Елизаветинская больница сокращает расходы и внимание к пациентам

09:00, 11.03.2015 / Верcия для печати / 193 комментария

В Елизаветинской больнице на трех хирургических отделениях в будни дежурит один врач, а не три, как было раньше. Администрация больницы называет сокращение сил разумным, а пациенты жалуются на то, что надолго остаются без внимания врачей. 

Елизаветинская больница сокращает расходы и внимание к пациентам
Фото: Фото: clip.dn.ua
Несмотря на то, что руководители всех уровней в системе здравоохранения Петербурга уверяют, что под словом «оптимизация» вовсе не подразумевают сокращения врачей и их заработной платы, оно в действительности происходит. Главные врачи поликлиник сообщают о том, что от них ждут сокращения штатов, правда, оговариваются, что речь идет в основном не о медицинских сотрудниках, а о так называемых вспомогательных службах. В больницах сокращаются штатные единицы, соответственно, если врачи работали на полторы-две ставки, у них остается одна - с тем же объемом работы. Так сокращается фонд оплаты труда.
 
Как рассказали «Доктору Питеру» сотрудники Елизаветинской больницы, еще в конце прошлого года вместо двух дежурных хирургов на двух хирургических отделениях в будни решили оставить одного, а сейчас один врач должен следить уже за тремя отделениями. На них развернуто в общей сложности 137 коек: по 36 в 1-м и 2-м отделениях хирургии, где лежат пациенты с патологиями органов брюшной полости и грудной клетки, и еще 65 – в третьей хирургии, которая специализируется на лапароскопических операциях. 
 
Теперь все эти пациенты в вечернее и ночное время – ответственность одного врача. Поэтому сотрудники были шокированы решением администрации снова сократить число дежурных врачей по стационару: «Сейчас им приходится очень сложно – например, когда хирург делает вечерний и утренний обходы, пациенты всегда обращаются с вопросами и часто - с претензиями. Как обойти три отделения в одиночку и услышать каждого? Кроме того возникают форс-мажорные ситуации - у нас лежат достаточно сложные пациенты, кому-то может стать плохо с сердцем, могут возникнуть послеоперационные проблемы. А если такое ЧП произойдет на двух отделениях одновременно или, вообще, - на трех?». Врачи не понимают, почему они должны следить за пациентами из других отделений, когда они еле-еле справляются со своим – тем более, возникают сомнения, соответствует ли нормативам нагрузка в 140 пациентов на одного врача? «Я думаю, что руководство больницы не хотело бы, чтобы их родственник оказался под присмотром врача, который дежурит более чем на сто коек», - замечает один из сотрудников Елизаветинской больницы. 
 
Администрация больницы не опровергает увеличение нагрузки на дежурных врачей, объясняя это необходимостью оптимизировать их труд и сократить издержки. В больнице провели необходимые антикризисные расчеты, чтобы сократить расходы – например, сейчас проходит реорганизация отдела качества медпомощи и других отделов, без которых, по словам главного врача Евгения Гуманенко, можно обойтись. Также было решено сократить число дежурств врачей. «Мы взяли у руководителя операционного блока данные о том, сколько хирург провел операций – у некоторых зарегистрировано по одной операции в неделю, а работает врач на полторы ставки – пишет истории болезни и так далее, - недоумевает главврач. - Или согласитесь, что ситуация, когда один хирург за дежурство не выходит из смотровой или операционной, а другой – смотрит телевизор или спит всю ночь – не совсем правильная. Мы никого не увольняем, но при этом нам надо сокращать фонд оплаты труда. Значит, мы должны сократить нагрузку – например, если раньше хирург работал на полторы ставки, то теперь количество дежурств будет ограничено и сократится до одной ставки». 
 
В решении администрации нет ничего удивительного, считает главный врач Елизаветинской больницы: «В стране кризис, идет тенденция к сокращению расходов, в том числе в сфере здравоохранения». Кстати, тенденция к своеобразному замораживанию зарплат врачей оговорена на федеральном уровне - предполагается, что Федеральный фонд ОМС гарантирует врачам надбавку в 5,5% к зарплате в этом году, что не покроет даже годового уровня инфляции.
 
 
По словам Евгения Гуманенко, это не снижает качество медицинской помощи – дежурным по стационару нет необходимости делать перевязки, так как они все сделаны дневной службой. Об этом он говорит в официальном ответе на запрос «Доктора Питера»: «Один дежурный врач вполне может справиться с оказанием неотложной помощи в вечернее время на трех отделениях, тем более наблюдать приходится не 100 человек, а 20-30 человек, нуждающихся в таком наблюдении». А в устной беседе поясняет, что врачам помогают клинические ординаторы, «некоторые из которых толковее, чем взрослые врачи». А по выходным, когда поток пациентов увеличивается, на трех отделениях по-прежнему трудятся два дежурных хирурга. «У нас восемь врачей-хирургов - например, в Александровской больнице их пять, - говорит Евгений Гуманенко. -  Я действительно считаю, что можно справляться меньшими силами - не будет хватать хирургов, я всегда сам могу пойти на операцию». 
 
 
Из официального ответа Елизаветинской больницы по поводу сокращения дежурных хирургов в вечернее и ночное время:
«Рассмотрим реальную нагрузку на дежурных хирургов Елизаветинской больницы, например, за последние 60 дней. За это время обратились 2169 человек (в среднем 36 человек в сутки на бригаду из 5-6 человек, ведущих прием, т.е. 5-6 человек на одного доктора в сутки). Кроме этих пациентов, в среднем в сутки поступает 2 шоковых пациента, которыми занимается отдельно выделенный «шоковый хирург». Среднее количество операций за это время составило 7 в сутки. Если учесть, что в будни с 16.00 в дежурство включаются еще два хирурга, дежурных по стационару (в выходные они заступают с утра), то общее количество хирургов в бригаде составляет уже 7-8 человек. При таком расчете — на одного хирурга приходится менее одного оперативного вмешательства. Это, конечно, «арифметика», но она наглядно демонстрирует тот факт, что число врачей в дежурной хирургической бригаде избыточно».
 
Справка
 
Скоро 1-е хирургическое отделение закроется на ремонт, который продлится предположительно до конца 2015 года. Пациентов будут «уплотнять» за счет 2-го и 3-го хирургических отделений, а также сократится поток пациентов на плановую госпитализацию. Как отметил главврач, все это больница уже проходила в 2012 году, когда  ремонтировалась в рамках государственной программы модернизации, поэтому поводов для волнения нет. 

© Доктор Питер

Рубрики: Медицинская власть, Хирургия

193 комментария Оставить комментарий

арифметика не уместна, часто на операции и 3-х хирургов не хватает

Потому что давно пора задействовать другие больницы севера города на ввоз. Двойка прохлаждается, Святой Гоша - тоже. Всех стариков, пьянь, бомжей - всех в 3 больницу. Она просто задыхается. А 2 и Св. Гоша - в шоколаде.

мне кажется, что всё там хорошо в этой больнице. журналисты просто наговаривают и выдумывают проблемы на пустом месте.

достаточно почитать эти громкие заголовки последних лет, ну бред же полный!!
===
Почему Елизаветинскую больницу называют "3-й истребительной"
Пациент Елизаветинской больницы умер из-за забытого врачами инструмента
Жительница Ленобласти вынужденно родила прямо на обочине у Елизаветинской больницы.
Уволен главврач Елизаветинской больницы, где санитары избили пациента
===

"у некоторых зарегистрировано по одной операции в неделю, а работает врач на полторы ставки – пишет истории болезни и так далее"
а ничего, что бумажная работа занимает около 90% рабочего времени врача? если бы не писать все эти тонны бумаги, не нужные никому, кроме проверяющих органов, качество работы врача было бы на порядок выше!

Ждём реакции комздрава. Лишний раз подчёркивает тупость и неумение управлять гражданским стационаром военных медиков. Пусть главный врач подаёт в отставку, если настоящий офицер.

.....часто на операции и 3-х хирургов не хватает - это на каких операциях, позвольте поинтересоваться?

В городе делают выбор, какую больницу максимально сократить. Это тысячница 3 в северном районе, и больница на Авангардной(взрослая) на юге. Где-то в одной лучше, где-то в другой, где-то в одной плохие отзывы, где-то в другой. Одним словом, обе балластом висят в здравоохранении города. Вот и играют в ромашку, какую из них расформировать. К лету станет всё ясно.

Верните Бориса Тайца!!!

В больнице больше 30 начмедов, по-моему 39. Каждый на персональном контрактном окладе. Их кормить надо? Надо. Им зарплату в месяц платить надо? Надо. Обычный хирург столько получает за 6-8 месяцев, сколько ежемесячно начмеды. Вот и идут финансовые сокращения, чтобы прокормить верхушку. Процесс запущен, ничего не изменить. Раньше надо было думать, когда меняли Тайца на военного.

У меня лично военные ассоциируются с Сердюковым и Васильевой. Таким что-то делай в глаза в глаза, что Божья роса.

Несколько лет назад мой муж лежал на неврологическом отделении Елизаветинской больницы,так что насмотрелась я там всякого.Без ужаса вспомнить о ней не могу!

раз так,то надо соптимизировать и потоки поступающих больных.Там просто завал,скорая везет,самотеком обращаются.Да и контингент пациентов оставляет желать лучшего.

На бумаге, как, впрочем и на языке Гуманенко, все хорошо. Вместо того. чтобы бороться с идеологией власти на сокращение, укрупнение, псевдоэкономии и пр., этот оболтус выполняет их разнарядки, опережая звук собственного визга. На самом деле все гораздо сложнее. Г. Гуманенко, конечно, привирает, что 36 пациентов поступают в стационар в сутки (если это так на самом деле, то его надо уволить за плохую организацию лечебного процесса). Наверняка из общего количества, вычли и не показали амбулаторных больных. То есть таких же больных, обратившихся за помощью, но не госпитализированных. Во-вторых, непонятно почему идет речь только о хирургических больных, а как обстоит дело с другими отделениями этой достаточно крупной больницы.
Вся возня г. Гуманенко напоминает работу американского инженера Тейлора, который пытался хронометрировать каждый шаг рабочего, что Ленин назвал "научной системой выжимания пота". Можно долго говорить о неразумных шагах этого брехуна, но главное заключается в том, что действительно при таком раскладе дежурных врачей наблюдение за больными будет существенно ухудшено и даже полагаясь на клинических ординаторов не возможно адекватно выполнять эту работу. Кроме этого дежурных врачей часто привлекают для помощи на операциях, для переливания крови, выполнения всевозможных манипуляций при внезапно возникших обстоятельствах (задержка мочи, заведение зондов, промывание катетеров и дренажей, перевязок при обильном промокании ран кровью или содержимым полых органов). Практика дежурств на отделениях рождена самой жизнью и позволила спасти или предотвратить опасные ситуации у пациентов.
В случае поступления пострадавших с травматическим шоком лечением их занимается целая бригада врачей- хирургов, травматологов, анестезиологов, трансфузиологов, неврологов, нейрохирургов и пр. специалистов. И в зависимости от длительности шока лечение таких пациентов затягивается на 12 и более часов. Подводя итог своему комментарию, хочу сказать, что арифметика Гуманенко сплошная фальсификация. А вот, что правильно он сделал, так это закрыв отдел экспертизы качества - абсолютно не нужнаяс галиматья. Качество лечения отражено на лицах пациентов, выписывающихся из этой больнички и на количестве жалоб пациентов на проведенное лечение. И еще. Один ныне здравствующий военно-медицинский стратег со сходной фамилией в свое время призвал закрыть все маленькие городские больницы и оставить 1000- коечные больницы-мясорубки. К чему это привело? Они стали неуправляемые. Может быть когда-то в будущем пытливый ум проведет анализ деятельности таких монстров и люди ужаснутся от тех безобразий и преступлений, творящихся в них, но скрытых от глаз налогоплательщиков.

Статья тенденциозная и заказная. Приведенный администрацией больницы расчет нагрузки на дежурных хирургов показывает, что таких "тепличных" условий в других больницах города нет. В Елизаветинской дежурят в бригаде 2-3 абдоминальных хирурга, 2-3 эндовидеохирурга и еще сосудистый и шоковых хирург.

.....В больнице больше 30 начмедов, по-моему 39 - не могли бы перечислить?

Для xxx. 30 или 39 это заместители главного по разным вопросам, включая по хирургии, терапии, а также страховщики и АХЧ и т.д. Уже их стало меньше? Молодец, главный!

По поводу начмедов.
Для начала, кто бы кого ни критиковал, без них реально никак, притом как главврачу, так и завотделениями, поскольку найти главврача по бумажным поводам невозможно, а профильного начмеда - реально, а это бывает нужно ооооочень срочно.
Поэтому зло не в наличии, начмедов, а в их количестве и качестве. В моем опыте администратора крупному стационару нужны следующие начмеды:
- по лечебной работе, то есть, фактически, первый заместитель
- профильные лечебные в зависимости от основных направлений работы (хирургия, терапия, реанимация, гинекология и т.д.) - 1-2 штуки
- по хозяйственной части
- по экономике
- по ГО и ЧС (в нынешнее время становится вновь актуальным, но не обязательно)
Итого, примерно 4-6 штук. Ну, если есть амбулаторная служба - то еще один, все же амбулатория - это другие правила, туда же диагностика и прочие параклинические службы. Но их мало, и "лечебный" начмед легко их потянет, если что. Остальные (по платной деятельности, по закупкам, по клинико-экспертной работе, по прочим всяким) должны быть на должностях руководителей соответствующих отделов, а это уже другая строка табеля о рангах. Больше 7 начмедов это уже зло и перерасход бюджета.
И главное. Медикам напрямую не столько вредит количество начмедов, сколько качество. Вот это уже отдельная песня, и адекватный профильный начмед - это реальный подарок учреждению, пусть даже и ценой дополнительных затрат больницы на контракт с ним. К сожалению, их немного, но они реальны и я таких знаю лично. Про плохих начмедов не буду, ибо здесь и без меня хватит помоев в их адрес.

Лиза, так я и прошу перечислить все 39 или хотя бы 30...., ну просто интересно, Вы так ответственно заявляете и делаете определенные выводы, как будто в штатку заглянули....

xxx.В штатку не заглядывала, но мои подруги работают в 3 больнице. Мне не интересны их имена и должности. Просто они есть и их много. Слишком много. А вы считаете по-другому или это неверная информация? Мне жалко простых врачей, которые потом и кровью зарабатывают, а этих нахлебничков не только в вашей больнице хватает. Таковы сегодняшние реалии. Учёным можешь ты не быть, но пыль в глаза пустить обязан.

Ничто не остаётся безнаказанным. Молитесь за больницу. Как Богу будет угодно. Мир Вам.

Безнаказанность рождает беззаконие.

Моя знакомая лежала недавно в этой больнице.С панкреатитом.Говорит что там лежит много платников .Половина палат-платных.За многое надо платить.За наркоз,например, а то говорят что от бесплатного можно, типа," и не проснуться"..Отношение -ужасное.Особенно в приемном покое.Хамство..Представляю что теперь будет.

