. Но данный случай совсем не такой. Не забывайте, что есть и другие дети, нуждающиеся в дорогостоящем заграничном лечении и не имеющие вообще никаких финансовых возможностей. Родители Кирилла, у вас есть деньги благотворителей - используйте их по назначению. Думаю, что услуги адвоката и прочие расходы не связанные с ребенком, лучше бы оплачивать самим из семейного бюджета если есть такая возможность. Так будет правильнее и честнее по отношению к жертвователям. А когда/если возникнет необходимость в дополнительных средствах на лечение, уверена, большое количество неравнодушных людей будут рады оказать финансовую поддержку. Столько людей полюбили Кирюшу и готовы ему помочь.

Ну, представлять родной минздрав белым и пушистым я бы тоже не стал. При всём количестве ляпов, допущенных анонимным автором данной статьи (реанимационные мероприятия уже который месяц, какие-то мышцы колена и ещё много чего по мелочи), большое ему спасибо за ссылку на материал об использовании фонда на лечение пациентов за рубежом. Он хронически не используется. При этом пациенты, которым могут сделать что-то, чего они не могут получить в нашей стране, безусловно есть. Всё можно сделать и у нас? Так пустите эти деньги на оплату этого лечения, а не держите их тупо на депозите! Как-то вспоминаются 90-е годы, когда месяцами не выплачивали зарплату, а руководство и бухгалтерия имели гигантский профит на процентах с банковского вклада.
Если деньги по данной статье лишние - перераспределите, чтобы они работали на отечественное здравоохранение, на развитие. Или отправьте на реабилитацию тех же больных ДЦП, у которых при вовремя и полноценно проведённой реабилитации есть все шансы вести в дальнейшем достаточно полноценную жизнь, а не "ему сняли диагноз вегетативного состояния! Он может различать свет и темноту!". А если с группой таких детей отправить одного-двух российских начинающих реабилитологов со знанием языка, при тех же затратах мы будем развивать и отечественную медицину (вот только не забыть заключить с докторами юридически обязывающий контракт на последующую 3-5 летнюю отработку, иначе фиг вернутся обратно).

Благодаря Владу и ещё 2-3 вменяемым, ситуация стала более-менее понятной. Меня в азартной охоте на врачей всегда поражает страстная целеустремлённость детей "Википедии". Люди работают менагерами, логистиками.., или просто не работают, но знают всё обо всём. Диагностика и лечение редкого хромосомного заболевания, а кроме того - юридическое и социальное сопровождение, медицинские международные соглашения, порядок выплат, переводов и транспортировки - да не вопрос. Спросил я у кузины - а чего к врачам пристают, чего нас-то невзлюбили.. И ответила кузина, дескать, терпи.. Детей нарожали мало, имеющихся жалко, работать не хочется, раздражают многие, но пёсика можно спускать лишь на чувствительных (у их, мож, совестишка какая осталась). Тут врачи частично подходят. Ну, не бороться же с сантехниками или строительными рабочими. А паче того - с чиновниками . Хоть вреда от них немерено. Счастья всем.

Елена! Напоминаю Вам, что Вы не ответили на мой вопрос: из какой группы Вы меня так упорно выгоняете? Или Вы уже забыли, о чём писали? Ну так почитайте свои собственные комментарии - здесь они все сохранены.

"Доктор Питер" - медицинский сайт. Не понятно, почему "Наша группа", поддерживающая Юдиных, этот сайт приватизировала. Елена, Ваше горе понять можно, но своими агрессивными комментариями, оскорблениями врачей Вы настраиваете людей против себя. Вопрос: ребенок зачат с помощью ЭКО?.

А почему в статье не упомянуто, сколько денег родители насобирали на лечение ребенка, причем не отчитавшись за один сбор, открыли следующий, всех кто задавал вопросы о расходовании средств отправили в бан, а про превентивные баны почему не рассказали, а про обвинения российских врачей,ничем и никем не подтвержденные, а про сокрытие результатов генетической экспертизы? Где это все?

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись






Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

Читать все отзывы
Как вы принимаете антибиотики?

Все опросы



Нашли ошибку?

×