Как можно было развалить больницу так быстро?! Насчет количества наблюдаемых хирургических больных - не совсем корректно: на лапароскопическом отделении 60 коек, но реально лежит обычно под 80 больных (в коридорах, уплотнение в палатах), на 1-ой и 2-ой хирургиях, где по 36 коек, реально лежат по 50 больных и больше. То есть дежурный хирург на самом деле наблюдает не 137 больных, а 150 -180 ! Есть больные очень тяжелые, которым место в реанимации, но она переполнена; поэтому эти пациенты находятся на отделении, и теперь остаются практически под наблюдением медсестер. "Доктор Питер", видимо, не совсем понял насчет наблюдения за больными в будни и выходные дни. Так вот, в выходные ситуация еще хуже. Лечащих врачей нет, один дежурант - на 3 отделения. Гуманенко давно не работал практикующим хирургом и не допускает мысли (или врет), что перевязывают больных в дневное время; в субботу и воскресенье тоже делаются перевязки хирургическим больным, при этом перевязочной сестры в эти дни нет. Еще и записать надо наблюдаемых больных, иногда не по одному разу. За сутки не всегда поступает 36 больных, иногда их привозят и по 70 - 80, и это на 3-ех хирургов. Кстати, один из них по приказу начмеда (или главного) должен ходить считать койки по больнице и не помогать своей бригаде. Больных ведь еще и оперировать надо. Насчет "избыточности" хирургов по Гуманенко - это настоящий цинизм! Насчет того, что Гуманенко при необходимости может стать к операционному столу, - что-то за время его работы главным врачом больница таких случаев не припомнит. Кроме всего этого, чуть раньше сократили ставки дежурных терапевтов. Теперь один врач - терапевт должен наблюдать 3 терапевтических отделения ! Гастроэнтерологи, зная своих тяжелых больных и понимая, что не осилят подобную нагрузку и всегда будут виноваты, если что-то с пациентом случится, дружно уволились с дежуранства. Качество лечения, естественно, упадет. Больные просто оставлены без присмотра. Пусто бы Гуманенко, его начмеды показали пример такой работы по стационару. Небось их на носилках бы домой унесли. Администрация не думает ни о больных, ни о медперсонале. "xxx", насчет 40 начмедов: начмеда - 2, все остальные - "начальники". На фига их столько? - Разве что размазать ответственность и в случае чего выгнать "провинившегося" зам-а. Очень хорошо, что кто-то пожаловался в "Доктор Питер" и поднял эту проблему. Руководство Елизаветинки сейчас просто бесчеловечное. Сколько можно молчать?

tatpob, мы видели Ваши комментарии по поводу других статей в "Докторе Питере"в защиту администрации больницы. Понятно, что это Ваша работа, Вам за это деньги платят. Насчет "тепличных условий" в Елизаветинке - наглость Ваша не знает предела! Кого обманываете? Тех, кто не работает в этом стационаре? Пациентов, чтобы натравить их на разрывающихся на части врачей?

Сначала в этом чудо-стационаре все каталки были застёгнуты на вело-замки, так что скорой помощи их не взять. Теперь каталок просто нет. Идёт жонглирование пациентами с носилок на топчан. Чтобы не было пациентов без присмотра, количество людей занятых этим присмотром надо увеличить раз в пять.
Правильно говорит Семён, надо реорганизовывать тех, кто прохлаждается. Никакая неотложная помощь на декабристов-3 и моховой-1 не возможна. Значит так нужно делать центры хирургии одного дня. Чтобы лечили гайморит и меняли катер Фолея не в больнице скорой помощи, а там.

По какой статье расходов больница решила сделать пропускные карты различного достоинства, в том числе для родственников и знакомых медиков? - статьи расходов на ремонт больницы, зарплат сотрудников, лекарственных препаратов?

xxx, Вы, похоже, имели когда-то опосредованное отношение к хирургии. Опосредованное потому, что иначе понимали бы: больше 3-ех хирургов может понадобиться при тяжелом торакоабдоминальном ранении, когда приходиться оперировать из двух доступов, при минно-взрывных травмах, просто - при тяжелых сочетанных травмах, коих до фига поступает в эту больницу. Вы - кабинетный хирург-теоретик!

Еще раз призываю всех пышущих здесь "праведным" гневом, пойти и поговорить лично с Гуманенко. Спокойно и аргументированно изложить свою позицию. Он же вас звал неоднократно!!
Конечно же, проще всего прикрываясь различными никами поливать грязью больницу искажая факты и передергивая информацию.
Ну, что слабо??

Красавчик, что-то неправильно написали? Опровергните! Может, главный врач не в курсе сокращения ставок специалистов? Тогда кто командует в больнице без него и по какому праву? Походы к начальникам заканчиваются одинаково: не нравится, - увольняйся! И при Тайце так было. У него "толпа из врачей и сестер на улице стояла" для устройства на работу.

Не вижу смысла в дискуссиях, тем более на этой площадке.
Мое ИМХО в предыдущем посте.

"У меня лично военные ассоциируются с Сердюковым и Васильевой..." Эти-то как раз гражданские, которые все развалят, а потом военным восстанавливать...

Андрей, что, Гуманенко пришел в разваленную больницу? Не лгите! По неотложной хирургии раньше лучшие показатели были у Елизаветинской больницы. Что сейчас?! Светлая память Михайлову Андрею Потаповичу, бывшему главному хирургу больницы. 11 марта ему исполнилось бы 62 года. Прекрасный человек и грамотнейший специалист. После его смерти больница осиротела. Есть незаменимые люди.

......при тяжелом торакоабдоминальном ранении, когда приходиться оперировать из двух доступов, при минно-взрывных травмах - я закончил адъюнктуру на ВПХ, довелось и в Чеченской компании поучаствовать, то что вы описываете эксклюзивные случаи, один 2 на моей памяти...
.......просто - при тяжелых сочетанных травмах - возможны симультатные операции, но как правило, вторая бригада травмотологическая.

xxx, понятно, что Вы недавно работаете в этой больнице. Для Вас тяжелые торакоабдоминальные ранения - это эксклюзивный случай. Поднимите архив стационара. С открытия больницы подобных "эксклюзивных случаев" было предостаточно. Просмотрите, сколько операций по поводу тяжелейших проникающих ранений с повреждением нижней полой вены и даже аорты выполнено хирургами 3-ей больницы, причем, не сосудистыми, а абдоминальными, с хорошим исходом. Вы считаете, что такие операции можно сделать вдвоем (часто с клиническим ординатором или интерном)? Можно, конечно, все, что угодно сделать. Но! - насколько качественно и быстро? Зачем оголять бригаду? 1 - 2 случая... Ну и нарвемся, когда какую нибудь "шишку" некому будет по дежурству прооперировать, поскольку 2 хирурга будут заняты на другой операции, а 3 - ий будет ходить по больнице и считать койки.

В 90 - ые годы одномоментно привезли 3 ранения сердца. Представляю, если бы это было сейчас...

Уважаемые # Хорин-римбо и # sovest, в отличии от 90-х сегодня в городе создана маршрутизация: "шишек" везут в 40-ю, МАПО или Мариинку.
Остальные больницы - для пролетариев. Так что, если кому-нибудь из них чего-нибудь не хватит - ничего страшного. Главное - правильно отчёт написать. Для этого сюда "свой "х... и назначен. А он уж, поверьте, из кальсон выпрыгнет, чтобы оправдать доверие (но не врачей и больных).

Эта статья в Докторе Питер несомненно подействовала на руководителей Елизаветинской больницы. И теперь ясно, что они после этого почувствовали запах своего страха.

Был бы сейчас Иосиф Сталин - не сдобровать начальникам этой больницы на Вавиловых.

Избавьтесь от паразитов - страховщиков в медицине, и, - будет вам три ( а то и все пять !!! ) хирурга на !!! два хирургических отделения.

Магомед 89118361331 Петербург

Один хирург, один терапевт, один гинеколог, один уролог, один невропатолог, один трансфузиолог, один реаниматолог (он же анестезиолог),один эндокринолог (уже давно), один травматолог... и много - много начальников... xxx, здорово я умею оптимизировать?

Достали уже, оптимизаторы хреновы! Идите сами работайте: дежурьте, оперируйте, консультируйте, не спите на работе (потому что, якобы, "не положено"). Сами себе внушайте: "Вы - киборги, работайте без сна и отдыха..." Не умеете организовать нормальную работу в больнице, - отвалите!

После всего прочитанного...
Бедные врачи!!!
И бедные мы,пациенты!

Господа, а кому Вы все это пишется? Гумоненко, кажется, сам себя перехитрил- взял Немову, которая теперь на каждом углу его поносит: и вор он, и пьяница. Остается только ждать, когда его снимут и она раз вернется в своей невероятной красе. А вообще то жаль, ведь Главный человек слова: сказал в январе, что ни кто не потеряет в зарплате и в феврале точное подтверждение. Потеряли Все!

Горько читать то, что пишет "прохожая"... Гнусная ложь, клевета, провокация... Для меня руководитель - работодатель, который организует работу учреждения, проводя политику Комитета по здравоохранению, Правительства РФ.
Господа! Вы все забыли, что идет мировой кризис. Зарплаты уменьшаются не только в учреждениях, но и в Аппарате Президента...Мероприятия "Дорожной карты" по заработной плате у нас исполняются в соответствии с утвержденными цифрами.
Вместо того, чтобы гордиться, что учреждение возглавляет профессионал высочайшего уровня, со справедливыми требованиями к моральному облику врача, который не имеет права хамить больным, взимать с пациентов деньги, который обязан выполнять свой профессиональный долг и добросовестно и честно исполнять свои должностные обязанности, вы, Господа, как стая гнусных шакалов, занимаетесь обливанием грязью тех, кто заставляет вас работать должным образом. Остановитесь!!! Стыдно....Немова И.Г.

Госпожа Немова, когда Вы называете медсестер больницы "матрешками" и "ложкодавками", это ЧТО? - Пример деонтологии и этики? Вы называете персонал стационара, в котором без году неделя работаете, "стаей гнусных шакалов"?

Пожалуйста, возвращайтесь обратно в Александровскую больницу, Инна Георгиевна.

Мало врачей? Ну ладно, зато много охраны! Елизаветинская больница охраняется как стратегический режимный объект. Сразу видно, что ей руководят военные. Контроль на въезде, контроль на входе, толпа гоблинов в приёмном отделении. Видимо от террористов защищают. Как приедут террористы, им ка-ак... А может эти гоблины первыми разбегутся, кто их знает.
Я помню "ужасные 90-е", когда в ГБ3 все врачи были на месте, а охраны почти не было (а может и совсем не было) и ночью можно было пройти с улицы на любое отделение, навестить больного. И всё отлично работало, врачи и сёстры лечили, дармоедов и бездельников в больнице не было. Сейчас всё наоборот: толпы охранников, а лечить некому. Судя по этой тенденции, дальше территорию огородят колючей проволокой и поставят сторожевые вышки с автоматчиками. А докторишек совсем поувольняют ради экономии. А дежурить будет господин Гуманенко лично.

Ох, уж эти военные... Разрушили свои военные госпитали, теперь пытаются взобраться на трон в гражданских больницах. Их сейчас, не то слово, много, все амбициозные и хотят руководить. Так пусть едут в Донецк и Луганск, где работы хватает, там и специализированная травма с повреждениями, которые в ВПХ ВМедА им. Кирова прекрасно знакомы и отличные результаты. Но не надо соваться туда, где не знаешь, как наладить и за что взяться, то есть гражданские учреждения здравоохранения, а то строем скоро замарширует 3 больница. Пипец. Главными врачами в гражданских больницах должны быть гражданские, допускается заведование отделениями выпускниками ВМедА. Но не то, что сейчас творится в городе-герое Ленинграде. Интересно, есть коллеги из Москвы, Новосибирска, Екатеринбурга? Там у вас тоже всё оккупировали военные?

Андрей? что вы несете?
Считаете такой бардак правильным?????????
"охраны почти не было (а может и совсем не было)"
"ночью можно было пройти с улицы на любое отделение, навестить больного"?????????????

Интересно, последуют ли после этой статьи выводы, как последовали после происшествия на скорой помощи? (несли парня без носилок). В принципе, хороший и добротный стационар-тысячник, со всеми необходимыми отделениями, нужный городу и больным. Может надо поставить приоритетное направление и сместить акценты, которые всех устраивают? И чтобы не было плохих отзывов. Всем здоровья и удачи!

Irch, а не было никакого бардака. Больница отлично работала, все занимались своим делом. Невменяемых гоблинов-охранников на первом этаже не было. И это замечательно. Больница - это не концлагерь, не СИЗО и не зона. Хотите работать в СИЗО - идите работать в СИЗО. Но не надо превращать в СИЗО городскую больницу.

Что-то х.. пропал ...
Или он теперь не начмед?
Может с заведованием тоже не очень складывается?

Андрей, согласен с Вами. Не было раньше в больнице бардака. Хотя такого количества охранников тогда не существовало. Кроме того, еще перекрыли существовавшие входы в больницу, в частности, на ул. Вавиловых. Наш народ упорный - все время выламывает прутья ограды, но через некоторое время кодла снова заваривает дыры. Теперь еще взялись вновь проделанные лазы заделывать колючей проволокой. Елизаветинская больница, что, - режимное предприятие?

господа! право слово, вы как пираньи... набросились все под никами на управленцев!? хотите всю жизнь на месте под солнцем жить, мало работать, много получать? Ну-ну, с такой психологией мы в далеком от вас регионе тоже сталкивались... Всегда есть люди, любящие болтать или нажимать на клавиатуру и нелюбящие или точнее ненавидящие нормально работать, ничего - время пройдет, сами отвалятся! Не ведись на провокацию тунеядцев и лодырей Гуманенко, держись!

никко 72 года рождения... Что Вы делаете в нашем городе? Работали бы "в далеком от нас регионе", лизали бы начальство там; здесь всегда своих хватало. Уж не пропавший ли xxx объявился? никко... что же вы сами то под ником выступаете? Понимаете, что персонал Вас, мягко говоря, не поддержит, трудолюбивый Вы наш?..

Я поддержу и ххх и нико 72. Сайт существует для высказывания разных точек зрения, даже если какие-то из них читающему не близки. Если уж здесь могут писать такие, как "Россия" и иже с ним, то "затыкать рот" коллегам вовсе непристало.
Что касается "управленцев" я уже писала, но повторюсь. Немного более 3 лет назад в нашем учреждении потребовался зам гв по лечебной работе (начмед), искали только среди "своих", ни одна (один) из зав отделением на повышение пойти не захотел (захотела), странно, да? Казалось бы и карьерный рост и существенная прибавка в зарплате, и возможности расти дальше (нашей главной на тот момент было очень глубоко за 70, поговаривали, что она начала себе смену готовить). АУ, где Вы, желающие поруководить, знающие, как правильно надо, критикующие всех и все, в ответ тишина. Начмеда взяли из простых докторов, кстати, из тех, кто в особом критиканстве замечена не была. Работает, тянет эту лямку, сейчас ио гв.

никко72, может вы заберёте г-на Гуманенко в ваш далёкий регион? Из него получится неплохой начальник зоны, например.

Больнице 30 лет, почему только сейчас пояились люди нико, пуль монет и т.д которые имеют право ЗАСТВЛЯТЬ и показывать как надо работать? Немцова- идет мировой кризис , оказывается, то что руководитель профукал 300 ( по разным данным до 500) мил. Рублей и есть мировой кризис? И почему за игрища не профессионалов должны расплачиваться люди, которые и так Вас всех содержат? И еще, господин Гуманенко вспомните, что короля делает свита, ас таким персонажами, как Немова и пр. Ваш рейтинг стремительно падает. Все можно исправить , надо начать уважать людей, которые зарабатывают дляВас деньги, прекратить врать ( дураков практически нет) и создать профессиональную команду. Но на сегодняшний день, пока есть в больнице Немовы - это не реально.

Да, господа медики!!!!.... Видно Ваш Главный врач разворотил улей, если столько грязи вы выливаете на свою админитрацию. Противно читать! Уверен, что и предыдущим руководством вымогатели и трутни были не довольны. А моя жена по экстренным показаниям попала на отделение гинекологии в Елизаветинскую больницу и я искренне был удивлен, как образцово там все организовано! И это бесплатно! Стал невольным свидетелем обхода администрации: Ваш Главный опросил каждую женщину "Как Вас лечат? Знаете ли Вы имя своего врача? Когда он последний раз к Вам подходил? Какие претензии? Какие пожелания?" И свита (я так понимаю из руководства) приветлива и доброжелательна. Приятно поразили чистота и порядок, внимательные медицинские сестры, хлопотливые санитарочки. Так что низкий поклон заведующей отделением Надежде Юрьевне, всему персоналу отделения гинекологии и АДМИНИСТРАЦИИ больницы во главе с вашим Главным врачом, которые контролируют работу медиков, в этом их и предназначение - РУКОВОДИТЬ! А врачи пусть лечат так, чтобы искренне захотелось их отблагодарть! Уверен что писаки, изливающие яд и негатив этим занимаются лишь потому, что им "прищемили хвосты". Вы почаще подходите к своим больным, исполняйте достойно свой долг, а случайные "Прохожие" и пр. пусть идут себе мимо, не отравляя жизнь учреждению, которое уже давно перестало быть "истребительной". Поклон Вам, дорогие медики, исплняющие своё высокое предназначение и беззаветно отдающие кусочек своих сердец больным!

Т.н. "Сергей", дураков тут нет. К бабкам ходить не надо, понятно, что Вы - из свиты Главного. "Тунеядцами" и "лодырями" медперсонал называют только приближенные к руководству. Вы не очень умны; надо понимать, что Вы оказываете медвежью услугу Гуманенко, оскорбляя действительно работающих (в отличие от Вас) врачей и сестер. Вы свою персональную зарплату получаете за счет всего коллектива. Жаль, что у Евгения Константиновича такое окружение.

xxx=pulmonet=Сергей-то все один человек, или прсто все из свиты? Я то прошла уйду, не местная, просто очень хорошо знаю ситуацию, Сергей , на сегодняшний день лечат не благодаря , а вопреки страниям начмедов! Ну а впрочем, город маленький и если мы знаем, что такое Немова и пр. наверное и комитете и Казанская тоже знает и их это устраивает. Устаревает кредитора, выросшая на пустом месте. Так что дорогие матрешки и лошкодавки ждите новых эпитетов и не ропщите, бал правит Козлова иНемова. Все ухожу-ухожу!

Я не из 3 ГБ, и не из свиты, с господином Гуманенко и госпожой Немовой не знакома. Прежде чем в чем-то меня обвинять, прочтите коммент внимательно. Мне противно, когда на мед сайте затыкают рот докторам, мне все-равно, кем работает "ххх", зав, начмед, если у него есть, что сказать - нужно выслушать, есть что ответить - ответьте ему, кстати, его комменты очень часто по-делу, в отличии от истеричных выкриков всевозможных докторов под номерами, Россий и прочих прохожих, которые "сами мы не местные", но "очень хорошо знаю ситуацию" (с).
Для "Медик 3", "почему только сейчас пояились люди нико, пуль монет и т.д которые имеют право ЗАСТВЛЯТЬ и показывать как надо работать" (с). Уважаемый (уважаемая?), я ни кого не заставляю работать, я работаю сама. Мне многое не нравится в нашей медицине, я со многим не согласна, но у меня есть правило "можешь терпеть - терпи, не можешь терпеть - уходи". Возможно когда-нибудь наступит время, и я уйду, пока, каждый раз, как мне казалось, что нужно закрыть за собой эту дверь - впереди открывалась новая дверь и я до сих пор в медицине.

Вот из-за такого долготерпения, как у Вас, уважаемая pulmonet, нами руководят в медицине не самые достойные и профессиональные люди. А, впрочем, некоторых покупают. Все дело в цене.

Кукловодам нужны зомби без разума.

Буревестнику, ну слава Богу, наконец-то найдена причина вселенского бардака в российской медицине! Оказывается, это я во всем виновата! Если-бы я громко крикнула - хватит, топнула ногой, хлопнула дверью, все сразу-бы поняли, что пора перемен настала и наступила бы "оттепель" в отдельно взятой отрасли нашей разваливающейся страны. Все кругом бы рушилось и разваливалось, а в медицине был-бы порядок, как в Эрмитаже. Сытые, богатые, довольные доктора, умиленные, ублаженные и поправившиеся больные. Аллилуйя!

Какая прелесть! Через 11 дней после публикации нашёлся родственник больной, благодарный не лечащему врачу, нет. А благодарный администрации больницы во главе с Самим! И один дежурный хирург на 150 -180 коек его совсем не волнует, это образцовая организация труда! Главное, что был обход, а дежурный врач - дело десятое. Покажите мне такого родственника наяву.

Андрей, родственники и больные - это "отдельная глава в психиатрии", нам их очень часто не понять. Моя родная мамочка за последнее время много раз лежала в разных стационарах. Тот, в котором ей реально помогли - по ее мнению "отстой и помойка"(с), там были неудобные кровати, рваное белье и она ночью упала с кровати! А тот стационар который ей понравился - с точки зрения реальной мед помощи =0, но там вкусно кормили, еду приносили в палату и было очень удобная подушка. Так, что возможно написанное Сергеем правда. Чел увидел ГВ на обходе, простого, как кислород, доступного, как вода. И интересовали ГВ такие простые и понятные вещи, ну прямо - дедушка Ленин и пионеры. Я верю, что такое мб.

А что остаётся делать? Работать. Хоть какие-то деньги пока Гуманенко платит. Везде кризис, в поликлиниках вообще jopa. Так что, пока нужно сидеть на мягком месте ровно, Гуманенко никто не снимет, его работа устраивает город, терпение и только терпение. Если есть выбор, где лучше условия и зарплата выше - пожалуйста. Если нет - всем доброго здоровья и Бог в помощь.

Может и так, но обычно как поплохеет в ночи почему-то бегут искать дежурного доктора, а не начмеда.

pulmonet, в таком случае Вы либо очень наивны, либо намеренно стараетесь не замечать очевидного. Хотя Вам не понять, Вы, по Вашим комментариям, работаете в другом учреждении. И являетесь либо начмедом, либо подружкой начмеда.

Буревестник, Вы либо читать не умеете, либо плохо понимаете прочитанный текст. Я врач, в подружки никому не гожусь по причине крепкой семьи, врожденной чистоплотности во всех отношениях и традиционной ориентации (в учреждениях, где мне довелось работать все начмеды были дамами). Что касается " намеренно стараетесь не замечать очевидного"(с), я замечаю, но от меня ничего не зависит, поэтому моя маленькая революция заключается в том, что я хорошо работаю, честно выполняю свои обязанности, хотя вот в субботу дежурила и возможно надежурила себе жалобу, посмотрим в понедельник.

Какой кризис? У ГБ 3 есть плановое задание= 1,5 млрд.руб. Почему выполнит задание 14 года в начале 15 полетели все зарплаты? И сейчас персонал призывают выполнять задание 15 года, для чего? Что бы руководство так же безграмотно их prosrali? Хватит всем врать и приковывать ся мировым империализмом и кризисом! Не пора ли честно повести диалог с коллективом : что мы должны, что нам и что надо сделать что бы выйти с честью из положения! Верю в коллектив, если с ним по человечески, то и он повернется лицом. А хамить, называть всех ворами,матрешками и т.д.- тупик ! !! Все целую!

pulmonet, и читать умею, и текст понимаю. Кто же говорил о подружке для начмеда -мужчины? Это Вы как то неправильно все поняли. Женщины тоже дружить могут.

Уважаемая Немова Инна Георгиевна!
Ну что мы, работники Елизаветинской больницы ,Вам хотим сказать: то что сокращаются зарплаты, это вопрос не главный. Мы уже проходили сокращения и затягивали пояса, когда это было необходимо. И сейчас готовы на сокращения на 10-15 % ведь понимаем ситуацию. Тут вопрос в другом, Вы лично всех оскорбляете, всех не навидите и только сплетни разносите. Вы, за почти полгода работы, даже не в состоянии выучить все отделения больницы, а про имена и отчества зав.отделениями и говорить нечего, половину знаете только в лицо.
Это для Вас наш руководитель -работодатель??? Это его Вы уважаете??? Да Вы на каждом углу поливаете его грязью. Вы всем рассказываете про откаты, которые получает наш главный врач. Вы почти со всеми делитесь информацией, что главный врач закрывается и пьет в своем кабинете. И еще много чего. Вы спите и видите, как Гуманенко Е.К. снимут. Но мы этого Вам не позволим. Да, за Гуманенко мы встанем горой.
Ваше хамское повидение , по отношению к людям, рядом с Вами работающим выходит просто за рамки. Вы всех хотите уволить и порулить везде. Ни кто не против, но для этого Вам нужен хоть какой то опыт и хоть какой то мозг. К сожалению у Вас нет ни того ни другого(
Кстати, хотим Вас заверить , что в отличии от Вас мы нашего руководителя, профессионала высочайшего уровня -РЕАЛЬНО УВАЖАЕМ!!!!!
И именно Вы ведете себя как шакал, делая все, чтоб больнице и главному врачу было хуже.
А долг мы выполним, не переживайте, даже если Вас лично это и огорчит.
С уважением.
ПыСы
Кстати, у Вас не хватило даже мозгов, чтоб напечатать все самой или Вы просто этого не умеете((((
Скажите спасибо Ирине Ивановне, отличная ее работа.

Решила написать в поддержку нашего главного и начмеда Немовой И.Г. На правильном пути, товарищи, если поднялась такая буря от поддерживающих вас отзывов! Ряд физических лиц под вымышленными именами отчетливо угадываются. И кто это? В основном - ностальгирующие по Тайцу, который трепетно укреплял благосостояние своего святого семейства и позволил ряду заведующих стать "наместными князьками", которые превратили свои отделения в маленькие "свечные заводики". И с вводом новых порядков, когда нельзя открыто "левачить", вполне естественны негодование и злоба, выливающиеся на головы администрации. А ведь клинический опыт и знания Гуманенко и Немовой очевидны! Неужели никто не видит как благоустроилась территория больницы, сколько отремонтировано, как стали проходить обходы... Ведь нападки обрушились, когда оппозиция почувствовала силу! Но большинство коллектива хочет просто работать, так что держитесь, Гуманенко Е.К. и Немова И.Г.! За вами будущее и Ваш коллектив!

"Сестра" - которая главная?

Коллеги, как вам нравится? Настоящие лодыри и бездельники, коих несть числа, называют таковыми действительно работающих сотрудников больницы, - медсестер и врачей?! Как выразился один из начмедов: "Ничего нет благороднее, чем заставить работать тех, кто раньше халявил". А откуда он знает, как раньше работал персонал?

Ребята, а ведь, кажется, под ником Красавчик2 - второй начмед... Что (или кого) не поделили?

Доктор > Хоть какие-то деньги пока Гуманенко платит.
Ну во-первых не Гуманенко платит, а налогоплательщик платит социальные взносы. А Гуманенко, минздравы и прочие ФОМСы - просто дорогая пена между больным и врачом.
А во-вторых для сравнения совсем близко в Финляндии в гораздо лучших условиях врачи зарабатывают в среднем 7000 евро = 448352р в месяц. И никаких кризисов почему-то там нет.

не вешайте нимб на Гуманенко он всю жизнь решал только свои вопросы и на врачей медсестер ему фиолетово самое главное чтобы сытно было а как организатор ему бы только хеноси пить да байки о себе травить лишь бы слушатели такие как Немова были

Я не пропал:) Надоело метать бисер перед людьми, которые даже не пытаются понять правила ОМС (той системы в которой они работают). Вот по этой ссылке, думающему многое будет понятно. Например, почему стараются сократить ставки.... http://doctorpiter.ru/articles/11384/
Особенно, рекомендую обратить внимание на коментарий г-на Михайлова.

А вот интересно,как же это благоустроилась территория? А что отремонтировано,уж не сочетанная ли травма,на которую ушла куча денег?

Давайте все-таки разделять: Гуманенко Е. К. отдельно, а свита отдельно. Что касаемся до Гуманенко, то это действительно высоко эрудированный профессионал. Да есть недостатки, но а кто без них? Отзовитесь праведники! И невозможно пере делать человека в его возрасте! Дело в свите ! Они все ему врут. Ведь Немова во всеуслышанье говорила, руководителю надо говорить не то, что есть, а то что он хочет услышать! А кто из нас не хочет постоянно слышать что в королевстве все впорядке и все довольны? Поэтому надо приложить все усилия, что бы побороться ситуацию и сохранить Главного на месте. Ну а свиту надо менять. Плохо что это знает вся больница, а САМ этого не видит, это может погубить всю идею. Евгений Константинович Инна Георгиевна не Галина Николаевна, у той был мозг.

Интересно, а кто свиту то собрал , САМ ЖЕ ГУМАНЕНКО и ОКРУЖИЛ СЕБЯ ,,,,,,,,,,,,,, чтобы на их фоне красавцем таки быть , ум и креатив не нужен , чтобы конкуренции не было ,а люди послушные нужны Вот и вечно можно управлять этой массой!

Это как можно разделить?Короля делает свита, с такими прихлебателями и врагов не надо
Они ему врут? А он что, ничего не видит ничего не слышит? Он абсолютно соответствует своему окружению, такой же хам, считающий что все остальные ниже его, а сестры вообще просто тараканы, не достойные даже ответа на приветствие. Как этот "профессионал" умудрился развалить такой огромный стационар за такое короткое время? Куда отмылись все деньги? По чьим карманам? Тут выше писали-зайдите к главному и выскажите свои аргументы- этот человек неадекватен, даже не считает нас низших достойным внимания Про оскорбления со стороны его прихлебателей - "ложкодавки", "матрешки" и "шакалы" не самые сильные эпитеты, которыми награждает СВОИХ ЖЕ сотрудников г-жа Немова
КОГДА УЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ?!?!

Сестра- а какой " клинический опыт" у Немовой? Судя по ее диссертации- ни какого! A какое она имела отношение к благоустройству территории? В стремлении вылизать зад включайте хотя бы мозги. Немцова это актриса погорелова театра, все что она не делает это так наиграно и вульгарно, что порой становится стыдно за нее: бабка то в возрасте! Но сотрудники чем провинились то? За что им такое наказание? К сожалению, столько внимания к ее особе, это не результат ее требовательности, а результат того омерзения, которое она вызывает. И теперь уже не важно что и как она говорит - она уже зарекомендовала себя и, к сожалению, очень плохую службу сослужила Гуманенко! Обидно за Генерала! ! !

Я не отношусь к категории медперсонала, я по образованию юрист, владеющий правовыми способами защиты прав пациентов, да и сама пациентка,т.к. проживаю в Калининском районе. Выскажусь о том, что я сама вижу , наблюдаю.
1.Несколько раз меня привозили по скорой, последние годы с приступами поджелудочной железы и камнями в желчном пузыре.Я не в восторге от приемного покоя, ничего не скажу плохого о врачах-самом первичном осмотре, назначали анализы крови, мочи, иногда КТ, а потом проходив не раз в лабораторию за результатом анализов (девочки курят, болтают и т.д.), но ни за что не принесут анализы, а ты тут загибайся... Спасибо "скорая" сделает обезболивающие уколы, благодаря которым ты отходишь чуть-чуть.. А потом в три-четыре утра тебя просто из больницы выкидывают, хотя ты поступаешь по экстренным показаниям....Если врач приемного отделения еще более-менее, то средний и младший персонал-ну никакой...
2.Вот все врачи "плачутся", что зарплата маленькая. А подойдите-ка к Елизаветинской больнице-там стоят дорогостоящие машины бедных и нищих врачей.. Что на такую зарплату купили. Я никогда в своей жизни взятки не давала, а тут меня просто вынудили., хотя я поступала на операцию в плановом порядке- и так во многих больницах, о чем мне сообщают мои клиенты, даже суммы называют и фамилии врачей. Не буду называть ни имени врача, ни отделение.Пошел второй год после операции, а положение мое хуже и хуже.Хочу особо подчеркнуть про одного врача-травматолога Жидяева Павла Сергеевича. Красивый, молодой и очень богатый парень. Не верите, посмотрите Одноклассники, у него категории даже нет, но на др.сайтах других медицинских центров он выставляет себя, как врач высшей категории.Автомашина стоимостью не менее 2 миллионов рублей, 2 раза в год ездит отдыхать с молодой девушкой (возможно, теперь уже женой) на зарубежные курорты. Я бы, может, и не обратила бы на это внимание. Но волей судьбы мне пришлось заниматься его уголовным делом. А ведь вы, господа врачи, друг друга покрываете и создаете условия для вашей преступной безнаказанности. Меня просто возмутил цинизм, когда Жидяев П.С. заявил мне, что таких, как Горевая будет много, он один, у всех врачей свое кладбище есть и много прочего сказал.Хотя та же патологоанатомическая служба подтвердила, что кровоизлияние в мозг получилось из-за ненужного препарата гепарин и его аналогов.Женщина была совершенно здоровая, я изучила всю медицинскую документацию, поступившую из Оренбургской области. Извинений ни от Жидяева, ни от Гуманенко, ни от Немовой так и не поступило, да они вообще всех остальных, видно, за быдло держат, судя по тому, как выражается госпожа Немова. Упаси бог, чтобы еще такой глав. врач у нас стал.В Елизаветинской больнице покрываются преступные деяния врачей.И это уже не первый случай.Нужны факты-они уже в прокуратуре, могу опубликовать предсмертные фото погибшей по вине Жидяева больной, но только с разрешения родственников.
3.Есть в Елизаветинской больнице и неплохие врачи, и неплохие медсестры, поэтому нельзя сказать, что все совсем там плохо. Лет 8 назад я попадала дважды в неврологию. Врач была хорошая, но медсестры не все относились к больным хорошо.Нравится отношение медперсонала, где делают скенирование костей скелета.
4.Что касается охраны:для чего столько много, мне тоже непонятно? Часть из охранников хамы? Действительно, ведь не концлагерь и не тюрьма? Больные ведь не только в трех стенах должны быть, территория большая, можно погулять между процедурами. Вот тут бы простор для врачей лечебной физкультуры, побыстрее бы выздоравливали больные, если бы разумно использовали имеющуюся территорию.Что она облагоустроена?-что то не заметила... как был разбитый асфальт, так и есть, кругом грязь и щебенка...
5.Теперь то, что касается военного врача , в том числе самого главного врача.Я раньше очень хорошо относилась к военным советского периода. Но с 2008 года мне самой и моей дочери, военному юристу, приходится заниматься проблемами офицерского состава.Отношение к офицерам, прямо скажу, очень плохое.Это люди, которые гражданское население держат , как за людей самой низшей расы, безобразное поведение. Вот , судя по отзывам некоторых на данном форуме, что бедные военные пришли тут восстанавливать порядок в больнице, ну никак не соглашусь.Безобразная исполнительская дисциплина аппарата управления, такой бардак, как в Елизаветинской больнице еще надо поискать.Фельдфебельскими методами и повышением зарплаты его не пересилить. Больница-это то место, где должно по отношению к больным, независимо от кастовой принадлежности, царить милосердие, а не солдафонские методы управления.Очень жаль , что главврач и госпожа Немова этого не понимают в полной мере.Хочу сказать, что и вы, врачи, медсестры, младший медперсонал должны посмотреть на себя со стороны, не только предъявлять претензии, в том числе по оплате к руководству больницы, но и прежде всего по отношению к себе, к своим методам работам, все-таки отнестись друг к другу критически.Ведь у каждого из вас своя правда, может стоит сесть за стол переговоров и, наконец-то, найти взаимопонимание , научиться не только права качать, но и посмотреть на то, есть ли такая возможность для реализации вашего права, нет ли перегибов со стороны как администрации, так и вашей.Очень жаль, что на этом форуме медики показали свое безобразное лицо, выплеснули весь свой яд. Страшно после всех этих высказываний идти к вам лечиться, стала еще страшнее. А умирать то не хочется ведь всем , а? Где же ваша гарантия, что я не умру от ваших рук, как умерла Горевая Лидия Кузьминична, поступившая к вам с переломом ноги?Чему же вас учились в медицинских образовательных учреждениях, где ваша этика, знания психологии? Одна злость и нет никакого желания что-то улучшить в деятельности вашей больницы!!! А жаль.....

Злобы действительно накопилось крайне много, но на этой ветке только по отношению к одному человеку- Немовой И.Г. Второе, госпожа Юрист, машин много, как, впрочем, и кредитов. И последнее: если помните, при СССР было понятие -"Советский народ", теперь же нас всех поделили на врачей, учителей, милиционеров, ЖКХ, простите, юристов. И если по TV показывают сюжет о медиках, то через неделю про учителей. Нераслобляйтесь, завтра покажут про Вас! Нас специально стравливают друг с другом, а Вы ведетесь! Сестры и санитарки - они молоденькие, это наши с вами дети, это мы с вами их воспитываем ! Посмотрите, сегодня при любом ДТП, банальном происшествии люди не бросаются помочь ближнему, а что делают? Правильно- до стают айфон иначинают снимать. Согласна с Вами, юрист, надо начинать с себя! Начинать надо! Потом поздно будет!

Сегодня преступники, заключенные тюрем намного культурнее вас, медиков. Во всяком случае на форуме один сплошной тюремный, блатной жаргон-и это медики ?.....Я всегда говорю своим студентам "В мире есть три святые профессии-врач, педагог и юрист, на которых равняется общество. Именно нам приходится работать с израненными человеческими душами.Мы все должны быть примером во всех отношениях." Вот и получается, что маты-перематы кухонные льются рекой, а вот смогут ли эти люди с форума найти в себе мужество высказать все свое претензии в спокойной, открытой форме, без оскорблений друг друга?. Боюсь, что "кишка-тонка"у обеих сторон? Трусость и боязнь остаться без работы-всегда были у россиян. Рабами были ,рабами и остались.. Так что "неча пенять, если у самого мозгов нету".Роптать снизу хорошо, а вот встать у руля управления не у каждого ума, таланта, хозяйского подхода, знаний экономики и прочего, их просто не хватает, ведь "Своя рубашка ближе к телу".Так что и в вашем коллективе есть кулуарные , подпольные Навальные, Немцовы, Собчаки и прочие, которые умеют только разваливать, но сами построить или перестроить не способны ...Правда-она глаза колет.Так что не старайтесь, господа, меня оскорбить на этом форуме. Я тетка очень ушлая с большим судебным опытом, и уж, если возьмусь, то доведу дело до конца, что неповадно будет ни той, ни другой стороне конфликта..

Юрист - ушлая тетка- в этом вся юриспруденция: кругом не профессионалы, а ушлые, как , впрочем, и в других отрослях. Оскорблять Вас, надеюсь, ни кто небудет. Не нужны Вы ни кому на этом форуме. Чего влезли?

По поводу больницы ничего не могу сказать, но видимо склоки и скандалы там так и будут продолжаться- хоть кого поставь, такова теперешняя система здравоохранения.А время ушлых тёток-юристов проходит и приходит время всемирного уравнителя полковника Кольта.По поводу угроз- не надо обольщаться , всегда найдётся кто-то, кто будет сильнее вас.

господа! А Вы заметили что все крутится только около Елизаветинки! Видно Гуманенко действительно достал всех своим психозом! Может пора к спец врачу?

Уважаемый Юрист,
Объясните, пожалуйста, мне - милосердному медику, почему в Вашей практике каждое Ваше действие имеет чёткий тариф: консультация - столько-то, составить заявление в суд - столько-то, участие в судебном заседании - столько-то. Не устраивает - изучай проблему сам.
Вот только когда вопрос касается медиков - то все свои знания, опыт, наработки необходимо Вам отдать даром, во имя человеколюбия, доброты и сострадания; ибо оплата труда не зависит от количества и качества всех этих составляющих?

А почему "Юрист" угрожает медикам? По-моему ее никто еще пока не оскорблял. Во всем согласен с Гиппократоидом.

Гражданка Юрист!!!!! Судя по вашему комментарию вы не только не компетентны в своей области знаний, но еще и завистливый и малодушный человек!!! Кроме того изложенная вами информация в отношении горячо не любимого вами врача полностью некорректна и лжива. Во первых в отношении указанного вами сотрудника Елизаветинской больницы никакого уголовного дела не заведено, и никакого личного общения вы с ним не имели и приводить никаких цитат его высказываний права не имеете! А уровень доходов врачей быть может как вам стоило бы догадаться, попробовав напрячь свой скудный мозг могут складываться не только из заработной платы в Елизаветинской больнице, но и как вы успели заметить из других мест работы, а может и не только медицинской направленности!!! Так как слава богу в этой стране врачи не являются чиновниками и имеют право иметь сколько им угодно источников доходов, и вы не в праве их оценивать, вы не счетная палата и не следственный комитет!!! А по факту смерти пациентки Горевой Л.К., интересы чьих родственников вы представляете или представляли, и данные которым обещания вы не смогли исполнить в силу своей же не компетенции, было проведено ряд соответствующих экспертиз и расследований на всех возможных уровнях, в результате которых не было установлено вины доктора Жидяева П.С.. Так что установить вашу личность не сложно и привлечь вас к юридической и финансовой ответственности за клевету очень просто. Так что думайте что пишете!!! Так же прошу заметить что по уточненным данным вышеуказанный врач имеет первую категорию по травматологии и ортопедии, и имеет только положительные отзывы на просторах рунета и не только, а то что молодой и симпатичный и у него красивая жена, так это слава богу. А по поводу гарантий что вы не умрете это вообще смешно!!!! Если обратится к небезизвестному произведению "Мастер и Маргарита" М. Булгакова, которого вы надеюсь знаете и читали, кстати тоже принадлежавшему к ненавистному вам медицинскому сообществу и так же являвшегося писателем и не бедным человеком на каком-то этапе свей жизни, то можно найти там следующее высказывание Воланда: - Проблема не в том что человек смертен, а в том что он внезапно смертен!!!
Так что гарантии вам могут дать на ремонт автомобиля а не на вашу жизнь и здоровье, а в медицине только опыт и авторитет специалиста могут вселить в вас уверенность. Но этот все эфемерно, а сколько кому отмерено свыше, это вопрос филосовский, и если человек его для себя не решит то будет глубоко несчастен...

Аминь ...

И вообще мне не понятно, почему врач должен стесняться своего достатка? Во всем Мире, кроме Российской Федерации, врачи являются одними из самых богатых и влиятельных и уважаемых по праву членов общества! А у нас это место место занимают воры и убийцы. А "ушлые" юристы их прикрывают.

юристу нравятся истории про нехороших врачей.Чтож могу рассказать историю про одного хорошего юриста или любимца прокурора, как его называли в моей семье, потому- что к месту и ни к месту он любил подчёркивать своё близкое знакомство с районным прокурором.Когда-то я преподавал в медучилище и довольно часто видел в окно как этот импозантный мужчина с дипломатом заходил в сбербанк напротив.И чтобы вы думали...оказывается главврач ТМО использовала его как курьера для обналичивания денег.Ну потом следствие, суд и главврач конечно на повышение, а юрист по тундре,по железной дороге...на 5 лет в зону общего режима.Так что и юристы бывают всякие.Кто бы мог подумать- юрист и бывший офицер МВД.

А вообще я думаю, что это никакой не юрист, а обыкновенный психопат, но талантливый- ведь развёл всех вас.

Олег прав.

К сожалению Юрист-Психопат вещь вполне реальная, их психиатры на проф пригодность не проверяют...)))

Во, персонал отрывается! Видимо, руководство достало.

Стыд и позор, товарищ Гуманенко! Очень надеюсь, что вы хоть краем глаза просматриваете эти комментарии! Развалил больницу, развалил хирургическую службу просто в пух и прах! В больнице был ПРЕКРАСНЫЙ хирургический коллектив,- уволил, разогнал, сбежали! Вы ввергли своих хирургов в кошмар, предоставили им ужаснейшие рабочие посещения, знаю не по наслышке, отношение не уважительное, сокращение бригады, при ЭТОМ, зарплата ни на копеечку не увеличилась, дежурная бригада живет по соседству с тараканами и крысами, как вы считаете, какое КПД должно быть у этих специалистов (КПД- это коэффициент полезного действия, специально для военных

Я не понимаю, в своё время, недовольные Борисом Тайцем взяли и подставили его, и комздрав назначил нового главного. Уверен, что в 3 больнице не все jopoлизы, и многие недовольны нынешними начальниками и ситуацией в стационаре.

Больница развалена - не за год, даже не за пять лет, от "прекрасного" хирургического коллектива - даже выдающихся хирургических "осколков" не наблюдается на горизонте, бесследно ничто и никто не пропадает - след хирургической школы, если она была, всегда остается. Сами хирурги доносят Гуманенко Е.К. искаженную информацию, рассказывая о своих достижениях, которых нет, их и быть не может без соответствующего оборудования, а оно, им видимо и не нужно. Если хирурги после своей работы, обсуждают свое соседство с крысами и тараканами, непонятно только где они их нашли, возникает вопрос, чем они занимались в рабочее время, какие мусорные баки обследовали - крутая хирургическая тема.

"Осколки" хирургии в настоящее время работают в отделении экстренной помощи. На них держится вся экстренная хирургия. Это ЭЛИТА больницы! Когда их не станет (на днях еще один написал заявление об увольнении), профессиональных ургентных хирургов в этой больнице не останется. Уже сейчас в стационаре сложно найти хирурга, к которому сами сотрудники могут обратиться за помощью. За время работы (меньше, чем за 3 года) нынешнего главного врача в больнице уволился начмед, поменялось несколько главных хирургов (Шеянов, Ульченко, Кубач, Черныш). Из-за чехарды со сменой главных хирургов перестала существовать и выработанная годами хирургическая доктрина, в частности, тактика при желудочно-дуоденальных кровотечениях. Главным разрушителем этой тактики стал Кубач, категорически запрещавший хирургам выполнять резекции желудка. На основании работ основоположника желудочной хирургии Юдина проф. Горбашко и его ученик проф. Михайлов разработали активно-индивидуальную тактику при желудочно-кишечных кровотечениях. В Елизаветинской больнице были лучшие результаты в городе по этой нозологии. Михайлов Андрей Потапович - гениальный хирург, ученый, преподаватель и организатор, создал в больнице отделение реконструктивной желудочной хирургии. Не зря в память о нем во всех хирургических отделениях и во всех операционных висят его фотографии (в отличие от портретов "великих", висящих в кабинете главного врача). Ученики Потапыча, как его, любя, называла вся больница, в настоящее время работают во многих стационарах города на руководящих должностях, занимаются научной работой. В Елизаветинской больнице школа желудочной хирургии практически утеряна. Из больницы при Гуманенко ушло много хороших руководителей отделениями и врачей; в частности, больница потеряла талантливого оператора и руководителя 2 - ым хирургическим отделением; в настоящее время он возглавляет отделение в НИИ Скорой помощи. Адекватная замена ему до сих пор не найдена. Об этом свидетельствует "разнос" отчета зав. 2 - хир. отделением, устроенный публично главврачом на совещании зав. отделениями с грубейшими нарушениями элементарной этики и медицинской деонтологии. На сайте главный врач сетует на плохую подготовку молодых врачей в медицинских Вузах. При этом он, видимо, забывает, что одновременно является руководителем хирургической кафедры медицинского факультета СПБГУ. 5 - 6 лет назад выпускники этой кафедры по подготовленности являлись одними из лучших в городе, чего в настоящее время не наблюдается. Аспиранты медицинского факультета Университета защитили свои диссертации, работая и оперируя на базе Елизаветинской больницы под руководством проф. Михайлова А.П. Сейчас в связи с "реорганизацией - оптимизацией" хирургической службы у врачей настолько возросла физическая и психоэмоциональная нагрузка, что им не до счета тараканов. А зарплата-то хирургов, товарищ под ником "Со стороны" администрации, не выросла, несмотря на обещания. Что касается крыс, то на первом этаже около помещения для хирургов, в течение 2 - ух недель стоит вонь из подвала. Кому интересно - сходите, понюхайте. Об этом, ВАМ лично докладывали на утренней конференции. Что касается "оборудования для хирурга экстренной помощи", то заявки на него идут через ВАС. Инструмент хирурга - это его голова, опыт и руки. Ему, главное, хотя бы не мешать работать. Непонятно пренебрежение к работе высококвалифицированных врачей. Неразумное сокращение общехирургических коек в 2 раза (!) при неуменьшающемся поступлении экстренных хирургических больных привело к тому, что пациенты не могут получать лечение в адекватные сроки; их приходится выписывать преждевременно. Иначе хирургические отделения не смогут принимать новых больных.

Хотел уточнить у Карлсон,а какая по его мнению основная причина кровотечений из ЖКТ? И почему их стало меньше? Напрягите свои хирургические мозги.

Итак начнем по порядку, поскольку ложь ,недосказанность и передергивание уже перевалило через край. Хотите открытого обсуждения, пожалуйста:
1. Якобы активно увольняющиеся профессионалы , я сейчас расплачусь. Последний уволившийся профессионал в 14 году выполнил аж 63 операции, т.е. 5,25 операции в месяц. Ничего себе профи.)) ЭЛИТА!!! Я уж не говорю про качество этих операций. И так можно сказать без преувеличения про каждого уволившегося. Хотите по фамильный разбор? Действительно жалко увольнения только 1 человека, он ушел работать в Джанелидзе по форс мажорным обстоятельствам.
2. Если бы Вы бы уважаемый Карлсон, открыли бы современную литературу по хирургии, посетили бы конференцию хоть какую то, по специальности, то вы бы поняли, что тактика предложенная А.И. Горбашко безнадежно устарела и не используется больше нигде в России и в мире, кровотечения сейчас оперируются редко и по строгим показаниям. Резекция желудка сейчас не стоит на потоке. Прекратились многочисленные осложнения, после резекций выполненными «профессионалами и элитой». В 2013 году летальность при кровотечения в больнице составляла 28%, а в 2014 году после отказа от тактики А.И. Горбашко - 10,5%. А насчет школы хирургии желудка не беспокойтесь, она есть и развивается, оперируются стенозы, рецедивы кровотечений, перфоративные язвы, планируются выполнение резекций желудка лапароскопическим способом и т.д.
3. Бытовые условия – вначале 2013 года дежурным хирургам была выделена, отремонтирована и оборудована бытовой техникой (ТВ, микроволновка и телевизор) и мебелью одна комната. Через несколько месяцев вы уважаемые, превратили ее в помойку – остатки еды, разбросанная одежда и личные вещи, хлам, поломали мебель. Естественно в этой грязи стали плодиться тараканы. Но администрация закрыла глаза на ваше варварство, вновь выделила вам аж 2 смежные комнаты, одна из которых является кухней. Снова все оборудовано новой мебелью, отремонтировано и оснащено. И вы еще сетуете на плохое к вам отношение и отсутствие заботы?
4. Количество хирургических коек сейчас оптимально, Большее количество просто не заполнить, особенно летом. Просто работать нужно, а не мариновать больных на койках как раньше, до снятия швов. Аппендициты и грыжи лежали по 8-10 дней, зачем?
5. Если вы уважаемый поинтересуетесь количеством дежурных хирургов в других стационарах, то узнаете, что аналогичных больницах их еще меньше. Так в Александровской больнице их 5, а в 15 больнице 3, хотя ввоз и количество хирургических больных сопоставимы с Елизаветинской. У нас же в будние дни – 6 хирургов, в выходные и пятницу – 7. Больше чем где либо.
6. Насчет денег почитайте статью Е.К. Гуманенко на этом же сайте от 26.03.15 там все расписано.
В современных условиях работы больницы существование прежней структуры хирургической службы невозможно и нереально, работать по старинке как вы привыкли, никто не будет. Вам это категорически не нравится, вот вы и пишите всякую без преувеличения сказать - ересь, поливая грязью администрацию и ставя в неудобное положение весь хирургический коллектив больницы. Поскольку вся эта грязь пишется 1-2 людьми.
Хватит, опомнитесь - хотите работать – работайте, еще ни одного человека не уволили и не выгнали насильно. Все условия для работы есть, нет желания работать, так может стоит набраться мужества и тоже написать заявление?

P.S. Хочу объяснить интернет сообществу, что между хирургами больницы и администрацией нет никакого конфликта и противостояния, хирургическая служба спокойно работает, полноценно выполняя возложенные на нее функции.
Но есть 1-2 "осколка ЭЛИТЫ" которым категорически не нравятся новые условия работы, поскольку возросла ее интенсивность и ответственность. Вот они и поливают грязью администрацию и заодно весь хирургический коллектив. При этом эта интенсивность и ответственность отнюдь не запредельная, а даже ниже чем в других стационарах.
С уважением.

Если все так хорошо, почему появилась статья в "Докторе Питере" от 11 марта?

Потому, что эти же "осколки ЭЛИТЫ" и написали в Доктор Питер, а корреспондент на основании их ереси написал (а) статью. Любому СМИ даже находящемуся в интернете нужны "резонансные" статьи типа "толи он украл, толи у него украли". Это поднимает их рейтинг, увеличивает посещаемость сайта и т.д.

антиКарлсон, Вы или не в курсе или врете насчет телевизора, микроволновки. Эти вещи, а также холодильник врачи покупали на свои деньги еще при Тайце. Отсюда вывод - значит, все остальное Вы также врете (или не в курсе). Насчет "грязи" - это ВЫ поливаете хирургов грязью, называя их "осколками", а также считая тунеядцами и лодырями.

Ну вот, начали с высокого - с легендарной хирургической истории з-й больницы, с организации хирургической службы, а закончили пересудами о бытовой технике, которую Вы сами покупали, заметьте, при предыдущем главном ("так он о Вас заботился"). Что касается Гуманеко, ни разу не слышал о некорректных, неуважительных характеристиках, даваемых хирургам, это Ваш домыслы. За оборот "осколки" Вы зацепились сами. Между прочем, Черныша А.В. все устраивает в организации хирургической помощи. Не злитесь, давайте работать, а не переписываться на пустые бытовые темы.

Уважаемый Карлсон, я использую термины вашего поста, уж не обессудьте. Я считаю лодырями и тунеядцами людей которые пишут тут всякую чушь (1-2 человек), а не хирургический коллектив. Т.е. вам больше и возразить то нечего кроме того кто купил ТВ.))) Все остальное я не вру, это официальная и общедоступная информация (цифры летальности, хирургическая тактика и т.д.). Еще раз предлагаю разобрать работу уволившейся ЭЛИТЫ пофамильно. Хотите? Вам будет крайне неудобно, уж поверьте мне.

антиКарлсон = Со стороны, надо внимательно читать комментарии. Вы и истории болезни также поверхностно проверяете? Черным по белому написано: "осколки" (по-Вашему) хирургии продолжают(!) работать в отделении экстренной помощи". Продолжают, слышите? А не уволились. Пока. И на работу не Вы их принимали, чтобы предлагать увольняться. Так что хамить не стоит. Не злитесь. Лучше возьмите пару-другую суточных дежурств и покажите класс. Надо быть ближе к народу.

Примитивность хирургов иногда превышает все пределы. Надо лечить по протоколам и общепризнанным мировым стандартам,а не по Юдину,Горбашко или Михайлову.Сеи фамилии неизвестны мировому врачебному сообществу и не являются аргументом в споре.Неудивительно,что простой вопрос про язвенные кровотечения остался у Карлсона без ответа. Ну так как,уважаемые хирурги,почему язвенных кровотечений стало меньше?Больше подсказок не будет.

Карлсон, не переживайте. Дежурства у меня есть, я на своей шкуре испытываю все тяготы и лишения и показываю как вы изволили выразиться - класс. Напомните вы мне о своей последней победе. А?
Спасибо Путину!, не стоит отожествлять отдельных индивидуумов застрявших в 90-х, с хирургическим сообществом и оскорблять хирургов. Мы работаем по протоколам и мировым стандартам.
Насчет желудочно-кишечных язвенных кровотечений, их не стало меньше. С чего вы это взяли? В 2012 году пролечено 245 больных, в 2013 - 265, в 2014 - 236. Общегородские цифры примерно сопоставимы с больничными.

"Спасибо Путину!" - Надеюсь, Вы никакого отношения не имеете к хирургии, а, может, и к медицине вовсе. Не знать гениального русского хирурга С.С. Юдина! Позор! О нем можно очень много говорить. Для обогащения Вашего бедного кругозора - почитайте о нем хотя бы в интернете. Может, Вы и о Н.И. Пирогове и В.Ф. Войно-Ясенецком ничего не слышали?Фамилии А.И. Горбашко и его ученика А.П. Михайлова в хирургическом сообществе также хорошо известны, в том числе и в других странах, где они с успехом оперировали. Что Вы талдычите о якобы уменьшении гастродуоденальных кровотечений? Их количество с каждым годом только увеличивается, в частности за счет увеличения количества страдающих ВРВП (знаете, что это такое?) Не позорьтесь, не показывайте свою необразованность.

Вы говорите о разных вещах, Спасибо Путину!, рассуждает с позиций доказательной медицины, где в основе лежат протоколы основанные на клинических исследованиях, личности и фамилии имеют здесь самый низкий класс доказательности.
Буревестник рассуждает с позиций клинического мышления, характерного для русской школы медицины, здесь во главу угла ставится школа и личность.
К сожалению в настоящее время в России имеется устойчивая тенденция к переходу на позицию доказательной медицины, так живет весь мир.
Кстати речь шла только о язвенных гастродуоденальных кровотечениях, остальные в т.ч. и кровотечения из ВРВП не входят в этот раздел и учитываются по своим основным нозологиям, в частности по ВРВП по циррозу печени.

Совершенно верно, антиКарлсон, на дворе 2015 год,поэтому мы должны рассуждать только с позиции доказательной медицины,всё остальное -словесная шелуха. Так вот,если бы наши врачи правильно лечили язвенную болезнь и гепатиты С,то у Вас в больнице количество кровотечений значительно снизилась.Надеюсь Гуманенко об этом знает и всё правильно делает. Но поскольку у нас ещё упорно продолжают лечить по Пирогову,Юдину и какому-то Михайлову,который держал крючки за границей, мы ещё долго будем плестись в хвосте мировой медицины,но это уже совсем другая история.

"Спасибо Путину!" - Вы даже не заметили, что антиКарлсон в своем комменте сожалеет об утрате хирургической школы, которой славилась Россия, гордилось и гордится вменяемое хирургическое сообщество, Сдается мне, что Вы знаете или хотя бы слышали о Михайлове. Тогда налицо зависть. Проф. Михайлова знают за пределами нашей страны. Не знать акад. Юдина стыдно. Пирогов, кстати,не занимался желудочной хирургией. Не показывайте свою серость. А по протоколам лечат бездари, которые и анамнез то у больного собрать нормально не могут.

Юдин творил в 30-40 годах прошлого века. С тех пор, технические возможности поменялись кардинально. Появилась возможность до 80-90% ЖК кровотечений останавливать эндоскопически. Зачем сейчас ориентироваться на его методы. Это анахронизм. Мир вообще и хирургия в частности не стоит на месте. На западе, любое ЖК кровотечение госпитализируется в терапевтическое (гастроэнтерологическое) отделение, где им занимается врач-эндоскопист и только лишь при невозможности остановки кровотечения приглашаются хирурги для определения дальнейшей тактики.

На Западе нет таких запущенных случаев язвенной болезни (осложнений) как в нашей стране. Люди поздно обращаются за терапевтической помощью, занимаются самолечением. В поликлиниках бардак с номерками, обследованием. Не у всех есть деньги для лечения в частных центрах. Насчет эндоскопических методов остановки кровотечения, на что все время намекал неугомонный "Спасибо Путину!", - в скоропомощных стационарах (не только в "3 - ке") большой % повторных кровотечений после такой лечебной эндоскопии. Больные все равно попадают на операционный стол, не выписываясь из больницы, после следующей волны кровотечения. И вот тут то статистика не очень красивая. Возможно, имеет место тот факт, что нынешние хирурги не умеют правильно делать резекции желудка.

Вообще действительно совсем не понятен смысл кадрового назначения такого великого "организатора"! На кафедре ВПХ ВМА ничего не создал, сбежал или уволили В университете тоже не блеснул учеников нет, как и диссертаций Теперь вот и здесь активно уничтожает все,что было создано, прикрываясь благими намерениями, а благими намерениями выслана дорога мы все знаем куда Так что АМИНЬ!!! Елизавета!

Наша песня гарна, нова - начинаем ее снова!! )))

Уважаемый х., приятно удивлён Вашим возвращением.
В наше время, действительно, лечебные подходы и тактики сильно изменились, равно как и изменилась наша жизнь.
Но изменения лечебных тактик могут проходить эволюционно и революционно.

В первом случае появившаяся новая методика самостоятельно вытесняет устаревшую: например, LS холецистэктомия вытеснила традиционное вмешательство, а эндоскопическая папиллосфинктеротомия стала рутиной при холедохолитиазе.
Хочу отметить, что уважаемый Михайлов А.П. не сразу уверовал в лапароскопию, но это произошло. Причём это новшество не насаждалось, а просто все сами увидели, что новое - более прогрессивно и лучше для пациентов.

Революционный подход не поступателен, и, как правило, обратен по направлению: это путь назад. Бывает он, когда "какой-то лысый большевик с утра залез на броневик, и всё свистит, свистит, свистит ... всем надоел он - паразит".
Иными словами, когда на должность попадает "теоретик", который осознаёт собственную неполноценность на фоне подчинённых профессионалов-практиков.

Последние годы стало модно позволять теоретикам рулить практиками. Главный критерий успешности врача - наличие у него клиентской базы. Воякам это не ведомо: там пациенты - недобитое пушечное мясо, с которым можно делать всё что угодно, не заботясь о медицинских и этических моментах отношений ни с пациентами, ни с коллегами. Всё работает по-приказу.

В гражданской медицине - всё иначе. Пациент - не бессловесная тварь, да и коллеги тоже. Вот только выпрямленная фуражкой извилина не способна это понять. Действуя привычными методами такой назначенец тупо забирает больных для своих опытов у подчинённых, ибо своими медицинскими успехами он не способен сформировать себе поток пациентов. Его результаты видны коллегам, в том числе и в поликлиниках, и больных просто ему не посылают.

В этом - главное отличие Михайлова А.П. от его последователей. К нему обращались за помощью коллеги и пациенты не потому, что он главный хирург, а потому что он умел делать свою работу и у него были хорошие результаты. Он пользовался авторитетом, а не криком и интригами. До этого его последователям далеко, а потому - они подменяют понятие о своей профессиональной неполноценности насаждением "новых подходов", запрещая делать то, что они сами не умеют.

Уважаемый х., сколько Вы сделали самостоятельно операций в 2015 году и сколько из этих пациентов пришли к Вам сами, лично к Вам (кого Вы забрали у своих коллег - не считайте)?

Я вам отвечу уважаемый, произошла смена хирургической тактики с учетом современных реалий, не только в отдельно взятой больнице, а во всем городе и во всем медицинском мире. (вопрос касается язвенных желудочно-кишечных кровотечений). Она обоснована мировым медицинским сообществом и отрицать ее просто несерьезно.
Не делают теперь резекций желудка на потоке, не делают. Поймите это, раньше за дежурства мы делали до 3-4 резекций, прошли эти времена. И отсутствие А.П. Михайлова не причина этого, это произошло даже если бы он был жив.
Ваша торговля больными мне откровенно говоря просто претит, кстати Андрей Потапыч был резко против коммерциализации медицины за которую вы так выступаете.
Кого кому посылают, кто кого у кого отбирает, что за ерунда? В Елизаветинской больнице в хирургии никогда не опускались до подобной торговли.
Кстати, прежде чем у кого то требовать отчета не плохо бы? для начала? опубликовать свои результаты.

Гиппократоид, браво! АнтиКарлсон, глупости вы пишете насчет "коммерциализации" в Елизаветинской больнице в прежние годы. Не было этого. Гиппократоид имел в виду то, что на талантливого хирурга Михайлова шли больные, он никому не отказывал. В том числе помог многим сотрудникам больницы и их родственникам. Оперировал в других больницах города, куда его вызывали на сложные случаи, в том числе, к детям. Он закончил Педиатрический институт, если Вы не знаете. Насчет резекций желудка - никто не говорит о том, что их надо делать направо и налево; просто надо видеть показания к ней и понимать, в каких случаях велик риск повторного кровотечения, от которого больной погибнет, не выписываясь из больницы.

И что? Шли, дальше то что? Сейчас идут к другим. Какой вывод из этого? Да А.П. Михайлов был прекрасный человек, я не сомневаюсь в этом, но жизнь продолжается, она не стоит на месте и нужно двигаться дальше. Я ни слова не сказал о коммерциализации больницы, я упрекаю в этом Гипо, вчитайтесь в текст.
Ваши аргументы давно исчерпаны, так вы начинаете передергивать факты. Кстати может разберем ваши результаты, как тут Гипо предлагает. А Карлсон? )))

P.S. Кстати, Карлсон, то вы тут нас упрекали, что мы растеряли школу и тактику Михайлова А.А. (активно-индивидуализированную), по которой как раз и нужно резекции желудка делать направо и налево, то вы против резекций. Вы уж как то определитесь в своих воззрениях. ))))))))))

Мой главнюк тоже видит то, чего нет.
Видимо- весеннее обострение не только его затрагивает...
Антикарла, где делали столько резекций? Укажите. Поеду посмотрю операционные журналы. Тем более, кто это "МЫ"?
Кто умел делать - тот и делает. Он не бросал.
Внимательно перечитал свой пост.
В какой его части вы видите намёки на пропагандируемую мною коммерциализацию медицины?
Очередное видЕние?
Или принцип зависимости оплаты труда медиков от характера медицинской услуги (о котором я писал в других постах, и который отдельно выделен Всемирной Медицинской Ассоциацией, как основа для появления условий качественного труда медиков) вы усмотрели здесь?

Я читал ваши посты Гипо, говоря интернет языком вы знатный троль этого сайта, уж не обижайтесь. А так все верно, кто умел делать тот и делает. Желаете журналы почитать, милости просим. По поводу коммерциализации спорить и объяснять свою позицию не буду, не хочу. Я так считаю и все. Это мое ИМХО если угодно.

"Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет"(Эрих Мария Ремарк).

На моей памяти больше 2 резекций по дежурству (по поводу кровотечений) не было.
Троллем себя не считаю. Пишу то, что думаю.
Искренни считаю, что введение обязательного % медику-исполнителю от суммы, поступающей в его учреждение - сдвинет нынешнюю систему с мёртвой точки: зарабатывать станут те - кто работает; главнюки пересмотрят отношение к своим экономически неоправданным замам, а также будут вынуждены "раздражать своих кураторов" вопросами повышения тарифов - ибо выплачивать положенные выплаты исполнителям и плыть по течению в аспекте дружбы с теми, кто их поставил - будет рискованно для их собственной карьеры.

Врачей всегда отличало хорошее знание своей специальности, по крайней мере в советское время, и полная профанация в вопросах политэкономии других общественных наук.Я знаю немало врачей уже с учёными степенями и красными дипломами, которые не раз пересдавали диамат в институте.Поэтому прежде чем что-то предлагать в политике или экономике,надо по крайней мере в этом разбираться.Вот допустим гиппократоид предлагает получать % врачу от прибыли предприятия - больницы.Но по дедушке Ленину- ну этот тот,который лысый, на броневике и всё время свистит..., ну по крайней мере господин гиппократоид так считает, если человек получает прибыль от предприятия - то он уже акционер и значит собственник этого предприятия.Однако основным вопросом общественного устройства любой политической формации является вопрос о собственности на средства производства.Врач сейчас наемный работник, и какой же капиталист, да ещё и добровольно отдаст ему свою собственность и власть.Смешно и близоруко.Каждый должен заниматься своим делом- ну умеет гиппократоид хорошо лечить, ну и прекрасно, но не надо лезть туда, где ничего не понимаешь, да ещё давать советы.А к личности Ленина можно относиться по-разному, но это всемирно признанный гений в истории, и всякие гиппократоиды ему в подмётки не годятся.

Ну уж крови то на мне точно меньше...

Да нет - на вас то больше-на халате, а из за вас то конечно гораздо меньше...Вот такой каламбур...Вроде бы мелочь, но иногда имеет значение...впрочем вопрос риторический.

Неужели не въехали в тему? В нынешнее время, в стационарах, здоровье пациентов - на аоследнем плане. Главное заработать деньги - по ОМС или ДМС, неважно. Убирают хирургов, которые оперировали с лучшими результатами и выживаемостью, но может не совсем современным способом. За это страховая платила к примеру 20 000 руб. А взяли бездаря, который лапароскопически мудохается 6 часов, но страховая платит 200 000 тысяч рублей, несмотря на осложнения. Так меняют заведующих в стационарах города. Здоровье больных? Pohuю.

Амбассадор, уважаемый, это из другой области и к данной теме отношения не имеет.

Карлсонанти: а к чему это имеет отношение? За больных всегда боролись и старались помочь. А что сейчас? Журнал летальности видели? Сколько мрут за сутки? Но больницы в шоколаде, взяли планового заведующего онкохирурга в экстренный скоропомощной стационар. Деньги капают, но... Давайте смотреть правде в глаза... Кто выигрывает от этого?

# Амбассадор, страховая за осложнения не платит, а штрафует, а если выяснится, что осложнения связаны с дефектами оказания мед помощи, то 5% не обойдется. Это так, к сведению, чт ерунду не писали. Все заинтересованы в благополучном исходе госпитализации. И врач и больной и страховая.

дл ХХХ . дороой мой военный врач (военный врач отдельная категория врачей, более тупых интернов, чем из ВМА я не видел) я в п-ке работаю у нас 9-10 замов у нового главврача , а при старом было 4 или 5 из них такие экзотические как зам по качеству (по экспертизе то же есть как и везде), зам по кадрам (бывшая заведующая отдела кадров у неё еще две подчиненные есть), зам по диспансеризации, зам по экономике, зам по платным услугам, конечно есть зам по лечебной работе, зам по ахч, зам по го, не верю что в тройке их меньше.

Упс. Откуда интерны из ВМА в гражданской поликлинике?
Для гиппо, к сожалению, уже лет 5 не подходил к станку, по серьезному. Нет времени, да и есть хирурги, которые это делают лучше меня:(

Наша песня гарна, нова - начинаем ее снова!! ))
Начинаем заново? Поликлиника, ау? Отлистайте пару страниц назад, там уже были люди которые знают сколько замов в тройке их - 39, только в больнице они не работают им подруга рассказывала. )) Еще какая инфа вас интересует? Тут все есть. Бесплатный цирк. )))

Спасибо всем, кто откликнулся на мой комментарий. Я специально не упомянул фамилии учителя Горбашко А.И. - Русанова А.А. При этом никто ничего не заметил. Это более, чем странно. Ведь именно Русанов А.А. сформулировал правила резекции желудка при первом и втором способах Бильрота, без соблюдения которых операции на желудке могут привести к серьезным послеоперационным осложнениям. Именно последствиями безграмотно выполненных операций на желудке занимался Андрей Потапович, последователь учения Русанова и Горбашко. В настоящее время подобные реконструктивные операции могут выполнить только несколько хирургов города, которые знакомы с этой проблемой. Странно читать комментарии хирургов, утверждающих, что доктрина хирургической тактики при ЖКК устарела с появлением новых эндоскопических методов остановки кровотечений. Тактика лечения этих больных была выработана Ассоциацией хирургов СПб по результатам всестороннего обсуждения этой проблемы. Эти стандарты до сих пор не отменены. Введение новых методов эндоскопического гемостаза в настоящее время позволяет только выиграть время для подготовки больного к радикальной операции. Хочу подчеркнуть, что речь идет, в основном, о тяжелых каллезных язвах желудка, осложненных язвах 12-п кишки с явлениями пенетрации в соседние органы или стеноза. Нигде в мире такие язвы лечить консервативно не умеют. Большинство моих оппонентов, судя по их отзывам, с желудочной хирургией мало знакомы. Удивляет серость людей, которые не знают и не хотят знать историю медицины. Без этого настоящим хирургом стать невозможно. Что касается лечения "по стандартам и протоколам", то те, кто за это радеют, не думают, что эти протоколы кем то созданы. А именно - настоящими хирургами для тех, кто в сложной ситуации не может самостоятельно принять решение и вынужден пользоваться именно этими стандартами. Настоящим талантливым хирургам, имеющим хорошую школу, подобные стандарты не нужны. Обидно, что в нашем городе воинствующая серость постепенно вытесняет из хирургической среды профессионалов.

С 24 марта не заходила на форум. Думала, что за эти дни все помирились между собой.Мои высказывания на форуме носили достаточно мирный характер (писала и об отрицательном и положительном в работе больницы, и призывала к мирному разрешению всех проблем). Вообщем то, я ожидала, что найдутся медработники с достаточно грязной душонкой, поэтому и предупредила таких, чтобы не старались оскорблять меня на форуме(а никак и никому не угрожала-этим людям надо в церковь сходить и помолиться богу, чтобы ничего им уже не казалось).Если часть медработников еще , которые как то на форуме пытаются найти пути разрешения сложившихся проблем, то пятерка -Медик 3, Гиппократоид, Олег, Врач с 30-летним стажем и DoctorG(а скрывается под этим именем сам Жидяев) очень уж расстаралась в своих оскорблениях в мой адрес.Во-первых, хочу огорчить всех вас, уважаемые, что я, несмотря на свой возраст, самодостаточный человек,была там, где вам никогда не бывать, т.к. ваш интеллект, к сожалению, этого не позволяет, а поэтому мне, к счастью, завидовать нечему ( а я никогда никому не завидовала в своей жизни!), а тем более малодушностью не страдаю, поскольку у меня активная гражданская позиция-и, дай бог,чтобы вы брали у меня пример. Спасибо Олегу, что так высоко оценил, что я талантливая, правда, почему-то я вас всех развела(хотя, наверное, это тоже талант, значит я хороший психолог, но никак не психопат.Нашему Доктору G не стоило бы давать оценку обо мне, как о психопате. Кстати, одна из психиатрических больниц, как впрочем и некоторые другие высококвалифицированные специалисты других профилей, в том числе и в Санкт-Петербурге, с треском проиграли иски, в том числе и по моим клиентам, но и были сняты с должностей и понесли большие материальные убытки.Так что, господин Доктор , в зависимости от занимаемых должностей и претендования на эти должности юристов как раз проверяют, в том числе в области психиатрии-это Вам надо бы знать, как врачу "1 категории". Я не думаю, что Вы, господин Доктор, будет отрицать, что Вами не занимался Следственный комитет, и я не сомневаюсь, что ваша больница, прикрывая честь мундира, не подтасовала медицинские документы умершей женщины, вот поэтому вы так нагло и самоуверенно держались, поскольку знали, что в Следственном комитете нет специалистов в области медицины. Вот поэтому на сегодня и ставится вопрос о выведении экспертов в систему Минюста России, чтобы не было подтасовок в медицинской документации, а врачи, совершающие преступления понесли серьезное наказание ( а для этого будут ставить видеокамеры как в операционных блоках, так в реанимационных отделениях). Теперь, что касается Ваших утверждений по поводу Вашей категории. Может быть она у вас и есть, но на сайте больницы ее нет, поэтому, уж постарайтесь, чтобы ваши данные на сайте руководство больницы изменило.По поводу благодарностей для Доктора G-вот тут никак не соглашусь, поскольку на сайте больницы нет ни одной в ваш адрес, есть одна от одной мамаши и достаточно сомнительная, да и то на форуме медицинского центра, которая похожа на рекламу. Теперь об остальном. Елизаветинская больница-это государственное учреждение и, соответственно, все врачи и медперсонал работают по установленной ставке заработной плате, а если врач имеет докторскую или кандидатскую степень, то согласно закону он получает доплаты за это, а если есть разработки и иные достижения, которые получили внедрение на больных государственного стационара, то надо их оформлять в соответствии с требованиями норм авторского права.И нечего тут зудеть в этом плане.Оформляйте как положено, раз заслужили.Государственная больница-это не место для поборов. Вам за каждого больного отчисляет не только ФОМСы, но и бюджет. Платные услуги тоже урегулированы прейскурантом больницы, от которого уходят сами врачи, укладывая денежки в свой карман, но не в казну больницы. Если ты хороший врач, работай и в государственной и в платной клинике, только работать с душой ты должен везде одинаково, потому, что тебе за это и там, и там платят.А то у одного из врачей просто болезнь, отправлять всех стариков, БОМЖей, алкашей в одну больницу-пусть все они там умирают,- сколько цинизма в этих высказываниях.А знает ли этот молодой врач, что сегодня он молодой и сильный, а завтра он состарится, а ведь у него отец и мать тоже достигли возраста. А знает ли этот молодой врач, как становятся бомжами и алкоголиками-где гарантия, что он сам не станет в один миг БОМЖом или алкашом?.Есть поговорка "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!". Что творится сегодня, сами видите.И богатый в один миг становится нищим, а самый здоровый -инвалидом.Поэтому, рекомендую доблестной пятерке не зарекаться ни от чего....Теперь по поводу тарифов.Я не состою в штате ни одного предприятия, за исключением своей, и тарифы у меня значительно, а точнее в 3 раза дешевле, чем в других адвокатских конторах, так что на "хлеб с маслом" мне хватает, что заработала то мое. Есть здоровье-заработаю, нет здоровья-не буду брать клиентов.Так что успокойтесь, я никого не обворовала и не обманула( я очень люблю свою профессию и дорожу своим честным именем, видимо, поэтому клиенты меня находят по рекомендациям других людей, хотя рекламы нигде вообщем то и нет) и того же и вам желаю;быть честными, порядочными, милосердными, любящими свою профессию врачами и медицинскими сестрами и братьями. Кроме того, все форумчанам желаю (и еще раз) все-таки быть мудрее, не писать друг другу гадкие слова и оскорбления, не портить имидж своей профессии-созидателя, и принимать жизнь такой, как она на сегодня есть . Умейте откинуть шелуху и оставить зерна тогда и жизнь будет краше для вас.И все-таки попытайтесь встать на путь разума и сядьте за стол переговоров с администрацией больницы. Кто-то из вас должен быть умнее, мудрее! Вы же люди, а не звери ведь?! Профессия к этому обязывает!!!

для ХХХ что военная косточка засвербила ? не пытайтесь меня подловить
во первых я не всегда в поликлинике работал, во вторых дорогой мой военврач в поликлинике где я сейчас работаю ежемесячно проходят практику (вот прямо сейчас в настоящее время) проходят практику студенты 6 курсники из ВМА, а так же интерны и ординаторы из ВМА - цикл амбулаторная хирургия, кафедра амбулаторной хирургии ВМА, так что не зная броду сами знаете, не спорьте с гражданскими, переспорим всегда.
могу и фамилию доцента с этой кафедры привести, не хочу подводить дедушку. А один из преподов ВМА мне разболтал. что их с лета 3 раза в командировки в днр и лнр через Крым посылали, а недавно в Африку - вот куда гос. денежки идут.
упс

ЮРИСТ Вы новое слово в наркологии сказали. поведайте как это можно "в один миг" стать алкашом ? до сих пор считалось, что алкоголизм и наркомания (патологическая тяга к приему психоактивных веществ) наследственно обусловленное хроническое психическое заболевание. кстати мне 40 и я то же считаю, что для потаторов надо выделять отдельные больницы. а кстати человек считающий , что у него интеллект выше, чем у других уже глуп.
"я знаю только, что я ничего не знаю, но другие не знают и этого" Сократ

..... Из-за чехарды со сменой главных хирургов перестала существовать и выработанная годами хирургическая доктрина, в частности, тактика при желудочно-дуоденальных кровотечениях. Главным разрушителем этой тактики стал Кубач, категорически запрещавший хирургам выполнять резекции желудка. На основании работ основоположника желудочной хирургии Юдина проф. Горбашко и его ученик проф. Михайлов разработали активно-индивидуальную тактику при желудочно-кишечных кровотечениях. В Елизаветинской больнице были лучшие результаты в городе по этой нозологии. Итд итп. Я собственно цитирую пост Карлсон. Вы уж определитесь:мы говорим о тактике при жк кровотечениях, т. е. экстренной ситуации. Или о реконструктивной хирургии желудка, плановой, ну или отсроченой?

Юристу, "несмотря на свой возраст, самодостаточный человек" (с), увы, приходится признать, что это не так. Движет вами злоба и бессилие, не смогли в суде "доктора наказать", забрели на профильный сайт и вылили свои помои.
"тем более малодушностью не страдаю, поскольку у меня активная гражданская позиция" (с) Классно выглядит,эта ваша активная позиция, сами под ником, доктора помоями облили "пофамильно". Знаете в чем разница между юристом и врачом? Врач берет деньги (если берет) только за успешно выполненную работу, а адвокат берет по факту, независимо от того выиграл он дело, или проиграл. Если бы вам платили только за выигранные дела - без трусов остались бы.
"Теперь по поводу тарифов" (с) сколько стоит ведение дела в суде официально? и сколько вы за это берете по факту? а налоги платите с каких сумм. Вот кому не надо рот на докторов раззевать, так это адвокатам. Рыльце у вас у ВСЕХ в пуху по самые яй+а.

.....Странно читать комментарии хирургов, утверждающих, что доктрина хирургической тактики при ЖКК устарела с появлением новых эндоскопических методов остановки кровотечений. Тактика лечения этих больных была выработана Ассоциацией хирургов СПб по результатам всестороннего обсуждения этой проблемы. Эти стандарты до сих пор не отменены. Введение новых методов эндоскопического гемостаза в настоящее время позволяет только выиграть время для подготовки больного к радикальной операции.
Карлсон,заканчивайте бредить. Отряхнитесь от нафталина и потрудитесь почитать хотя бы вот это
http://www.xn----9sbdbejx7bdduahou3a5d.xn--p1ai/stranica-pravlenija/unkr/urgentnaja-abdominalnaja-hirurgija/jazvenye-gastroduodenalnye-krovotechenija.html

http://www.общество-хирургов.рф/stranica-pravlenija/unkr/urgentnaja-abdominalnaja-hirurgija/jazvenye-gastroduodenalnye-krovotechenija.html

xxx, а, может, Вы не только читатель, но и писатель? Ну-ка, поведайте нам, на какую тему Вы диссертацию защитили, теоретик Вы наш.

А если, вообще не зашитил:), это меняет подходы к лечению жкк?

xxx, нет, конечно, не меняет. Просто показалось, что Вы диссертант. Насчет предыдущего Вашего вопроса об экстренных, плановых, отсроченных операциях: речь именно о том, что кровотечения сейчас в больнице останавливаются многократно эндоскопически. Когда больного наконец то, уже в отчаянии берут на операцию - он ее часто не переносит, драгоценное время упущено. Вспомните, когда должны быть проведены отсроченные операции.

Читайте протоколы лечения ЖКК, они утверждены РОХ. Хватит писать ерунду про многократную эндоскопическую остановку. Во всем мире, процент кровотечений не поддающейся эндоскопической остановке (при условии адекватной лекарственной терапии) составляет 1-5%.

xxx, это Вы все время пишете ерунду и вводите интернет-сообщество в заблуждение. Вы вообще не владеете ситуацией в отношении Елизаветинской больницы либо намеренно путаете статистику. Ничего, здесь, слава Богу, патологоанатомическая служба независимая, и у нее своя статистика. А вообще Вы сами сказали, что давно не подходили к "станку". Чего же лезете со своими комментариями? Троллингом занимаетесь?

Когда заканчиваются аргументы, переходят на личности. Причем тут статистика патологоанатомов и причем моя хир активность? Кого я ввожу в заблуждение? Я дал ссылку на утвержденные РОЗ протоколы. Они признаны всем хир сообществом. А от Вас, сплошное бла бла бла....

А как насчет прогнозирования рецидивов гастродуоденальных кровотечений и показаний к срочной операции после эндоскопической остановки кровотечения?

Не понял вопрос - зачем срочная операция если кровотечение остановлено?
Вы имеете в виду социальные показания? Если нет уверенности, что пациент будет привержен к медикаментозной терапии?

Вот видите, вы даже не понимаете вопроса...

Ясн. Продуктивный контакт закончен......

Олег, (c): если человек получает прибыль от предприятия - то он уже акционер и значит собственник этого предприятия.Однако основным вопросом общественного устройства любой политической формации является вопрос о собственности на средства производства.Врач сейчас наемный работник, и какой же капиталист, да ещё и добровольно отдаст ему свою собственность и власть.Смешно и близоруко.

Задача всех бюджетных медицинских учреждений - не получение прибыли, а лечение пациентов - выполнение гос.заказа. Все эти учреждения не находятся в частной собственности, а главнюки - такие же нанятые работники, как и медики-практики.

Просто не урегулированы финансовые потоки средств внутри медицинских учреждений: одни нанятые могут полновластно распоряжаться всеми средствами учреждения, в том числе и других нанятых, не имея ответственности ни перед кем. Или Вы уже в уме передали имущество медучреждений главнюкам? Цель главнюков - чтобы платить мало, а требовать много - чтобы больше средств выкроить "под списание". Такой подход убивает у подчинённых работать вообще: ибо переработка не адекватно оплачивается, но может вызвать нарекания по качеству.
Существующая система позволяет главнюкам распределять средства не тем, кто обеспечивает их поступление, а тем, кто приятно лижет.


Какой У Вас вариант решения проблемы? Просто дать главнюкам больше денег от государства - они перераспределят и освоят все средства без внимания к трудовому участию подчинённых. То есть, сколько ни влей средств - не будет формироваться заинтересованности у медиков-практиков работать лучше и качественнее.
Менять главнюков? - Бесполезно, ибо правила игры прежние.

Мистер "xxx". Как раз не понятно, что ВЫ имеете в виду, когда говорите о "социальных показаниях" и "приверженности к медикаментозной терапии". Что за термины? Откуда Вы их взяли? Весной навеяло?

Любезный Х., а ведь я не поленился и посмотрел рекомендации по Вашей ссылке...

Начиная с 6 страницы - появляется понятие о хирургическом лечении ЖКК и его актуальности для пациентов с высоким риском рецидива кровотечения (критерии сего тоже указаны) ...
Иными словами, если с Вашим приходом в учреждение частота осложнений при повторных кровотечениях увеличилась, ... то кто-то неверно ставит показания к консервативному лечению ... Или руководящая доктрина однобока?

Буревестник, х. оценивает врачей с позиции своей ментальности:
он готов делать незаконные вещи за вознаграждение и полагает, что врачи на основании аналогичных меркантильных интересов будут делать больше, чем нужно.

Спасибо, Гиппократоид, мы понимаем друг друга. К сожалению, в больницу за последнее время пришло немало людей, имеющих именно меркантильные интересы. Тем более приятно встречать старых знакомых, живущих по другим принципам. Думающих в первую очередь о больных, а не о своем "теплом месте" в личном кабинете.

Уважаемые "Врач в теме" и "Pulmonet"! Успокойтесь и не трогайте меня, приписывая мне несуществующее, и не цепляйтесь к словам , выдергивая их из фраз, которые были изложены совершенно в другом ракурсе. У вас уже просто это превратилось в болезнь, поскольку, видно, что комплекс неполноценности вас преследует даже в 40лет. Я никаких открытий в области наркологии не делала, а вот последствия наркологии и алкоголизма в результате определенных жизненных событий у моих клиентов по роду моей профессии приходилось разгребать. Я не думаю, что у вас идеальная наследственность. Это вы считаете, что вы по интеллекту выше всех, а поэтому прискорбно читать ваши глупости на этом форуме. Ведете себя, как ребенок капризный, вступая в перепалки то с одним, то с другим, доказывая, что все остальные дураки, а только вы один тут самый умный. А выделять отдельные больницы , куда сваливать на смерть всех стариков, алкоголиков и наркоманов, БОМЖей-это верх цинизма-такая идеология была у фашистов.
Мне очень жаль Вас, Pulmonet! Где Вы в моей переписке увидели, чтобы у меня " Двигала злоба и бессилие, не смогли в суде "доктора наказать", забрели на профильный сайт и вылили свои помои"?. Я ничего не пыталась вообще что-либо доказывать и тратить свои силы на никчемных людей. Я вышла из такого возраста, чтобы рвать на себе волосы, чтобы доказать свою профессиональную пригодность.Это удел молодых, у которых еще не все в порядке с самодостаточностью.В своей профессии и в жизни я очень спокойный, уравновешенный человек. Кстати, этот сайт не профильный совсем, а для всех пользователей и высказывать свое мнение вправе каждый.Вы уже, господа, бредите и, по моему, именно вам обоим пора подумать об обращении к врачам иной специальности, да и к богу стоило бы обратиться. Я думаю, что это издержки и выгорания в вашей профессии, именно поэтому вы плещете своим я ом то в одну, то в другую сторону. Мне вас очень жаль!
Теперь по поводу фразы "Знаете в чем разница между юристом и врачом? Врач берет деньги (если берет) только за успешно выполненную работу, а адвокат берет по факту, независимо от того выиграл он дело, или проиграл. Если бы вам платили только за выигранные дела - без трусов остались бы".
К Вашему сожалению, я без трусов не осталась, и если я беру оплату , то только за фактически выполненную работу.У меня не такие аппетиты, как у вас,сорокалетних.Стоило бы подумать, почему вы, отдельные медики, получаете от государства оплату за плохо выполненную работу, да еще требуете с больного за то, чтобы выполнить ее качественно за определенную мзду-а это как-нормально? Может быть вам придется остаться без трусов , а?-что и делает государство, оценивая Ваш труд, а также Ваш главврач? То, что у вас двоих, братцы, нарушена психика и, вы попираете нравственные ценности-это видно из переписки. Так что, ребятки, перечитайте то, что вы пишете людям, посмотрите на себя со стороны и сумейте найти в себе мужество признать, что вы не идеалы и не вправе оценивать так грубо других, а ,значит, вы так хорошо работаете.??!!, что поэтому и встал вопрос о сокращении расходов больницы. Не суди других и сам судим не будешь! Мне вас, ребятки,очень жаль, что вы дожив до такого возраста, так и ничего не поняли!
И еще. Очень правильно подметил форумчанин Сергей 22 марта, написав, "А врачи пусть лечат так, чтобы искренне захотелось их отблагодарить! Уверен что писаки, изливающие яд и негатив этим занимаются лишь потому, что им "прищемили хвосты". Вы почаще подходите к своим больным, исполняйте достойно свой долг, а случайные "Прохожие" и пр. пусть идут себе мимо, не отравляя жизнь учреждению, которое уже давно перестало быть "истребительной".Очень остро и справедливо подметил!!!!

Как адвокат разбушевалась, видимо что то из написанного про нее правильным оказалось

Коллеги, не обращайте НИКАКОГО внимания на т.н. "Юриста". Это типичный тролль. А с тролллем можно бороться либо эльфингом, либо полным игнорированием (даже читать не надо тексты тролля). Судя по последней оговорке по поводу "переставшей быть истребительной больницы", свидетельствует о том, что т.н. "Юрист" очень хорошо в теме того, что происходит в стационаре. Это человек от администрации. Бойкот "Юристу"!

Для Спасибо Путину
К вашему сведения, язвенная болезнь лечится диетой и отказом от курения ( в основном), а гепатит С вообще не лечится ( или за очень большие деньги), но прожить лет 20 с ним можно

Для №1- Вы откуда вылезли,чудо в перьях? Вместе с Буревестником и Карлсоном летаете? Пока существуют такие доктора,для уважаемая юрист без работы не останется никогда. Доктора Жидяева надо тоже гнать из этой больницы,пока он не выстроил себе памятник на своём кладбище. Надо с этим Горевой ещё раз разобраться.

А "Спасибо Путину!", похоже, ползает вместе с "уважамым Юристом"; хотя это, скорее всего - одно и то же лицо. Нравиться троллингом заниматься?

"Но волей судьбы мне пришлось заниматься его уголовным делом. (с)
"я беру оплату , то только за фактически выполненную работу" (с)
Родственника, за проигранное дело бабушку оставили без зарплаты, вот и бесится. Оказалось доктор невиновен, сколько усилий и все зря денюжки мимо уплыли, хоть в интернете доктору нагадить, опорочить, очернить, грязью полить, и то праздник.

Не уважаемая юрист, я не девочка и за свою жизнь, таких как вы видела достаточно. Люди смертны, родственники в горе и в этот момент "на труп, как стервятники слетаются непорядочные люди с высшим образованием" обещая убитым горем людям наказать, отомстить, если не посадить, то, взыскать баснословные суммы.
"Кто видел одного адвоката, видел всех" (с) Как вы всех врачей одним миром мажете, так я могу сказать про вашу братию: жадные, нечистоплотные в выборе средств, лживые. Нам трижды приходилось приходить в суд, по несуществующим поводам, когда такие, как вы настраивали родственников против врачей и обещали им "золотые горы" и отмщение. Мы трижды выигрывали суды и родственники стояли с глазами по "девять копеек", вместо того, чт озолотиться, они тратили последние деньги на таких, как вы балаболок. А "гениальные" юристы шипели о том, что все куплено, везде куплено. Объясните мне, как может быть куплена независимая экспертиза, которую ваш доверитель оплачивает?

Как вы можете объяснить такой феномен? муж и жена оба адвокаты но на разных фамилиях, выступают в суде друг против друга, предварительно дома обсудив, кто сегодня выиграет, а выиграет тот, кто гонорар платит больше! Как вы думаете, их доверители с таким подходом согласились - бы? И деньги берут ОБА и проигравший и выигравший, а как же, труд должен быть оплачен, ну и что, что не выиграл, я старался, но в медицине "все куплено".
Так что идите отсюда, вам здесь не рады, а ваше ущербное мнение о медиках и медицине оставьте при себе.

Да, уважаемые господа-"врачи" ! Видно крепко я вас поддела, да на больное место попала. То, что вы даже читать не умеете-это видно. Тролем я не являюсь, никто меня не подкупал и не подкупит-бесполезно, и под чужую дудку я никогда плясать не буду,юрист я настоящий, и в отличие от вас не злобствую и никому не приписываю, тем более того, что вы мне приписали.Как только кто-то из форумчан вам напишет не в шлею вашу-не согласится с вашим мнением, вы, как стая стервятников, кидаетесь на людей-оскорбляете на форуме, доходя до нецензурщины.Вот отсюда и вывод: почему в Елизаветинской больнице такая смертность, почему больные по "скорой" категорически отказываются ехать к вам в Елизаветинскую больницу? Люди открыто говорят, что ехать к вам, чтобы умереть от рук врачей... ни за что не хотят. И мнение о больнице у населения Санкт-Петербурга, да и у самих медработников крайне отрицательное.Авторитет у больницы сложился плохой только из-за таких врачей-неврастеников и психопатов, зацикленных только на своей личности и деньгах. Нравственными ценностями здесь не пахнет. Очень жаль, что такая "ложка дегтя бочку меда портит".А в коллективе Елизаветинской больницы ведь очень много врачей, преданных делу, любящих профессию-так зачем же вы их порочите своим безобразным поведением. Чем эти , ваши коллеги, перед вами провинились? То, что они достойно работают? Приходится теперь делать вывод: а может и главврач с той ненавистной Немовой, которую вы так оплевываете со всех сторон-может, они все-таки правы, а? Может та же Немова называет вас крутыми словами потому, что вы другого языка не понимаете, и у нее мужества хватает говорить это в лицо вам самим?Жаль, что ваши обсуждения только кухонные , грязные на достаточно низком, злобном уровне.Придется мне, наверное, познакомиться с Гуманенко и с Немовой, чтобы понять-кто из вас прав, а кто виноват. Пока я думаю, что обе стороны виноваты.....А там видно будет.Будете вы меня игнорировать (бойкотировать)или нет-мне глубоко наплевать. Вот тут pulmonet расстаралась в своих оскорблениях: я тоже не девочка молодая, возвращаю вам те же ваши слова-значит, вы напали на таких же злобных юристов, как и вы сами, все вам возвращается рикошетом. И если вы чудом дело выиграли с тремя истцами, то это случайность, скорее всего подкуп...., а раз на вас подали в суд пациенты или их родственники, значит за этим что-то кроется, и на вашей совести много нехорошего, а значит надо подумать о своей роди в этой жизни и уйти из профессии. Следовало бы, действительно, помнить, что все мы смертные и никто не застрахован ни от больницы, ни от правоохранительных органов. Вот как вы относитесь к людям, так вам аукается и от правоохранительной системы, и от простых людей. Несчастная и неразумная вы, женщина! Мудрости и ума никакого, к сожалению!

"И если вы чудом дело выиграли с тремя истцами, то это случайность, скорее всего подкуп.."(с)..Мы выиграли не чудом, а потому что все сделали правильно и вовремя, но увы, иногда болезнь бывает сильнее человеческих стараний. Но вот находятся стервятники, которые обещают родственникам золотые горы, ободрать докторов как липку и тд (это нам после судов сами родственники рассказывали) и главное платить сейчас не надо, расплатитесь, когда дело выиграем. А дело проиграли, и платить приходится, и это родственники остаются "обобранными, как липки"!! И конечно, это мы со своих нищенских зарплат покупаем судей, прокуроров, независимую экспертизу, сами подумайте, если есть чем думать, прежде чем ересь писать.
"а раз на вас подали в суд пациенты или их родственники, значит за этим что-то кроется"(с) кроется неуемная жадность шакалов - юристов, готовых играть на человеческой боли и людском горе в надежде заработать еще 30 сребреников.
" на вашей совести много нехорошего, а значит надо подумать о своей роди в этой жизни и уйти из профессии"(с) моя совесть чиста и по-ночам я сплю спокойно. последнее, что мне нужно в этой жизни, это советы "злобных юристов"(с).

Перед 8 марта пришла бабушка с мимозой и словами благодарности, я ее не помню, смотрю вытращив глаза, а она мне спасибо, да спасибо, Вы меня 3 года назад обследовали, рак выявили и на операцию уговорили, сказали будите в операционной меня за руку держать все время. Три года прошло, я ее конечно забыла, но потом вспомнила, у нее правнук родился, пришла спасибо сказать, а то и правнука бы не увидела, вот живет и чувствует себя неплохо, и к хирургу ходит раз в год на осмотр, и ему спасибо большое (ее АР Козак оперировал).
Только юристам этого не понять, для них "еще один клиент потерян", вот умрет такая бабушка, можно будет родственников подначить на нас в суд подать, зачем прооперировали, прошло всего 3 год, а бабушка уже умерла, конечно, это мы виноваты, конечно с нас денег надо "снять" .
Я вам уже сказала - идите отсюда, вам здесь не рады, но видимо вам нравится читать о себе нелицеприятные отзывы, нравится, когда вас ругают, что ж, читайте.
И да, это последнее, что я вам пишу, такие, как вы мне не интересны, я просто вступилась за коллегу, противно читать было ваши глупости. Что касается ГБ-3, обычная больница не хуже и не лучше других. Работает по скорой 365 дней в году, я там каждый месяц экспертизы провожу, ничего криминально-вопиющего на 2,5 года не видела, а летальные истории проверяются ВСЕ!

Да... Весеннее обострение. "Юристы" из палат повылезали.

Вот ведь сколько в Вас, мадам, злобы на юристов.Вот вы и выливаете все на меня. Для меня вы также неинтересны ни как врач, ни как женщина.Я на своем веку никого не обманула, не обворовала, никому ничего не обещала, так что успокойте свое больное воображение.Бабушкины проблемы мне известны, как никому другому и, я не собираюсь их выставлять на всеобщее обозрение.Вы адресом ошиблись!Нелицеприятные отзывы пишут только 2-3 человека, на форуме достаточно и разумных людей. А ведь вначале вы писали разумные вещи, а потом вас понесло куда-то, а поэтому вы опустились до их базарного уровня.Я думаю, что данная переписка поможет вам и некоторым другим медикам сделать определенные выводы и исправить положение. Желаю Вам удачи, мудрости, умения читать любой текст, уважать любое мнение, даже если вам очень не нравится!.

Как врачей огульно обвинять пожалуйста, а как про себя правду почитать, так "я не такая, я на рубль дороже". Правильно написано, адвокаты еще те мерзавцы, мать родную продадут только платите.

А не привлечь ли к ответственности т.н. "Юриста", хамящего и угрожающего врачам и охаивающего Елизаветинскую больницу? Мадам, на Вас найдутся настоящие юристы. Кто дал Вам право оскорблять врачей? Вам скучно? Любите свой длинный нос совать в чужие дела? В интернете полно сайтов. Посмотрите лучше как печь пироги.

Похоже у последних двоих тоже с головой не в порядке. Рекомендую Вам посмотреть ст.151-152, 1098-1101 Гражданского кодекса РФ, а также Уголовный кодекс, а затем посмотрев внимательно кодексы, прочитав мои тексты обсуждений на форуме, сделаете выводы, кто из нас какой и кто какой ответственности подлежит,в том числе и к какой вас можно привлечь. Очевидно Вы , господа, еще не попробовали за свой язык отвечать. Видали мы таких героев.... потом в суде стоят и блеют как ягнята...Герои вы тут на форуме!!! Попробуйте найдите юристов и сумейте доказать то, о чем вы сейчас пишете. Предполагаю, что результат будет в суде иной, не в вашу пользу. А вот в больнице, похоже, вам не место, поскольку вы склочники и скандалисты, если на форуме смеете оскорблять за то, что вас призывают к примирению.Получается, что Немова права, если вас называет нехорошими словами. Писать вам далее считаю ниже своего собственного достоинства, и убеждать вас больше не считаю нужным, мое время слишком драгоценное,-не стоите вы того, чтобы дальше разбазаривать время на вас. Горбатого могила не исправит, а вы уж слишком горбатые. C русским языком не дружите!Адью, уважаемые!

Слава Богу, кажется, юристка свалила (хотя это сомнительно; ей нравится выливать свою грязь на медиков). Хватит уже угрожать, гражданка. Понятно, чьим голосом Вы тут вещаете. Ни одного юриста не знаю (а у меня много знакомых среди них, в том числе судьи и прокуроры, я уж не говорю об адвокатах), кто бы вот так сидел в Интернете и занимался охаиванием людей другой специальности. Может, нам просто повезло не встретиться с такими, как Вы. Идите уже своей дорогой и не занимайтесь глупостями. Кстати, сегодня Вербное Воскресение.

Уважаемая Юрист! Познакомьтесь,пожалуйста,с Гуманенко. Ничего личного,только для пользы общего дела и больных.

Еще один запугиватель нашелся.

Добавлю. А где надбавки к зарплате за январь, например? На некотором отделении за последние полгода два раза переписывали Договор, заведующая приказывала под страхом увольнения подписывать бланк договора с пустыми графами (sic!), в которых, по идее, должны были проставляться баллы и их «стоимость»; обещали что при введении этих «баллов» зарплата не уменьшится, а на практике оказалось наоборот — сотрудники потеряли от 8 до 10 тысяч рублей, некоторые — больше, особенно это было заметно на отделении компьютерной томографии. После заявления заведующей, ситуацию несколько исправили, но за один месяц — январь — так ничего и не заплатили. В чьём кармане наши деньги? Замечу, часто в отделении КТ за сутки бывает по 70 — 85 пациентов, и рентгенолаборанты и врачи-рентгенологи работают на пределе своих возможностей.

Систематически стали недоплачивать за нагрузку в 1,5 ставки: ставка оплачивается полностью, а 0,5 — частично, без учёта интенсивности, для многих просто-напросто пропал стимул брать дополнительные сутки, а несколько специалистов уже уволились и дорабатывают последние дни.

Ситуация омерзительная, и у меня нынешнее руководство вызывает лишь брезгливость. Хочется вымыть руки.

Уважаемые участники форума остановитесь! Вы отклонились в другую сторону от сути Давайте сначала: Почитайте статью заново Интервью дал главный врач Видимо захотел быть"ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ" Первым заявить в городе о сокращении врачей! Какой молодец ! Но не получилось ,Вы видите какой резонанс! А ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ Цель реформы в здравоохранении не в сокращении ,а в оптимизации штатного расписания учреждения! Задачи больницы скорой помощи не в зарабатывании денег , а в оказании экстренной помощи, для этого и существует такой штат- и неважно оперируешь ты или нет , главное, что ты обеспечиваешь дежурство в городе! Поэтому если хочешь сокращать, то сокращай нерентабельных плановых врачей, которые не участвуют в дежурствах и конечно же раздутый административный аппарат! Почему хирурги ??? Да потому, что главный врач сам не состоялся наверное как хирург, поэтому и обида ,,,( ответ на вопрос почему не терапевты) А самое главное ,что другие больницы экстренной помощи: институт скорой помощи, 26-я,Александровская, 40-я не сокращаются, работают, развиваются и результатом явилось определение рейтинга лучших больниц города в 2014 году: 1-е место- институт скорой помощи; 2-е м -больница 40; 3-е м -26-я Вот тебе и реформа!!! Оказывается , что и военные врачи отлично работают ( это к упреку , что бывшие военные захватили власть) Институтом руководит генерал в отставке, 40-ой- полковник!!! Просто видимо главный врач Елизаветинской больницы не состоялся не только как хирург, но и !как организатор!!!! Делать вывод тем , кто осуществляет назначения на должности главных врачей, а нам прекратить рассуждать и просто выполнять свой долг в нашей нужной для всех работе!

Сегодня уволился начмед Найденов, видимо очень"устал" от хир.работы и от многочисленных сплетен которые собирал по больнице

Временщики уходят. Найденов был одним из них. И что теперь? Будет править бал Немова?

Сае Саныч вернётся, откуда пришёл. В 15 больницу, где тоже правят бал временные начальники.

Забрал бы кто-нибудь Немову.

А начальство читает ваше кидание какашками, друг в друга, и понимает, что с такими кадрами оно и дальше может мочить, что захочет !

Немова никому не нужна. Сама, похоже, смылась. Якобы ушла на больничный. Уже даже смешно становится от этой бесконечной чехарды с начмедами. Как долго этот идиотизм будет продолжаться?

Ну, что? Бегут, как крысы с тонущего корабля? Найденов, теперь Немова. Кто следующий? Хотя, я догадываюсь...

Написать комментарий:

Вы можете оставить комментарий, авторизировавшись






Читать дальше
Читать дальше

Самое читаемое

Самое обсуждаемое

  • Поликлиника №88
    Самая плохая поликлиника СПб. На прием к специалистам не попасть. Сдать анализы - сродни подвигу. Отношение к пациентам ужасное. Регистратура...
    1.0 Отзыв от 22 сентября 2017 12:49
    Читать дальше
  • Поликлиника №34
    Хочу выразить огромную благодарность всему медперсоналу эндокринологического отделения. Спасибо вам огромное за внимательное и доброе...
    5.0 Отзыв от 22 сентября 2017 12:28
    Читать дальше
  • Клиническая инфекционная больница им. С.П. Боткина
    Лежал в апреле 2017 года на Пискаревском 47, инфекционное отделение номер 9. Огромное спасибо заведующей отделения Ивановой Марии Владимировне за...
    5.0 Отзыв от 21 сентября 2017 23:19
    Читать дальше
Читать все отзывы
С какими проблемами вы чаще всего сталкиваетесь летом в отпуске?

Все опросы



Нашли ошибку?

×